предлагаю поразмышлять на эту тему. импульс дала моя заметка в evernote:

самое интересное, что методика поиска рук в сновидении у Кастанеды, в принципе совпадает с картографированием у ДХ, хотя бы в некоторых аспектах. и те и другие стабилизируют мир вокруг себя. потом, видимо, должна накопиться какая-то критическая масса навыка и ворота проходятся. само осознание момента засыпания - только начало. прохождение ворот по сути является созданием привычки стабилизироваться в любой локации. только после того, как мир стабилен, появляется возможность отслеживать лазутчиков по трансформациям, т.к. пузырь локации уже практически неизменен. у ДХ описано некоторое взрывное вспоминание всех локаций одновременно, аналогов чему я у КК не нашел. вроде бы настоящие контролируемые сновидения начинаются только тогда.
наш мир является частным случаем фиксации, задача сновидения - обрести другие фиксации, настолько полные, насколько это возможно и создать противовес фиксации на реале.
после этого меняем миры и фиксируемся уже на других собранных блоках эманаций. то есть действие по сути то же, но его порядок уже другой.

суть в том, что у меня наклевывается уже третье по счету понимание того, что из себя представляют врата сновидения (предпочитаю их называть шлюзами, кажется ближе к смыслу оригинала). хочется узнать мнения других практикующих

Я чегото не догоняю сравнения техник КК и ДХ,и что это за картография ДХ?Может не ДХ,а ХС?В общем,когда пойму о чем вы,может и выскажу свое имхо по теме первых врат ツ

я имел в виду дримхакеров (дх), то же, что и хс

Интересно девки пляшут. ДримХакеры значит Хакеры Сновидений?)) И это их метод картографирования Мда не знал. Почитай поболее источников сам все поймешь.

я обязательно почитаю, но в теме я интересовался совсем не точностью своей терминологии. мне интересно прохождение через первые врата сновидения. что конкретно считать при этом качественными изменениями?
а то у меня такое ощущение, что большинство "практикующих" их так и не прошли...
p.s. англицизмы мне будут поближе, т.к. на английском у меня много больше переписки

Ты извини,конечно тема не о сокращениях,просто пойми,если ты испольщуешь свою,то хорошо бы ее расшифровать,просто для хакеров сновидений стандартно используется сокращение ХС,а ДХ - это аббревиатура Дон Хуана,собственно в обязательном к прочтению FAQ форума именно такие расшифровки значаться..

И по теме,я не буду приводить все свое имхо по поводу врат,чтобы не грузить теорией,так как первостепенна практика,первые врата достигаются при контролируемо-осознанном достижении сновиденного или тонкого тела,пересекаются врата,когда осваивается сновиденное тело,то есть КОС достигается по желанию и пребываете в нем столько сколько потребуется или на сколько хватает энергии,набор энергии также необходим для преодоления врат..собственно потому как задача это не праздная,то и людей ее достигших не много,КК проходил первые врата 2-3 года упорной практикой,Лаберж достигал вызова по желанию обычных ОСов в течении 2-3 лет той же упорной практикой..по поводу техник "поиска рук" и "картографирования" это техники достижения сновиденного тела,хотя картографирование это еще та матрешка,это и наработка сновиденной памяти(ведение дневника),перепросмотр снов,упорядочивание своего тоналя и много чего еще интересного;-)удачи и всех благ:-)

спасибо

Кстати,про картографию хорошо написано в том же FAQ,ну просто я этого еще не читал,раньше по крайней мере,точнее не все читал раньшеツмогу еще добавить,что работа с картой и сновидениями,не только упорядочивает тональ,но и дает возможность его программирования,но это так мысли вслухツ

я пока работаю с качествами снов, окружением и восприятием. картография чуть попозже, когда все остальное, включая память, приведу в желаемый вид. но идея хороша

Вот мне стало кое-что интересно, правда не знаю, может это индульгирование

Имеются ли качественные изменения простых снов на пути достижения первых врат? Как к примеру: врата - это пролеты, площадки, галереи, а сны и ОСы - ступени между ними.
Допустим при наборе энергии, силы необходимой для прохождении первых врат сны меняются: ничего не помню - отрывки снов - сны в одной локе - сны в разных локах - фантастические сны - суперфантастические сны в разных локах - первые врата.
Так мы (новички) бы знали на каком уровне находится наша энергия и как далеко мы от первых врат. Лично мне еще не хватает дисциплины и контроля и я хватаюсь за любые возможности мотивации.

не знаю, можно ли это считать признаком хоть чего-то, но у меня на годы(около 10) из снов исчезали люди. пару лет назад начали возвращаться, иногда в странном виде, по 1-2
про врата - я читал КК в оригинале и поэтому предпочитаю думать не о вратах, а скорее о шлюзах. то есть ты набираешь/нарабатываешь какие-то качества и получаешь возможность выйти через означенный шлюз в другую, более обширную область и осваивать уже ее.
также, я не думаю, что есть какие-то метрики для измерения количества энергии. наверное, только постфактум оценки, по меняющимся возможностям? не мог -> смог -> жить без этого не могу

Если результаты наших исследований верны, а выводы логичны, то функция сновидения, согласно этим данным, скорее в том, чтобы дать Сновидящему возможность фиксироваться где угодно вообще. И потерять понятие Реала или Сновидения, превращая все эти миры в продукты Внимания, созданного Настройкой.

Говоря проще, задача Сновидящего разрушить представление об отдельности миров, о переходе из снов в явь и обратно.
И тут уже логичнее называть эти врата слоями или уровнями Осознанности (Посвященности), - если уж так нужна терминология.