Все-таки процесс мышления интереснейшая штука, хотя и тошнотворная. Но главное, что это происходит где-то внутри нас, а мы это не контролируем абсолютно. Это не может не бесить, поэтому вот некоторые размышления на эту тему.

Как мне кажется, внутренний диалог имеет несколько слоев. Это можно заметить, когда стараешься думать полными мыслями, как бы проговаривая их про себя, тогда и замечаешь, что есть там слой на котором мысли проскальзывают перед тем как их проговариваешь. Этот процесс идет параллельно, пока ты проговариваешь мысль там уже проскочило десять новых, многие их которых проскальзывают мимо магистральной ветки внимания. Можно сказать, что к этому более глубинному слою вд мы не имеем допуска и когда стараемся его контролировать это не очень-то получается, просто мысли начинают носиться как бешеные крысы в клетке или повторяться до бесконечности. Выглядит все это довольно жалко. То есть получается, когда мы стараемся думать сознательно мы лишь пускаем новый слой поверх уже существующего. Сам вд мы не контролируем. Даже когда люди приостанавливают вд, остается еще что-то, этот глубинный слой.

Но вд полностью зависит от фиксации внимания. Наше внимание разбито на части и какая-то из этих частей намертво застряла на фиксации вд, на фиксации его глубинных слоев, типа системы интерпретации. Наверное интерпретация это и есть ядро внутреннего диалога, непрерывный процесс внутренней болтологии запущен поверх этого для прикрытия самого процесса интерпретации, может быть это в некотором роде командный пункт, способ управления нашей интерпретацией мира. А непрерывная болтовня следствие неправильной фиксации внимания для не только затруднения доступа к реальному процессу, но и для рассеивания внимания. Когда мы решаем думать сознательно, логически и т.п., то есть полноценно, а не стандартными неуправляемыми обрывками мыслей, мы пускаем новый слой поверх существующих (а сколько их там всего? два? три? больше?). Конечно, возможно там не так все четко и разделено и возможно слои пересекаются, но факт в том, что наше внимание очевидно расщеплено и намертво приклеено к разным слоям.

Получается, что всякие техники "осознавания" себя направлены во-первых, на склеивание и во-вторых, на извлечение внимания из слоев вд.

Некоторые люди не согласны с названием "внутренний диалог", они считают, что логичнее называть это монологом, но учитывая слои, это как раз диалог, а не что иное. Если это был бы непрерывный монолог - всего один голос, один слой, остановить его не составляло бы труда, нужно было бы просто перестать фиксировать внимание на нем. Но мы имеем дело с более сложной структурой и с расщепленным вниманием, так что в начале склеивание, затем извлечение.

В сновидении мы имеем дело с другой ситуацией. Там слои вд не расщеплены, поэтому когда мы думаем, что тут должно появиться дерево, как правило появляется дерево ну и т.д. И именно из-за этого обычные сны превращаются в какофонию бреда, все о чем мы думаем так или иначе предстает перед нами. То есть свое отсутствие хоть какого-то контроля мышления мы переносим в сновиденый мир и превращаем это в бессвязные приключения внутри внутреннего диалога. ХС выделили в одну из четырех категорий снов, сны о беспрерывной болтовне, вот это и есть приключения внутри вд.

ВЫВОДЫ:
1.ВД абсолютно зависит от фиксации внимания
2.Внимание расщеплено и завязло в разных слоях вд
3.Мы используем поверхностные слои в повседневном мышлении и не имеем доступа к глубинным
4.Ядром внутреннего диалога является система интерпретации
5.Для исправления ситуации нужно склеить слои, чтобы склеить части внимания, фиксирующие их, таким образом станет возможно освободить внимание там застрявшее
6.В сновидении подобного расщепления вд на слои нет (по крайней мере не в таком же масштабе, как в реальности), следовательно проблемой является только перенос дурных привычек из реала в сон.

Кстати, интересный факт. Одна из лунок ТС (и пока единственная точно определенная) у меня связана именно с навязчивостью внутреннего диалога. Короче, там вся суть в воспоминании, что я никак не могу угнаться за потоком мыслей, не могу его контролировать, а еще постоянно забываю с чего все это началось. Ужасающее ветвление мыслей, путей, по которым они проходят, теряешься в лабиринтах мыслей и не можешь найти ни выхода впереди, ни дороги назад. Это отвратительно. И это начиналось каждый раз, когда наступал тихий час, наверное у многих тоже так было, но из тех у кого я спрашивала никто не помнит ничего подобного. Конечно, это происходило часто, но одно из воспоминаний особенное, оно видимо и есть лунка. С тех пор как я его обнаружила, оно вспоминается с поразительной настойчивостью, удивительно, как до этого оно умудрялось проскакивать мимо сознания? Очевидно так же, как до сих пор проскакивают остальные подобные воспоминания. И это странно.

Разрешите задать несколько вопросов?
Как связано вд и мышление? Что есть мышление и какие виды мышления существуют? В чем преимущество восприятия мира без вд?

Написал бы больше, но с телефона неудобно.

Хорошие вопросы.

spear писал(а):Как связано вд и мышление?

Я думаю, что вд представляет собой расщепленное мышление, зацикленное практически исключительно на бесконечной рефлексии. Следовательно склеив слои вд, фиксирующие осколки нашего внимания мы получим полноценное мышление, которое можно контролировать, направлять на любой объект и вообще использовать по желанию.

spear писал(а):Что есть мышление и какие виды мышления существуют?

Философы считают мышление инструментом познания мира. Хорошее определение, оно показывает нам как мы можем использовать мышление, но не объясняет что же оно представляет на самом деле. Ученые давно занимаются этой темой, они придумали кучу заумных определений, расчленили мышление на составные части и выделили разные патологии в этой сфере, но в действительности никто из нас не знает что такое мышление и почему оно существует.
Философы древности тащились от процесса мышления, они познавали суть предметов и явлений, направляя на них свою мысль, этого в большинстве случаев современный человек понять не может. Сильное цельное мышление людей древних времен, порвалось на куски и скатилось до поверхностного слоя белиберды, крутящейся целыми днями у нас в башке.
ДХ объяснял подобную ситуацию с точки зрения позиций ТС. Типа люди вертятся где-то вокруг позиции разума, но точно в локации разума пребывают лишь выдающиеся умы человечества (да, у нас на форуме такие присутствуют). А от позиции разума прямой путь к позиции безмолвного знания, что несомненно способствует познанию самой сути вещей.
Получается, что мышление само по себе некий непознаваемый процесс, одна из загадок вселенной. Но определенно тесно связанный со вниманием, только направляя внимание на какой-то внутренний процесс мы можем его активировать. magmas, кстати, всегда подчеркивала важность внимания, как основы нашего восприятия.
Что касается видов мышления, основных его операций, составных частей и точных определений, то лучше обратится к википедии или к различным научным источникам.
Философы древности тащились от процесса мышления, они познавали суть предметов и явлений, направляя на них свою мысль, этого в большинстве случаев современный человек понять не может. Сильное цельное мышление людей древних времен, порвалось на куски и скатилось до поверхностного слоя белиберды, крутящейся целыми днями у нас в башке.

spear писал(а):В чем преимущество восприятия мира без вд?

Целостность, чистота восприятия, обретение контроля и высвобождение энергии, которой ежедневно затрачивается очень много на поддержание такого крупномасштабного процесса как вд. Но это, в общем-то, и так очевидно.

Надеюсь, мысль главная ясна - освободить мышление, чтобы направить его на практические цели и задачи по изменению положения в мире. (В смысле, своего собственного, конечно, положения.)

spear писал(а):В чем преимущество восприятия мира без вд?

Это как заткнуть дырку через которую вытекает большая часть твоей энергии ежесекундно. Наполненность Силой.

Вот и добрался я до ПК, и пока есть время...

Давай не будем сильно наваливаться на различные термины, определения и описания. Просто будем вспоминать и стараться понять. Хорошо?

В принципе, я долгое время занимался различными вещами и среди них были различные техники на остановку вд. Уверен, что и вы знакомы с ними. Кто-то сказал, что вд это фактически основа основ. Ладно, пусть будет так, но что я вижу сейчас. Я спросил про мышление, по сути, что есть мышление? Некий процесс, который работает в нашей голове, мозге, теле, энерготелах и прочее, прочее (выбирайте на свой вкус). Если открыть вики или покопать различные книги, то можно найти разные виды мышление или типологии. Все это хорошо и даже полезно знать, но... Для меня существует три вида мышления. Первое, только мысли. Второе, мыслеобразы (проговариваем мысль, видим образ). Третье, только образы (без проговаривания). Следует сразу отметить, что мышление это не вд, и вообще вд это нечто странное. Мышлением я называю устойчивый и логически правильный процесс, т.е. если мы размышляем на тему будущего, то это правильное, последовательное размышление.
Теперь о тех обрывочных мыслях, что крутятся в голове. Это назвали вд. Ладно, пусть будет так. Но что это на самом деле? Реально ли это мешает или нет? Возможно это просто хаотичное мышление, ну не умеем мы все время мыслить и если мы упорядочиваем мышление (вд), то получаем своеобразные плюсы. Еще вариант, если вд фиксирует наш мир, то что мешает его использовать для фиксации другого мира.

Что-то слишком сумбурно. Нет времени. В следующий раз заранее подготовлю сообщение.

Вспомнился диалог Дена Милмана и Сократа. Сижу с телефона поэтому не привожу цитаты. Просто передам смысл. Ден - а как же лучшие умы человечества? Сок - нет лучших умов человечества. Не путай ум с интелектом.
Ум это мусор. Ну, думаю лучше найти оригинальный текст)))

тож мона написать чегонить
если глянуть любую книгу по саморазвитию-как научиться рисовать, писать, как раскрыть в себе творческую линость, как просто быть счастливым бла-бла-бла, то сразу видно, все разными путями описывают одно и тоже-основа основ (вот уж правда что)-это остановка вд (пустота в голове, тишина и еще черти как это называют), когда добиваешься ее-мир исполняет желания- так везде сказано. сам вд, конечно, никуда не уйдет, но ослабеет, останется как инструмент для заботы о насущном (еда крыша пенсия), но и только.
а насчет того, что сказал spear, никогда не уставал от самого себя? странно предполагать, что вд не мешает, мыслим только для решения задач, а остальное-мусор, как он может не мешать?
ну а про фиксацию миров-опять же, сколько раз пережевано, мысли материальны тра-та-та, куча бумаги исписана и фильмов снято.
растеклася мыслию по древу... думаю, хватит.

черт, сглючило и сообщение потеряно, там было прилично текста и какието наработанные идеи и решения, ну чтоже значит не время и тогда кратко, имхо:

вд необходим для сборки мира, этим он и связан с мышлением (установившимся в процессе формирования нашей личности-опыта, шаблонов-кармических следов и порождая тем сансару, то есть наше поведение в нами же собираемом мире), не секрет, что от образа нашего мышления зависит и то каким видит каждый из нас по сути один и тот же мир, но у каждого он все же свой, такой каким он его собирает вокруг себя, как пример миры пессимиста и оптимиста, в нашем обыденном мире нет места магии, для практики нужно уметь собирать другие, то есть сдвигать и фиксировать тс, чтобы сдвинуть тс необходимо остановить мир или проще вд и пересобрать мир в новом положении тс, поэтому то овд и основа для практики, так как овд необходим хотябы для настройки кс например, да и для любой другой духовной или магической практики, но не для возврата энергии (для чего необходим перепросмотр), для экономии же энергии необходимо переписать таблицы ценностей, упорядочить тональ и быть экономным, согласен про слои вд, одним из таких слоев является такой который ведет диалог с миром, типа это стул на нем сидят, это стол за ним едят и т.д. его я обычно и называю вд, а другие это внутреннее бормотание, энергетическое взаимодействие (эмоции и другое эмонирование)... во сне тоже есть вд, но другого уровня, например, когда мы вылетаем из оса или при настройке кс, как мне кажется изза конфликта между левым и правым осознанием, вот тут и необходима целостность между, чтобы достичь ясного сновидения без вылетов и т.д., но это из последних моих наработанных идей, которые надо проверять, извиняйте, если мои мысли покажуться критичными или сумбурными, в первый раз я старался более обосновано...

Мешает ли мне вд? Нет, не мешает. Лучше жить с ним, чем без него.
Тут уже многое написали и про тс и про остановку мира, ну что же, пусть будет так. Нужна ли остановка вд для практики? Желательно, но не обязательно. В состоянии овд можно находиться довольно долго и ничего не произойдет. Как вариант - начнет глючить, либо свалишься в бессознательное восприятие окружающего пространства. С другой стороны включение постоянного мышления может приаести к необычным эффектам. Далее, мысли материальны? Не факт, ибо мысли остаются мыслями без должного подхода к ним. В этом случае нам надо сюда примешать и внимание и намерение, но речь то идет о вд.
Для меня вд в широком смысле это наш образ жизни. В более узком это обычный нейронный шум.

Разобью сообщения. Так проще писать.
Почему для творческих работ и вдохновений советуют убрать вд? Все просто, в этом случае мы упорядочиваем связи в своей голове и получаем доступ к накопленному опыту, а далее уже идет работа мозга. Другими словами, если мы хотим создать нечто "новое" нам надо убрать помехи, шум, т.к. за ним нам плохо различить конечный результат. Далее все еще проще. Овд это попытка скорректировать фильтр, который обрабатывает сигнал и шум. Введение в эту схему упорядоченного мышления будет выглядеть как обратная связь за счет которой мы уменьшаем влияние шума на систему.
Что то еще хотел сказать, но... потом как нибудь.

Люди дают разные определения вд, сходные, но противоречивые. Самое удивительное, что противоречат люди зачастую сами себе, а не друг другу. Сквозь плотный панцирь наслоений вд сложно добраться до других.

Я уже писала, что на мой взгляд представляет собой вд. Процитирую себя:

Я писал(а):Я думаю, что вд представляет собой расщепленное мышление, зацикленное практически исключительно на бесконечной рефлексии. Следовательно склеив слои вд, фиксирующие осколки нашего внимания мы получим полноценное мышление, которое можно контролировать, направлять на любой объект и вообще использовать по желанию.

1.ВД абсолютно зависит от фиксации внимания
2.Внимание расщеплено и завязло в разных слоях вд
3.Мы используем поверхностные слои в повседневном мышлении и не имеем доступа к глубинным
4.Ядром внутреннего диалога является система интерпретации
5.Для исправления ситуации нужно склеить слои, чтобы склеить части внимания, фиксирующие их, таким образом станет возможно освободить внимание там застрявшее

Сильное цельное мышление людей древних времен, порвалось на куски и скатилось до поверхностного слоя белиберды, крутящейся целыми днями у нас в башке.

Добавить мне к этому пока нечего.

spear писал(а):Для меня вд в широком смысле это наш образ жизни.

Очень точно подмечено. Это наш образ жизни и кроме этого у нас ничего нет.
Это мне решительно не нравится.

Это можеттнравиться или не нравиться. Ни то, ни другое пользы не принесет. Важно принять то, что есть, а после этого уже действовать.

В качестве небольшого эксперимента можно попробовать чередовать дни с овд и с нормальным размышлением на различные темы. При этом попробовать отследить как работает внимание.

spear писал(а):
В качестве небольшого эксперимента можно попробовать чередовать дни с овд и с нормальным размышлением на различные темы. При этом попробовать отследить как работает внимание.

Здесь и загвоздка, что когда ты размышляешь это уже нечто другое по сравнению с вд.

Лично мне нравится сравнение нас с радио, когда нащи мысли это результат настройки на волну. Это заметно, большинство людей не мыслят,не создают мыслей,а просто принимают их и повторяют. И в нашем вд есть часть вд других.я проверял такое на практике.

А у нас получается, что мы слышим музыку когда хотим послушать человека и слышим человека когда хотим послушать музыку.

Когда некое время, практиковал, ПМ а там по сути всегда надо стараться более глубоко осмыслить происходящие... так вот, после того как в течение недели, прокручивал каждый день по несколько цепочек, поймал себя на мысли, что ВД от части не совсем наш, тут правильное сравнение привели "радио приёмник"
Стало как то не по себе, я чувствовал,что вот есть я и мои мысли, моё мышление, и вот есть что-то другое, чуждое мне, но в тоже время очень сильно влияющие на меня.

Что если ВД это способ наполнить разум жизнью, скажем иллюзия (я мыслю - значит живу)
И мозг наполняет пустоту всеми ассоциациями которые актуальны на определенный период выделенного в тот момен времени.
Т.е. Остановка ВД я подразумеваю это то же самое ВД только под особой фиксацией своего внимания - На образный символ, который не описать обычным словом.
Пример, при медитации фиксирует внимание на дыхании.
Вообще по мне ВД и Мышление это одно и тоже.
И внимание отнесу туда же. Все это одной природы.
Я не гуру сталкинга, только начинаю интересоваться этим
Но по мне так намерение и есть то самое ВД только под четким
Обозначением конкретных его свойств.

nr'gy, по мне ВД - это мир вокруг. Нет ВД - нет мира. Посмотри на эту болталку, она прекрасно знает, что будет, если она остановится. Ее задача описать все что можно. А если воспринимаемое не поддается объяснению, она либо заставляет испытывать сильный стресс, потому что ей легче пристрелить себя, чем согласиться с незвестным, либо эта болталка отступает, отдав пилот другому. Но что значат эти слова?) Можно много всего наболтать, болталке это нравится, это ее работа.

Riko писал(а):nr'gy, по мне ВД - это мир вокруг. Нет ВД - нет мира. Посмотри на эту болталку, она прекрасно знает, что будет, если она остановится. Ее задача описать все что можно. А если воспринимаемое не поддается объяснению, она либо заставляет испытывать сильный стресс, потому что ей легче пристрелить себя, чем согласиться с незвестным, либо эта болталка отступает, отдав пилот другому. Но что значат эти слова?) Можно много всего наболтать, болталке это нравится, это ее работа.

Ммм... Я с тобой согласен)
Выходит проблема с остановкой ВД это скорей
Психологический барьер, чем просто взял и остановил
Как по инструкции...
Как думаешь, с чем именно это связанно?
У тебя есть опыт в остановке ВД?
P.S. Позволь на ты

На самом деле если глубже смотреть...
Да простят меня уважаемые специалисты
За инакомыслие...
Остановка ВД сравнима смерти)
Просто остановить болтавню, это по мне не остановка
ВД, это простая фиксация в определенном состоянии...
Т.е. При остановке "болтовни" в любом же случае ты контролируешь свои мысли
Делаешь что планируешь...
А ВД остановить в его истинном смысле это
Включить восприятие на полную катку...
Т.е. Увидеть вещи в той действительности какими они являются?
Выходит что тут осознанно нужно ломать барьер страха перед смертью.
Так как на подсознательном уровне наше тело просто не даст этому случиться...
Так как инстинкты не кто не отменял)))
Такое мнение имеет право на существование?
Поправьте пожалуйста если в чем ошибаюсь.

Я бы рассматривал остановку ВД как некий "нуль-переход" между двумя мирами.

Как известно, ВД осуществляет "делание мира" и фиксацию нашей ТС, обеспечивая тем самым целостность нашей картины мира в некоем Мире №1.
Выйти за пределы этого мира мы не можем из-за ВД.
Чтобы совершить переход из Мира №1 в Мир №2 - нам надо остановить ВД.
Остановка ВД ослабляет фиксацию ТС.
После чего мы спокойно проникаем в Мир №2.
Но.
Чтобы зафиксироваться в Мире №2 нам надо снова запустить ВД, отличный от того, который был в Мире №1 - иначе мы сползём обратно в Мир №1.
Либо, если мы вообще не запускаем ВД, то есть не фиксируемся ни в одном из миров, то мы так и будем болтаться между мирами (как говно в проруби).

nr'gy писал(а): ...
Остановка ВД сравнима смерти)
...
Такое мнение имеет право на существование?
Поправьте пожалуйста если в чем ошибаюсь.

Кончно имеет право) я даже не вижу больших различий с большинством других тут приведённых мнений, просто осмысление несколько иное и из-за этого описание отличается))
Также добавлю, что в некоторых традициях сон называют маленькой смертью, что не лишено смысла. Остановка внутреннего диалога, достижение внутренней тишины, остановка мира, движение и фиксация точки сборки мировосприятия в новом положении, сновидение... Собственно в некоторых восточных традициях очень неплохо описан опыт смерти и он очень похож на опыт сновидения, точнее на опыт некоторых сопутствующих переживаний, которые мы часто оставляем за кадром или просто не помним, так как на них сложно обратить внимание - это переходные процессы при засыпании или при переходе от одного сюжета (одного положения тс) к другому (часто они почти незаметны, но мне иногда удавалось на них сконцентрироваться), такой опыт очень похож на описания, только в гораздо меньшем масштабе... А если задуматься, то при смерти будут разорваны те многочисленные наши привязки к нашему телу, нашему быту, нашему миру и то что формировало наш внутренний дилог и бубнёж потеряет смысл, примерно тоже, что мы пытаемся сделать для достижения овд, очень схожие процессы как мне кажется...

Кажись я понял о чем ты!!!! У меня бывает такое и довольно часто.
После того как я ложусь отдыхать, закрывая глаза я как бы с интересом начинаю фиксацию внимания на образы в черном фоне закрытых глаз, что же мне подсознание выдаст в этот раз.
Походу при этом процессе как раз таки и происходит остановка ВД.
Так как по ощющениям я внезапно будто проваливаюсь сквозь кровать, и такое ощющение как будто я сплю но не сплю, я даже храп свой слышу.
Бывает, отчетливо слышу фразы "голоса разных людей"
Причем фразы бессмысленные, а бывает громкую музыку...
Это как то связанно с овд?)

nr'gy писал(а):Кажись я понял о чем ты!!!! У меня бывает такое и довольно часто.
После того как я ложусь отдыхать, закрывая глаза я как бы с интересом начинаю фиксацию внимания на образы в черном фоне закрытых глаз, что же мне подсознание выдаст в этот раз.
Походу при этом процессе как раз таки и происходит остановка ВД.
Так как по ощющениям я внезапно будто проваливаюсь сквозь кровать, и такое ощющение как будто я сплю но не сплю, я даже храп свой слышу.
Бывает, отчетливо слышу фразы "голоса разных людей"
Причем фразы бессмысленные, а бывает громкую музыку...
Это как то связанно с овд?)

Думаю да, ведь любая мысль в таком переходном процессе бывает и просто выбрасывает тебя из этого состояния, порой даже вроде как необходимое осознание выливается в излишнее эмонирование и система становиться нестабильной и тебя также может выкинуть из такого состояния, осознанного или контролируемого сна или смениться его сюжет... В общем всё это связано, правильный овд - это начало этого самого переходного состояния, которого уже достаточно, чтобы тс начала двигаться, при должном внимании можно заметить это состояние и даже осознавать и контролировать, твои описания похожи и на мои, затем после движения мы обычно оказываемся в каком-то сне, как буд-то погружаемся, сначала наблюдаем, как 2д, а затем погружаемся в 3д и сюжет или как-то так...

Amaru, спасибо за четкое мнение
Я так и знал:) что с этим можно что-то сделать полезное.
Дело в том что я могу в это погрузиться и сидя на стуле)
Только вот не знаю что с этим делать дальше.
Можешь подсказать ?)
И на счет того что любая мысль может выбить из этого состояния тоже верно.
Тогда тут встает проблема как на этом сфокусировать внимание не потеряв
Это состояние?
Друзья подключайтесь к обсуждению!)

И еще один вопрос!
Подскажите пожалуйста,
Мои состояния они как то относятся к кс?)

Сложно объяснить как сфокусироваться правильно, я попробую о своём опыте в этом направлении рассказать, собственно при попытках контролируемого входа в сновидение контролируемое или осознанное, например, методом мишуры от Равенны, но и не только этим методом (это кстати ответ на вопрос, что с этим состоянием делать, то есть как использовать, например, для входа в кс, по крайней мере я стал с разбираться именно при попытках работы с кс), в общем погружался в некоторое промежуточное состояние между сном и подрствованием, как уже говорил, начинается такое состояние с остановки внутреннего диалога, а затем и типа остановки мира, когда уже почти не ощущаешь своего физического тела и воспринимаемого по его средствам окружающего мира, затем должны пропасть и мысли связывающие нас с этим миром, наступает некоторая внутренняя тишина, зачастую начинают появляться некоторые образы сами собой или под лёгким влиянием даже не сознания, а воли, важно чтобы они не выбивали из такого состояния, за образы не нужно хвататься, а нужно скользить по ним, поначалу они обычно нечёткие, мимолётные и мы их наблюдаем как картинки со стороны, тогда они могут обрастать деталями, объёмом, восприятием... Зачастую после мы не замечаем, как уже оказываемся в одной из таких картинок, идущими по какому-то сюжету (собственно так мы обычно и оказываемся во сне, просто не замечая этого процесса погружения или скольжения), но как я уже говорил, можно и отследить весь этот процесс, что бывает затруднительно, так как даже вроде бы необходимое осознание или контроль может выкинуть нас из процесса, как будто мы этим нарушаем стабильность системы, как будто погружаясь в воду мы вдруг надуваемся, как пузырь воздуха, наша плотность не соответствует плотности среды и нас под давлением выбрасывает из неё, при этом можно цепляться за это состояние, например, исключив лишние внутренние размышления на тему, что происходит, как и что с этим делать, переживания и эмоции по этому поводу, в общем процесс для вас должен проходить, как сам собой разумеющийся, для поддержания состояния достаточно и простого наблюдения, а контроль, при необходимости, можно осуществлять под усилием воли или намерения (точнее оно должно быть без усилия), также без лишних мыслей и тому подобного, как буд-то так и должно быть, в общем сложность тут и заключается в том, что процессы осознания и контроля возможны в этом переходном состоянии, но они не должны быть такими к каким мы привыкли (такие к каким мы привыкли возмущают систему и она нас, например, выкидывает), для настройки правильного так сказать поведения требуется опыт, мне пока и самому это плохо даётся... Добавлю ещё, что подобные переходные состояния можно наблюдать и во самом сне, наприпер, при переходе от сюжета к сюжету, обычно это происходит незаметно, но на самом деле порой мы успеваем даже проснуться и снова уснуть в такие моменты...

Amaru, спасибо за дельный совет;)
Теперь имею представление что с этим делать:)))
Буду пробовать !)
Еще раз спасибо, за уделенное мне время!)

Психо, одной остановки болталки недостаточно, чтоб мир сменился. Иначе бы путешественников было в разы больше) КК писал о кольце саморефлексии, но это не значит "смена локации". Но в то же время двери в пропасть открываются в тот момент, наверное) не знаю... Знаю, что мы странные существа, и Мир вокруг)
Психо, ты что-то замолчал с темой о Керол. Она наверняка рассказывала какие-то истории?


nr'gy, для этого действия нужна дисцеплина ума и тела, или еще овер сколько та описаний того, что для этого нужно) Психологический барьер тут не при чем. Однажды ты начинаешь ощущать ненужность мыслей и просто отсекаешь их. Типа как хочешь услышать важную новость, а кто-то на ухо жужжит со своими пустыми разговорами. Со взглядом, полным отрешенности, ты говоришь " Да заткнись ты уже! ", и пускай весь Мир подождет.

Riko писал(а):Психо, ты что-то замолчал с темой о Керол. Она наверняка рассказывала какие-то истории?

Да я, вроде, всё рассказал, о чём спрашивали. По крайней мере, самое главное.
В январе, кстати, семинар в Москве. Без Кэрол, но с Ренатой. Она в каком-то книжном магазине будет отвечать на вопросы всем желающим. Думаю, она может рассказать интересней чем я - она с Кэрол общается гораздо более давно и плотно.

Друзья, подскажите тогда пожалуйста с какого практа лучше начать ?
Чтобы освоить сны?
Посоветуйте "щеглу" в таких делах
На данный момент практикую ПМ , кстати создам отдельный топик
Есть идеи, в теме пм они еще не обсуждались)

edit

blond писал(а):Друзья, меня что-то настойчиво ведет к мысли об остановке ВД. Уже не в силах сопротивляться, фокусируюсь на этой идее.

По снам чертова туча всяких сект и секций, не записываю, и может сильно зря. Хочу КС.

"В учении Карлоса Кастанеды
Термин используется в эзотерическом учении Карлоса Кастанеды, согласно которому внутренний диалог является инструментом, который неосознанно применяется человеком для жесткой фиксации своей картины мира (восприятия). Побочным эффектом применения внутреннего диалога является полное убеждение, что воспринимаемый мир неизменен и окончателен. Это делает человека «твердым» («тупым») — неспособным к пониманию и восприятию чего-либо, что лежит за пределами его картины мира.

Согласно учению Карлоса Кастанеды, летуны (неорганические существа особого рода), через внутренний диалог «убеждают» человека отдавать предпочтение в восприятии мира следующим чувствам: скука, жалость, жадность, зависть и др., делая энергию человека (жертвы) пригодной к поглощению летунами (хищниками). Летуны оставляют немного энергии человеку для поддержания жизни, такой низкий уровень энергии является благотворной почвой для образования зацикленности на собственном «Я» и саморефлексии. «Атаки» летунов остаются незамеченными в силу социального воспитания: человек воспринимает такие «команды» («убеждения») как собственные мысли. Практика остановки внутреннего диалога ведет человека к обнаружению таких «атак» и возможности игнорировать их, что приводит к увеличению способности осознавать и, как следствие, разрушению привычной картины мира.

Все практики пути воина направлены на ускорение достижения состояния внутреннего безмолвия (естественное состояние для всех живых существ, при котором внутренний диалог не ведется).

Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаём наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаём разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор ещё и ещё, до тех пор, пока не умрём. Потому что мы продолжаем всё тот же внутренний диалог. Воин осознаёт это и стремится прекратить свой внутренний диалог.
— Карлос Кастанеда «Колесо времени»

Ключом к шаманизму является изменение нашей идеи мира. Остановка внутреннего диалога — единственный путь к этому. Всё остальное — просто разговоры. Всё, что бы вы ни сделали, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не сможет изменить ни в вас самих, ни в вашей идее мира.
— Карлос Кастанеда «Колесо времени»

Техники достижения внутреннего безмолвия
Тенсёгрити
Перепросмотр
Не-делание
Мелкие (домашние) тираны
Техника пристального созерцания
Полное (внутреннее) молчание
Полная дисциплинированность и безупречность действий. "

По результатам остановки ВД:
- выпрямился позвоночник, автоматически расправились плечи, в скрюченном положении сидеть невозможно,
- заметное движение ЭТ как при разделении с телом, при этом физическое ходит четко как запрограммированое,
- меньше бреда по снам, возможность спокойного наблюдения образов.

По последним тоже всплыла тема старых книг. Шел образ деревянной скрижали, которая раскрылась разными слоями, и внутри оказался золотой крест 30 см, прямоугольный слиток. Появились книги в рукотворных переплетах с яркими иллюстрациями старцев в монашьих одеяниях типа жития святых. Красиво, но странно... ум отозвался только одной мыслью))) бля, это что такое?

" ... Однажды вечером я сидел за письменным столом, готовясь к ежедневной
работе над рукописями. На мгновение закружилась голова. Я подумал, что
мне стало дурно, потому что я слишком быстро поднялся с коврика, на
котором делал упражнения. Мое зрение затуманилось. Перед глазами поплыли
желтые пятна. Я думал, что сейчас упаду в обморок. Приступ слабости
становился все тяжелее. Передо мной было огромное красное пятно. Я начал
глубоко дышать, пытаясь успокоить возбуждение, которое вызывало это
зрительное искажение. Я стал необыкновенно спокоен, настолько, что
заметил, что окружен непроницаемой темнотой. В уме проскочила мысль, что
я потерял сознание. Но я мог ощущать свой стул, стол; я мог чувствовать
все вокруг себя из окружающей меня темноты.

Дон Хуан говорил, что маги его линии считают одним из самых
желанных результатов внутреннего безмолвия определенную игру
энергии, которой всегда предшествует сильная эмоция. Он считал, что мои
вспоминания были способом предельно возбудить меня, чтобы я пережил эту
игру. Такая игра проявляется в оттенках, которые проецируются на любые
сцены в мире повседневной жизни, будь то гора, небо, стена или просто
ладони. Он объяснил, что эта игра оттенков начинается с появления
бледного сиреневого мазка на горизонте. Со временем этот сиреневый мазок
начинает расширяться, пока не охватывает весь видимый горизонт, как над-
вигающиеся грозовые тучи.

Он заверил меня, что потом показывается красное пятно своеобразного
ярко-гранатового цвета, как бы прорывающееся сквозь сиреневые облака. Он
сказал, что по мере того, как маги становятся более дисциплинированными
и опытными, гранатовое пятно расширяется и в конце концов взрывается в
виде мыслей или видений или, в случае грамотного человека, в написанные
слова; маги либо наблюдают видения, порожденные энергией, либо слышат
мысли, произносимые как слова, либо читают написанные слова.

В этот вечер за моим столом я не видел никаких сиреневых мазков и
никаких надвигающихся туч. Я был уверен, что у меня нет той дисциплины,
которая требуется магам для такой игры энергии, но передо мной было
огромное гранатово-красное пятно. Это огромное пятно без никаких вступ-
лений взорвалось в виде разрозненных слов, которые я читал, как будто с
листа бумаги, выдвигающегося из печатной машинки. Слова двигались передо
мной с такой огромной скоростью, что было невозможно успеть хоть что-то
понять. Затем я услышал голос, что-то описывающий мне. И опять же,
скорость голоса не подходила для моих ушей. Слова были искажены, и было
невозможно услышать хоть что-нибудь осмысленное.

Словно этого было недостаточно, я начал видеть живые сцены, похожие
на сцены в снах после тяжелой еды. Они были гротескными, темными,
зловещими. Я начал кружиться, и кружился, пока меня не затошнило. Все
событие на этом закончилось. Я чувствовал воздействие того, что
произошло со мной, в каждой мышце своего тела. Я был истощен. Это бурное
вмешательство разозлило и расстроило меня.

Я поспешил в дом дона Хуана, чтобы рассказать ему об этом случае. Я
чувствовал, что мне как никогда нужна помощь.

- Ни в магах, ни в магии нет ни капли мягкости, - заметил дон Хуан,
выслушав мой рассказ. - Бесконечность впервые напала на тебя таким
способом. Это была молниеносная атака. Это было полное овладение твоими
способностями. Что касается скорости твоих видений, тебе самому нужно
будет научиться ее регулировать. Для некоторых магов это задача на всю
жизнь. Но с этого момента энергия будет казаться тебе проецируемой на
движущийся экран.

- Понимаешь ли ты то, что проецируется, - продолжал он, - это
другой вопрос. Чтобы давать точную интерпретацию, тебе нужен опыт. Мой
совет тебе: не смущаться и начать сейчас. Читай энергию на стене!
Всплывает твой настоящий ум, и он не имеет никакого отношения к уму,
который является чужеродным устройством. Пусть твой настоящий ум
регулирует скорость. Будь безмолвен и не беспокойся, что бы ни
происходило.

- Но, дон Хуан, возможно ли все это? Действительно можно читать
энергию, как будто это текст? - спросил я, ошеломленный этой идеей.

- Конечно, это возможно! - сказал он в ответ. - В твоем случае это
не только возможно, это уже происходит с тобой.

- Но зачем читать энергию, как будто это текст? - настаивал я, но
это был риторический вопрос.

- Это притворство с твоей стороны, - сказал он. - Если ты читаешь
текст, ты можешь повторить его дословно. Но если бы ты попробовал быть
не читателем бесконечности, а зрителем бесконечности, оказалось бы, что
ты не можешь описать увиденное, и в итоге ты лепетал бы бессмыслицу, не
умея передать словами то, что наблюдал. Точно так же, если бы ты
попробовал услышать энергию. Это, конечно, твоя специфика. В любом
случае, выбор делает бесконечность. Воин-путешественник просто молча
соглашается с этим выбором.

- Но прежде всего, - добавил он после обдуманной паузы, - не
теряйся из-за того, что не можешь описать это событие. Оно за пределами
синтаксиса нашего языка ... "

Карлос Кастанеда. Активная Сторона Беcкoнечнocти
-----------------------------------------------------------
Карлос Кастанеда. Активная Сторона Бесконечности. Книга 10
Пер. с англ. - К.: "София", Ltd., 1997. - 320 с.

Я отношусь к ВД как к диалогу, не монологу. Один голос диалога - это ты и твоя настройка на этот мир в виде переживания, вопроса, размышления о чем-либо. Второй голос - это ответ внешнего Мира, реакция на тебя и твои запросы, обратный контакт от твоих посылов во вне. То, что ты формируешь в голосе посыла мира, соответственную реакцию получишь и от него. Так и формируется мир путем ВД. Причем у каждого этот мир, хотя и похож на мир другого человека, но все равно отличается. Остановка ВД, как тут уже писалось, это некое окно, через которое можно заглянуть или пролезть в другой мир.

Сегодня задумался о том, что происходит с энцефалограммой при отключении ВД. С бодрствованием понятно, со сном понятно. ВД существует во время фазы бета и альфа волн. То есть бодрствования и полубодрствования. И нашел вот это видео. Интересно ваше мнение
Посмотрите с 10.30. https://www.youtube.com/watch?v=o9nhVDccZ1k

Джи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BC%D1%8B
Это бинауральные ритмы, есть специальные аудиограммы, записи которые вызывают их. Смотри например Патрушев. По опыту использования скажу что если долго слушать то вроде работает. Почему вроде, да потому что просто спокойная музыка работает лучше. Еще нужно учесть что через наушники ты получишь псевдо ритмы, а не настоящие. И еще обрати внимание что дельта указаны как меньше четырёх, а от четырёх до нуля целая вечность.

Valmaco, чёт ты последнее время советов много раздаешь, причем когда никто не просит, и даже не намекает на это.
Покажи нам себя что-ли, иначе твои слова не имеют веса, и звучат как смысловой флуд.

узелок писал(а):Valmaco, чёт ты последнее время советов много раздаешь, причем когда никто не просит, и даже не намекает на это.
Покажи нам себя что-ли, иначе твои слова не имеют веса, и звучат как смысловой флуд.

Узелок. С чего Вы взяли что никто не просит? Джи поинтересовался мнением форумчан. Я ответил. И ответил по делу. В отличии от Вас.

Не могу утверждать, но мне кажется, что Джи знает о бинауральных ритмах. Я ими в третем классе игрался.
Разговор велся об отражении ВД на энцифалограмме. Ты что-то в этом шаришь? Я нет, потому и молчу.

Перечитывая посты заметил вот что "Причем у каждого этот мир, хотя и похож на мир другого человека, но все равно отличается."
Наверное в конце должен быть знак вопроса, и если так, то советую ознакомится с теорией ветвления гексаграм, и рассмотреть это приложение по отношению к эволюционным процессам становления восприятия.

Вот это сказал. Как гура какой-то. Больше не буду.

Когда-то я задавал себе тот же вопрос, и смотрел на ядро грецкого ореха. Он менялся в зависимости от того что было фигурой, а что фоном (ссылка на гештальт психологию). Буквально позавчера так же рассматривал машину. Ее черты менялись в зависимости от того на что я обращал внимание.

Когда я смотрю на девушку, то первым делом смотрю на глаза, губы и волосы, а остальное уходит в фон. Потому моя Катя, будет отличатся от Кати на которую смотрит Джи, потому что он будет смотреть на первые и вторые девяносто.

В переводе на теорию ветвления гекс это значит, что в какой-то момент я и Джи пошли разными путями.

узелок писал(а): Разговор велся об отражении ВД на энцифалограмме. Ты что-то в этом шаришь? Я нет, потому и молчу.

При остановке ВД стрелка будет стремиться к нулю. Но это в теории. Как на практике без прибора я не знаю.

Теперь мои мысли о ВД. Гуру всех времен и народов в теории писали о важности остановки ВД. Жуть сколько бумаги исписали. Прилетает мысль ты её отбрасываешь и чем чаще ты это делаешь тем лучше тебе это удаётся. Наступает штиль и ты погружаешься в нирвану. Это в теории. Но на практике всё оказалось сложнее. Мозг сложная штука. Он хочет любыми путями ВД восстановить. Поэтому Р.Монро мне кажется пошел дальше всех. Учтя опыт монахов (а может и сам додумался) он начал сажать испытуемых в изолированный ящик тем самым имитируя монашеские кельи, плюс добавил бинауральные ритмы для синхронизации мозга вместо колокола. Короче ВД он останавливал с помощью изоляции и синхронизации.
Теперь перейдём к хакерам. Изоляция не приемлют, бубен скурили. Что делать? Предлагаю перегрузить стек (кратковременную память). Пробуйте это работает. Лучше использовать две перезагрузки с одной работает реже.
Короче. Надо вечером перед сном перегрузить слуховой аппарат осмысляемой информацией, словить два провала, после каждого провала обязательно очнуться, лечь спать. И всё.

О бинауральных ритмах я знаю, Монро читал и слушал. Но говорил я о другом. ЭЭГ во время сна уже всем известна. Тысячи исследований, уйма статей и тд. Уже научились стимулировать даже осознанные сны ( ссылка на Nature Neuroscience ). Исследований о ВД пока не нашел достойных, а ведь это один из ключей для перехода в другой мир.
Мыслей у меня на эту тему множество, включая и глупые - например перевод ВД в В монолог или даже отключения ВД вовсе во время чтения книги\ слушания книги. Ваше внимание поглощается чтением или слушанием. Мозго обрабатывает запросто всю эту информацию, успевает вести и диалог. Но стоит ускорить чтение до скорочтения или скорослушания убрав дополнительные звуковые или зрительные помехи и вуаля, могз полностью переключается на получаемую информацию.

Джи писал(а): О бинауральных ритмах я знаю, Монро читал и слушал. Но говорил я о другом.

Джи, раз о другом значит я не прав. Не понял. Узелок Вы правы. Моя ошибка.

Джи писал(а): Мозг обрабатывает запросто всю эту информацию, успевает вести и диалог.

Если Вы слушаете лёжа перед сном с закрытыми глазами, мозг начинает засыпать. Слушать нужно долго. Дождитесь провалов сознания. После первого провала очнитесь, слушайте дальше, после второго очнитесь, только потом выключайте и засыпайте.