Хакеры сновидений

Тема «модификация к "Масиным теоремам"»

Так вот если бы кто-то смог бы отключить преклонение перед великой и могучей Масяней (я ее уважаю и все такое, но она тоже человек), а вместо этого включить мозг, то упоминаемые ею корни давно были бы вычислены. Поэтому все дружно читаем "Дождаться Годо"

Все в теоремах правильно и верно в том виде котором они записаны, тут я снимаю шляпу  :great: до такого додуматься нужна хорошая голова. Однако попытки вычислить "корни для ПМ" почему-то до сих пор не увенчались успехом  Undecided
Почему?  what? Ну скорее по тому, что все-таки Мася - не матиматик, либо она специально не довела поиск до конца.

Все правильно было сделано с мастями  :great: но вот с валентностями не довели дело до конца, т.е. все правильно, но не доведено до конца  Roll Eyes Ну как можно сравнивать "результат ожидания (10)" и "персону (Д)"? Это тоже самое что сравнивать длину и объем  Undecided Поэтому валентности тоже нужно заменить на буквенные обозначения. Вот и все  :нуну:
Дальше все доступно сделать даже школьнику у которого мозг еще не атрофировался   *crazy*
На все изыски потрачено около 2-х часов, и вот результат:
AA AB AC AD
AA AB AC BA
AA AB AC BB
AA AB AC BC
AA AB AC BD
AA AB BA AC
AA AB BB AC
AA AB BC AC
AA AB BC AD
AA AB BA BB
AA AB BA BC
AA AB BB BA
AA AB BB BC
AA AB BC BA
AA AB BC BB
AA AB BC BD
AA AB BA CA
AA AB BA CB
AA AB BA CC
AA AB BB CA
AA AB BB CB
AA AB BB CC
AA AB BC CA
AA AB BC CB
AA AB BC CC
AA AB BC CD
AA BA AB AC
AA BB AB AC
AA BB AC AB
AA BB AC AD
AA BA AB BB
AA BA AB BC
AA BB AB BA
AA BB AB BC
AA BB AC BA
AA BB AC BC
AA BB AC BD
AA BA AB CA
AA BA AB CB
AA BA AB CC
AA BB AB CA
AA BB AB CB
AA BB AB CC
AA BB AC CA
AA BB AC CB
AA BB AC CC
AA BB AC CD
AA BA BB AB
AA BA BB AC
AA BB BA AB
AA BB BA AC
AA BB BC AB
AA BB BC AC
AA BB BC AD
AA BA BB BC
AA BB BA BC
AA BB BC BA
AA BB BC BD
AA BA BB CA
AA BA BB CB
AA BA BB CC
AA BB BA CA
AA BB BA CB
AA BB BA CC
AA BB BC CA
AA BB BC CB
AA BB BC CC
AA BB BC CD
AA BA CA AB
AA BA CB AB
AA BA CB AC
AA BB CA AB
AA BB CA AC
AA BB CB AB
AA BB CB AC
AA BB CC AB
AA BB CC AC
AA BB CC AD
AA BA CA BB
AA BA CB BB
AA BA CB BC
AA BB CA BA
AA BB CA BC
AA BB CB BA
AA BB CB BC
AA BB CC BA
AA BB CC BC
AA BB CC BD
AA BA CA CB
AA BA CB CA
AA BA CB CC
AA BB CA CB
AA BB CA CC
AA BB CB CA
AA BB CB CC
AA BB CC CA
AA BB CC CB
AA BB CC CD
AA BA CA DA
AA BA CA DB
AA BA CB DA
AA BA CB DB
AA BA CB DC
AA BB CA DA
AA BB CA DB
AA BB CA DC
AA BB CB DA
AA BB CB DB
AA BB CB DC
AA BB CC DA
AA BB CC DB
AA BB CC DC
AA BB CC DD
113 - корней  Wink
По-моему неплохой результат, если посчитать, что реально составить 1 413 720 цепочек по 4 карты, а тут сведено все к всего 113 ситуациям  :нуну:

Тут конечно нужны пояснения, но т.к. я не представляю общий уровень теперешних обитателей мастерской, то предоставлю вам возможность задавать вопросы, а я на них буду отвечать  Roll Eyes

Хотя сначала стоит объяснить "удвоение букв". Все просто - одна буква обозначает масть, а вторая - валентность. Или наборот, как кому нравиться  :нуну:
Уж больно простовато выглядит ) На практитке что у тя выходит с этими корнями? особенно с AA BB CC DD. хехе.

Математик любящий смайлы ) Ксаубер мимио не пробегал ? )))
Уж больно простовато выглядит )

Все гениальное, по-моему, так и должно выглядеть  Cool

А у Ксаубера много недоделок, идеи вроде интересные, но как-то не очень законченные, к тому же он насколько я помню физик, хе-хе, ты не угадал  Tongue

Ну раз тебе понравился этот корешок - значит с него и начнем.  В целом AA BB CC DD означает набор из четырех карт состоящий из всех мастей и все номиналы не повторяются. К примеру, 7к 8б 9п 10ч или Дб 6ч Кк 9п или еще 72 574 варианта расклада для этого корня, тебе все приводить? *crazy* Короч нет повторений ни в масти, ни в номинале.
э-э-э позвольте атрофану спросить
один корень применить 9 раз и получится цепочка из 36 карт?
один корень применить 9 раз и получится цепочка из 36 карт?

Теоретически - да, возможен такой случай. Но для того, чтоб "собрать" ЦС по рисунку корней, нужно соблюдать пару хитростей, что делает процесс немного сложнее, я бы показал это, но мне, во-первых, кажеться что некоторые личности быстро скомуниздят эту идею, во-вторых, влом (а чего вы хотели? говоришь правду, а в ответ "такое"), и ну и, в-третьих, для меня проще было бы програмку нарисовать и скинуть, т.к. станет сложнее украсть принцип работы, но тогда пропадет момент передачи знаний - все будут тупо кликать по кнопкам. А значит придется подождать со сборкой ПМ, разберемся лучше как из готовой цепочки выделить корни. Еще вопросы?

З.Ы.
э-э-э позвольте атрофану спросить

Zveroboy, не ссы, ты по крайней мере не стесняешься задавать вопросы Wink Есть, конечно, у такой тактики пара минусов, но все будет норм Smiley
"Ну вы, блин, даете..." (с)

Хех, 44 просмотра и только два чела отметились вопросами. Неужели все понятно? Или вас так запугали удалением нубовских вопросов?

Я ж знаю что есть что спросить :нуну: специально так писал. Не надо меня пугать, а то я начинаю думать что левых челов, которые комуниздят инфу с этого форума, раз в 5 больше чем нормальных форумчан. Давайте вести диалог. Поговорить сам с собой я могу и так, не используя интернет *crazy*
Вах, раз тебе не лень писать, вот вопросы:
1. Вот ты говоришь:
Ну как можно сравнивать "результат ожидания (10)" и "персону (Д)"? Это тоже самое что сравнивать длину и объем  Undecided Поэтому валентности тоже нужно заменить на буквенные обозначения.

И тут же обрубаешь валентности с 9ти до 4х.
Рассказывай, чем ты руководствовался.
2. Почему длина корня только 4?
3. Покажи сразу как использовать  твои корешки. и расскажи как ты их испытывал.
4. ПМ тем были и хорош, что наряду с ординарными событиями позволял неофитам увидеть/услышать/пощупать королей и тузов. Как в твоих корешках с такими номиналами?
Ну вот наконец деловой разговор Smiley
OneBreath, отвечаю по порядку :

1. Все очень просто. из теорем следует, что мы можем менять не только масти, но и номиналы. Т.е. к примеру заменить 6к на Вк, 6п на Вп, 6б на Вб, 6ч на Вч, то при этом ЦС останется сходящейся и ее "рисунок" останется прежним.
Ну вот если развить эту мысль, то все цепочки можно так сказать "нормализовать", т.е. свести к тому что они будет к примеру начинаться с 6-ки. Такой же подменой можно сделать следующую карту 7-кой, при условии, что она отличается по номиналу от первой, и т.д. до 8-ки и 9-ки. А дальше уже не получиться, т.к. карт четыре :нуну: Вот поэтому-то можно свести количество номиналов в данном случае к всеголишь четырем Cool
2. Почему 4? Ну меньше не интересно, больше дольше считать Wink
3. Испытывал? Хе-хе, когда б я успел. Все было придумано в момент засыпания в ночь с 12-го на 13-е, а утром посчитал и вывел формулы.
Использование... Хммм... Ну давай разберем примерчик:
8к 9к Тб 9п
Итак делаем замену 8 = А - т.к. это первый номинал идущий в цепочке, 9 = В - второй номинал, Т = С - третий различный номинал, ну и 9 = В - т.к. мы этот номинал раньше закодировали *crazy* С мастью тоже самое к = А, к = А, б = В, п = С.
Вот и получается формула АА ВА СВ ВС. Я думаю что разумнее будет, чтоб в формуле первая буква обозначала номинал я вторая масть, так будет меньше путаницы Smiley
С этой цепочкой  Тб 7к 7б 9ч получается следующее: Т = А, 7 = В, 7 = В, 9 = С,  б = А, к = В, б = А, ч = С. Итого: АА ВВ СА СС :нуну:
Может не очень понятно, где-то примерно так.
4. В ПМ ничего не изменилось, просто было придумано как выделить сруктуру у одинаковых раскладов, вот и все. Правила остались те же, только появился еще один инструмент.
Попродил я по городу, подумал, поразмышлял... Хех, все-таки Одно Дыхание неплохую мысль высказал под цифрой 2 Smiley  Конечно, перебирать все 36! вариантов для ПМ - это не реально, вот если взять полную цепочку в 36 карт и выделить структуру этой цепочки, то можно получить таким образом "снимок" для 8 709 120 вариантов расклада с одинаковой структурой Cool Это ж получается, что-то наподобие ДНК :нуну:
Первый и второй пункты связаны Smiley
Если мы берем 4 коренных элемента, то для них будет достаточно 4х обозначений номиналов (ABCD)
Если мы берем 5 коренных элементов, то тогда уже необходимо будет 5ть обозначений (ABCDE).
.... и так далее до 9...
Так как номиналов всего 9, то для корней длиной 10 и более все равно будет 9 элементов (это скорее для понимания, пока нам не известны примеры длиной более 8 )
OneBreath, да-да, все так и есть. В целом можно было бы составить и корни длинной в 9 карт, но для этого нужно больше времени.
Отметил важный момент, пока читал твое сообщение - а все ли представленные корним могут учавствовать в создании сходящихся цепочек? ведь выведены были они из всех возможных вариантов для 4-х карт. Есть устойчивая мысль что для 4-х карт, ответ - да, но вот если вывести более длинные корни, то могут возникнуть проблемы.
А еще можно ввести такой интересный параметр для каждого корня как "результирующая свертка", ну типа что будет с этими картами, если провести с ними все свертки:
AA AB BA BB  -> BA BB
AA BB CC AD  -> AA BB CC AD
AA BB CA BA  -> CA BA
Сильно подозреваю, что именно с такой формой будет удобно работать, когда по корням начнем строить ЦС.
тогда получается что корень один в примере - АА ВВ СС АД, те же два что свернулись разве корни?
Zveroboy, давай разберемся, что есть корни? Т.е. для начала найдем цитаты Маси о том что такое корни. Потому, что я заметил, что определения "корня" у всех разнятся.
Для меня корень - это что-то типа кодона ДНК или отпечатков пальцев, которое позволит перевести рассмотрение ПМ на более абстрактый уровень.
А вот,OneBreath, написал что
под корнями подразумевалась компактная ЦС приводящая к нужному результату, и способная заменить целую ЦС.

Короче, хз что ищем.
если верить источнику то самореализация начинается с 7 шага, с цитаты OneBreath, получается что корень не меньше семи.
случай с алкашом из 3 карт считать?
если верить источнику то самореализация начинается с 7 шага, с цитаты OneBreath, получается, что корень не меньше семи.
случай с алкашом из 3 карт считать?

У алкаша и колода меньше была Smiley

Что касается "не меньше семи", то тут не совсем согласен. Мне очень симпатична цифра 4, Хабру, насколько понятно, тоже. Если никто не против, то предлагаю остановится на ней.
Расскажите лучше как происходит свертка?
Расскажите лучше как происходит свертка?

Все происходит так же само как и в ПМ :нуну:
Выберем пару примеров:
AA AB BA BB  -> BA BB
AA AB BA BC  -> AB BA BC
AA AB BB BA  -> AA AB BB BA
Начнем с первого AA AB BA BB. Очевидно что АА и ВА имеют одинаковую масть А, значит проводим свертку, АА АВ ВА ВВ >> АВ ВА ВВ, т.е. АА  закрывается АВ. Далее, АВ и ВВ тоже одинаковые по масти, следовательно АВ ВА ВВ >> ВА ВВ.
У AA AB BA BC только одна свертка между АА и ВА. А вот AA AB BB BA нет ни одной.

P.S.
Я чего-то туплю, какой алкаш?
Ага, теперь свертки понятны.
Однако надо будет обратить внимание на то сворачиваются предложенные корни или нет. Zveroboy возможно прав: то что сворачивается может не быть корнями.
PS Алкаш, это пример работы с простейшим ПМ, если не лень найди оригинал в архивах. Там перец если получал работу, то пил, а если работы долго не было - пил и получал работу.
Рассортируем (спасибо Храбру за преобразования).
Не сворачиваются:

AA   AB   BB   BA
AA   AB   BB   BC
AA   AB   BC   BA
AA   AB   BC   BD
AA   AB   BB   CA
AA   AB   BB   CC
AA   AB   BC   CA
AA   AB   BC   CC
AA   AB   BC   CD
AA   BA   BB   AB
AA   BA   BB   AC
AA   BB   BC   AC
AA   BB   BC   AD
AA   BA   BB   CB
AA   BA   BB   CC
AA   BB   BC   CA
AA   BB   BC   CC
AA   BB   BC   CD
AA   BA   CB   AB
AA   BA   CB   AC
AA   BB   CB   AC
AA   BB   CC   AC
AA   BB   CC   AD
AA   BA   CB   CC
AA   BB   CB   CA
AA   BB   CB   CC
AA   BB   CC   CA
AA   BB   CC   CD
AA   BA   CB   DB
AA   BA   CB   DC
AA   BB   CB   DA
AA   BB   CB   DC
AA   BB   CC   DA
AA   BB   CC   DB
AA   BB   CC   DC
AA   BB   CC   DD

Итого: 36
Сворачиваются до 2-х:

AA   AB   AC   AD    ->   AC   AD
AA   AB   AC   BB    ->   AC   BB
AA   AB   BA   AC    ->   BA   AC
AA   AB   BB   AC    ->   BB   AC
AA   AB   BC   AC    ->   BC   AC
AA   AB   BC   AD    ->   BC   AD
AA   AB   BA   BB    ->   BA   BB
AA   AB   BA   CB    ->   BA   CB
AA   BB   AC   AB    ->   AC   AB
AA   BA   AB   BB    ->   AB   BB
AA   BA   AB   BC    ->   AB   BC
AA   BB   AB   BA    ->   AB   BA
AA   BB   AB   BC    ->   AB   BC
AA   BB   AC   BA    ->   AC   BA
AA   BB   AC   BC    ->   AC   BC
AA   BB   AC   BD    ->   AC   BD
AA   BA   AB   CA    ->   AB   CA
AA   BB   AB   CB    ->   AB   CB
AA   BB   AC   CB    ->   AC   CB
AA   BB   BA   AB    ->   BA   AB
AA   BB   BC   AB    ->   BC   AB
AA   BB   BA   BC    ->   BA   BC
AA   BB   BC   BA    ->   BC   BA
AA   BA   BB   CA    ->   BB   CA
AA   BB   BA   CB    ->   BA   CB
AA   BB   CA   AB    ->   CA   AB
AA   BB   CB   AB    ->   CB   AB

AA   BB   CC   AB    ->   CC   AB
AA   BA   CA   BB    ->   CA   BB
AA   BB   CA   BA    ->   CA   BA
AA   BB   CA   BC    ->   CA   BC
AA   BB   CB   BA    ->   CB   BA
AA   BB   CC   BA    ->   CC   BA
AA   BA   CB   CA    ->   CB   CA
AA   BB   CA   CB    ->   CA   CB
AA   BA   CA   DA    ->   CA   DA
AA   BA   CB   DA    ->   CB   DA
AA   BB   CA   DB    ->   CA   DB

Итого:38
Жирным выделены те, что сворачиваются в 2 выкладыванием 4й карты...(этих 12)
OneBreath, а у меня "двойных" получается 38. Но что-то тут не то. Слишком уж  много "додумываний".
 
Я начал мозговать как эту на практику перевести. Вот вспомнил про законы Орла, что они выполняются всегда, т.е. если все "ингридиенты" на своих местах, то пружина сама срабатывает.

Короче, если я не прав, поправте меня.
Есть две категории событий: те что происходят сами (дождь пошел) и те что совершаем мы (сходил в магазин). Еще есть законы сложения событий по номиналу и по масти. Масть - это некое отражение сферы где произойдет событие, а номинал - форма. Это все понятно, но меня с самого начала интересовало почему ЦС нужно сворячивать к 2-м картам? Есть мнение, что все события нашей жизни тоже сворачиваются в конце концов к двум событиям: рождению и смерти. Тогда получается, что все цепочки стремятся сложится. Т.е. если N-ое количество событий предполагает, что после события Х, вся цепочка свернется, то событие Х произойдет. А что если есть два события Х1 и Х2, и оба из них ведут к сложению? Какое из них произойдет?
Храбр, наверное то которое выберешь ты.
К примеру студент учится в институте, и него есть разные способы уйти из этого института. Х1-уйдёт с дипломом, Х2-забьёт и уйдёт в армию, Х3-возьмёт академ(хотя цепочка в этом случае не окончена).
А вот как теперь к ситуации со студентом, применить выведенные тобой формулы, для меня вопрос. 
Если это корни то со слов Масяни, дальнейшая цепочка будет складываться сама. И как она сложиться на Х1,Х2 или ещё как нибудь?
Кризис идей Sad
Вот решил препарировать какую-нибудь цепочку
xб 6к дб 9б кч вб 6б вч 6ч кб 6п 8к 7б 8п xп 7п тб тп дч 8б тч 9ч 8ч xч 9п вп 7ч дп 7к кп тк кк вк 9к xк дк
Результат:
xб 6к дб 9б
|AA BB CA DA|
кч вб 6б вч
|AA BB CB BA|
6ч кб 6п 8к
|AA BB AC CD|
7б 8п xп 7п
|AA BB CB AB|
тб тп дч 8б
|AA AB BC CA|
тч 9ч 8ч xч
|AA BA CA DA|
9п вп 7ч дп
|AA BA CB DA|
7к кп тк кк
|AA BB CA BA|
вк 9к xк дк
|AA BA CA DA|
Думаю, так будет выглядеть понятнее как они получаются *crazy*
Ainer Scra, вот ты пишешь
Если это корни то со слов Масяни, дальнейшая цепочка будет складываться сама.

можешь ткнуть откуда эти слова взяты? Я полдня гуглю Мастерскую, но нифига не нашел.

Про Х1 и Х2 вот такая история. Если, как многие предлагают, срабатывают только цепочки, что сворачиваются к двум, то имея на руках события АА ВВ СС у нас будет одна из двух таких вот концовок
AA   BB   CВ   AB    ->   CВ   AB
AA   BB   CВ   BA    ->   CВ   BA
Т.е. допустим такая ЦС: АА - заблудились в лесу (А=потеря, А=повседневность), ВВ - нашли дрова (В=добыча/получение, В=физический труд), СВ - добываем огонь трением(С=труд, В=физ.труд) а дальше либо АВ (А=потеря, В=физ.труд) физически устаем, ВА (В=добыча/получение, А=повседневность) получаем обычный огонь.
Т.е. AA   BB   CВ - это наши заготовки, типа брошенные в котел корешки и травы, следующее событие происходит не зависимо от нас, тут как раз и срабатывает намеренье по идее.
Храбр, держи)
Причина и следствие! А затем вторичные последствия! Возникают некоторые магические формулы вида -2АВ 0ВВ 3ВС 1СА 1AD и так далее. В моей модели тебе уже не нужно выполнять последовательность действий, построенную на 36 элементах. Тебе достаточно воссоздать манифестацию “корня“ событий, и дальше все будет разрастаться само по себе. Если нужный процесс начнет замедляться или “засыхать“, ты подкормишь его новым “корнем“. Два-три действия с учетом 3-5 элементов прежней ЦС.

взято отюда http://www.aworld.ru/maska/forumsp6398a.htm
Ainer Scra, спс за ссылку Smiley
Почитал, прикинул, в целом это все очень даже вяжется с тем бредом, что я описал выше, но у моих идеек как всегда чего-то не хватает. Что-то похожее есть при приготовлении пищи, когда  суп - это не бульон, овощи и приправы в определенных пропорциях, а вкусное блюдо Wink Т.е. можно положить все ингридиеты с математической точностью, но блюду будет чего-то не хватать. Вот и тут похоже тоже самое Sad Наверное, нужно взять что-то от моей манеры ложить все "на глаз" в приготовлении пищи и добавить это сюда :нуну:
Вчера вечером я ждал письмо, но когда его пришлют - вечером или наследующий день, я не знал. Как обычно, попробовал спровоцировать нужное событие каким-нибудь похожим - пошел получить деньги из банкомата. Потом зашел отдать долг. И все когда я снова проверил почту письмо было уже тут как тут. Такие фишки у меня часто срабатывают, но обычно я как-то не пытался взглянуть на них с точки зрения ПМ. Попробовал провести анализ Wink И вот что у меня получилось АА ВВ АВ ВА *crazy* Да-да, есть такой корешок в перечисленых, но тут кое-что не совсем хорошо с этим конкретным корешком. Поэтому буду и дальше следить за своими удачами и неудачами, чтоб получить больше статистики для анализа.

К тому же есть некоторые идеи как составить "шаблоны" для всех возможных цепочек. Жаль только, что нет под рукой какого-нибудь суперкомпьютера *crazy*