Итак, назрела одна тема.
Если я правильно все понимаю, нас можно разделить на две группы - те, кто обладают умениями для исследований, и те, кто нихрена не могут. Отбросим в сторону всех тех, кто вообще ничего не хочет и просто мимо проходящие, так как нас они совсем не интересуют. Получаем, что на форуме есть те, кто "хотят и могут", и те, кто "хотят, но не могут".
Про первых мы сейчас говорить не будем, так как я к ним не отношусь. Я бы хотел обсудить проблему тех из нас, кто не обладает изначально талантами и способностями, кто повязан социумом, но при этом не хочет отказываться от исследования неизвестного.
Итак, вот чел, который оказался без врожденной способности осить, который в добавок ко всему уже успел пожениться/выйти замуж, нарожал детей, тянет по 8-10 часов лямку на работе, постоянно уставший и повязал себя тучей социальных связей. Каким-то непонятным образом он пришел на этот форум и после знакомства с последующим конфетно-букетным периодом хочет остаться и развиваться.
Базара нет, что можно решить проблему радикально - развестись, отдать детей в детдом, уволиться, послать всех на хер и свалить в какой-нибудь крупный город, где затеряться среди толпы, выживая за счет разовых подработок в свободное от исследований время. Но для меня, например, такой ход конем неприемлем и ничем не отличается от предательства и ухода от ответственности. Эту кашу надо расхлебать.
Мне бы хотелось найти выход из этой ситуации. Может у кого есть какой опыт?

Равенна: « …нужно проделать большую работу по реформированию своего окружения.. …Маг - это человек воли, подчиняющий себе все - в том числе законы мира. Развивая волю на первых стадиях обучения, маг учится манипулировать собой и окружающими людьми. Он манипулирует этим так, чтобы овладеть большими запасами силы или ее эрзаца в виде денег и богатств.. …Сновидящие - это путешественники и исследователи, которых манят места неведомых миров. Они используют искусство сновидения, которое предполагает относительный запас сил. Чтобы создать такой запас, они готовятся к каждому сновидению, проводят особые ритуалы очищения и энергетической подкачки. Они формируют свой мир таким образом, чтобы создать там ресурсную базу для своих путешествий. Работа честных тружеников и сновидения не совместимы.. …Если человек хочет стать человеком знания, тут нужен путь воина - путь преобразования своей жизни в максимально эффективную деятельность. Здесь мы также должны оценить свою жизнь и внести в нее какие-то коррективы, которые позволят без особого труда вытягивать большую рыбу из пруда.. …простой житейский способ: Примите себя в том окружении, в котором вы оказались. Вместе с семье, с детьми, со стариками, о которых нужно заботиться. Примите этот ваш родной мир. И затем -- оттуда, из глубины забот -- начинайте улучшать этот мир, украшать его, делать добрым и гармоничным. Не ломайте связи, которые уже имеются. Просто пересматривайте их и улучшайте. Не оскорбляйте и не обижайте людей. Рабочий инструмент - это вы сами и ваше сознание.
Если вы поймете, что сновидение - это путешествие, вы научитесь готовиться к нему как к походу в дальние места. А для этого нужно выделить время, накопить ресурсы, позаботиться, чтобы ваши родственники ни в чем не нуждались. Вот тогда они отпустят вас без проблем и не будут мешать вам в дороге. И с работой нужно все уладить, чтобы она не тормозила вас в путешествиях. И так во всем. Тут просто важна подготовка…»

lem, да, спасибо, я читал этот пост Равенны, как наверное и каждый из нас. Я пытаюсь для себя понять план действий, продумать очередность шагов и поэтому был бы рад положительному или нет опыту других. Ибо у меня магическая практика никак в повседневность не интегрируется, каким бы мощным не был первоначальный порыв. Она словно выдавливается. Поначалу я упрекал себя в слабоволии, но сил идти напролом у меня не хватило. Поэтому сейчас склоняюсь к идее, что тут нужен иной подход. Хитрый, незаметный, замаскированный. Надо каким то образом обойти охранную систему, не превращая при этом свою жизнь и родных в пепелище.


Сразу добавлю тогда еще одну цитату Равенны, ее по-любому кто-нибудь вставит, так как в ней тоже есть на эту тему:

Ravenna писал(а): Итак, вам дана рабочая эффективная методика вхождения в КС.
И тут мы обнаружили, что вам она не помогает. Вы постучали во врата сновидений, но не смогли открыть их. Что делать?

Здесь мы столкнулись с барьером сознания. Ваш разум считает КС необязательным. Статус вашего желания овладеть КС мал. В реестре необходимых действий, имеющих влияние на автоматическое выполнение их телом при любых обстоятельствах, КС стоит не на 2-5 месте, а 102-105 месте. Например, работа кишечника и выделение переваренной пишевой массы имеет первостепенное значение. Никто из вас не сможет написать, что "В связи с телесными особенностями я решил не исторгать фикалии. Мне это не нужно. Я прекрасно обхожусь без этого." Фикалии выходят автоматически. В реестре необходимых действий такие функции прописаны, как обязательные. Действия, связанные с обеспечением нашей личной безопасности тоже прописаны в реестре обязательными. А вот КС не прописано в списке важных вещей. Более того, разум считает такую активность опасной и сомнительной. Статус КС жутко занижен. И даже имея прекрасную методику, мы нуждаемся в чем-то еще. В патче, который изменил бы программу сновидения. В патче, который прописал бы в реестре новую опцию - необходимость КС.

Обычно у новичков, вдруг узнавших об ОСах, степень любопытства такова, что реестр идет на мелкие уступки. Мы видим ОСы, потом они приедаются разуму, любопытство угасает, ОСы исчезают. Что делать? ДХ предлагает переоценку элементов своей жизни. Он предлагает путь воина, где четко отслеживается каждое действие по рейтингу нужности для жизни. Например, воин прикидывает: пиво или КС? Маленькая часть сознания пищит: КС!!! Но тело выбирает пиво. И вот тут начинается путь воина. Воин делает осознанный и окончательный выбор - пиво или КС? И так со всем остальным.

Посмотрите на свои комменты в теме "новый цикл". "Реал меня плющил, поэтому я не мог уделять заданиям внимание..." "Было много работы, поэтому тупо заснул..." "Я так устала, что просто забыла о заднии..."

Видите, какая степень важности КС? Почти нулевая. При таком отношении вы не сможете добиться результатов. Вам нужно поменять настрой, иначе ничего не получится. Я не смогу поменять вам настрой. Даже если я буду говорить, что КС - это супер, что такие сны - путь в магию, что они в тысячу раз интереснее ОСов, вы все равно останетесь машинами социума. Вы будете уставать, забывать о практике, пренебрегать контролируемым сновидением, потому что вы устали, у вас другие проблемы. Потому что вам "не до баловства".

Мы говорим о статусе. Вам нужно выбрать: вы кто? сновидящие или рабы социума? Помните песню "Ты агрегат, Зина! Ты агрегат!" То же самое я могу сказать о вас, читая ваши комменты в теме. Путь магии - или, точнее, волшебства, как в реальности писал Кастанеда - очень труден. Первое, что требуется на этом пути от человека - нужно сделать выбор. Путь воина или путь офисного планктона? Вы собираетесь стать волшебником или будете членом семейной ячейки? Никто не просит вас что-то радикально менять в своей жизни. Я предлагаю вам изменить лишь статус каждого вашего социального действия. Убирая одну привычку, одно действие, вы экономите силу и рейтинг статуса для КС. Но нужно ли вам это?

И вот когда вы сделаете такую переоценку, когда вы создадите патч для программ сознания и сновидения, первые врата сновидений откроятся. Только тогда. Пока же все ваши ОСы - это заглядывание в замочную скважину. Вы стоите у ворот и пялитесь в щелочки. Но вы можете открыть эти врата. Для этого нужно сделать переоценку статуса все ваших действий. Это делается самостоятельно, искренне, честно для самих себя. На форуме этого не сделаешь. Когда КС будут так же важны для вас, как пища, как вода, только тогда что-то можно делать. Одним словом, нужна ПОСВЯЩЕННОСТЬ.

сержант, какие именно практики у тебя не интегрируются в повседневность?

сержант писал(а):Поэтому сейчас склоняюсь к идее, что тут нужен иной подход. Хитрый, незаметный, замаскированный. Надо каким то образом обойти охранную систему, не превращая при этом свою жизнь и родных в пепелище.

Напоминает описание контролируемой глупости по КК.

Можно поступить безжалостно:
- бросив всё и всех в один прекрасный день
- или порешить всех, если ты считаешь, что без тебя их жизнь превратиться в нищету и ад

Можно хитро:
- найдя для жены любовника (естественно это должно быть ненавязчиво, пусть думают, что встретились случайно), тогда будет кому позаботиться о твоей семье, а ты будешь свободен
- показать семье путь ХС и КК, будет семья воинов

Можно терпеливо:
- ждать когда дети вырастут и смогут сами о себе позаботиться, уйти от жены, пусть о ней заботятся дети или другой

Можно ласково:
- собрать всю семью, объяснить им, что дальше так жить нельзя, тебе нужна свобода и поэтому покидаешь их всех, но будешь поддерживать их финансово, психологически и всячески, всячески. Т. е. будешь жить отдельно, но не испортив отношений с близкими, все так же тратя зарплату на семью, а время оставляя себе.

Безвыходных ситуаций нет. Как сказал кто-то из великих: "Даже если вас съели, есть два выхода и оба ведут к свету."

Ну а если серьезно, думаю стоит начать с малого, найти то, что нравится, к чему лежит душа. Делая то, что действительно хочешь, ты изменишь свою жизнь.

Человек может оставаться бедным, главное чтобы цель его и дело устраивали его во всем, пока это так - он прекрасен. (Ояма Масутацу)

а на счет тех, кто хочет исследовать, но не может - им лишь придется больше трудиться (IMHO 'in my honest opinion' - «по моему искреннему мнению»)

D.K.Meron писал(а):сержант, какие именно практики у тебя не интегрируются в повседневность?

D.K.Meron, да все что для новичков - картография, дневник сновидений, практикум Равенны, ПМ, ленивый перепросмтр и пр, включая собственную бредятину о пути воина. Очевидно, что тут дело не в практике, а в практикующем, поэтому какая именно - по большому счету неважно.
Раз уж зашла речь. Вот в теме архивариуса ты говоришь об исследовании. Это касается новичков? Что надо уже уметь, чтобы участвовать в исследованиях? И насколько это целесообразно привлекать тех, кто никаких результатов еще не добился? Я вот даже как-то всегда обламываюсь ставить плюсик - ну, по факту, какая от меня будет польза? Тут же на форуме куча примеров, когда Равенна проводила исследования, народ ломится, а потом начинаются сопли - у меня ниче не получается, помогите, что мне делать. Нахер кому нужен такой "исследователь"? Или все не так?

Пытаясь понять, что мешает, выделил следующие проблемные зоны:
1) собственная инертность
2) низкий уровень сил, энергии, постоянная усталость
3) работа (как следствие ни сил, ни времени)
4) семья (как следствие - нет времени на что-либо, кроме решения бытовых проблем)
5) непонимание как и чему обучаться, в какой последовательности выстраивать практикумы ХС
6) вовлеченность родственников в жизнь своей семьи
7) социальные связи, которые даже при личном разрыве начинают тянуться через членов семьи

Говоря про обход "охранной системы" думаю можно поступать подобным образом: вот Romul проговорился что на первом уровне есть практикум по принятию решений. Принятие решений? Обывательская реальность никакого подвоха тут не видит, охранная система не срабатывает - ну, че, принятие решений это штука важная, это не бессмысленное раскладывание картишек, это можно. Ну, и думаю, что может неким подобным образом вклинивать какие то совсем вроде бы незначительные, незаметные (даже практиками не назвать) штуки, пока однажды вдруг "охранник" не поймет, что территория полностью захвачена и у него никакой власти не осталось.
Направление "Деньги. Успешность" - это уязвимое место системы охраны. Да и за здоровье оно вроде тоже готово проглотить наживку. Я думаю, что даже практикум Равенны можно разложить на такие микро-задания с правдоподобной "легендой" и подсунуть как нечто, без чего ну никак не обойтись.
Ведь и вправду, как бы я не думал, что магия - это классно, а КС - это ваще супер, ни одна практика не преобретает статус "необходимость", в отличие, например, от работы, которая такой статус имеет.
Вот так. Чисто теоретически, конечно. Как бы хотелось критику услышать, ну, и вообще.

Привет.
Хотелось написать что-то толковое, а получилось нечто вроде напутствия)
Надеюсь, что толк в этом все-таки есть :

Первое, что следует усвоить - никакого волшебного средства решения всех проблем нет и никогда не будет. Второе - никто никогда не поможет, не придет и не изменит твою жизнь. Просто потому что это бессмысленно. А если кто-то все-таки явится помогать, то прокляни его, потому что нам не нужно, чтобы нас спасали. Никому не нужно, чтобы их спасали. Если хочешь быть свободен, то спасись сам.

Ничто и никто не может помочь, поэтому все поиски прорыва и волшебного средства, которое разом устранит все препятствия есть побег от реальности. Вот и вырисовывается главная проблема - мы все время бежим от реальности. А что есть реальность? Это нечто такое, к столкновению с чем мы еще не готовы. За всю прошедшую жизнь мы ухитрились настолько себя ослабить (конечно, не всегда это наша вина, но ни разу не важно), что превратились в хилые жалкие существа.

Наши привычки, модели поведения, наши родные, друзья, наша обычная жизнь - все это стало нашими щитами, которые защищают нас от ужасающей реальности и от свободы, которая тоже являются частью ужасающего внешнего мира.

Приняв это во внимание, нужно раз и навсегда сделать для себя выбор: настолько ли мы хотим свободы, чтобы выйти вовне, выбраться из защитного кокона обыденности и привычности в большой и страшный мир, в котором очень мало человеческого, или же мы просто хотим успеха, денег, любви, внимания и всех остальных таких привычных и понятных вещей? Это самый важный выбор, который он принимается только один раз. Нельзя будет его отменить или передумать.

Боюсь, что мои слова не звучат достаточно внушительно, но я не могу сказать лучше.

С такими вещами нельзя шутить. Нет, в принципе, конечно, можно, но тогда и они пошутят с тобой хд

В любом случае, весь прикол в том, что это решение на самом деле принимаем не мы, точнее, не те полудохлые хиляки, которых мы знаем как себя. Это решение принимается чем-то глобальным, чем-то, что я понятия не имею как обозвать, потому что понятия не имею что это такое. Где-то тут и включается Намерение, грандиозный механизм начинает работать.

Следующее, что следует сделать - набраться терпения. Оно понадобиться в огромных количествах, потому что потребуются годы, чтобы что-то в своей жизни изменить. И нельзя надеятся на чудесный прорыв. Его не будет. По краней мере, без многих лет напряженных усилий. Нужно жить в состоянии активного ожидания.

В конце концов, большинство из нас (да все практически) просто умрет, прожив бессмысленную жизнь, поэтому верить в благоприятный исход было бы ошибкой. Шансов особо нет, так что, если ничего не получится, не нужно переживать. Все нормально. Мир опасен и в нем слишком большая конкуренция.

У всех есть семья, быт и море других проблем. Все это препятствия, но одновременно и наши щиты - защита. Снимать их нужно слой за слоем, банальный побег в другой город и прекращение связи со всем кого знаешь не решают ничего, это не выход, а ловушка. Действительный выход каждый открывает сам. Когда понимаешь, что ты один и никто и ничто тебе не поможет, то это здорово воодушевляет! Потому что именно тогда и открывается пространство для действий. Полигон, где можно себя испытать. Если уж тут ничего не можешь сделать, то стоит ли тебе соваться дальше?

Как нам никто не может помочь, так и мы никому помочь не можем. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - лучшее, что мы можем сделать для всего человечества.

Достаточно тривиальный совет с чего можно начинать: улучшать и поддерживать свое физическое, психическое и умственное здоровье. В здоровом теле - здоровый дух!
А хороший тональ способствует наилучшему взаимодействию с окружающим миром)

И просто, если не держать себя в тонусе, то можно здорово так затеряться в ошибочных интерпретациях реальности. Мир не иллюзия, как считают некоторые, и наше восприятие тоже не иллюзорно, хоть и крайне ограничено. СВОБОДА - это не свобода безнаказанно делать все, что хочется (такое просто невозможно в живом непостижимом мире, наполненном самыми разнообразными живыми существами, где у каждого - своя цель и свое намерение), СВОБОДА - это свобода восприятия, возможность использования всех имеющихся ресурсов. Свобода распологать собой, может быть?

В общем, все сложно и будет только сложней, поэтому берите себя в руки и продолжайте шагать.

Желаю всем успехов в пути!

Присоединяюсь к посту Nameless и хочу лишь немного добавить.
Кастанеда не зря так много внимания уделял Смерти как советчице. Она помогает осознать и убрать лишнее. И в то же время найти свое. Свой Путь с Сердцем.

Для меня приемлема аналогия. Мы как металический проводник, который вертится на креплении. Наше прошлое и дороги в будущее - это провода, с которыми мы постоянно касаемся. Но только когда ты коснешься пути с Сердцем потечет ток. Когда ты занимаешься любимым делом или стремишься к цели, которая тебя воодушевляет, восхищает - у тебя очень много сил и энергии.

И что интересно. Если ты решил последовать этой цели то сами собой отпадают лишние привычки. Ты уже не стоишь перед барьерами, упершись в стену. Ты уже пытаешься их обойти, перепрыгнуть. Ты не ждешь чуда. Ты ищешь выходы, лазейки. Пытаешься построить свою реальность, которая приведет тебя к цели.

Удивительно, но таким образом сами собой тренируются сталкинг, воля, намеренье, дисциплина. Они уже интегрированы.

Потом может наступить момент, когда у тебя будет мало возможностей и ты прийдешь к тому что тебе необходима помощь. Тогда ты за действуешь ПМ. Тело само потребует дополнительный инструмент. Ты с удивительной легкостью в нем разберешься и будешь использовать. До этого тело не понимает. Зачем тебе костыль или трамплин, пока ты не решаешься даже ходить, хотя твои ноги целы и здоровы.

От пути к цели твоя энергия будет все возрастать и возрастать. А от этого еще больше плюшек и инсайтов.

Так не заметишь как все магические триксы интегрированы в твою жизнь. И она уже не будет обыденной. Она сама станет магической.

Можно я свои пять копеек скромно вставлю?
Во-первых, самосовершенствованием как будто одни разведенные, отшельники и одинокие странники занимаются!
Во-вторых, Сержант, ты привел кучу доводов против практики и ничего в пользу ее. А оно тебе действительно нужно? Выше правильно сказали, решение должно быть ОСОЗНАННЫМ, а не просто очередной хотелкой.
Если ты твердо решил идти по пути, что тебе мешает начать с малого и потихоньку внедрять самое простое в повседневную жизнь? Записать утром пару снов - дело двух минут, главное ключи, по которым можно в течение дня (например, в обеденный перерыв на работе) восстановить сон. Наберется критическая масса снов, карта сама сложится (если это тебе еще будет нужно).
Потом, есть еще куча всего, что можно совмещать с обычной жизнью.
Наблюдение можно осуществлять по дороге на работу, в магазин, в дет.сад, к теще и у тещи в т.ч., вместо того, чтобы залипать на разговоры .
Созерцание рыбок в аквариуме, черной точки на стене в рабочем кабинете в обед.
Критичекское мышление, контроль эмоций и масок - все это можно практиковать в любое время, в любом месте. Да еще масса всего.
Что мешает сделать жену союзником? Скажем сказать, что тебе жизненно необходимо для здоровья, повышения потенции и еще чего там делать утром гимнастику, и чтоб никто не мешал. А сам в это время делаешь Око, или приветствие солнца, или пирамиду СИ. Я именно так и делаю, между прочим. Просто прошу всех отвалить (в т.ч. и ребенка) ибо мне НАДО и все! К тому же, если жену хорошо обработать, так она тебя еще и сама будет подталкивать к занятиям (и не обязательно объяснять что ты на самом деле делаешь. Пусть живут в иллюзиях для собственного, а главное твоего спокойствия)
А ленивый перепросмотр? Милое дело, когда вся семейка уже видит пятый сон! Было бы желание.

Сержант, не претендую на поучения, но по-моему ты зря пытаешься жить двойной жизнью, разделяя мир на социальные обязанности и волшебство. Не цепляйся мозгом к конкретным техникам просто, если не ощущаешь глубокой потребности в их выполнении (соответственно, откуда ни возьмись и время появится), да и все. Все-равно значительная их часть создавалась ситуативно и служила просто инструментом, а не объектом поклонения и копирования. На мой взгляд со сновидением зачастую выходит примерно как со сказками. Главный герой все делает вроде как странно, но при этом искренне, исходя из глубокого внутреннего побуждения и реалий внешнего мира - и получает волшебный подарок. Потом приходит подражатель, пытается натянуть сову на глобус, копируя "форму" действий своего предшественника, и подарка не просто не получает, а вообще получает по шее от волшебных существ =) Все мы в детстве такие сказки читали, смеялись, и думали как подражатели могут быть такими тупыми. А с возрастом зачастую пытаемся делать то же самое =)

Блин, а у меня была надежда на то, что раз ДХ имел стратегию обучения КК, то нечто подобное имеется и в традиции ХС. Ребят, тогда честно не догоняю как вы для себя определяете очередность практов и тот результат, который они должны приносить. Как вы вообще выстраиваете свой путь?

сержант писал(а):Как вы вообще выстраиваете свой путь?

Эх, кто бы мне тропиночку протоптал

Дух выстраивает путь, а человек идет по нему.
Слушаешь зов сердца и души, и вперед А те кто рядом, помогут.
Возьмись сначала за то, к чему наиболее лежит душа, а остальное уже прибавится по ходу. И практ сразу нужный обязательно попадется и статьи, и книги, и советы. Все будет наслаиваться сверху как на бутерброд.

сержант, в твоей ситуации можно начать с сексуальной магии. Раз во время секса тратится энергия, а ты живешь семейной жизнью и не можешь избежать этих трат, то нужно ее направить на корректировку жизненной ситуации, обретение новых черт характера и психических способностей.
Какое-то время я практиковал ее. Работает. Провел ритуал на поиск работы. Нашел)
Правда потом я завязал.. с сексом. Решил копить энергию.

Причем для ритуала не нужно каких-то специальных атрибутов, не обязательно даже чтобы партнер знал о том, что учавствует в ритуале, не принципиально даже наличие партнера, хотя с ним (с ней), вроде как, эффект сильнее.

Могу посоветовать пару интересных книг:
Крэг Д. М. - Современная сексуальная магия
Луис Т. Каллинг - Руководство по сексуальной магии
Ну и google

сержант писал(а):

D.K.Meron писал(а):сержант, какие именно практики у тебя не интегрируются в повседневность?

D.K.Meron, да все что для новичков - картография, дневник сновидений, практикум Равенны, ПМ, ленивый перепросмтр и пр, включая собственную бредятину о пути воина. Очевидно, что тут дело не в практике, а в практикующем, поэтому какая именно - по большому счету неважно.
Раз уж зашла речь. Вот в теме архивариуса ты говоришь об исследовании. Это касается новичков? Что надо уже уметь, чтобы участвовать в исследованиях? И насколько это целесообразно привлекать тех, кто никаких результатов еще не добился? Я вот даже как-то всегда обламываюсь ставить плюсик - ну, по факту, какая от меня будет польза? Тут же на форуме куча примеров, когда Равенна проводила исследования, народ ломится, а потом начинаются сопли - у меня ниче не получается, помогите, что мне делать. Нахер кому нужен такой "исследователь"? Или все не так?

Исследованиями может заняться каждый, кто готов к самостоятельной работе. Если твоя тема будет интересна ещё кому-то, то есть шанс, что организуется группа. В качестве такой работы вполне подойдёт поиск ответов на актуальные лично для тебя вопросы.

Пытаясь понять, что мешает, выделил следующие проблемные зоны:
1) собственная инертность
2) низкий уровень сил, энергии, постоянная усталость
3) работа (как следствие ни сил, ни времени)
4) семья (как следствие - нет времени на что-либо, кроме решения бытовых проблем)
5) непонимание как и чему обучаться, в какой последовательности выстраивать практикумы ХС
6) вовлеченность родственников в жизнь своей семьи
7) социальные связи, которые даже при личном разрыве начинают тянуться через членов семьи

Отлично! Всё это можно исследовать детально и постепенно менять текущие обстоятельства на более адекватные твоим стремлениям либо в ходе погружения инсайтно обнаружить такой ход, который окажется тем самым оригинальным и очень разумным хаком.

сержант писал(а):Блин, а у меня была надежда на то, что раз ДХ имел стратегию обучения КК, то нечто подобное имеется и в традиции ХС. Ребят, тогда честно не догоняю как вы для себя определяете очередность практов и тот результат, который они должны приносить. Как вы вообще выстраиваете свой путь?

Сержант, я не претендую здесь на мнение ХС. Это сугубо мое мнение, не более. Я вообще мало отношения к ХС имею =) Наверняка на форуме много кто может мне аргументированно возразить.

Тем не менее, у меня как-то так получалось, что такого понятия как жесткая практика никогда не было. Любая практика была всегда частью мировоззрения и процедурой исследования себя и мира. Собственно, с работой и женщинами то же самое =)

Стратегия обучения у ХС видимо есть, но она своеобразная. Сновидцы вообще своеобразные. Я общался с представителями различных школ магии, и в большинстве из них присутствует институт "наставничества". Т.е. делай так и так, получишь то и то, а я твой гуру на это время. Это неплохо когда требуется обучиться какому-то конкретному навыку, ремеслу. Но когда речь идет об искусстве, в котором планируется некое самовыражение, такая схема может и не прокатить. Ты бы хотел чтобы кто-то пришел к тебе и рассказал, какие ты должен видеть сны? Т.е. иными словами объяснил каким ты должен быть, как ты должен думать, с кем спать (или не спать), как воспринимать мир и т.п.? Да большинство природных дримеров все детство видят кошмары в которых им пытаются такое навязать =) И в дальнейшем любая попытка осеминаривания извне вызывает резкое отторжение и неприязнь. Это имеет свою цену, потому что гораздо проще, когда тебе кто-то значимый говорит что делать, но такой ценой покупается внутренняя свобода и мировоззренческая гибкость. Только не надо понимать это превратно в том смысле, что мол анархия и шизофрения. Просто ответственность за свои цели и действия.

Соответственно и стратегия обучения сводится скорее к "заботе о" и поощрению уже существующего в душе потенциального дримера Sacred Fire, который может направить человека куда угодно, от СоОС или поиска тер-ма в сновидениях, до миров абстрактной математики или музыки. Первые ХС лично меня тем и подкупали, что скорее давали не практику, а любопытную головоломку и кучу мотивации для того, чтобы с ней повозиться, чем обязывали три раза в день выполнять навязанные ими действия.

Heptarion, я понял. Т.е. получается, что мой подход - он такой, как к ремеслу. Формирование навыков. Ну, типа, как водить авто. Кто-то видит в вождении искусство, а мне тупо надо научиться ездить чтоб из пункта А в Б, поэтому покажите где тут газ, как переключать скорость и по каким правилам ездят. Плюс посадите рядом инструктора, который будет говорить куда рулить, когда какие педали жать. Правда придется выслушивать, какие мы, пока еще пешеходы, тупые, что рано или поздно погубим эту тачку, которую он задолбался уже ремонтировать.
А тут искусство. Типа как поэтический кружок, в который ломится чел с двумя классами образования и никак не может догнать, что технологии обучения поэзии в принципе нет. Ну, реально, как научить писать стихи? Рифмовать еще как-то может и получится, но стихи!
Да, у меня и вправду такой технологический подход. Чтоб цель, задачи, конкретные шаги и контрольные точки.
Че-то пока тупик. Не могу сообразить что делать дальше, с какой стороны зайти. Но точно сексуальная магия пока не интересует.

D.K.Meron подскажи, как такие вещи можно исследовать? В каком формате? Хотя бы в общих словах, чтобы понять. Ты же видел, я две темы начинал, и каждый раз отстой, что другого желания как уйти в подполье и нет. ЧСВ с трудом переживает все эти фиаско.

сержант писал(а):Heptarion, я понял. Т.е. получается, что мой подход - он такой, как к ремеслу. Формирование навыков. Ну, типа, как водить авто. Кто-то видит в вождении искусство, а мне тупо надо научиться ездить чтоб из пункта А в Б, поэтому покажите где тут газ, как переключать скорость и по каким правилам ездят. Плюс посадите рядом инструктора, который будет говорить куда рулить, когда какие педали жать. Правда придется выслушивать, какие мы, пока еще пешеходы, тупые, что рано или поздно погубим эту тачку, которую он задолбался уже ремонтировать.

Так а какой навык ты хочешь сформировать? Сновидение, картография, ПМ? Или хочу чтоб было хорошо, и чтоб при этом не тратить времени? =)))

Я могу пару идей подкинуть по тому о чем тебе D.K.Meron написал, если интересно. Сам был в очень похожей ситуации, когда ни на что кроме работы вообще практически сил не оставалось.

Heptarion писал(а):Так а какой навык ты хочешь сформировать? Сновидение, картография, ПМ? Или хочу чтоб было хорошо, и чтоб при этом не тратить времени? =)))

Я как бы, до того как начал тему, четко делил на два этапа: обучение и только потом исследования с приключениями. Целью обучения, финалом, считал навык КС. На уровне как ходить, дышать и пр. Поэтому конечная цель - конечно КС.
Сейчас, когда выявились проблемные зоны, очевидно, что предварительно придется научиться еще много чему, но конкретно какие навыки нужны, пока даже не предполагаю. И не могу их выстроить в какой-либо последовательности. Картинка не склеивается.
И более того, после ваших постов я несколько утратил фундамент своих построений, так как появилось ощущение, что вообще все понимаю прямолинейно и не так. Так что даже не рискну тебе прямо сейчас ответить.

Heptarion писал(а): Я могу пару идей подкинуть по тому о чем тебе D.K.Meron написал, если интересно. Сам был в очень похожей ситуации, когда ни на что кроме работы вообще практически сил не оставалось.

Конечно. Мне лишь бы ухватиться, понять как двигаться, а дальше пойду сам.

сержант писал(а):Я как бы, до того как начал тему, четко делил на два этапа: обучение и только потом исследования с приключениями. Целью обучения, финалом, считал навык КС. На уровне как ходить, дышать и пр. Поэтому конечная цель - конечно КС.

Ну и отлично =) КС это хорошая цель. Раз КС, то тогда я позволю себе для начала немного моей философии тут написать. Как я представляю себе что такое КС. Прошу не судить строго достопочтенных мэтров, обитающих тут в закрытых разделах =)

Во-первых, навык сновидения отличается от навыка вождения автомобиля. Его наверное уместнее было бы сравнить с искусством получать удовольствие от секса. Тем более в БДГ фазе присутствует не связанная с сюжетом сна спонтанная эрекция/любрикация =) Т.е. в моем понимании речь не идет об освоении чего-то внешнего, что изначально нам не присуще. Скорее об открытии и освоении того, что уже и так есть. Мы спим и видим сны каждую ночь, хотим мы этого или нет. Базовая комплектация навыка присутствует в системе по умолчанию. Более того, мы не можем не спать и не видеть снов. Это задачу освоения ОС и КС сильно упрощает.

Допустим базовая комплектация нас не удовлетворяет. Мы хотим излишеств, привилегий и свободы, предоставляемых, согласно рекламе, осознанными снами. По крайней мере я начинал с классических осознанных снов и ВТП, как и большинство других дримеров. В моем понимании это как бы такая хитрая надстройка над обычными снами. При помощи специальных методик - от дневников и карт до тренировок концентрации и глубоких трансов можно научиться пробуждать в состоянии сна бодрствующее сознание. Это очень хороший навык (вот тут в принципе подходит термин навык), полезный в будущем. Освоить его не представляет проблем при наличии мотивации.

Следующим пунктом в программе обучения будет осознание отсутствия субъект-объектного разделения внутри сновидения. Оно приходит как результат множества опытов осознанного сновидения и представляет собой практический навык, вполне конкретный и понятный. Это осознание связывает воедино обычные сны и осознанные сны, после чего вся практика сильно меняется. Именно такого рода состояния я называю КС. Не исключено, что мое определение идет вразрез с "каноническим" =) Существует некий барьер описания между теми, кто практикует КС и теми, кто не осознал отсутствия границы между сном и сновидцем. Эти странные люди что-то говорят про корпускулярно-волновой дуализм совы наблюдателя и глобуса пузыря восприятия, я вошел в ОС, натянул сову на глобус, ничего не поменялось, так что все это чушь собачья =))) нечто в таком духе =)

Вероятно, тебя с толку сбивает то, как люди рассуждают про самовыражение и исследование, вместо того, чтобы говорить сделай это и это. Видимо так происходит потому, что просто ОСы это то, что и так уже есть. Навыки поставлены давно, и мало интересуют сами по себе. Если у тебя таких навыков и опыта нет, то надо их приобрести. Не думаю, что ты сходу освоишь КС не умея вообще ко сну никак подступаться. Выделить в течение дня время для практик - это вопрос мотивации, не более. Осознанные сновидения не требуют ухода в монастырь и многочасовых медитаций на протяжении десятилетий. Чтобы не задыхаться поднимаясь на третий этаж не нужна подготовка олимпийского чемпиона, достаточно просто следить за тем что жрешь и бегать по утрам. Какие-нибудь упражнения на концентрацию и восприятие, практики Шинэ, и т.п., дневник либо карта (можно и то и то =)) да и все. В принципе, достаточно просто дневник сновидений вести, если никуда не торопишься. Через пару лет вообще неосознанных снов видеть не будешь.

По поводу того, как подступиться к исследованию себя и окружения. Как вариант, то что я делал. Представь, что у тебя есть карта сновидений. Существует ли взаимосвязь между нею и реальностью? Предположим, что да. Тогда какая? Вероятно между наиболее часто встречаемыми локусами на карте сна и наиболее значимыми событиями реала должна существовать некая корреляция. Как можно ее обнаружить? Ну например построить своеобразный инвентарный список значимых переживаний в реалке и попытаться сопоставить его с сюжетами снов. По видимому, обнаружится, что существует некий типовой набор состояний, переживаемых и вовне и в сновидениях. Что происходит при переходах из одного состояния в другое? Присутствует ли там какая-то фоновая активность или мы пребываем в транзитном состоянии спящего в промежутке между завтраком и ужином кота? Всегда ли это состояние одинаков? Чему на карте соответствовали бы транзитные состояния? И так далее и тому подобное. Идея в том, чтобы дополнить карту сна своеобразной картой субъективного восприятия реальности, и через сопоставление одного с другим научиться более целостному и осознанному восприятию одного и другого. Глядишь, обнаружатся и лазейки как можно не терять энергию там, где она сейчас теряется.

Друг, ты хватанул слишком далеко.
Если бы я даже помнил сны, то поверь, не выпендривался и тихой сапой вел бы дневник сновидений и картографировал. Год, два, пять - неважно, пока бы не произошло вспоминание всех снов и локаций.
Начинать приходится совсем издалека.
Мы тут с North маленько на эту тему говорили. У меня отбой обычно в районе 12. Подъем по будильнику в 6. Когда встаю, то не могу себе позволить "задвинуть все дела по боку", как говорил Си. Надо срочно нестись, чтобы умыться, позавтракать, поднять/собрать детей, развести всех по учреждениям и самому не опоздать на работу.
Я пробовал просыпаться на 15 минут раньше, но это оказалось без толку - ничего не мог вспомнить. Только начинаю вновь клевать носом.
Вечером такая же гадость. Пока доберешься, да поужинаешь, ночь на дворе. Примерно в 9 вечера меня начинает просто вырубать. Че-то делаю на автомате по дому. И когда добираюсь до кровати, то просто проваливаюсь в черноту. Какая мишура? На этапе расслабления меня просто скорым поездом уносит к чертям. Смешно, даже ленивый перепросмотр выглядит следующим образом: "Так, утром прозвенел будильник. Я встал. Дошел до раковины... хрррр". И все, меня нет. Порой бывают мощные сны, что даже в таком режиме жизни они утром пробиваются в память, но это такая редкость, что за месяц ведения дневника у меня набралось всего то пять снов. Затем месяц, второй - ни одного! Я не смог вспомнить ни одного сна. Это же полная жопа.
Ладно, короче, со снами прабла.
Тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять - окружение и условия требуют серьезных изменений. Попытки в лоб прогнуть свои условия оказались бесполезны - пробовал и силой, и логикой, и просьбами.
Особо меня стала раздражать работа. То, что она пожирает основной ресурс времени и сил, не давая взамен ничего, кроме некоего количества денег. Ну, вот еще Инет.
Так что до твоих рекомендаций мне далеко. Я даже не возьмусь сейчас за любую практику, связанную со снами. Не вытащу, просто не хватит сил.
Но мне их хватит, чтобы начать какие-то изменения в реале. Над этим пока и ломаю голову.

Поэтому конечная цель - конечно КС.

Если цель – КС, то на каком основании случится смена статуса события? КС нужно для чего-то, причём конкретного. КС ради КС - это непонятная и сомнительная задача.
Навыки хождения или мышления нужны для решения конкретных задач, жизненно важных. Они развиты не просто так ради самого навыка. Они предназначены для чего-то определённого и активно применяются.

Поэтому Контролируемое Сновидение нужно для решения задач, так его наиболее эффективно "использовать". И триксы в виде составления дримкарты или намеревание сюжета обеспечивают эту необходимость.


сержант,

как такие вещи можно исследовать? В каком формате?

Образно говоря, у тебя есть "карма" в виде работы, обязательств, забот... Это опутывает тебя и кажется, что выход где-то не здесь. Действительно условия таковы, что выскочить непросто. Все ресурсы заняты, распределены, дела расписаны или известны на каждый день.
Если образ понятен, то можно составить список таких дел. Подробный и детальный, по сферам. Часть из этого списка будет неубираемой по умолчанию для тебя. Это самая тяжёлая (сейчас) часть сети, из которой сразу и не выпутаться.
Будут и другие части - то, что однозначно можно вычеркнуть и то что можно изменить. Что вычёркивается - вычёркиваешь, не забывая чем-то заменить.
А вот то, что можно изменить, ты начинаешь исследовать. Сам процесс исследования подразумевает снятие фиксированных взглядов и привычек. Этот процесс настолько незаметный для окружающих и не затратный для тебя, что ты сможешь применить его к своей жизни.
Это создаст мелкие разрезы на "сети". Первое время она будет по-прежнему держать и будет казаться, что всё по-старому. Затем будут случаться неожиданные прорывы, чаще и чаще. Наступит момент, когда ты увидишь всю механику и отправишься в свободное плавание – обстоятельства и твоё восприятие позволят это сделать.

сержант, тогда уже другой вопрос. У меня был длительный период, когда приходилось спать по 3-4 часа в сутки. Даже поставленных навыков сновидящего не хватало при этом для того, чтобы использовать эти крошки сна для чего-то большего, нежели восстановление сил. В принципе можешь пойти по моим стопам и дождаться того момента, когда попадешь в больницу для того, чтобы задуматься о перспективах. Неплохой метод. В первую ночь на кушетке я увидел шикарный длиннющий сон о существе живущем одновременно в двух потоках времени и о взаимосвязи эволюции и развития с деградацией и разложением =)

Ищи метод для того, чтобы спать часов по 8. Мир жесток и несправедлив, "нет ножек - нет конфеток" (с) Со всем остальным можно справиться, при чем не особо сложными методами. Ищи что можно урезать из ненужного в жизни. Поставь себе вполне реалистичную цель добиться восьмичасового сна. Не решай сразу все жизненные проблемы. Реши одну =)

Когда ее решишь, можно будет говорить про практику. С этим уже гораздо проще будет =)))

В подобной ситуации.. в плотно упакованном рутинном распорядке.. привычному действию уделяю повышенное внимание и делаю старательно.. вкладываю чувство.. оживляя и разукрашивая действо.. любуюсь плодами труда.. привношу больше осознанности в привычку. Изменяется отношение и то, что отнимало силы теперь наполняет радостью. Упорядочивается мышление.. намеренно перестаю заморачивать себя.. предпочитая образ мыслей соответствующий некоему личному концептуальному выбору прописанному в какую-нибудь стратегию. Выстраиваю из того что имею в данный момент и выводится тот факт, что.. любое привычное действие, которому уделил внимание и сделал старательно, вложив чувство.. становится магическим актом воли.. череда таковых поступков сделанных намеренно есть волеизъявление.. «магия.. на кончиках наших пальцев..» и всегда с нами..
И напоследок.. правда жизни пробуждает от сна забвения.. совесть есть навигационное связующее звено с Духом..
Разбери по пунктам и осознай тот посыл, что вложила Равенна в тот пост, что приводил выше, в нём есть и концептуальные вещи и стратегия.. примерь к своей ситуации и научись радоваться тому что есть.., благодарить близких за то, что позволяют тебе заботиться о них.. и формировать живой образ всего этого, в котором имеешь то, что намерен иметь..

unfey писал(а):позже допишу про своё осознание путей в магии, стратегию, практики, если интересно.

спасибо, конечно интересно, параллелей уже целая туча

D.K.Meron, Heptarion
спасибо, я понял, буду действовать

unfey писал(а): Совсем недавно достиг осознания, что путь в магии один - к Духу.

А вот я стараюсь избегать этого термина =) Лично меня он скорее запутывает - каждый в нем видит что-то свое. Адепт лишь тогда говорит прямо, когда хочет скрыть истину (с)

Да и скорее это в мистике путь к Духу, чем в магии. Сновидящие по природе своей скорее мистики. Из-за специфики своих увлечений мы изначально нацелены на развитие самоконтроля и самосознания, предполагая все остальное их производными. Маги начинают с других посылок - с влияния на реальность. И там совершенно другие средства, нам вообще смутно понятные. Отсюда и терминология - "откат", "запрос" и т.п.; и технология, вроде вызова духов с принесением жертв и заключением договоров о взаимопомощи. Это подход ремесленника-бизнесмена с хорошей сетью знакомых, к которым можно обращаться для решения тех или иных вопросов, не забывая дарить подарки на день рождения и отстегивая процент за услуги. Я это понял только когда стал общаться именно с "магами". Там в моем понимании скорее ремесло, им непонятны всякие напряженные экзистенциальные метания и сомнения. Все более конкретно и ощутимо. Мы просто в силу своей склонности к мистике допускаем ошибку суждения. Между развитием духа и "сиддхами" есть определенная корреляция, но не факт, что она подразумевает какую-либо причинность и тем более тождественность.

unfey писал(а): В связи с этим есть два подхода к этой головоломке, два способа достижения Духа(нужного состояния)
1)использование врождённой связи с Духом
2)развитие в магической традиции

Я бы сказал, что человек помимо своей воли с момента своего рождения замкнут на определенную традицию. Даже если убрать все традиции, позиционирующие себя как традиции, традиции все-равно останутся. Определенные принципы функционирования социума, "традиции" науки, искусства, расстановки приоритетов в жизни и т.п. Врожденная или приобретенная связь с Духом рано или поздно приводит к тяжелому кризису растождествления карты и территории, как его ни называй - хоть потеря человеческой формы и разрушение зеркала самоотражения, хоть пересечение Бездны, хоть Темная Ночь Души. Оно болезненно, но пользы от этого кризиса по итогам все-равно больше, чем вреда. Через него человек учится создавать что-то новое, воспринимая традиции и техники как попытки наиболее полно и точно отразить окружающий мир и место человека в нем. Вот это пожалуй путь жертвы - желание постоянно вырастать из скорлупок прежде казавшихся незыблемыми схем, жертвуя ими во имя того, чтобы стать еще на чуть-чуть ближе к солнцу =)

Метания же от традиции к традиции в надежде, что одна из них будет лучше других - это совершенно другое. Это не путь жертвы, а скорее путь семинаров. Там подслушал, там пересказал. Не более =)

Провёл черту. Всплыли в памяти слова Равенны "из глубины забот". Хм, да, отсюда.
Начал с самого начала. Посмотрел на свою жизнь - что было, что есть. Что будет? Не покидает ощущение бардака. И утечки энергии.
Взял чистый лист бумаги и попробовал разбить жизнь на сферы. Словно локации. Или даже скорее районы. Зачеркивал, и вновь пробовал. Карта то разрасталась, то уменьшалась. В конце концов, родился вариант на данный момент вполне себе симпатичный. Что ж, вот мой первый инвентарный список.
Отлично, сразу ощутил себя гораздо лучше. Капелька энергии прибавилась. Пожил с этим несколько дней. Хорошо. Потом пришло ощущение, что надо двигаться дальше.
Первая сфера условно получила название "дело". Засел за её проработку.
P.S. Я не теряюсь. Просто практы и тренировки пока что не вписываются, не сцепляются с чем-то внутри, торчат как из ежа иголки. Я тут буду по результатам самостоятельной работы отчитываться. Надеюсь, что к следующему походу наведу маломальский порядок в тонале.

Разбор вопроса о "деле" протекает в двух разных направлениях.

Первый (похоже, линия ума) характеризуется обеспокоенностью проблемой выживания и, как следствие, зацикленности на деньгах. Здесь же попытки сделать прогноз и выбрать ту область деятельности и профессию, которая даст материальный достаток. При этом одновременно наблюдается страх оставить старую профессию. Рассуждения идут по кругу с возвратом в начальную точку. Напоминает бег на месте - энергия тратится, а по факту ничего не меняется.

Второй (похоже, энергетический) характеризуется отсутствием чёткой логики и последовательности, но в то же время "чистым сигналом". Это выглядит в виде некой уверенности, знания, притока энергии. Некими отдельными и самодостаточными фрагментами. Пока (не без помощи форума и его участников) могу выделит два: постановка/достижение целей и исследовательский подход.

Наблюдается противоречие этих двух направлений. Ум подходит к сфере "Дело" исключительно с позиции "работа", в крайнем случае согласен на "бизнес", но только если риски не будут выходить за какие-то видимые только ему пределы. Вторая часть... как бы её назвать то... не приемлет работу как таковую и категорически против достижения "чужих" целей, так как они никакую энергию не поставляют, а только высасывают, лишая тела энергии, сил и впустую растрачивая невосполнимый ресурс времени. Скорее всего, именно поэтому ещё в самом начале, когда я только сел за сферы своей жизни, запись "Работа" была нещадно и многократно зачёркнута и заменена на "Дело".

Пока не получается, опираясь на ощущение энергии, приспособить ум к решению задачи. К счастью, споров о самой задаче, т.е. о необходимости навести порядок в сфере "Дело", нет.

Открытие не заставило себя ждать: "работа" - это шаблон. И чем дольше его рассматриваю, тем больше странностей нахожу. Он содержит атрибуты - рутина, ежедневно, трудно, безрадостно, выживание. Подразумевает ломку личных интересов в угоду интересам некой абстрактной и обезличенной Организации. Несёт в себе печать зависимости, несвободы, различного рода ограничений. При всём этом наделяется самым высоким приоритетом.

Шаблон, не смотря на то, что Организация декларирует некие цели, а я ежемесячно получаю определённую сумму денег, ориентирован на процесс, а не на результат. Как в старом анекдоте - "Копать отсюда и до обеда", что равнозначно "Работать отсюда и до пенсии/смерти".

Фундамент шаблона "работа", источник его силы - инстинкт самосохранения, или по-русски, страх смерти. Если возникают обстоятельства, гарантирующие поступление определённых сумм денег или других конвертируемых ресурсов, снимающих с повестки дня проблему выживания, то шаблон даёт сбой или вовсе отмирает. Ну, например, мечта обывателя - пресловутое "бабушка умерла и в наследство оставила миллионы долларов" (если нет богатых родственников, как вариант, "выиграть миллионы долларов в лотерею").

От шаблона "работа" хочется избавиться. Он уродлив и неэффективен. Он искривляет поток энергии и подпитывает что-то иное. Хм, где же прореха у этого шаблона? Где его уязвимое место?

сержант, в качестве контрпримера можно привести ситуации некоторых людей, на которых неожиданно свалилось наследство или крупный выигрыш в лотерею, и люди эти деньги быстро и бездарно спускали или пропивали. Или, получив долгожданную свободу, начинают маяться от безделья. Или, крайний пример выхода человека из-под каких-либо социальных ограничений - бомжи.
Таким образом, свобода подразумевает некую само-дисциплину - наличие собственной цели и чётких способов её достижения. В противном случае мы получаем всё ту же деградацию. Это обратная сторона описанного тобой шаблона.

Печать зависимости и несвободы, на мой взгляд, мы ставим сами.

... Подразумевает ломку личных интересов в угоду интересам некой абстрактной и обезличенной Организации...

Это так, если мы принимаем решение быть спрайтом. А если немножечко что-то изменить.
Например убрать фокус внимания с «я работаю ради выживания и у меня нет другого выхода» на «а-ну, а-ну, как тут все это устроено и что я могу сделать, что-бы повысить доходность организации, продвинуть, свой проект, убедить шефа повысить мне зарплату… нудное и неинтересное сделать интересным и захватывающим», или «блин, начальник опять дал какое-то тупое задание, как он мне надоел» на «ок, классное задание, да – это то что мне сейчас нужно, что-бы потренировать волю или что-то там еще»…или «начальник тупой, приставучий кретин» на «блин, да он же крутой маг, раз снова вывел меня из себя…так, что я могу с этим сделать…»
Возможно же сделать интересы организации своими интересами, почему нет, тогда подход к работе будет уже другой и игра станет поинтересней…

В общем мое мнение такое – не нужно ни от чего избавляться, шаблоны помогают нам выживать в неосознанных ситуациях. Просто в них можно кое-что подкорректировать, что-то переставить местами, ну чтобы они не были такими уж уродливыми … и по ходу дела наращивать экспансию личного контроля над своей жизнью.

Кажется у Равенны был замечательный пост на тему работы, суть которого сводилась к тому, что когда подрываешь тональ, жизнь кардинально меняется и уже не нужно тупо шлепать на работу ради работы (лень искать сабж, трудитесь сами).
Пока жизнь не повернулась к тебе лицом, бросать работу - полное самоубийство. Но при определенной прокачке своего духовного содержимого, кто-то на небесах расщедрится и начнет подбрасывать альтернативные источники бабла. Только не нужно заранее продумывать, каким образом это может произойти - такой мысленный процесс закончится только одним - создастся новый шаблон, который убьет всю идею на корню. Есть правда минус такого положения - в неопределенности завтрашнего дня (зарплату -то стабильно в один день выдают), альтернатива сваливается в статистически непредсказуемое время
И это не простая замануха

Посты автоматически вызвали реакцию - каждому хотел ответить. Прокручивая в голове ответ, выстраивая его, увидел, что это шаблон, и что он проявляется не только в самом неосознанном действии "отвечать". Этим реакция не ограничивается. Слова в чужом сообщении просеиваются через сито и прогоняются через фильтры. Малейшее несоответствие моей картине мира и они возвращаются на переделку. С обязательной необходимостью сообщить автору "бракованных" словосочетаний моё несогласие и выдать ему мой "правильный" вариант.

И тут меня понесло. Шаблоны посыпались как из рога изобилия и я увидел, что полностью состою из них. Среди вороха автоматических реакций, шаблонов, стереотипов и фильтров я не мог найти себя. Гы, меня как бы нет. Какой то конгломерат программ.

Признаться, я ими знатно увлёкся. Ну, было прикольно брать что угодно и находить в этом автоматический и повторяющийся алгоритм. Пока не ощутил преграду в виде непонимания, что со всем этим делать. Как бы желания кромсать и выжигать огнём шаблоны не было. Потому что я "увидел" себя какой-то оболочкой, которая пустой быть не должна, ибо погибнет. И не вина шаблонов, что они были вынуждены заполнить её и управлять ей, дёргать за ниточки, как уж могут. Но и то, что имею, не очень нравится. Какой то дискомфорт испытываю. По неосознанной причине хочется чуточку больше осознавать. Как?

И тут я увидел ещё один шаблон - "накопления знаний". Вот, типа сейчас мне надо пособирать инфу про шаблоны, как берутся, как действуют, как с ними бороться. Создать файлик, куда найденную инфу скопировать. И... И? Схватиться за что то более новое, интересное.

Вспомнилось:

- Пойми меня правильно, дон Хуан, - запротестовал я. - Конечно, я хочу иметь союзника, но я также хочу узнать всё, что смогу. Ты ведь сам говорил, что знание - это сила.
- Нет, - сказал он с чувством. - Сила зависит лишь от того, какого рода знанием ты владеешь. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны?

Поэтому я вернул себя к той задаче, над которой начал работу - надо навести порядок в сфере "Дело" (bimei честно, допзадачу с книгой мне просто не вытянуть).

Меня не устраивает тот бардак, который здесь царит, и отсутствие собственного волевого начала. Как сказали выше, чисто спрайт. И выход я вижу в изменении личной позиции с... (какой? я даже не вижу тут личной позиции и не знаю как обозвать) тьфу ты... короче, с непонятно чего изменить на видение проектами.

Да, точно, в сфере "Дело" я хочу видеть проекты. Это такие прикольные штуки, у которых есть цели. Которые конкретны. В которых понятно, когда ты приходишь к финишу. Которые ориентированы на результат. Где надо действовать, реально шевелить жопой и мозгами. Адвенча типа. Да! Это круто. Меня прёт, пошла энергия - ё, я на правильном пути!

Прости меня, Сержант, я явно перегнула. Конечно же у тебя своя Йондо. Удачи

п.с. Подумай на тему проводника, с ним реально легче

bimei да ладно тебе, всё нормально, у меня запаса крепости ещё на полгода предложений и заманух А насчёт проводника не понял. Можно подробнее, а то у меня спектр догадок весьма широк.

О! Что сейчас было! Сержант, сроду невидавший энергии в чистом виде, с непривычки от вкаченных за такой короткий промежуток гигаватт, возжелал экшена - с пинка открыл дверь директора и с порога прямо заявил: "Мы занимаемся хуйнёй!" И еще минут 10 толкал пламенную речь о том, что у нас не фирма, а полное говно, которое понятия не имеет куда движется, чем занимается. Ни целей, ни плана. Как следствие, результаты такие, что мы почти сдохли. И всё в таком духе.

Конечно, Сержант говорил о себе, но вовремя заменяемые "я" на "фирма" и "мы" не позволяли догадаться окружающим что разговор на самом деле не о фирме. Сержант преследовал конкретную цель - родить в рамках работы какой-нибудь проект вместо той бессрочной херни, которой он занимался, чтобы, так сказать, "жить стало лучше, жить стало веселей".

Изливаемый поток энергии оказался настолько мощным, что в конце речи директор сам был как на иголках, периодически вскакивал с кресла и возбужденно кричал: "Да! Да!"

Ради достижения цели Сержант пошел на откровенную ложь - приплёл несуществующего родственника из-под Калуги, который как бы работает в такой же фирме, но у них всё в шоколаде. А всё почему? Да потому что там мыслят категориями проектов!!! А не работой, которая без начала и без конца, и хрен его вообще знает чем мы тут занимаемся. Ну, чтобы мысль директора потекла в нужном направлении.

На этом Сержант победоносно покинул кабинет директора под восхищенными взглядами окружающих. Для полного кайфа не хватало только салюта.

Сержантт,

сержант писал(а):... А насчёт проводника не понял. Можно подробнее ....

Да это все мои проекции, забей

Вот смотри, ты сделал первый шаг, молодец!!! Реально круто А что делать дальше. Как бы вариантов много. Можно идти самому методом проб и ошибок, если конечно запас прочности позволяет. Можно найти хороший шаблон, слогающуюся ЦС или опыт какого-нибудь успешного человека, а можно найти союзника из того мира в который ты сейчас хочешь войти, подружись с кем-то, кто умеет делать бизнес-проекты на раз два, у кого мозги под это заточены. (ну ты понимаешь да, что зарабатывать деньги лучше учиться у того, кто их реально умеет зарабатывать.)

bimei, да, я тебя понял. Пока не буду форсировать события - посмотрю как пойдёт. Сегодня наблюдаю воодушевление директора. Вроде бы он принял решение об уходе фирмы в специализацию (а только в этом случае можно будет говорить о каких-то проектах) и мучается выбором ниши. Глядя на те варианты, что он предлагает, чувствую, что для меня никакого значения сама ниша не имеет. Потому как мои мозги со скрипом, но поворачиваются на оперирование "проектами". И здесь товар отходит на задний план, уступая место другим вещам, которые для меня имеют значение - цели и действия. Здесь объект приложения усилий - я сам, а не товар. Наверное, со стороны это выглядит эгоистично!? Я сказал директору, что, на мой взгляд, выбор ниши не важен. Важно - принять решение. В нашей ситуации, когда мы не умеем ни анализировать рынок, ни планировать, ни конкурировать, любой выбор равнозначен.

Второй день смакую слово "проект". Чтобы было вообще круто, сказал себе, что формирую project-мышление. Ум в восторге от такой формулировки. Пусть порадуется малыш.

У меня сильным откликом шли цели. Как писал выше - чистый сигнал. И чувствуется он скорее как энергетический факт, как некое знание - сфера "Дело" должна быть отстроена целями. В этом случае я ощущаю внутреннюю гармонию - уходит дискомфорт, наполняя чувством порядка. Слово "проект" внесло ещё больший вес в наведение порядка. Оно оказалось более ёмким, более мощным, более наполненным. Мной оно воспринимается как совокупность целей, задач, ресурсов, действий, ответственности, вызовов, работы над собой. В один термин умещается столько много всего!

Я даже дошёл до того, что поставил знак равенства между ЦС и проектом. Что такое цель в ЦС? Либо блок, либо вообще одна карта. Так и в project - цель лишь его часть. Помимо неё есть ещё иные блоки, а в целом они складываются в последовательность, в цепочку, в энергетически правильную структуру.

Но это всё касается первого "чистого сигнала". Вторым неоспоримым для меня фактом является исследовательская основа своей деятельности. Именно поэтому я хочу сменить профессию. Да, мой ум ответственно заявляет, что в любую, абсолютно любую, профессию можно внести исследовательский элемент, везде можно практиковать сталкинг, но внутренние ощущения говорят об обратном. И им почему то доверяешь больше.

Я долго мучился этим непонятным зудом, пока мой немного забывчивый, но верный друг Память, не подсунула очередное воспоминание из КК:

- Просто хотелось узнать об этом побольше. Разве сама по себе тяга к познанию - не достаточная причина?
- Нет! ты должен спросить в самом своём сердце, чего ради тебе, зелёному юнцу, вздумалось связываться со столь серьёзными вещами.
...
- Так, может, ты всё-таки будешь меня учить?
- Нет!
- Потому что я не индеец?
- Нет. Потому, что ты не знаешь своего сердца. Что по-настоящему важно - это чтобы ты точно знал, почему тебе так сильно этого хочется.

Друг, спасибо, буду ждать от тебя новых писем. Они так здорово вплетаются в происходящее.

Значит что? Я ставлю себе задачу найти ту сферу деятельности, которая с сердцем.

Так то это не новая задача и подобными размышлениями я мучаюсь довольно давно. Безуспешно. Как избалованная принцесса - морщу носик с непременным "фи". Но что-то изменилось. Не знаю. Что-то кардинально меняется, какие то силы внутри пришли в движение. Я даже не сомневаюсь, что вопрос, не решаемый годами, будет расколот как орех в ближайшее время. Может даже сегодня. Ответ где-то совсем рядом, я почти могу его потрогать руками.

То, что мне вспомнились цитаты из КК, и пришлось взять в руки первый том, дабы не переврать, возродило идею перечитать Кастанеду. Уже в каком то более-менее практическом ключе. Поэтому буду периодически туда заглядывать, как сделал это, например, сейчас. Вот отрывок с сокращениями, который просто поразил меня. Если здесь вместо места на веранде подставить по смыслу место трудовой деятельности (или ещё круче - место по жизни), то читаешь как про себя. Пока я дальше смысла работы не стал идти, меня и так мощно зацепило.

Наконец он сказал, что способ есть, и начал обрисовывать проблему. Прежде всего он обратил внимание на тот факт, что я очень устаю, сидя на полу, и для начала мне следует найти на полу "пятно", как он выразился, где я мог бы сидеть без устали сколько угодно.
...
Я ожидал объяснений, что это за "пятно", но он и не думал ничего объяснять. Я решил, что, может быть, он имеет в виду, что мне надо пересесть, поэтому поднялся и сел к нему поближе. Он запротестовал и ясно подчеркнул, что "пятно" - это место, где ты чувствуешь себя самим собой - сильным и счастливым. Он похлопал рукой по тому месту на веранде, где сидел, и сказал, что вот, к примеру, его собственное место; затем добавил, что эту задачу я должен решить самостоятельно, причём не откладывая.
Для меня такая задача была попросту загадкой. Я понятия не имел, с чего начать, да и вообще - что именно делать.
...
Я встал и начал ходить взад-вперёд; наконец почувствовал, до чего это глупо, и сел перед ним.
Он, казалось, был очень недоволен мной и обвинил меня в том, что я ничего не желаю слушать и вообще, похоже, не собираюсь учиться. Потом успокоился и вновь начал втолковывать, что отнюдь не на каждом месте можно сидеть или вообще там находиться и что в пределах веранды есть одно уникальное место - "пятно", на котором мне будет лучше всего. Моя задача - найти его среди всех остальных. Если угодно, это можно понимать так, что я должен "почувствовать" это "пятно" среди всех остальных мест, без всяких сомнений определить именно то место, которое мне подходит.
...
Эти два пятна - ключ к самочувствию человека, в особенности того, кто ищет знание. Просто сидеть на "своём" месте значит уже накапливать силу; и наоборот, "враг" ослабляет человека и может даже быть причиной его смерти.


В общем, продолжаю "ползать по веранде" и искать своё "место".

Я отыскал то, чем хотел бы заниматься в сфере "Дело". Это было совершенно не сложно. Получилась забавная картина - долгое время пытался решить вопрос "кем", предполагая, что после этого пойму "как", но вышло, что вначале понял "как" и на этом пришел к пониманию "кем". И пускай речь о социальной роли, о способе заработка, но это словно наглядный пример того, как "шаблон", какая то нелепость, вплетенная в личную картину мира, столько лет способна изводить и не давать двигаться дальше.

Понимаю, что моя писанина не коснётся никого лично, проблема со стороны кажется пустяковой и не стоящей внимания. Так странно переживать какие то внутренние мощные потрясения, прорываться через пузырь, сделать это и понять, что в мирах других людей это не видно, не слышно и даже травинка не шелохнётся. Понять, что ты тоже не слышал и не видел крушений и взлётов в мирах других людей. Какой то шёпот одиночества прорвался в фонящий суетливый шум быта...

А может это всё последствия нашего практа в Йондо?

Ладно, что гадать. Итак, что имею. Ситуация на работе кардинально меняется. Поначалу были только разговоры и казалось, что на этом может всё и закончиться. Но на сегодняшний день выбрано направление, мы начали изучать его, собирать информацию и директор уже сам выдаёт как свою идею о проектах. Ну, мне не жалко же. В ближайшие дни мы удовлетворим свой интерес, разберёмся с техническими вопросами и приступим к деталям первого проекта - целям, задачам, срокам и т.д. Тогда и будет видно, насколько мне удастся остаться на уровне project, не скатываясь в детали и рутину. Хех, словно параллель со сновидением.

Что касается "выбора сердца"... У меня вновь прочитанные строки КК дополнили происходящее в реале:

- Когда мы приступим?
- Угомонись. Сначала ты должен быть готов.
- А я готов!
- Шутки свои оставь при себе. Тебе придётся подождать, пока у тебя не останется сомнений, и тогда ты с ним, может быть, встретишься.
- Мне что, нужно подготовиться.
- Нет. Просто ждать. Ты ещё вполне можешь передумать. Ты быстро устаёшь. Этой ночью ты готов был всё бросить, едва лишь столкнулся с первыми трудностями. *** требует несравненно большей твёрдости.

Вчера определил список профессий, связанных со сделанным выбором. Накачал текстов, видео с ютуба и весь день и ночь впитывал эту инфу. Теперь и вправду хочется взять паузу, какое то время пожить с ответом. "Просто ждать". Ждать ощущения, что сомнений не осталось.

По ходу возник ещё такой вопрос. Почему ДХ настоял на том, чтобы КК избавился от бизнеса?

Глядя на те области, которыми я постарался описать свой тональ, увидел интересные моменты.

Во-первых, они располагаются словно карта какой-то территории. Т.е. они занимают определённые места и некоторые из них имеют общие друг с другом границы. Например, в моём тонале "дело" имеет общую границу с "семья", но не имеет таковой с "творчество".
Во-вторых, на этой территории царит хаос и раздор. И моё желание не только навести порядок в каждом княжестве, но объединить в одну территорию, в одно общее пространство. Естественно, пока речь идёт о взятии власти хотя бы в одной области.
В-третьих, у княжеств есть рейтинг. Он создан исключительно из тех приоритетов, которыми я их и наделил. Приоритеты в свою очередь сформировались из представления о том, как должно происходить "объединение земель".
В-четвёртых, это самое объединение не может быть построено без значительных перемен, главное из которых - единый вектор. Не может быть в каждой области своя главная цель, своя независимая политика, свои ни с кем несогласованные действия. "Объединение земель" может происходить только в рамках одной глобальной цели. Что значит перестройку во всех областях, а возможно и исчезновение их границ.

Вот такой игровой вариант.

Хм. Смех смехом, а по карте получается, что КС лежит в области №9. Теоретически и так было понятно, что у меня низкий приоритет по сновидениям и бытовые проблемы заботят куда больше. Но теперь я увидел это визуально. Обманываться стало гораздо сложнее. Также визуально увидел путь в эту точку. Может от этого будет польза. А может нет. Пока не понятно.

Гы. А всё-таки прикольно. Теперь я могу визуализировать все свои действия. Вот сейчас я сижу скрестив ноги на границе княжества. За моей спиной нет войска. Я - не великий маг. И вообще далеко не гений. Но должен взять власть над впереди лежащей областью. Ветер пригибает траву и несётся туда, вперёд, словно зовёт. Нет, ещё не пора. Жду.

Епыть. Дык можно вообще сесть и так аккуратненько нарисовать карту. Волшебную. С отдельными княжествами. А потом закрашивать "взятые" территории. Можно даже на каждой территории проставить города. А что, пускай будут в названии замаскированы цели. И потом в ежедневных сводках победоносно заявлять - взят город такой то! Ну, или непобедоносно. С разработкай плана, переброской сил и ресурсов. Ну и т.д.

Сержант, ты так здорово описал свою карту со сливающимися границами, объединением земель, что я тут вот о чем подумал – возможно это тебе сейчас немного не в тему, но все таки заброшу сюда эту мысль.

Если разобраться, то сейчас ты описанным тобой образом стремишься упорядочить своей тональ и твое описание жутко похоже на то, что говорила Равенна про упорядочивание тоналя (жаль не могу найти этот пост), а именно то, что легче всего тональ упорядочивается через сведение многочисленных шаров восприятия в единое рабочее пространство – которое потом можно будет использовать как трамплин для прыжков в наваль, также и ты стремишься навести везде порядок, захватив все княжества и подчинив их некой единой цели.

Так вот, а что если вся карта сновидений напрямую связана с нашей повседневной реальностью, ни какие-то там отдельные объекты или городская черта, а вся карта – каждый ее элемент имеет проекцию в реале и наоборот каждый элемент реала имеет свое отражение в сновидении. Я регулярно наблюдаю, как изменение в реале трансформирует сновиденную местность и наоборот, как действия в сновидении проявляются в реале. И если это так, то можно наверно будет понять какая область карты с какой областью реала связана. Где-то кстати на старом сайте была заметка про сопоставление карты сновидений с органами человеческого тела, правда это было не особо убедительно.

p.s. пойду тоже порисую, спасибо тебе за идею )

Сержант, прошу прощения, что лезу в твою тему!

Nord писал(а):Так вот, а что если вся карта сновидений напрямую связана с нашей повседневной реальностью, ни какие-то там отдельные объекты или городская черта, а вся карта – каждый ее элемент имеет проекцию в реале и наоборот каждый элемент реала имеет свое отражение в сновидении.

Север, как ты думаешь, где на карте место багчаг?

Nord писал(а):Где-то кстати на старом сайте была заметка про сопоставление карты сновидений с органами человеческого тела, правда это было не особо убедительно.

Quod est inferius est sicut id quod est superius.

Nord, меня вчера тоже посещала такая идея. Но моя неспособность вспомнить сны не позволяет пойти дальше гипотезы.

Пока идея отрисовывать тональ в виде карты носит больше игровой характер, чтобы ненавязчиво собрать своё внимание и перейти к действиям.

Вчера старательно отрисовал области - получил некий материк, который обозвал "Тональ". Естественно, омываемый океаном Нагуаль. Границы материка пока не известны, да и сам он совершенно не исследован вглубь. Я как бы и первооткрыватель, и исследователь, и "великий объединитель земель тональных"...

Нарисовал в волшебной тетрадке после карты себя со спины, вот как сижу у побережья на холме, скрестив ноги. Ветер волнами колышет траву и они убегают вдаль к горизонту. А там - неизведанные земли, города, существа. И по небу бегут облака - "видишь чьи-то следы
это может быть ты, это может быть я
это может нас ждут
это может нам поют свои..."

Сегодня приступил к изучению первой страны на этом материке. Пускай это будет что-то нелепое. "Деланд" какой-нибудь. Ну, и как бы мне не очень нравится это слово, своей экспансии на эту землю. Теперь границы прорисовываются более чётко. Например, недалеко от того места, где я очнулся и сижу на холме, виден город Учебнинск. Он раскинулся вдоль океана, начинается с каких то игрушечных зданий. Затем архитектура усложняется и в конце даже проглядывает пара небоскрёбов. Но он пуст, безлюден, запущен и местами разрушен. В небе кружат птицы над ним - только они и остались. Здесь никого нет. Но я смотрю дальше и вижу, что за проливом "Несбывшихся надежд" лежит остров. Из города туда ведёт огромный мост. Старый, каменный, поросший мхом. А на острове отстроен Учебнинск 2 - современный мегаполис. Мне даже отсюда видны магистрали поездов на воздушных подушках, взлетающие и перемещающиеся по воздуху машины и прочий хай-тек. Жизнь кипит. Из Учебнинска-2 видны сверхскоростные магистрали обратно на материк в горы Карьеры. Судя по всему горы полны полезных ископаемых и прочих ресурсов...

В общем идея понятна. Ну, и пока вот в таком виде. Есть смысл, наверное, уйти от посыла завоевания в сторону исследователя-путешественника. Пока болтаюсь между двух этих стратегий и постепенно склоняюсь ко второму варианту. Чего то завоевывать вообще не по нутру. Наверное, потому и визуализируется ожидание.

Кстати, помнишь мучали BS с вопросом кем трудятся ХС? Ты нашёл какой то баланс между практикой и необходимостью зарабатывать деньги? Если не секрет, поделись мыслями на сей счёт.

P.S. Idillian да ты хорош придумывать. Не хватало еще извинений в "Курилке". Узелок может и прав, и я скатился в банальное web log. Гы, но какого то чувства собственности на эту тему точно нет. Как и на любую другую на этом форуме. Так что буду рад твоим уточнениям, замечаниям да и просто приветам.

Сержант,
общее с твоими мыслями ( конечно не так глобально, мужественно и эпично) отражено в мультике "Головоломка". Это по поводу локаций тоналя, их появления, изменения и разрушения.
А так.. на эту тему есть что почитать. Написано и сказано многое .. но в своем тонале, это абсолютно точно, каждый первооткрыватель и завоеватель! Ты интересно пишешь .. , думаю твой тональ в надежных руках!

Klementina, спасибо. Головоломку посмотрю.

По карте. Видимо последствие любого упорядочивания - некие личные открытия, обнаруженные "тараканы".

Вчера вечером смотрел на первые зарисовки карты, рассматривал горы Карьеры. Вроде бы понятно - вот из города Учебнинск 1 к горам ведёт разрушенная дорога. Это ясно - мне образование не пригодилось абсолютно, ни дня не работал по специальности. Поэтому и город разрушен, и построенная дорога в высокое будущее оказалась никому не нужным долгостроем и за годы забвения пришла в полную негодность.

Сами горы Карьеры предполагают различные варианты - можно бесконечно ходить вокруг одной горы (что собственно я и делаю до сих пор), а можно покорять одну вершину за другой (пройтись по целой гряде). Потом, естественно, я подумал, что есть и третий путь - пройти через горы дальше. И? Что там? Догадайтесь? Долина Эльдорадо! Чёрт побери, у меня там Эльдорадо.

Вся покрыта золотом
Абсолютно вся
Долина Эльдорадо
За горами у меня

Я такого "таракана" вообще никак не ожидал словить. Поэтому тупо смотрел в карту и не мог понять - откуда? То ли я придумал и это дало мощный внутренний отклик "попал", или это пришло изнутри и ум теперь в полной растерянности взирает на карту. Тут же хрен отвертишься - нарисовано же.

Гы, а в горах есть ещё странные пещеры и тропы, где можно пройти только с проводником (bimei, привет проекциям ). А я так смотрю на пещеры и предполагаю, что ХС не идут ни вокруг гор, ни через горы, ни с проводниками, а пользуются этими таинственными дорогами. Шмыг так в пещеру и, бац, в Эльдорадо сразу. Взяли какое-нибудь украшение, и тем же путём шмыг обратно дальше по своим делам. А ты как идиот - через горы.

А горы всё ближе,
а горы всё круче,
а горы вздымаются под самые тучи.

Пока продолжу ковыряться в этой псевдо-карте. Если будет что интересное - отпишусь.

Indilian, ну как тебе не стыдно в теме Сержанта на латыни ругаться ))

Насколько я понял - «багчаг» в тибетской традиции обозначает некие кармические следы, которые проявляются в сновидениях, и кои делятся на 3 типа:
1. Следы недавних событий
2. Следы из детства и давних событий
3. Следы из прошлых жизней или хрен знает откуда еще.

Как мне кажется, для следов – нет выделенного места, поскольку следы – это не область тоналя, это функция наследования (т.е. связь) и эта связь она проявляется в каждой зоне. Вот смотри:

1. Следы недавних событий. Фрейд в своей работе «Толкование сновидений» упоминает какое-то исследование, в ходе которого было выяснено, что около 70% снов испытуемых (точно не помню какой процент) содержали в себе сюжеты или персонажи событий недавних 2-3 дней. Можешь проверить, посмотри внимательно на свои сны и это действительно так.

2. Давние события. Помнишь свой гвоздь собаками, которые ты описывала в практе «Йондо» - это ведь след. Ты нашла его в локации «Дом», но он ведь мог случиться где угодно.

Или вот к примеру: у меня есть локация «Учебное заведение» и это след от тех событий, когда я учился в школе, затем в универе и потом посещал разные семинары – это локация микс из всех этих событий.

3. Или возьмем архетипические локации – вот допустим зона катаклизмов. Вот много ты в жизни наблюдала серьезные катаклизмы? Я нет. Так почему эта локация занимает чуть ли не четверть города? Но если например взглянуть на историю человечества в целом (посмотри книгу Великовского) – то очевидно, что коллективном тонале человечества катастрофы оставили значительный след, и как результат след этих событий имеется в тонале каждого человека. Наш личный тональ принадлежит к большим тоналям, таким как тональ города, тональ рода, тональ страны, тональ человечества и в результате следы больших тоналей могут проявлятся в нас.

Норд, что у тебя с памятью?! Ты спутал девушек! Это bimei немного извращенка

А Фрейд, не показатель. Олдз в библиотеку скидывал намного интереснее книги по снам.

Серж, прости нас за оффтоп!

Кстати, хотел сказать. Сержант, карта быта, это, наверное, тоже не плохо. Но тебе не стоит на ней так зацикливаться, и рисовать там замки и королевства. Разве ты для этого все делал? Ради красивой "картинки" "карты" быта?

Кстати, помнишь мучали BS с вопросом кем трудятся ХС? Ты нашёл какой то баланс между практикой и необходимостью зарабатывать деньги? Если не секрет, поделись мыслями на сей счёт.

Сержант, что касается меня, то в течении моей жизни у меня были разные этапы связанные с зарабатыванием денег: работа полный рабочий день, жизнь на пассивный доход, жизнь на сбережения, жизнь за счет другого человека, соучреждение небольшого бизнеса, проектная работа и фриланс, ремесленная деятельность. Иногда это было радостью, иногда рутиной, обузой или вызовом, мощной духовной практикой или тратой времени.

В связи с подобным разношерстным опытом у меня в этой сфере образовалась хорошая связь с Духом и я просто следую ему и все, сейчас допустим я 1 день в неделю посещаю офис и иногда некоторое непродолжительное время работаю удаленно, получая зарплату равнозначную пятидневной рабочей неделе, но я знаю для чего мне Дух дал это высвобожденное время и оно все занято под завязку - не буду описывать подробности, тут в контексте всей этой твоей темы важно совсем другое.

Я заметил, что какой бы ни была работа и сколько бы времени она не занимала, всегда есть определенное количество времени достаточного для практики и если искусственно высвободить время (допустим уйти из семьи и бросить работу, как я однажды сделал) то практики в жизни больше не станет, времени станет – а практики нет. Вот парадокс! Здесь нет зависимости которая кажется изначально верной, мол если я буду иметь больше свободного времени то в моей жизни будет больше практики. Скажем так - если твоя практика занимает сейчас 15 минут в день, то это не значит что у тебя свободного времени 15 минут в день, а значит что ты готов практиковать 15 минут в день. Когда ты будешь готов практиковать 30 минут в день, то это время у тебя будет – под реальную практику время высвобождается само – за счет энергии переработанной во время практики, иногда правда приходится сделать усилия и выбросить какой-нибудь хлам из жизни, но это происходит как-то естественно.

Блин вот не знаю, насколько понятно описал.

Nord, спасибо. Всё доходчиво объяснил.

узелок писал(а):Кстати, хотел сказать. Сержант, карта быта, это, наверное, тоже не плохо. Но тебе не стоит на ней так зацикливаться, и рисовать там замки и королевства. Разве ты для этого все делал? Ради красивой "картинки" "карты" быта?

"Карта быта" - не самое удачное название. Я предпочитаю "карта тоналя", хотя, конечно, это несколько завышенная оценка и на данный момент карта таковой не является. Скажем, это её потенциал, перспектива. В данный момент это больше "картина мира".

Давай разбираться, зачем это мне.

Всё началось с острого желания навести порядок. В чём? Как ни странно, объяснить сложно. Тут какая то непонятная мешанина - в себе, в жизни, в целях... Как? Я уже некоторое время это пытаюсь сделать (чуть не разрыдался, когда наткнулся на свою старую тему "Территория" и увидел первый пост - мне на самом деле стало хреново). Но измениться не выходит. Не получается изменить и окружающее пространство. Сила моего воздействия на себя и на мир практически нулевая. Спрайт.

Потом вспомнил слова Raven о волшебном блокнотике, его пример рисования баночек в которых сажать тараканов и т.д. (по крайней мере, я запомнил именно как отрисовку, визуализацию). Лично мне он пару раз давал совет завести такой блокнот для инвентарных списков.

Списки на меня нагоняют ужасную тоску и мне больше понравилась идея рисовать карту. Во-первых, это перекликалось с картой сновидений, где у меня с воспоминаниями непонятный затык. Во-вторых, она отражала мою склонность, тягу к... близкое слово - стратегия. В-третьих, я сразу же ощутил потенциал в ней, возможности для себя лично. В-четвёртых, был мощный внутренний отклик - когда ты долго мучаешься и бац, это исчезает.

Какие возможности я увидел в ней?

Во-первых, как говорил выше - наведение порядка. Когда внутри полный бардак, то при отрисовке вещи начинают занимать свои места. Это могла быть не карта - те же баночки, мозаика, алгоритмы, хранилища - какая хрен разница. Главное, чтоб работало. У меня - карта. Итак, первое - упорядочивание.

Во-вторых, карта - отражение меня самого. Именно поэтому я не согласен с тем, что ты называешь её "карта быта". Там быт присутствует, но карта отражает значительно большие территории, в том числе и Неизвестное. Когда ты принимаешь это правило игры, что карта - это, конечно, не ты, но некая проекция, отражение, то ты получаешь возможность с ней работать, а значит и влиять на себя. Обратная связь, так сказать. Собственно, это понимание и даёт возможности с ней работать. На первом уровне - отражение "Я". На втором - самоанализ. На третьем - постановка целей, путь воина. На четвёртом - некий вариант перепросмотра. На пятом - карта тела. На шестом - карта сновидений. И т.д. Понимаешь? Итак, второе - исследование себя, работа над собой.

В-третьих, я стараюсь не относиться к карте как к чему то серьёзному и монументальному. Смотрю на это как на практику стиля "пьяной обезьяны". Ну, поржём все вместе, что такого. Всё равно, если ХС придут на форум и вновь решат провести практ, карта будет отодвинута в сторону и я уверен, что войду в поток уже более сильным, с менее бардачным тоналем, с большим контролем. Просто потому, что буду знать себя чуточку лучше. А какой вид примет карта - тихо сдохнет или эволюционирует в нечто большее - не так уж и важно. Итак, третье - повышение готовности к практам.

В-четвёртых, данная карта - это мой витиеватый способ впустить магическую практику в свою жизнь. Прошлые практы не получается внедрить - как говорил "торчат словно из ежа иголки". Так что применим тактику воды - пусть просачивается, напитывает, заполняет пустоты. Если это и будет самый идиотский способ сдвинуть жопу с места, пускай, главное - результат. Итак, четвёртое - сдвинуться с места, начать.

Узелок, но это... я рад твоей критике... честно. Было бы неплохо словить пару ударов и оценить идею на живучесть. Дай только хотя бы месяц - я еще на стадии "отражения "Я", упорядочивания, и непосредственно к полноценной работе с картой ещё не приступал. Мне надо время.

Nord писал(а):Как мне кажется, для следов – нет выделенного места, поскольку следы – это не область тоналя, это функция наследования (т.е. связь) и эта связь она проявляется в каждой зоне.

Ок))) Интересная мысль!

Nord писал(а):Я заметил, что какой бы ни была работа и сколько бы времени она не занимала, всегда есть определенное количество времени достаточного для практики и если искусственно высвободить время (допустим уйти из семьи и бросить работу, как я однажды сделал) то практики в жизни больше не станет, времени станет – а практики нет. Вот парадокс!

Золотые слова! Готова тебя расцеловать

Нужно, чтобы тональ работал на тебя, а не ты на тональ

Узелок писал(а):Сержант, карта быта, это, наверное, тоже не плохо. Но тебе не стоит на ней так зацикливаться, и рисовать там замки и королевства. Разве ты для этого все делал? Ради красивой "картинки" "карты" быта?

Тебе не кажется, что сколько болезней, столько и вариантов лечения? Т.е. возможно кому-то нужно отточить и детализировать мелочи, красивость навести, чтобы получить инсайт и двигаться дальше)). Если нет другого пути,нужно идти по тому, который на сегодняшний день виден.

Idillian писал(а):Ок))) Интересная мысль!

"А по небу следы - это может быть ты, это может быть я, это может нам поют свои...". Ну, на карте я бы их так проставил - территориально ни к чему не привязанных, как облака. Гы, либо как тучи, с молниями и градом по голове.

сержант писал(а):

Idillian писал(а):Ок))) Интересная мысль!

"А по небу следы - это может быть ты, это может быть я, это может нам поют свои...". Ну, на карте я бы их так проставил - территориально ни к чему не привязанных, как облака. Гы, либо как тучи, с молниями и градом по голове.

Я тоже склоняюсь больше к мысли о слоях

Вы так часто упоминаете о "тонале" и делаете это так не акуратно, что я невользо вспомнил один интересный пост Тухлого. Сходите в Творческую Мастерскую и найдите его.
Ключевые слова для поиска: тональ пальца, тональ жопы.
Рекомендую читать с первого поста топика.

Пост Тухлого заканчивается словами: "Да ну вас нахрен..."
Обещаю экстаз от чтения.

узелок писал(а):Вы так часто упоминаете о "тонале" и делаете это так не акуратно...

Принимается. Если ты внимателен, то видишь, что мне самому это не по нутру, поэтому остановился на "картине мира".

Что касается поста Тухлого. Если это не запрещено, я цитирую пост Тухлого из Творческой Мастерской здесь:

Тухлый писал(а):
Что же такое тональ? Почему он связан с речью?

Если верить знанию, пришедшему к нам от предков, раньше не было вселенных, пространств и времени. Имелся хаос, потенциал всего и вся, лишенный какого-либо выражения. Хрен его знает как, но в нем зародился парадокс - импульс на упорядочивание хаоса - тональ, который совмещал в себе две тенденции: 1) линейное сложение и наследование родственных элементов и 2) сферическую синхронизацию.

Что интересно, весь этот процесс описывается нашим сознанием. Он, процесс, возможно, другой!!! Но для человеческого восприятия он делится на хаос (нагваль) и упорядочивание (тональ). И всю эту хрень - нагваль, тональ хаос и парадокс - мы черпаем из тоналя, резонируя своим восприятием на его импульс упорядочивания. Поэтому, как говорят древние, тональ и нагваль являются составляющими сознания. И они, в свою очередь, являются частью того хаоса и парадокса, в которых мы варимся.

Вот почему людям приходит желание разделить являение и его производное на общий тональ и личный тональ. Так можно делать, но это будет упрощением. Если же идти по этому пути дальше, то мы приходим к тоналю пальца, к тоналю жопы или, что особенно интересно, к клиторальному нагвалю!

Может, это кому и нужно, но только не ХС!

Каковая связь тоналя и речи? Наша позиция точки сборки дает нам свой особый тулкит для работы с сознанием. Главным инструментом является речь или т.н. описание. Мы, что видим, то и говорим. Восприятие-Речь. Если ТС сменит позицию, то у вас будет другие инструменты - безмолвное знание, видение или что-то другое.

Почему ДХ говорил о людях с правильным или хорошим тоналем. Не потому что у них был выбрит лобок и приведена в порядок печень! Не из-за красиовой фигуры или лица. Они имели упорядоченное описание мира. Их сознание было высоко тонализировано! И, между нами, мальчиками, это не всегда есть гуд. Людей с хорошим тоналем трудно отправить на границу с нагвалем. Но с ними, если они согласятся пойти туда в разведку, очень надежно быть рядом, потому что их тональные щиты крепки и непробиваемы. И поэтому для встречи с хаосом нужен ясный парадокс в твоем сознании. Да и для того, чтобы дать место хаосу в своем сознании, нужно его освободить от тонального хлама - типа от тоналя пальца или тоналя прыща на тонале задницы. Это требует сборки своего собственного мира. Сборки описания вашего СОБСТВЕННОГО мира.

Вот для этого и нужна картография. Она собирает кучу хлама ваших снов (ваши жизненные переживания, между прочим) в единый мир снов. И вот для чего нужен пересмотр жизни. И вот для чего нужен путь воина. И вот для чего нужна ломка распорядка жизни. Для сборки вашего собственного мира. Только тогда ТС станет в позицию разума. Пока вы болтаетесь в позиции разума по дефаулту. Вам дали юзерские настройки, но вы их не задействовали. Вы до сих пор пользуетесь описанием мира, которое получили из чужих рук. А надо бы это описание подстроить под себя. СОБРАТЬ свой собственный МИР. Довести свою ТС до позиции разума.

Да ну вас нахер! Вы все равно ничего не поймете! И завтра снова будете нести тут какую-то чушь.

P.S. Узелок, ты не мог бы сам аргументировано ответить, почему считаешь идею с картой, описывающей личную картину мира, полной херней и ни разу не рабочий инструмент.

Indilian, ми ми ми ))

Сержант, если хочешь превратить свою карту в рабочий инструмент – то можно использовать тему с фигурками или колодой, которые бы обозначали различных ключевых персонажей, события что-то еще. Это широко развито в настольных играх, есть даже специальные игры для работы с запросами, в ходе которых игроки проясняют и изменяют какие-то свои жизненные ситуации. У меня был опыт, когда мы с другими игроками создали такой инструмент, за основу была взята карта реального места силы (довольно обширного), на которую мы наложили карту некого абстрактного мифического города, разные районы которого соответствовали разным областям жизни и мы периодически собирались и играли в нее, посещали определенные места и знаешь в результате этих игр в жизни происходили реальные изменения. Это так странно работает, вроде просто фигурки в неком виртуальном пространстве двигаешь, а потом бац и что-то менялось.

Узелок, да уж действительно как я их мог перепутать! Они почему-то в моем восприятии очень схожи прям как Клементина и Лелитам ) Ну ты то, надеюсь, понял что имел ввиду Тухлый под упорядоченным описанием мира? Я нет. Вот как это в применении к жизненной ситуации Сержанта?

Nord, пока использую наполняя событиями. В основном из прошлого. Ленивый перепросмотр или что-то вроде того. Хочу наполнить карту, обозначить ключевые точки. Потом накладывать события текущие и будущие. Посмотрю на эффект.

Кстати, еще один вариант - писательский. robin в теме про книгу о Йондо в одном из своих последних постов, обращаясь к bimei, мощно так про искусство орфиков сказал. И мне сразу пришла ассоциация с Толкиеном и его картой Средиземья. Т.е. можно работать со слоем причин, ведь здесь не карта мифического мира, а собственной личности.

Читал твой пост в теме "Тренировка". Подумалось, возможно, что эта карта в целом как-то отражает локацию Город. Но так, пока гипотеза.

Nord, хА-хА! Ты знаешь о хакерском фен-шуе? Почитай, что Равенна писала о макетах. Читай внимательно и лучше два раза. Ты проведешь параллели с вашей игрой в виртуале и...

На счет вопроса - мне нужно подумать.

Друзья, давайте закончим этот разговор. Энергетическая дыра получается какая то. По-крайней мере, у меня. Поэтому карта более не обсуждается. С форматом блога - покончено. Вообще, с пустой болтовнёй - покончено.

Серж, как раз хотел писать, что у тебя есть скил собирать вокруг своей темы народ , а ты "покончено", "покончено".
Просто нужно выделить этому определенный кусок времени, чтоб было не в напряг. Помнишь, тебе об этом Б.Ученый говорил?
Еще Б.Ученый предлагал как раз таки формат блога. Все дело в том КАК это делать, а если точнее, то ДЛЯ ЧЕГО.

Приветствую создателя темы.
Смотрю, среди мусора и бессмысленных ритуалов(форм) на форуме появилось что-то реальное, а именно пост мистера Тухлого.
А значит намерение тс'а сильно. Поэтому, следуя своей природе и закону информационного мира(свобода распространения информации) делюсь тем, что есть.
У человека, помимо физ тела, есть несколько тонких. Нас интересует тело сновидений, оно же тело образов, астральное тело, тело представлений, тело форм.
Причина, по которой человек не осознаёт себя в нём: оно не является нашим.
По большей части человек пользуется чужими представлениями о мире, скомпанованными в меньшей степени со своими. Сюда входит любая неосознанная информация. Например какая-либо практика без объяснения сути/смысла - просто чужая форма, представление, описание. Тело образов в таком случае выглядит как лоскутное одеяло.
В неосознанном сне или ОС'е человек видит текущее состояние своего тела образов изнутри, точнее его куски - чужие представления в перемешку со своими, никак не связанные друг с другом. Поэтому, например, в ОС'е при перемещении теряется осознаность - мы попадаем в пространство/представление/образ/шар восприятия, которое не является нашим продолжением. Не наше - нет фиксации сознания, нет осознанности.
Помимо этого, тело образов обычного человека не имеет структуры и просто повторяет контуры физ. тела. Поэтому, когда человек теряет конечность, он теряет и ощущения от конечности.
Прохождение первых врат по КК:
1)сформировать тело образов полностью из своих представлений - то, о чём писал Тухлый про "собрать ваш собственный мир". В этом заключается истинный смысл картографии. Дать своё описание всему, с чем имеешь дело(для снов картография) и имел в прошлом(перепросмотр). С этой точки зрения пользоваться чужими картами не просто бесполезно - это прямой вред себе, своему телу.
2)Создать телу собственную структуру, для получения возможности перемещения в нём в реальный мир образов - вторые врата по КК. Структура создаётся от центра, которым является сознание человека, его Я, как следствие выполнения первого пункта.

Тухлый писал(а):Почему ДХ говорил о людях с правильным или хорошим тоналем. Не потому что у них был выбрит лобок и приведена в порядок печень! Не из-за красиовой фигуры или лица. Они имели упорядоченное описание мира. Их сознание было высоко тонализировано! И, между нами, мальчиками, это не всегда есть гуд. Людей с хорошим тоналем трудно отправить на границу с нагвалем. Но с ними, если они согласятся пойти туда в разведку, очень надежно быть рядом, потому что их тональные щиты крепки и непробиваемы.

Не соглашусь с такой интерпритацией. Как раз таки речь о упорядоченном описании мира, как цельном, структурированном теле образов. Где-то читал, что тональ у индейцев Центральной Америки - это магический двойник человека. Поэтому есть версия, что КК толи сам не до конца понял, толи кривой перевод, и тональ это не только наш ум/личность со своими шаблонами восприятия/"тональными щитами", но и ещё тело образов.

унфей, удали этот пост так же как ты удалил остальные свои посты.

Узелок, ты не мог бы сам аргументировано ответить, почему считаешь идею с картой, описывающей личную картину мира, полной херней и ни разу не рабочий инструмент.

Не считаю твою идею карты полной херней. Сам такую имею, хоть и в другом формате.

unfey писал(а):Нас интересует тело сновидений, оно же тело образов, астральное тело, тело представлений, тело форм. Причина, по которой человек не осознаёт себя в нём: оно не является нашим.

Смешались в кучу кони,люди...

Предлагаю провести эксперимент по воздействию достижения целей в реале на сны. Прошу откликнуться желающих (сразу отметьте как лучше - продолжить здесь или создать новую тему... если последнее, то в каком разделе).

по воздействию достижения целей в реале на сны

...не совсем понятно. Хочешь узнать как достижение цели воздействует на сны?

Думаю, не плохо было бы почитать твой пост в развернутом виде. Что ты имел в виду? Почему ты решил это сделать? Какие побуждающие мотивы? Цель этого всего? И т.д.

У меня как-то было желание подетальнее прочувствовать влияние состояния днем, на состояния во сне. Потому что были замечены определенные зависимости. Так что считай, что наши цели чем-то схожи.

Суть эксперимента проста - днём акцент ставится на цели и затем ведётся наблюдение за изменениями в снах/сновидениях.

Исследование бесполезно для тех, кто и так живёт стратегически. Смысл есть лишь когда тема достижения целей обходилась стороной или имитировалась. Здесь можно будет пронаблюдать изменения, если таковые конечно будут. Пока у меня на руках только собственные недельные результаты, поэтому говорить о наличии связи преждевременно.

Рассматривается только состояние целеустремлённости, остальные в расчёт не берутся.

Рассматривается только состояние целеустремлённости

Ага. Вот как.

У меня есть кой какие наблюдения, знать бы что тебе из этого пригодится.

Хм... у меня предчувствие, что здесь есть что сказать Nord. Глядя на посты в теме "Тренировка" складывается ощущение, что... Хотя подожду, когда Nord заглянет на огонёк и скажет о своих досках и озёрах в свете дневных целей.

Сержант, для меня связь повседневности и сновидений очевидна, и не только в ту сторону, которая описывается учеными - что дневные события, находят отклик в сновидениях, но и наоборот когда что-то происходит в сновидении, а потом оно же отражается в реале. Это не редкое для меня явление. Мне очень нравиться находить эти связи, поэтому почти каждое утро я делаю перепросмотр снов, это выглядит как обычный перепросмотр во время которого раскладываю сны на составляющие сюжетов, персонажей, чувств, вспоминаю как можно больше деталей и вникаю откуда мое подсознание выдернуло тот или иной образ и почему, обычно это приводит к глубоким слоям перепросмотра. В течении дня я иногда внезапно осознаю как то что сейчас со мной происходит связно с тем, что мне снилось - это происходит внезапно вспышкой и приносит много радости, от осознания связей.

Вот пример одной из связей: в последнем посте я написал, что обнаружил в подвале локации "Дом" коз, и в тот же день (или предыдущий) мне пришлось купить гашеную известь, что бы обработать погреб от плесени. А теперь прикинь, оказывается что: "Время от времени стены в козлятнике надо белить раствором извести (1 килограмм негашеной извести на ведро воды).", но клянусь - я этого никогда не знал, до тех пор пока сегодня не ввел в яндекс запрос "козы и известь ", потому что мне показалось, что белый цвет коз как-то связан с белым цветом извести.

Как видишь все эти связи очень сложные (цель запастись на зиму овощами породила коз в моем погребе, кстати о козах мне же еще капусты надо туда купить!! )) , что я просто не представляю каким образом можно увидеть связь между узкой областью "достижение целей" и сновидениями, возможно у тебя это получится - но это будет какая-то твоя личная "фишка". Но на самом деле я думаю, что просто часть тебя, которая хочет осилить практику подталкивает тебя изнутри, отчего твой мозг генерирует вот такие идеи - ты просто начни делать и увидишь что к чему.

p.s. можешь спокойно это делать в теме "Тренировка", она уже давно утратила свою изначальную цель командной работы.

Nord писал(а):я просто не представляю каким образом можно увидеть связь между узкой областью "достижение целей" и сновидениями

У меня собственно на руках два факта.
1. С момента когда начал прописывать цели на день и декларировать главную из них, у меня стали запоминаться сны. Пока по одному за ночь и непродолжительными эпизодами, но с моими 1-2 в месяц какой-то подозрительный скачок.
2. Одновременно изменилось во сне моё поведение... или скорее возможности. Т.е. во снах я начал делать те вещи, которые были для меня ранее трудны или невозможны. Появилась некая лёгкость в движениях и поступках. Соответственно открылись новые места, где как мне помнится раньше не бывал - похожих воспоминаний нарыть не получается.

Сдвиг какой-то наметился. Я пока не понимаю, эффект ли это от составления карты, или от декларирования цели дня. Склоняюсь ко второму.

сержант писал(а):эксперимент по воздействию достижения целей в реале на сны.

Что такое цель? Некое представление того, чего ты хочешь добиться. Некий образ, как всё должно быть. Достичь цели это сделать представление реальностью. Делать что-то реальным это свойство нашего сознания. Другими словами, достигая целей, начинаешь постепенно связывать своё сознание и тело образов. В конечном итоге связь перерастёт в осознание тела образов и контроль над ним. Также как связь сознания с физ. телом даёт контроль над ним.
Осознание тела образов - осознанные сновидения.

узелок, ты в архиве как рыба в воде... никак не могу вспомнить кто и где упоминал про связку "цель - летун" и "цель - личная сила". Я сегодня с утра проснулся с воспоминанием поста magmas о череде достижения целей как способе накопления личной силы. Но не нашёл ничего подобного на форуме. Фантазирую уже?

Нет, не фантазируешь. Поискать?

Да, было бы здорово сопоставить подвижки с тем, что говорила magmas.

И ещё у меня к тебе вопрос. Ты видишь смысл в том, чтобы реализовывать цели в реале не в обычном формате, а, например, реализуя ЦС? Это что-то меняет?

Вот интересующий тебя кусок.

масяня писал(а): Термин "энергия" не совсем пригоден. Лучше "сила". КК писал о накоплении личной силы. Естественно, мы должны сделать ее сначала личной: очистить от инородных и чужих импринтов. То есть, нужен пересмотр. Затем идет фаза накопления.
...
Третий способ накопления силы заключается в непрерывном поиске или движении к цели. Ставишь цель и идешь. Снова ставишь цель и т.д. Такая непрерывная целенаправленность развивает самодисциплину и делает нас менее "вкусными" для летунов. Мы как бы "прокисаем" для них. В конце концов, они оставляют нас в покое.

Node писал(а): Сейчас доступна информация о многих способах накопления ЛС. Годится любой. Важна настойчивость.

Спасибо, узелок. Да, точно, этот фрагмент.

Смотри, тут еще один интересный кусок.

масяня писал(а):Сложение событий может приводить к динамике и покою, к богатству и разорению, к смерти, к замужеству, к рождению ребенка. Сложение событий ведет к намеченной цели, к намеченным действиям.

Странствуя по архиву мое внимание зацепилось за "Сложение событий ведет к намеченной цели, к намеченным действиям.". ...и застряло.
Смутные чувства бурлят. Буд-то знаю, а буд-то и нет.

Не могу понять как это "сложение событий ведет к намеченной цели, к намеченным действиям".
Не могу найти это в жизни, в своем опыте.

Что скажешь, сержант?

Ничего, у меня мимо внимания проходит, что речь о складывающейся ЦС. Немного спотыкаюсь как будто первое предложение противоречит другому, но это возможно что цитата вне контекста и непонятно что было сказано до и что после.

Узелок, я проникся постом Тухлого. Но вот что имелось ввиду:

— Тональ — это остров, — объяснил он. — лучший способ описать его, это сказать, что тональ — вот это.
Он очертил рукой середину стола.
— Мы можем сказать, что тональ как вершина этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров фактически мир.
Есть личные тонали для каждого из нас и есть коллективный тональ для всех нас в любое данное время, который мы можем назвать тоналем времен.
Он показал на ряд столов в ресторане. — Взгляни, каждый стол имеет одни и те же очертания. Определенные предметы есть на каждом из них. Индивидуально они, однако, отличаются один от другого. За одними столами больше людей, чем за другими, на них разная пища, разная посуда, различная атмосфера, и однако мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. Та же самая вещь происходит с тоналем. Мы можем сказать, что тональ времен это то, что делает нас похожими. Точно также, как все столы в этом ресторане похожи. Каждый стол, тем не менее, это индивидуальный случай, точно так же, как личный тональ каждого из нас.

Расширить это сравнение можно введя в него, итальянские, китайские и мексиканские "рестораны" с разной формой "столов" и "набором предметов". Между личным тоналем и универсальным тоналем времен есть еще промежуточные стадии.

Вот кстати:

Белый человек с того дня, как он вступил на эту землю, систематически разрушал не только индейский тональ времен, но и личный тональ каждого индейца

Сержант прости меня, я больше не буду флудить в этой теме