всем привет. вот решил сделать новую тему.хотел бы в этой теме попробовать в некотором роде определиться с дальнейшими направлениями скажем так)).понаблюдав за собой ,да и за окружающими людьми, пришел как мне кажется к некоторому пониманию, идей механичности описываемых гурджиевым , ну и не только им( у него как мне кажется более детально рассмотрено).суть тут в том,что я как и подавляющее большинство людей, механичны, имеется ввиду ,что у нас нет некоторого стабильного волевого элемента, который бы определял во первых выбор ,который мы делаем постоянно во вторых ,который способствовал бы выполнению поставленных целей. механичные люди тоесть это все кого я знаю, они более чем наверное на 90 процентов подвержены воздействиям извне, и под давлением этих воздействий постоянно во первых меняют свои цели ,во вторых ничего практически не делают хорошо и до конца, в третьих этих целей целая куча и так ,но постоянно из за притока новой инфы появляются новые. (про то ,что делать надо осознанно я пока не говорю,потому как,слово осознанный к большинству не относиться, как и ко мне)))получается куда ветер дует туда люди грубо говоря и идут. отсюда само собой нарисовывается вполне закономерный итог, который можно сделать цитатой из басни Крылова - а воз и ныне там. единственный выход из сложившейся ситуации мне кажется в том, чтобы выбрать хорошо подумав, направление К примеру исследований, потом создать систему ,которая будет похожа на алгоритмы( в обязательном порядке должна фиксироваться на носителях ,дополняться и тд), раз уж мы и так роботы:), и проявить таки остатки воли соблюдать эту систему не нарушая ее, тем самым она и будет скажем так суррогатом внутреннего стабильного элемента не позволяющего отклоняться от поставленных задач. по сути такая схема применима как я думаю к любому виду деятельности человека , как к магии так и к разным житейским вещам. без наличия такой системы , нет никакого шанса на сколько нибудь серьезные продвижения, по той причине,что наш ум постоянно скачащий туда сюда не даст должного уровня концентрации на предмете.исключения мне видяться только в случае наличия реального учителя (мастера) рядом, у которого опять же есть своя такая система, в рамках тех традиций ,которых он находится. пока вот хотел узнать ,кто ,что об этом думает.может ,что то дополнит.

Кажется начать нужно с самого простого и втоже время трудного- со своей магии, с кончиков пальцев- это замусленное тут:
1. Не-деланье
2. Упраж на концентр одной манипуляции (моя посуду, заниматься только этим вдумчиво и со смыслом)

Ну а по поводу "куда ветер подует"- в уме сразу Куриная лапка- 3 пути события будущего и 1 прошедшего.

Все просто и в тоже время ужасно трудно- борьба с собой, своими привычками одна из самых изматывающих.. .. Как бороться?? Тренировка?? Развитие воли??? :"":

фишка тут в том,что мы не можем ничего делать, в полном смысле этого слова. а не можем делать как раз из за механичности.(к примеру делая какое то упражнение мы поначалу довольно сконцентрированы, но пройдет неделя другая и при его выполнении начинаешь уже думать о посторонних вещах и тд ) тоесть основная задача вначале должна сводиться к увеличению осознания(тому пресловутому), гурджиев говорил о системе "будильников" для человека( как понимаю это то самое неделание), но тут есть такой нюанс, человек как он считал не может самостоятельно создать и постоянно модифицировать такую систему в одиночку, просто потому ,что со временем он также уснет и ему будет сниться что он ставит эти будильники, но при этом он будет продолжать спать как и раньше(знакомая думаю тут многим вещь когда тебе кажется что проснулся но продолжаешь спать в обычном сне, так вот это про реал тоже самое выходит)).в любом случае нужна группа, тогда шансов больше, просто потому что группа может придумать во первых больше таких будильников ,во вторых потому что они будут грубо говоря будить засыпающих.

Конечно, чтоб работть эффективней над собой нужна группа- ты смотришь и модулируешь на себя, а может и кто то с тебя, или подскажут тебе- Эй, не забывайся,да проснись же! Ну а где взять эту группу? :"": да постепенно все переходит на "коробку автомат" и у тебя появляется время чтоб сделать что то- спеть внутри песенку, мысленно закурить... Мне кажется работя в одном направлении долго можно добиться нужного, система даст тебе "пароль администратора")))

Другими словами, человек контролирует свою жизнь значительно меньше, чем он сам считает. Пыжиться и стараться пересилить свою механичность, наверное, нужно. Но стоит ли этим ограничиваться? Мало прилагать усилия, их нужно прилагать к нужному месту и вовремя.

Я считаю, что механичность человека — это следствие непонимания им механизмов работы своего орагнизма. Далеко ли дикарь уедет, забравшись в автомобиль? Но в чём разбираться нам? Я бы сказал, что с программой тоналя.

чем больше думаю над этой темой,тем больше понимаю ,что много тут не могу уловить. по поводу дикаря в машине это правильное сравнение, мы такие и есть. на счет приложения усилий к нужному месту , на сколько я понимаю , что для борьбы с механичностью не имеет значения, что это будет за место - смотрение в потолок или картографирование снов, гурджиев по этому поводу говорил ,что начальная задача понять то,что человек не может себя наблюдать - это функция мастера, но если он внутренне это хотя бы поймет то появляется шанс. сейчас пришла в голову мысль то,что будучи механической частью человечества мы делаем двойную работу, к примеру каждый день пытаемся выйти в кс, мы прикладываем усилие во первых к самой технике, во вторых к сопротивлению тем механическим законам по которым живем(лень, слабая концентрация и тд). и пока не появится третья составляющая процесса (воля либо какой то внешний фактор(возможно эгрегор/поток?)) из этого круга не выберешься, потому как сила действия равна силе противодействия.(имхо) про это гурджиев тоже говорил,что для любого прогресса нужно именно 3 силы, 2 по сути всегда в равновесии и только третья сила движет.

вот как то читал книгу успенского и скопировал один момент подходит к вышесказанному вроде как), если кому интересно привожу:

Человека, в его нормальном, естественном для него состоянии, принимают за двойственность. Он целиком состоит из двоиц, или «пар противоположностей». Все ощущения человека, впечатления, чувства, мысли, делятся на положительные и отрицательные, полезные и вредные, нужные и ненужные, хорошие и дурные, приятные и неприятные. Под знаком этого разделения протекает и работа центров. Мысли противостоят чувствам. Двигательные импульсы противостоят инстинктивному желанию покоя. Под влиянием двойственности протекает вся жизнь человека, все его восприятия, все реакции. Любой человек, который хотя бы немного наблюдает за собой, может видеть эту двойственность в самом себе».

«Но двойственность оказывается переменчивой; сегодняшний победитель завтра будет побежден; то, что ведёт нас сегодня, завтра становится второстепенным и подчинённым. И всё в равной степени механично, не зависит от воли, не ведёт ни к какой цели. Понимание двойственности в самом себе начинается с понимания механичности, с понимания разницы между тем, что механично, и тем, что сознательно. Этому пониманию должно предшествовать разрушение самообман, в котором живёт человек, даже самые механические свои действия считающий произвольными и сознательными, а самого себя — единым и целостным».

«Когда самообман разрушен, когда человек начинает видеть разницу между механическим и сознательным в самом себе, начинается борьба за реализацию сознания в жизни, за подчинение механического сознательному. Для этой цели человек пытается принять определённое решение, исходящее из сознательных мотивов, в противовес механическим процессам, протекающим согласно законам двойственности. Созданием постоянного третьего принципа человек преобразует двоицу в троицу».

«Укрепление этого решения, постоянное и безошибочное привнесение его во все те события, где ранее действовали случайные нейтрализующие друг друга «толчки», приводившие к случайным результатам, создаёт постоянную линию результатов во времени и преобразует троицу в четверицу. Следующая стадия, преобразование четверицы в пятерицу и построение пентаграммы, имеет не одно, а несколько значений даже по отношению к человеку. Из этих значений усматривается прежде всего самое, бесспорное, которое относится к работе центров

phantom писал(а):на счет приложения усилий к нужному месту , на сколько я понимаю , что для борьбы с механичностью не имеет значения, что это будет за место - смотрение в потолок или картографирование снов

То есть, механичность в равной степени присутствует во всём, и, по большому счёту, нет никакой разницы, какую часть жизни выбрать, какие цели ставить, механичность-то — во всём.

Ты говоришь, что надо побольше тужиться, пока не возникнет третья составляющая. Если тужится в плане физических нагрузок, то это будет путь факира. Если в сфере эмоций или ума — это пути монаха и йогина. Но ведь есть и четвёртый путь, путь хитреца, который подразумевает использование различных триксов.

Вот допустим, некто практикует КС. Через пару лет практики у него начинает развиваться болезнь ЧАН, которая заставляет его приостановить практику. Налицо та самая двойственность. Но отчего возникают проблемы? От неправильного использования своего организма. Достаточно применить трикс — пить льняной отвар — и КС становится достижим.

Если кто-то пытается раскачаться на качели, ему недостаточно просто прикладывать усилия. Ему нужно прикладывать усилия в нужный момент, иначе он не раскачается. Понимаешь, куда я клоню?

сказал это гурджиев, я по большей части только повторил) просто я согласен с его идеями, потому как это легко увидеть в себе.мы с тобой говорим об одной и той же вещи, но я говорю о механичности в принципе ,а ты уже о прикладном некотором моменте ,как мне кажется. само собой если понимаешь принцип работы того действия ,которое собираешься делать ,то нужно стараться его делать более эффективно и своевременно.