Хакеры сновидений

Тема «Манускрипт Войнича»

Это новичковая тема для людей с низким статусом доступа.
Есть предположение у меня, что все эти круги с голыми бабами являются не чем иным как разновидностью пентаграмм по типу магических кругов Соломона (ритуалы все описаны в Малом и Большом ключах Соломона) Как этот к примеру:
Изображение
Отсюда становится понятно почему в книге уделяется значение астрологии. Только Соломон вызывал различных демонов, ангелов и т.д.
В манускрипте Войнича в самом начале описаны растения. Растения как известно делятся на мужские и женские. Я не особо разбираюсь в растениях, но думаю стоит обратить внимания именно на коренья. Скорее всего каждая женщина символизирует определенное растение. Это что-то вроде «олли». Может быть это описания ритуалов по вызыванию «олли».
По поводу раздела гигиены (водных процедур) становится очевидно, что если женщины соответствуют определенному растению, то как и растениям им нужна вода, они же там как будто в ступках сидят, на самом деле эти ступки наполнены водой, они как цветы в горшках сидят. Думаю от этого можно попробовать плясать, по крайне мере есть от чего.
Это правильное разделение манускрипта на 3 части: Ботанический ( описание свойств растений), астрологический (каждому растению соответствует определенная планета, планетарный час и т.д) и гигиенический (скорее раздел водных процедур и к каждому растению/женщине свой подход).
Вспомнился корень мандрагоры который похож на человека))
А я увидел на 13м рисунке корни, сплетённые в цепочки днк и паразитов на цветах..

Вообще мне все эти цветулёчки напоминают органы и системы человека. Может такое быть? Некоторые "клубни", "корни", этих растений напоминают почки.
Magmas, спасибо за тему.

underwater, вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=MgDzwEpL5Co
было похожее мнение (начиная с 18:17 где-то). Мол Роджер Бэкон (доктор Мирибилис), заинтересовавшись оптическими эффектами, изобрел линзу, увидел клетки организма и тд. и зарисовал их.. И конечто же в связи с тем, что церковь не одобряла науку в то время он зашифровал свои находки.
Не думаю что тут все так бонально. Если это текст, то он зашифрованный. Если зашифрованный, то тот, кто это написал не хотел чтобы его кто-то понял. Тогда зачем же делать рисунки с явным значением? Ведь многие, кто открывал эту книгу думали что это учебник по ботанике или медицине. Не простые это рисунки. Это скорее магия, нежели биология..на мой взгляд.

Сегодня читала КК и наткнулась вот на это:
- А как на счет неорганических существ в их собственном мире? Там
они тоже напоминают подвижные картинки?

- Ни в коем случае. Тот мир так же реален, как и наш. Маги
прошлого описывали мир неорганических существ как пузырь с углублениями
и порами, плавающий в некотором темном пространстве. Они изображали
неорганические существа в виде пустотелых палочек, связанных вместе,
как клетки наших тел. Маги, жившие когда-то, называли это громадное
хитросплетение лабиринтом светотени.
При прочтении "в виде пустотелых палочек, связанных вместе,
как клетки наших тел"
у меня в голове сразу возник манускрипт Войнича. И сейчас, прочитав пост magmas, в очередной раз подумала - а может на самом деле с неорганиками связано?
Искала "Секреты розы и креста" Джона Ди и ничего не нашла, более того нигде не упоминается о таком трактате. Это секрет для избранных или я что-то не так делаю?
Нашла только "Иероглифическую монаду", не знаю поможет ли, сама толком не смотрела еще что там:
https://www.dropbox.com/s/9ulmhg7ncw5gl ... Monada.rar

Популь Вух:
https://www.dropbox.com/s/dlpx7ybf9eu3c ... %D1%85.txt
Книга весит слишком много, чтобы скидывать ее в аттач. Дам только рисунок первой страницы.
Спасибо. Вот нашла:
http://www.hermetics.org/pdf/John_Dee_- ... ecrets.pdf
underwater писал(а):А я увидел на 13м рисунке корни, сплетённые в цепочки днк и паразитов на цветах..

Вообще мне все эти цветулёчки напоминают органы и системы человека. Может такое быть? Некоторые "клубни", "корни", этих растений напоминают почки.
Да так оно и есть, в описании растений вероятно сказано о влиянии на те или иные органы т.е. каждое растение соответствует определенному органу в человеке. Если предположить что определенная женщина (скорее тут "олли" растения" как у ДХ мескалито в пейоте) соответствует конкретному растению то это может быть собирательный образ сверхчеловека или его микрокосма (ведь там ещё каждому растению соответствует планета) по типу Адама Кадмона, нужно только узнать к какому виду относятся эти растения к женскому или мужскому, большинство растений вообще не были классифицированы. Водные процедуры несут в себе церемониальный смысл, вода ведь это источник жизни. Раньше ведь очень увлекались алхимией, возможно в этом манускрипте сказано как создать некий гибрид человека из растений. Конечно это был бы не физический человек, а скорее некий могущественный "олли" объединивший эманации и св-ва всех растений (органов) в единую сущность (человека).

Обратите внимание на круг Соломона который я в начале темы разместил и на это более художественное изображение, явно тут прослеживается аналогия, это ритуал по вызыванию "олли" из растений. Маг должен стоять в центре дабы оградить себя от этих сил, рыбы (хищные по виду с обоих сторон) не дают бабам напасть на мага, ограждают его. Там есть скорее всего зашифрованные заклинания, если честно я сомневаюсь, что этот манускрипт писал человек без помощи каких-либо демоничеких сил:
Изображение
Там конечно дальше идут и другие круги, в одном из них как защитником является арбалетчик готовый в любой момент выстрелить в одну из женщин, на другом животное жвачное готовое в любой момент съесть растение. С весами пока не разобрался. Можно предположить, что эти защитные изображения одновременно знаки зодиака, но тогда не понятно, почему в одном из кругов изображен мужчина с женщиной вместе и просто мужик (судя по внешности) в центре.
Скорее всего "силы" отвечающие за безопасность мага при контакте с этими обворожительными дамами делятся на стихии :)
Рыбы - вода , Стрелец (лучник)- огонь, Животное похожее на козла (которое жуёт цветы)- земля, Весы- воздух.
Следовательно есть определенная последовательность т.е. отдельный ритуалов для определенной стихии.
Есть еще мысль, здесь уже писали, манускрипт напоминает травник, а травы как правило использовали для лечения каких либо болезней. Соответственно какое либо растение обладает определенными энергетическими свойствами, приобретенными в течение жизни растения. Для лучшего понимания к примеру возьмем ступу, это спиленная часть дерева, с очищенным внутренним пространством. То есть сохраняется внешняя оболочка дерева. Человек находясь в ней своей энергетикой частично компенсирует потерю внутренней части ступы, возможно наоборот сохранившаяся часть дерева модулирует энергетику человека в нужном направлении. В манускрипте видимо идет описание растений их свойств, затем для каждого определенного знака зодиака (человека) даны рекомендации по использованию этих растений с учетом времени сбора. В основной изображены женщины (видимо связано как то с энергией - ведьмы и пр. :) , изображены в бадейках , есть подозрение что они, возможно, находятся в “отваре” из определенного вида растения. В руках держат звездочку (или цветок?). В дальнейшем на картинках изображены различные варианты женщины/ванны/растения. Могу предположить, что при соблюдении определенных законов (времени сбора/знака зодиака/ типа растения/ времени проведения). Женщина становится элементом растения (стебель, корень, цветок) энергетически и часть св-в растения переходит на нее. К примеру в ногах отвар растения, омовение, в руках цветок или другие варианты.
С другой стороны. Кто-то написал травник. Здесь намеренно не касаюсь остального содержания рукописи Есть два варанта - либо это травник, либо маскировка под него. Во втором случае больше вопросов чем ответов.
По первому логика такая:
Некоторый человек потратил много лет чтобы нарисовать травник и записать текст на неизвестном языке, который экспертами признается естественным.
Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.
Следовательно он изучал эти травы, видел их, вертел в руках не один и не два экземпляра, занимался классификацией. Однако этих трав не существует в нашей реальности. Похожие экземпляры есть. Таких же - нет.
Вывод: кто-то говорящий на языке неизвестном в этом мире годами изучал травы, не находящиеся в этом мире, описывая их и зарисовывая.
Возможно ли что Манускрипт Войнича имеет происхождение описанное в FAQ:
Древние мастера могли выносить из сновидений предметы. Для этого маг находил послушного посредника - медиума. Особыми приемами медиума вводили в контролируемое сновидение, погружали в кладовые или библиотеки, загружали его предметами и выводили в явь.
?
ОЖ.

Внимание привлекли цифры
29 на стр. м/у 16 и 17,
39 м/у 24 и 25,
49 м/у 32 и 33,
59 м/у 40 и 41,
69 м/у 48 и 49,
79 м/у 56 и 57,
89 м/у 66 и 67,
99 на 67 ,
109 м/у 70 и 71,
119(предположительно) м/у 72 и 73,
129 м/84 и 85,
139 м/у 86 и 87,
149 м/у 92 и 93,
159 м/у 98 и 99,
19 м/у 102 и 103,
20 на 103

Почти все цифры в нижних правых углах.
Пока теории нет, нужно обдумать.
Да, я тоже вначале составила подобный список, но у меня он выглядит иначе:
подпись из трех значков на 8 листе
29 на 16 листе
29 на 17
39 на 24
89 (или что-то похожее) на 32
49 (или что-то еще) на 40
69 (или еще чт.) на 48
два значка + "девятка" на 56
5 или символ на 57
8 и значки? или значки и 9ка на 66
***на 67 листе тоже значки справа внизу
10 и значки 70
11 или 31 и значки на 71
12 на 84
***189 или 199 (на развароте с 86)
149 на 92
1 значок? 9 на 98
19 на 102
***20 на 103 листе справа внизу


Все значки располагаются справа внизу на обратной стороне листа, исключения помечены звездочками.
Кажется, что часто там встречаются цифры, но однозначно сказать нельзя. Во-первых, часто они выглядят достаточно размыто, а во-вторых, в тексте часто встречаются буквы похожие на восьмерку и на девятку. Так что фиг знает.
и пропущенные листы, которых не хватает в манускрипте (но были ли они изначально?): 12; 59; 60; 61; 62; 63; 64; 74; 91; 92; 97; 98; 109; 110.
Всего нехватает 14 листов, а отметки расставлены на 19ти листах.
Я тут предложила в "новых темах" устроить сновиденный практ на расшифровку МВ.
magmas писал(а):Я тут предложила в "новых темах" устроить сновиденный практ на расшифровку МВ.
Интересная идея. Буду участвовать только если тема закрытая будет.
yauz писал(а):
magmas писал(а):Я тут предложила в "новых темах" устроить сновиденный практ на расшифровку МВ.
Тоже в деле.
yauz писал(а):
magmas писал(а):Я тут предложила в "новых темах" устроить сновиденный практ на расшифровку МВ.
Интересная идея. Буду участвовать только если тема закрытая будет.
А чего так?
Я тоже буду участвовать, если мне объяснят как это будет происходить и что нужно делать.
P.S. В одном ОСе спросил у спрайта о чем написано в МВ, он мне сказал про вампиров.
В субботу, вечером я точно смогу.

ЗЫ: 14-ый.
defect писал(а):А чего так?
Чтобы "левые" люди не вклинивались в поток и не перехватывали/искажали информацию. Всё-таки "доброжелателей" всегда хватает.
yauz

Мы уже не первый раз проводим подобное безобразие. Кто вклинивается с хреновым намерением, отгребает по полной.
Это как плыть против течения в горной речке или пытаться перейти скоростную дорогу. Так что пускай вклиниваются, хе-хе. Нам от этого только веселее.
Nameless ,

Я чего-то не пойму, может где и ошибся, но у меня получилось 16 помеченных страниц и 60 не помеченных. Да, некоторые цифры я "додумал" интуитивно, страница 99 получилась серединой, 16 - начало, 103 - конец, . Т.к между этими страницами написано ровно по 7 цифр с девятками(которые, возможно, являются буквами или словами).
Количество пропущенных страниц составляет цифру 60, начиная от 29стр :
6 6 6 6 6 8 0 2 0 10 0 4 4 2 0 и заканчивая 103стр. Разделив получившиеся цифры по 5 штук получается 1ый сектор 30, 2ой - 20, 3й -10.
Понятия не имею что бы всё это могло значить.
P.s Возможно я не верно взял точку отсчёта. Работал только с цифрами, не опираясь на изображения.
Pps надеюсь, хоть какая нибудь часть мною изложенная будет понятна :)
Сложность в том что мы пытаемся объяснить неизвестный шифр неизвестными же комбинациями символов и чисел. Объяснять неизвестное неизвестным - та ещё задачка.
Где-нибудь лежит манускрипт перегнанный в европейский алфавит Войнича?
Можно попробовать вычленить отдельные слова. Там есть картинки трав - если травы нарисованы, должны быть указаны их названия. И они будут встречаться ТОЛЬКО на странице с рисунком (+- пара страниц) и нигде в другом месте книги. Если будут наводки по названиям трав - можно будет начать искать аналоги и однокоренные слова в других языках. Вопрос в том как это реализовать с помощью компьютерной программы :)
content,
такие попытки уже предпринимались, есть целые сайты, посвящённые лингвистическим аспектам этого текста. Но попытки вычленить названия и провести параллели терпят провал...
По идее мыслить мы должны вообще в ином направлении. Представьте, за многие десятилетия исследований были перепробованы возможные варианты интерпретаций, задействованы лучшие спецы в лингвистике, ботанике, программы и методы анализа, последние технологии.
Возможно также, что манускрипт уже расшифрован, но результаты засекречены.

То что приходит нам в голову сейчас, уже приходило многим криптоаналитикам и языковедам.

Читая один из иностранных сайтов, я натолкнулся на упоминание о том, что на некоторых страницах есть уподобление латинскому тексту, при этом если смотреть латинское название растения, то количество повторяющихся гласных букв будет совпадать. Например, в тексте видим аналог U-U-U, в латинском написании A-A-A.

Если книга была оставлена специально, то значит, в ней самой и лежат ключи к расшифровке, нужно как-от очистить восприятие от привычек. И опять же действительно, латинский язык - мёртвый, до сих пор чёткий и понятный, значит, книга написана на нём, при условии, что автор хотел, чтобы она была понятна другим.
Когда-то просидел за чтением книг целый день. Мне что-то очень нужно было, и я увлеченно искал. Под вечер заслезились глаза от того что редко моргал. Прилег и закрыл глаза что-бы отдохнули.
В какой-то момент понял что опять читаю книгу. Я вспомнил что ложился отдохнуть и это меня вздернуло и я пробудился. Вспомнил несколько фраз. Было ощущение, что только та фраза на которую я мгновенье смотрю осмысленная, а все остальное абра-кадабра, и читал я почему-то очень быстро.
Я несколько раз попробовал повторить, но что-то было не так и у меня не получилось.

Попробую в воскресенье и после утворить что-то подобное, только лучше.
Мне одному показалось что травки какие то уродливые? Необычные. Как будто росли в стрессовых условиях :evil: . Такие в справочник не будут рисовать.. Только если это не справочник паталогий хм..
Что-то знакомое?
Версии с большим разрешением нет.
Спёр с луркомора.
Изображение
content писал(а):Что-то знакомое?
Версии с большим разрешением нет.
Спёр с луркомора.
http://brbl-zoom.library.yale.edu/viewer/1006231
С большим разрешением.
Почему то асоциации именно с хивами, о которых говорила Мася.
content писал(а):Что-то знакомое?
Угу. Правда, похожую картинку я видел только в одной книжке (читаю мало, наверно). Да и касалась она поведения человека.
5 коп. - Понимая, что в назначенное время я, скорей всего, не попаду за комп((, начал форсировать события. В результате проявилась жуткая тяга к книжке которую когда-то читал и прочту еще не один раз, но место было по ощущениям самое то...
"Что бы составить себе представление о тайной науке полезно присмотреться к труду земледельца или микробиолога, так как условия нашей и их работы схожи. Природа предоставляет хлебопашцу землю и зерна, микробиологу - агар-агар и споры, алхимики необходимую металлическую почву и соответствующие семена. Если будут соблюдены все условия для постоянного роста нашей специфической культуры, обильный урожай не заставит себя долго ждать...." (Философские обители).
С появлением темы по манускрипту никак не могу отделаться от ощущения , что он касается какой-то специфико-символической генетики... но цели такой работы никак не нащупаю :crazy:

С глубочайшим,
Напишу, что мне удалось узнать во время флешмоба :Yahoo!:

Спасибо magmas! А что такое «нагвальные сны», можно поподробней? Есть ли аналогии с «шаманским сновидением» или «большим сном» как они говорят?

ОС: Иду по какому-то мосту навстречу большому сияющему шару, мне показалось, что это солнце. И тут вкрались сомнения, что это не может быть солнце, я осознался силой намерения, тупил пока не посмотрел на руки и тем самым не зафиксировал ТС. Прошел ещё несколько метров навстречу шару , пока меня не стало припекать, от шара исходил сильный жар. Я развернулся и пошел обратно, дошел до края моста а там обрыв, а внизу пару сотней метров и виднелись какие-то домики, все это вместе напоминало деревню. Я хоть и понимал, что это сон но прыгать как-то не особо хотелось)) Вообщем сел на край моста и свесил ноги.

И тут позади меня донесся голос, похоже это был эмиссар, он сказал, что нужно наклонить мост таким образом чтобы можно было нормально спуститься. Я сказал, что у меня не получиться изменить целый мост. Потом мост начал закругляться, он вытянулся и его край коснулся земли. Я при этом вообще ничего не делал. Похоже эмиссар мне преподнес урок по КС :)

Я решил не упускать такой возможности и спросил его про МВ, он мне как-то мысленно ответил, что сейчас соединит меня с тем человеком который писал его. Я так понял образовался некий канал связи и откуда-то я услышал другой голос на непонятном и очень красивом языке- это была фраза из трех слов и смех в конце, я хорошо запомнил только одно слово.

Примерно так: «Иес шселеист амбиентс» и смех...

Амбиентс мне напомнил эмбиент (в переводе с англ. окружающий), поэтому я его хорошо запомнил. Это было настолько красиво, что я стал индульгировать и чуть не потерял ОС . Потом опять голос эмиссара сказал: у него должен был быть ребенок но его не стало. Ещё он сказал, что у этого человека который писал МВ было что-то с координацией движений, какая-то болезнь. После этого я проснулся. Надо сказать, что я засыпал и просыпался раз семь за эту ночь. Ну ОС был только один, в других снах за сегодня у меня тоже была потеряна координация движений, как будто я что-то употребил.

В последнем сне я запомнил сюжет про библиотеку. Не буду долго описывать, в общем подошел к библиотекарше и спросил, есть ли что-нибудь про древние мифы почитать, она резким голосом ответила «нет» и я проснулся. На этом все.
yauz, про нагвальные сны можешь прочитать, например тут гдето 4ое сообщение сверху
http://www.aworld.ru/maska/forumsp1817.htm
если в двух словах, то это сновидения под контролем созданного потока, то есть, если человек в потоке, то его сновидения будут в тему, даже если не получилось самостоятельно выйти в состояния ос или кс
про ос и кс очень хорошо Равенна объясняла, например в faq, наверное про нагвальные сновидения тоже непомешало бы в faq рассказать...
Amaru, cпасибо за ссылку, давно пытался на аворлде зарегиться так и не получилось :)
Видимо у меня нагвальный сон перешел в осознанный, а потом ещё эмиссар подсказывал мне некоторые моменты контроля и управления ОСом, примерно так.Ну это вообщем-то не суть, главное информация по МВ, а она весьма скудно приходит.
Разрешите представить и свой отчет по сонастройке и нагвальному сну о МВ.
Всего было четыре непродолжительных "залёта" в сон. Два с небольшим осознанием, и два без, но очень яркие (люцидники).
Перед сном нарисовал простым карандашом прототип обложки книги, которую описала Magmas: два дуба переплетающихся кронами и корнями, а между ними промежуток почти в форме квадрата (вышло вполне себе сносно, хоть и не брался за карандаш более пяти лет). Настраивался на этот рисунок и на стр. 79 из манускрипта.
***
1 (люцидник – время ~ 2-3 мин.):
При первом заскоке сразу же появилась мужская рука крупным планом. Эта рука держала брелок на золотой цепочке. Брелок представлял собой форму капли из множества слоёв, скреплённых золотыми колпачками сверху и снизу (эскиз 1). Сразу появился голос, который объяснил, что это для того, чтобы воспроизводить звук летающего насекомого (бабочки?). Типа его надо раскрутить вдоль поперечной оси, затем отпустить и появится характерный для насекомых звук.
2 (ОС – время ~ 5 мин.):
Декорации: что-то типа развалин какого-то заводского сооружения (цеха). Картинка весьма нечёткая. Концентрируюсь на задании о МВ. Ничего. Начинаю разбегаться. Когда добегаю до деревьев на горизонте, появляется голос. Я останавливаюсь. Он говорит, что в том мире [откуда манускрипт] нет ни колбасы, ни лапши быстрого приготовления. Это единственное, что успеваю запомнить. Просыпаюсь с улыбкой и смехом.
3 (люцидник – время ~ 10 мин.):
Тёмное пространство без пола, потолка, стен. Стою слева от высокой девушки в балахоне. Она исполняет танец. Исполняет со всей душой. Я в этом мало что понимаю, но танец завораживает. Стою в метрах 5-7 от неё. Приходит мысль, что за ткань у её балахона? В следующий момент рассматриваю его (балахон) как будто под микроскопом, вижу даже «ячейки» ткани. Почему-то становится очевидно, что это лён. В следующий момент вижу почти на полу игральную костяшку (типа для игры в маджонг, эскиз 2). Но она квадратная (со скруглёнными углами) и высокая (~3 см). У неё случайно открывается крышка и внутри оказывается какой-то механизм. Он очень похож на часовой: блестящие шестеренки, диски и т.п.
4 (ОС – время ~ 10 мин.):
Нахожусь в миксе из квартиры детства и квартиры, что снимал 2 года назад. Стою в ванной. Выхожу в зал. Сажусь на диван. На колени ко мне садится моя бывшая девушка. Немного печально. Но чувства светлые: любовь, печаль, уравновешенность (гармония). Осознаюсь. Девушка, говорит мне, что я «голем» и смеётся. Я тут же осознаю, что я не человек, а что-то типа исполнительного механизма. Во мне прошито моё мировосприятие, а это самое светлое чувство (смирение или спокойствие) – это типа небольшого отклонения от нормы. Но я этому рад. Вспоминаю о МВ. В следующий момент оказываюсь в ванной. Видимо прихожу в себя. Под рукой оказывается блокнот типа с выдержками из манускрипта Войнича. А точнее одной и той же картинки. Вида сверху женщины, касающейся растения указательным пальцем левой руки (на самом деле такой нет в оригинале). Эта картинка воспроизведена мной многократно на многих страницах. А точнее вначале фрагмент головы на двух-трех листках. Затем головы и руки. Затем голова, рука и растение. Видимо женщина в платке, либо с прической времен средневековья (либо как у принцессы Леи из звездных войн - две закрученные косички по бокам головы). (на эскизе же получился какой-то лысый мужик – лучше нарисовать не смог=). Проснулся же с уверенностью, что стр. 79 описывает именно строение человеческого тела, о чем писал Underwater.
Картинки:
Изображение
***
Вообще перед сном настраивался на звучание текста и только. Мне почему-то он показался чем-то наподобие заклинания или мантры.
yauz, а можешь вспомнить ещё что нибудь из звучания текста!?
Как думаешь, может стоит попробовать "прозвучать" голосом эмиссара во сне хотябы одну строку?
---
Лиха беда начало! Всем удачи!
---
Magmas, отдельное спасибо тебе за "прочистку" сахасрары. Мне чтоб достичь такого эффекта нужно не меньше 1.5 часов настраиваться и кучу попутных условий. Ощущения были почти как перед тем пресловутым хрустом возле мозжечка. Даже чувствовал боль в макушке. Если бы не был предупрежден, 100% испугался бы.
---
PS Hello Harriet or Charlotte, we love you (21:00 21.04.13)
У меня по МВ был дан код, кодовая фраза: "щупальце с глазами".
Также видел устройство для дешифровки: прибор напоминающий механический диск (как у телефона), с двумя рядами - буквы и что-то ещё. Внизу были три кнопки.
Очень напоминает трактат справочник по лекарственным растениям. Насчет рисунков растений тоже понятно, скорей всего их перерисовывали и может не один раз делая копии (увы не было в то время сканеров и принтеров не фотоаппаратов) и все делалось вручную. И если к шрифту по большему счету претензий нет (так сказать калеграфический) то рисунок это уже особенности и 2 человека перерисовывая один и тот же рисунок в итоге нарисуют разные картинки. Поэтому и крупные рисунки - для более качественной идентификации. Скорей всего первая часть манускрипта это описание изображенных растений, во второй части явно стоят знаки зодиака (предполагая европейское происхождение манускрипта) могу предположить, что там даны сроки сбора растений. В третьей части описано применение (пример 175 стр) явно даны рецепты, причем я так понял рисунками - ингредиенты, а текстом методика.

Можно попробовать найти по корешкам сами растения и текст сопоставить с кругами сбора - тогда возможно удастся названия растений вычленить.
yauz, укажи, пожалуйста, ударения в фразе, что тебе в ОСе нашептали: Иес шселеист амбиентс. Вообще, если не сложно опиши поподробней, какие еще оттенки были у фразы.
Как думаешь к чему смех в конце? Может ГЭ решил потроллить?
В любом случае пока не густо - из близкого к звучанию только:
1. Innamac...
2. МОНОС
3. Иес шселеист амбиентс
BurBot, ударения таким образом: «Иес шселеист амбиентс»
Фраза была красивой по звучанию, сам голосовой тембр был завораживающий и спокойный. Смех в конце не был с какой-то издевкой, скорее от него веяло доброжелательностью.
Escaper писал(а):Также видел устройство для дешифровки: прибор напоминающий механический диск (как у телефона), с двумя рядами - буквы и что-то ещё.
BurBot писал(а): У неё случайно открывается крышка и внутри оказывается какой-то механизм. Он очень похож на часовой: блестящие шестеренки, диски и т.п.
Видел такой же механизм напоминающий часы, только вместо цифр - буквы и символы. Было ощущение что изначально автор МВ пользовался этим прибором, потом привык настолько что шифровал текст уже по памяти. Видел в потоке человека в черном балахоне, пищущим МВ. Небольшое помещение, темное. Близко удалось разглядеть только руку - кожа на руках чистая, белая, на вид лет 35-40, выступающая вена на правой руке. Это подтверждает слова Маси, которые она услышала от эмиссара - автор МВ был из дворянского сословия, возможно монах. Точно европеец. После этого лицо некой "охраны" МВ появилось перед внутренним взором и заинтересовалось кто там их ковыряет. Отвлёкся, ушёл в индульгирование :sorry:
И снова новости по манускрипту.
Матрица цифр размером 3 столбца + 2 строки. Что с ней делать не помню.
Всё тот же прибор напоминающий карманные часы, предназначенный для шифровки. В целом идея в том что положение буквы в тексте толи зависит от, толи влияет на положения двух соседних. То есть две соседние буквы не имеют никакого значения, важна только буква между ними. Такие обрывки.
Это не из МВ картинка? - а то зеленая жидкость знакомая, есть чьё-то мнение, что это описание процесса изменения чего-то грубого сложеного в человеке, в более структурированое и совершенное. Вроде как "грубая" форма расподается, становится жидкостью, а затем собирается заново и приобретает более элегантную форму "растения" в колбе на рисунке.
warsfeil , Это просто красивая картинка?
Eto prosto krasivaya kartinka?
(Ваша Аватара)
Карта из манускрипта войнича, она показывает только наш курятник или он находится только в круге посередине? Там же показаны переходы за СЗВЮ границы, так?

На севере есть пузырь с изображением похожим на снежинку, т.е. символ льда/воды? Соотвественно на Юге символ огня/солнца?

В отличии от южного пузыря в северном посередине знака-снежинки, есть круг-кольцо, что это? (такого же на карте больше нет) И северны пузырь и есть - "страна снежных великанов"?

У южан, кстати, кольца нет, зато есть, что-то типа рун по краям круга....
p.s. юмор, не берите близко к сердцу - кольцеобразные надписи, вызвали ассоциацию с мордорскими письменами на кольце вселастья из властелина колец, :D быть может манускрипт не зашифрован, просто этого языка никто не знает, потому что он из другого мира или мёртвый. p.p.s почему локации сновиденной карты ассоциируют с внутренними органами?
Сегодня по Viasat History каналу показывали программу "Код Войнича - самый таинственный манускрипт".
ОЖ.
Сегодня в неосознанном сне видел ту самую картуhttp://fastpic.ru/view/47/2013/0611/a8a ... 0.jpg.html, и была ещё одна такая же но с небольшими отклонениями, в правом нижнем углу, где стыкуются страницы был нарисован вертикальный мост (ОIIО), где OО - кругляшки с "льдинами" и самый нижний правый, II -мост, прям поперёк нарисованного соединения. Ещё снизу слева, в таком же месте было нарисовано солнце.
Во сне говорилось, что это карта метрополитена или какого-то подземелья.
warsfeil писал(а): p.s. юмор, не берите близко к сердцу - кольцеобразные надписи, вызвали ассоциацию с мордорскими письменами на кольце вселастья из властелина колец, :D быть может манускрипт не зашифрован, просто этого языка никто не знает, потому что он из другого мира или мёртвый.
נ 'ב מתלוצץ, נא א לקחת ברצינות, - O-line, קראתי על פנינת החכמה חחקוקה על טבעת העוצמה של שר הטבעות : D זה לא יכול להיות מוצפן, פשוט אף אחד לא יודע את השפה, בגלל שנוסח העצמה הזה הוא לא מעולם מורדור, או שהוא מת.
אני יודעת קצת מהשפה הזו.


Aghur^ah,
השפה הקסומה שהיצעתי לכם קורס מבוא בה.

את הטקסט על הטבעת תרגמתי פעם, לפני הרבה שנים - תוך נקיטת אמצעי זהירות מהכישוף החזק - והתרגום יצא זהה לזה של טולקין.
עוד כמה מילים בשפת מורדור הן ב
Aghur^ah
nazgul
(צריך להיות- (im) nazguhl
(im) - )
הן הברות שחושבים (מעבירים בטלפתיה) ולא הוגים (מבטאים בפה) -
זו אחת התופעות שהופכת את השפה לבלתי ניתנת ללמידה ממצב התודעה הנוכחי. רמת הטלפתיה היא כזו, שאם אתה מבין ומדבר את השפה, תבין ותוכל לענות בכל שפה שבה יפנו אליך. כיום זה בלתי אפשרי.

יש עוד טקסט ב"שר הטבעות" ב
-Aghur^ah - Moriah
גיליתי לפני שנתיים-שלוש - אלה שמות הערים של ה-
dwarves :
מוריה זה עברית

kahazad-dum
קרובה מאוד לביטוי העברי
khazed doom - "
כאשר המוות הפך לזדוני" - וזה העלה בזכרוני את נבואת הגמדאים -
Я знаю, некоторые из этих языков.

Это Aghur ^ ах, я предложил вам магический язык вводный курс в нем.

Переведенный текст на кольце один раз, много лет назад - принимать меры предосторожности мощное заклинание - и перевод был идентичен Толкиена.
Несколько слов на языке Мордора в Aghur ^ ах
Назгуль
(Должно быть - nazguhl
(Im) -)
Оба слога думаю (проход телепатия) и мыслителей (произносится F) -
Это одно из явлений, которые делают изучение языка непригодным текущего состояния ума. Уровень телепатии такова, что если Athmbin и говорить на языке, понимать и уметь ответить на любой язык, который превратит вас.

Там текст ВК "в Aghur ^ ах,

Вы никогда не знаете его полностью сегодня, в силу ограниченности ума - это язык

http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEnt ... 709&skip=1
Копировать - вставить оттуда - в том числе гномов пророчество:
: - העתק-הדבק משם -כולל נבואת הגמדאים:

בסוף התחלתי לראות שיש כנראה זיכרון נסתר מאחורי הדברים, שנאחז באפלה.
‫התחלתי לראות שלא רק שפת שר האופל היא אָגֻרָ^ה - [ע"ע http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.a ... passok=yes]כי אם גם שפת הגמדאים; אלא שזו אינה מיתרגמת‫ למה שתרגם טולקין! (תרגמתי פעם את הכיתוב על "הטבעת האחת" כאָגֻרָ^ה, והתרגום יצא זהה בתוכנו לתרגומו של ‫טולקין. [אמנם, התעתיק בתרגום החדש של ספרי טולקין לעברית שונה, ואינו זהה לאָגֻרָ^ה כפי שהיה התרגום הקודם שקראתי - או ‫שזו העריכה של עמנואל לוטם?] לא רק קָהַזָּד דוּּם, שפירושו, כמובן, כַּהַזֵּד דּוּם, [כהפוך המוות, או מחוז המוות, לזדוני- כפי שקרה לנִקּבות מוריה כשהעמיקו הגמדאים לחפור עד שהעירו את הזדון) - גם "קְהֶלֶד זָרָם" - כְּהִוָּלֶד זֶרֶם -ושאר מילות הגמדאית -

‫ואז נזכרתי בנבואה העתיקה שהוצפנה שם:


כְּהָזָד דֻּם כהזד מחוז המוות

כְּהֶלֶד זָרָם - כהזדהם זרע החיים (בהיהפכו לזרמה[=שפיכה ללא אביונה מלאה*])


כְּיַנקוּם פֻּרְקָן
-כאשר יוגבל הפורקן[מאביונה לשפיכה]

כֵּן יַצְמָח חֲטֹטֶרֶת כך יצמח, [וילך ויכבד,] הר הקרמה

תָּרַגְעֻ אהִי עד שיפרוץ יְּלל קינה והי[שיעורר התנגדות ‫[שתִּקוֹב את ההר- את הגורל - ‫בדינה]



קָרָס בָּעָגְהֻאי ויקרוס ההר [גם: הגורל], ויתפוצץ.


‫ז'תומרת, נחרץ דינכם, מגעילים! יאללה, תיהנו בינתיים! בָּי!

this i translate unto English
כְּהָזָד דֻּם
kehazed Doom as Death district turned evil (this is what happened when the dwarves digged Moria's tunnel very deep and caused Evil to wake)
כְּהֶלֶד זָרָם
keheked zaram as the seed of life got infected (became "zirmah"[Hebrew for horse's sperm,literally "stream"] [= ejaculation without full orgasm*]
kya(n)koom purkan when purkan [=sexual satisfaction] will rise (but the un-pronounced n suggests the equivalent of Hebre Inkom =will take ravange
````````````````````````````` whens sexual satisfaction will be limited from ````````````````````````````orgasm to ejaculation
כֵּן יַצְמָח חֲטֹטֶרֶת
can tazmacj chatotereth
so it will sprout and grow a karma ​​Mount [chatoteret =Hebrew for hamp)
תָּרַגְעֻ אהִי
tarag'u^ (a)hi until a wailing will break (which will Spark opposition - that will Hebrew, literally: punch the mountain - means force fate to change)

קָרָס בָּעָגְהֻאי


karas ba'a^ghu
(eei) will collapse the mountain\ fate and explode.


עד כאן תרגום הנבואה

גיגלתי למצוא הודעה שלי יותר מפורטת בפורום טולקין - בעבר מצאתי בקלות - הפעם "נבואת הגמדאים" מעלה רק קישורים לבלוג שלי - למרות שזה ביטוי נפוץ מאוד בדיונים על טולקין. גם כל הקישורים שהיו במועדפים שלי נמחקו.
Пока Перевести Пророчество

Giglio найти мой пост более внимательно на Толкиен - Раньше было легко найти - на этот раз «пророчество Hgmdaim" до всего лишь ссылки на мой блог - хотя это очень распространенная фраза в обсуждении Толкиена. Кроме того, все ссылки были в избранное удалены

warsfeil писал(а):p.p.s почему локации сновиденной карты ассоциируют с внутренними органами?
PPS מדוע המיקום של מפת החלומות קשור לאיברים הפנימיים?
something to do with the womb? the dreaming while one is enbrio - who can recapitulate his last life and cleanse karma by vibration of eyes and body? (this is Saraf knowledge)

it's 6:00 in the morning - proofreading not perfect, but i go to sleep.)

edited once by me - ot improve Google's Hebrew translation of wersfeil...
(not asleep yet) another link to the introduction to Aghur^ah
http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEnt ... passok=yes
my story "Dwarves' prophecy
http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEnt ... 709&skip=1
quote from that blog:
charlila писал(а):בסוף התחלתי לראות שיש כנראה זיכרון נסתר מאחורי הדברים, שנאחז באפלה.
,
В конце концов, я начал понимать, что память, вероятно, скрывается за вещами, цепляясь темноте.

‫התחלתי לראות שלא רק שפת שר האופל היא אָגֻרָ^ה - [ע"ע http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.a ... passok=yes]כי אם גם שפת הגמדאים; אלא שזו אינה מיתרגמת‫ למה שתרגם טולקין! (תרגמתי פעם את הכיתוב על "הטבעת האחת" כאָגֻרָ^ה , והתרגום יצא זהה בתוכנו לתרגומו של ‫טולקין. [אמנם, התעתיק בתרגום החדש של ספרי טולקין לעברית שונה, ואינו זהה לאָגֻרָ^ה כפי שהיה התרגום הקודם שקראתי - או ‫שזו העריכה של עמנואל לוטם?] לא רק קָהַזָּד דוּּם, שפירושו, כמובן, [כַּהַזֵּד דּוּם [כהפוך המוות, או מחוז המוות, לזדוני- כפי שקרה לנִקּבות מוריה כשהעמיקו הגמדאים לחפור עד שהעירו את הזדון) - גם "קְהֶלֶד זָרָם" - כְּהִוָּלֶד זֶרֶם -ושאר מילות הגמדאית -

‫ואז נזכרתי בנבואה העתיקה שהוצפנה שם:

Я начал понимать, что не только язык Темный Лорд агар ^ - [QV http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.a ... passok=yes], но и Hgmdaim языке, но это не переводит то, что он перевел Толкиена! (переводиться раз заголовком "Одно Кольцо" пул ^ го, а перевод был идентичными по содержанию перевод Толкиена. [Действительно, транскрипция новый перевод книг субтитры Толкиена разные, не то же самое пиво ^ й, как и в предыдущем переводе Я читал - или, что редактирование Эммануэля Lotem] не только Kazd внимание, что означает, конечно, Outsider внимания, [выделить иронию смерти, или округа смерти, злоба - как учителя-женщины, как углубился Hgmdaim выкопать, который разбудил зло) - тоже «Kheled поток »- рождение ручьем - и в других Hgmdait слов -

Тогда я вспомнил старую олова пророчества в них:
(see post above)
warsfeil писал(а):Карта из манускрипта войнича, она показывает только наш курятник или он находится только в круге посередине? Там же показаны переходы за СЗВЮ границы, так?
של כתב היד Voynich [/ url], זה רק מראה לול התרנגולות שלנו או שזה רק באמצע המעגל? הראה גם למעברי גבול
warsfiel - and the girls on that page represent the chicks in the chicken house? :%)
http://dreamhackers.info/index.php/%D0% ... 1%80%D1%8B

Возможно ли что описания растений в МВ взято оттуда же, откуда в этой статье?
Чтобы уяснить масштабы картографирования сновидений - хотя через МВ - нужно ознакомиться с дендерским оракулом. Ученые относят всю инфу о Дендерах к астрономии - ну да, там имеется зодиак. Но они похерили другую важную часть - карту сновиденного мира. Точнее, там изображены два пути в смежные локи ТС.
Короче, имеется книга Патрика Джерила "Пророчество Ориона" (на русском даже не ищите). И там чувак выложил рисунки из Дендеры. А на них - как раз путешествие по мирам снов. Все его размышлизмы можно отбросить. Они такие же достоверные, как и наши фантазии. Но рисуночки класс.
Кое-что покопавши по травкам.
http://www.gazeta.ru/science/2013/06/25_a_5392073.shtml - сегодняшняя новость, дэсу.
По ссылке как раз можно посмотреть эти рисунки.
http://static.ozone.ru/multimedia/book_ ... 538664.pdf
Как вообще читать такого рода рисунки..?
ещё несколько картинок из книги:
4.jpg
2.jpg
1.jpg
3.jpg
ea-v002.jpg
denderah_zodiac.jpg
magmas писал(а): Короче, имеется книга Патрика Джерила "Пророчество Ориона" (на русском даже не ищите). И там чувак выложил рисунки из Дендеры. А на них - как раз путешествие по мирам снов.
Полная версия с текстом
http://anonymousdelivers.us/57233/57fea ... 3ec3ac43f0

(Не умею делать вложения. Поправьте, если посчитаете нужным)
content, мой антивирус вопит при переходе по ссылке...
Лучше выложи на файлообменник.
Escaper писал(а):content, мой антивирус вопит при переходе по ссылке...
Лучше выложи на файлообменник.
Anonymousdelivers.us это и есть файлообменник.
Дублирую на rghost
http://rghost.ru/47018853
defect писал(а):Это не тот ли путь, который мы пытались во "вторых вратах" пройти? Ранящий там и т.д.
Деф, гляди. Склеил две первых картинки.
ДендерыPDF.pdf
(530.12 КБ) 130 скачиваний
А теперь посмотри у Психонавта в AMDUAT: FIRST HOUR (там у него флэш, очень удобно юзать :good: ).
Персонажи другие. Значит это другой проход ...
А на рисунке из оракула есть кентавры, о которых уже говорилось :)
Что-ли Ю-В проход?
astrophilus, Ам-Дуат - это подземное царство.
Рисунок из Дендер же - больше похоже на небосвод. Если присмотреться, там можно увидеть знакомые нам знаки зодиака.

Определённо, это два разных сюжета.
Уж не знаю насчёт подземелья, но встреча с Маат и Ранящим на поверхности происходила :D . А следующим шёл Осирис, прям как на картинке. Только, Равенна сказала, что рано с ним встречаться.
Карта не плоская, это многомерный лабиринт. ИМХО, египтяне разные слои описывали.
Скажем так, не столько под землёй, сколько за горизонтом.
Солнце (бог Ра в лодке) уходит за горизонт и начинается его путешествие в области тьмы. 1-й час - это ещё не совсем тьма, скорей, некие "сумеречные земли". Собственно, практ с Ранящим и Маат ограничивался только этим, 1-м часом. Чем дальше, тем темнее. На 4-м часу идет уже конкретное углубление в тьму как таковую. Вот тут хорошо показаны с картинками все 12 часов: http://www.maat.sofiatopia.org/hidden_chamber03.htm

А тут - слово Дуат вполне недвусмысленно переводится как "Ад": http://www.invisiblebooks.com/Amduat.htm ("Книга о том, что в Дуат" = "Книга о том, что в аду")
почему тьма это сразу ад? по некоторым описаниям после суда осириса уходили к звездам или за грань, тоже через тьму, но не ад всетаки в привычном понимании...
Ну и пусть слово Дуат перевели как Ад. Это некое пространство, куда сновидящий может добраться, зная входы-выходы. При отсутствии эмоциональной окраски, выражаемой словами темный, мрачный, злобный, это просто локация на Карте. Вопрос намного интереснее: для какой трансформации необходимо пройти этот путь. Зачем нужны мумии, гробницы и длиннющие ритуалы?
Или, например, какой путь проходит (как сохраняется) Далай Лама после смерти своего старого тела, перед вселением в новое?
Может быть под Дуатом египтяне вообще понимали сновиденный мир. Многоуровневый и обширный с кучей путей. Путешествие через все двенадцать часов - тотальное преобразование личности, типа как у КК семь врат сновидения и т.п. В конце концов, логично представить, что дуат - это сновиденный мир, ведь Ра погружается туда каждую ночь и каждое утро выходит оттуда. Дуат вроде переводится как "То, что скрыто", а не как ад или подземный мир. Да и если мы знаем, что первый час проходит не под землей, то можно ли все путешествие назвать подземным? Конкретно подземная страна у них была Аменти, состоящая из семи залов. Чем не семь нижних миров? Но исследователи мифов все запутывают и смешивают Аменти, Дуат и еще много наверное чего. Неудивительно, что египетская мифология кажется такой запутанной, если все мешать в одну кучу, то вообще никогда ничего не поймешь. Мне кажется, что девиз нашего времени, это уже не "Разделяй и властвуй", теперь девиз - "Обобщай и Властвуй". (смешай все в кучу, чтоб никто ни хрена не понял!)
astrophilus писал(а):Что-ли Ю-В проход?
Да, мне тоже кажется, что первая картинка ю-в проход. Если на мосту была встреча с Маат, то весы (суд типа) тоже располагаются где-то там, только дальше. И как раз недавно
magmas писал(а):Ю-В портал выведет вас из узкого ущелья на широкое плато - ужасное на вид. Там вы встретите стража. Это огромная фигура, сидящая на высоком троне. Черный воин скует ваши движения парализующей силой и проверит вас на страх и всякие моральные ловушки. Лучше вам там оставаться без страха и моральных крючков. Все плато завалено трупами и страдающими ранеными людьми. Картины напоминают ад. Если страж позволит вам пройти, вы увидите прекрасный ландшафт. Надо только спуститься с плато.
Может этот чувак представляет собой Анубиса или кого-то подобного.
П.С.Кстати, astrophilus, у тебя там получается, что картинка слегка дублируется
astrophilus
В твоем файле на рисунке две полосы - верхняя и нижняя.
Нижнюю нужно перевернуть так, чтобы сущь "моря" - чувак с бошкой руками, ногами и поверхностью волн - был вверху с головой в той стороне, как и на верхней полосе. Тогда мы сможем посмотреть, как зодиак работает на втором слое тоналя.
И Nameless правильно заметил, что при повороте рисунка несколько фрагментов повторяется. Попробуй удалить повторы.
Картинка:
underwater, ты зеркально отобразил что ли? Я думаю, это неправильно. :no:

Предлагаю свою версию.
а) сдвинуто, чтобы убрать повторы:
dend.jpg
б) верхняя полоса перевёрнута на 180:
dend_rotate.jpg
К слову, данное изображение расположено на потолке храма, так что понятие "верха" и "низа" тут достаточно условное. Причём две эти полоски, как я понял, находятся в двух разных залах. Как они расположены друг по отношению к другу - не вполне понятно.
ps. И пару фотографий данного изображения. (К сожалению, полного фото в хорошем разрешении не нашёл.) :pardon:

1)
Dendera_foto1.jpg
2)
Dendera_foto2.jpg
Если они в разных залах, то может быть и такой вариант:
Dendera1.001.jpg

А это, ленточный зодиак из Фив:
зодиак_в_Фивах.jpg
Вот расположение полосок относительно колонн:
column.jpg
col2.jpg
col1.jpg
Значит верен вариант б) у Психонавта :)

P.S. командировка отменилась :(
astrophilus
Зер гуд.
Теперь я жду ваших догадок. Вы создали пространство между островами тоналя в МВ.
Я так понимаю, творцы Дендер считали, что трубы МВ работали, как некий механизм, подчиняясь законам зодиака. Порталы включались в особые отрезки времени.
У меня непонятки. Нужно ли соблюдать инверсию юга и севера? Как мы видим по рисункам, древние египтяне считали, что при переходах с одной локи ТС в другую, происходит та или иная инверсия - либо севера и юга, либо запада и востока. Это как в зеркало смотреться. Где зеркало - пространство забвения и глубины, пространство, где ТС находится в движении, и где нет фиксации внимания. Там, где ТС движется, нет объектов восприятия. Это "море" или "морэ" (смерть). Когда ТС въезжает в стабильную локу ТС, мы видим мир. С каждой локой новый мир. Но правы ли египтяне?
На 9 локах МВ, возможно, обозначен один слой тоналя - сновиденный мир. У него с физическим есть отражение. Тем не менее, это не означает, что локи сновиденного мира инвертируются по сторонам света относительно друг друга.
И я-таки думаю, что нет.
Итого, др. египтяне, по моему мнению, сделали ошибку, инвертировав полосы зодиака. Я считаю, что более правильно, как на последнем рисунке.
Сейчас нужны догадки, как механиз зодиака запускал трубы "островов "МВ".
9 лок и 12 "домов" зодиака.
9 поршней и 12-ти тактовый мотор.
Как по вашему работала схема?
НОК(9,12) = 36.
36 / 12 = 3.
За один такт "мотора" - работало три "поршня".
Возможно генератором нужного пространства, кроме намерения, были еще определенные временные отрезки.
Мало того знать, куда идти. Нужно еще выйти в правильный момент.

Как раз для ночного исчисления времени египетские жрецы пользовались специальными диагональными календарями.

http://www.4shared.com/office/J3SlATSF/ ... 0%B0_.html?

См. 2.3 Египетская система исчисления времени по деканальным звездам, стр. 295
astrophilus писал(а):Psychonaut, похоже надо нам с тобой в командировку в Египет собираться :beer:
GT: Psychonaut, we seem to have with you on a trip to Egypt to gather
...so, after all, is it about the solomon seal^^^?
:lol:
didn't you absorb the Tolkinian morral - A GOOD RING IS A DESTROYED RING?
another Ring-World-War ... hmmm... good-guys are not likly to win this time.
(there was another post, Psichonout's? :
"trip to Egypt is canceled"
- but i can't find it anymore.)
magmas писал(а):Кое-что покопавши по травкам.
Растения силы в нашей реальности открывают специфические проходы в другие ... э-э-э-э ... полуреальности, смещая ТС.
Растения в МВ не похожи на наши. Однако, может кто-нибудь из хороших дримеров нарисует нам Опендыры?! Может кто-то встречал растения из МВ в своих сновидениях (а такие люди, судя по постам, есть). А если его в сновидении употребить :crazy: , какие трубы девяти миров откроются.
magmas писал(а):9 лок и 12 "домов" зодиака.
Да, шаров 9, а соединений между ними именно 12. Всё сходится :)
И, соответственно, каждый месяц (управляемый своим знаком) открыт/активирован определённый проход между мирами. Опосредованно, через влияние планет на ... возможно энергетические центры ... Вот только, какой при каком :sorry:
я не уверен, так как мне так и не удалось, задержаться и рассмотреть, точнее я рассматривал, но вернуть ту память более менее четких образов в явную у меня так и не получилось, но несколько раз я бывал в локации с типа волшебным лесом (так бы я его назвал), один раз там был на опушке и шел по тропе днем, другой был глубже в лесу у небольшой речушки ночью, там были огромные колоритные деревья (хотя там все дышало колоритом, внутренним свечением чтоли и волшебством) и там мое внимание привлекли растения, во сне они мне напоминали не то что бы из МВ, но вроде как на них похожие и у нас вроде не встречающиеся (о еще кажется раз, когда я начал рассматривать такие цветочки они превратились в фей чтоли, типа обнаженные женские фигурки с эманациями крыльев, которые до этого были цветами)... да и когда я смотрел картинки растений МВ, мне вспомнились главы КК про лазутчиков, такие возникли ассоциации... но не уверен, что это чтото дает...
Amaru, отлично! В следующий раз в КС попробуй их на зуб :good:
Богиня неба Нут проглатывает вечернее Солнце и рождает утреннее,
которое парит над «знаком горизонта» — иероглифом, изображающим
долину Нила между восточными и западными горами, и освещает символическое
изображение храма Хатхор в Дендера и священные сикоморы богини.

NUT.jpg
NUT.jpg (37.17 КБ) 992 просмотра

А это кусочек из зодиака:
boginiaNUT.jpg
boginiaNUT.jpg (70.78 КБ) 992 просмотра
Насколько мне известно у египетских жрецов (астрономов) было деление времени (вселенского времени) по созвездиям, т.е. определенный промежуток времени соответствовал определенному созвездию, естественно там все измерялось в тысячах и десятках тысяч лет. Я так думаю, что карты сновидений у египтян были практически идентичны с "картой звездного неба".
А каким же образом созвездия (физическая ли их составляющая или энергетическая) вступали во взаимодействие с человеком. Посредством специальных трансформаторов - всем известных пирамид. Там специально подготовленные жрецы и видели "сны звёзд". Оттуда они и путешествовали в Дуат. Описание проходов и их стражей тут же нанесены на стены. Если Дубль чего и подзабыл, можно в шпаргалку глянуть :D
ДХ с КК для этого пещерку использовали, в которой многие поколения Видящих концентрировали своё намерение. И это место инициировало смещение ТС и сборку разных Миров.
Кстати, недостающий кусочек в наших оттисках зодиака.
pice.jpg
Psychonaut писал(а):А тут - слово Дуат вполне недвусмысленно переводится как "Ад": http://www.invisiblebooks.com/Amduat.htm ("Книга о том, что в Дуат" = "Книга о том, что в аду")
Общепринятое название «Книга мертвых» является ошибочным. Заглавие оригинального произведения «РАУ НУ ПЕРТ ЭМ ХРУ» («REU NU PERT ЕМ HRU») буквально переводится как «Главы о Восхождении к Свету» или «Главы Выхода Днем».
Считается, что этот древний текст посвящен «жизни» после «смерти» и необходимой подготовке к этому переходу. Но, сделав этот вывод, исследователи так и не осознали реальность того, что стояло за текстами «РАУ НУ ПЕРТ ЭМ ХРУ». На самом деле, в этих текстах (их древнейшей версии), ошибочно названных «Книгой мертвых», речь идет о мертвых не в буквальном смысле этого слова, а о тех, кто оставлял свое тело во время «посвящений» и совершал путешествия в «астральном теле», находясь в глубоком суггестийном состоянии. (цитата из книги "Пирамиды")
astrophilus
В кодексе Борджия (инки и майя) есть карты снов, где путь отмечен следами ног.
Ты не мог бы собрать их в кучу и сравнить с египетскими из Дендер?
Это из первоисточника:
page21.jpg
page35.jpg
page37.jpg
page39.jpg
page42.jpg
page55.jpg
page67.jpg
page72.jpg
Кое-какие отреставрированы:
borgia05r.jpg
Этот под сомнением,- то ли красные (а не чёрные) стопы, то ли другой элемент.

-
borgia06r.jpg
Этот сомнителен по той же причине.


-
borgia09r.jpg
borgia11r.jpg
borgia14r.jpg
Коллеги! Если что пропустил, киньте сюда, пожалуйста :)
Набросаем, затем будем складывать пазлы.
Не помню, была ли эта ссылка.
http://www.tezan.ru/mv.htm
Персонажи первой картинки:

Black_Tezcatlipoca.jpg
Black_Tezcatlipoca.jpg (45.65 КБ) 719 просмотров
Чёрный Тескатлипока (бог ночи, ветра; олицетворяет север, Большую Медведицу)
Red_Tezcatlipoca.jpg
Red_Tezcatlipoca.jpg (31.78 КБ) 719 просмотров
Красный Тескатлипока (светлый двойник первого)
Sipaktli.jpg
Sipaktli.jpg (37.88 КБ) 706 просмотров
Сипактли (крокодилоподобный хтонический монстр)
astrophilus

Попробуй найти книжку "THE CODEX BORGIA A full-Color Restoration of the Ancient Mexican Manuscript"
Если не найдешь, у меня она в бумажном варианте есть. Могу сфоткать. В книге 76 страниц-рисунков. Картинки те же что и в оригинале, только красивши и дорисованее.

Кстати, со следами ног - это не кодекс Борджиа. У меня где-то была ссыль. Откопаю - публикну.
О!
http://www.4shared.com/office/sT0FpkgE/ ... cesSW.html?
defect писал(а):Кстати, со следами ног - это не кодекс Борджиа.
Спасибо! Скачал карту.
mapa.png
Magmas, help!
По какому из этих двух материалов делать? :sorry:
У меня такая гипотеза.
МВ может быть древним хазарским словарем. Одним из личных дневников адепта хазарской секты сновидцев.
Эти сновидцы вели специальные дневники и записывали туда все что им удалось узнать про сновиденный мир, или что вроде того. А потом сливали в какой-то свой главный архив или главную книгу. Так они собирали Адама Рухани (Кадмона).
Доводы в пользу:
-Хазарский язык считается мертвым языком и полностью утрачен. (есть предположение что он принадлежит к тюркской группе языков, но это только одна из гипотез ученых). Можно предположить что МВ написан на хазарском языке или каком-нибудь специальном шифре хазарских жрецов-сновидцев.
- мы сошлись на том что МВ содержит знание о сновиденном мире - это тоже говорит в пользу этой гипотезы. Хазарский Словарь (ХС!) - это по сути глобальное исследование сновиденного мира, и МВ похож на структурированный и упорядоченный исследовательский дневник!
- потом возраст манускрипта. некоторые дешифровальщики определяли дату создания МВ 16 веком, но многие это опровергли и отнесли дату на несколько веков в прошлое. До Роджера Бэкона, который жил в 13 веке, или еще дальше.
Хазарское царство распалось в 10 веке, но упоминания о хазарах есть в плоть до 13 века.
- потом территориально. Я в какой-то статье читал, не помню где, один исследователь предполагает, что МВ в прошлом мог путешествовать по территории Украины, или вообще был именно там создан. Не помню, как он объясняет свою догадку, помню только то, что он был сторонником гипотезы что МВ написан на древнем славянском. Хазарский каганат как раз занимал часть крыма и там еще разные прилегающие территории.
astrophilus
Надо про то, где следочки.
С ними имеется несколько карт.
Наверное, лучше искать по ссыле на мезоамерику
Codex Zouche-Nuttall (жаль склеить не получается):
ZN1.jpg
ZN2.jpg
ZN3.jpg
ZN4.jpg
ZN5.jpg
ZN6.jpg
El Mapa de Teozacoalco
teozacoalco.jpg
Чтобы попасть в пузырь, нодо охранников пройти :D
Historia Tolteca-Chichimeca
Historia_Tolteca-Chichimeca.jpg
614_08_2.jpg
H_T-C3.jpg
H_T-C4.jpg
H-T-C5.jpg
H_T-C6.jpg
H_T-C7.jpg
H_T-C8.jpg
H_T-C9.jpg
H_T-C10.jpg
Вот еще чуть-чуть про ноги:
http://mapas.uoregon.edu/mapa_browser.l ... paid=tolca
defect писал(а):Если не найдешь, у меня она в бумажном варианте есть. Могу сфоткать.
Спасибо, дружище! Сейчас надо понять какая из книг нам нужна более :)
Boturini Codex (Tira de la peregrinación - Полоса странствий)
Дам ссылку, так как много листов.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Botur ... uselang=ru


Codex Azcatitlan
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... checontact
Зодиак Майя
zodiacMaya.jpg

Фрагменты настенных росписей из Теотиуакана (дворец Тетитлы, пирамида Солнца)
дворец_Тетитлы.jpg
И здесь шпаргалка для Дубля :D
При сравнении различных ацтетских/майянских источников можно обнаружить одинаковые объекты. Например, самым ярким является "Семь пещер",- один и тот же рисунок в Mapa de Cuauhtinchan No. 2 (MC2) и Historia Tolteca-Chichimeca. Вот только персонажи там ведут себя по-разному. Или Codex Bordgia и Codex Zouche-Nuttall. Значит для уточнения мы можем пользоваться несколькими.
При сравнении Египетского и Майянского зодиаков, что называется "в лоб", возникают некоторые трудности. Так, имеется разное количество созвездий, 12 и 13 соответственно. Не понятно, где установить точку отсчёта. Если "вход" находится в созвездии Летучей Мыши, и это те самые "Семь пещер", то где вход на Дендерском зодиаке. В Близнецах ... или Раке?
Возможно нам подойдёт другой способ совмещения. Если предлагаемое для путешествия пространство одинаково в обоих случаях, то и стражи и проводники тоже должны быть одинаковы. А они - суть представленные в записях Боги. Таким образом, мы расставим флажки.

P.S. Почему-то кажется, что это какой-то северный путь.
7 пещер - это семь хив нео (предположительно, 7 особых полос эманаций Орла). Они доступны людям (в процентном сообщении - где-то 80% до 10%). То есть, общение с некоторыми ужасно затруднено. С одним из рисунков связана история пенумбры, о котором я уже рассказывала в "прекрасной теории". Это когда нео по просьбе людей сдвинули Землю на другую орбиту
Наверное, этот:
Historia_Tolteca-Chichimeca.jpg
Сначала по следам видно, что пришли, а затем договаривались :)
А этот фрагмент карты из египетской "Книги Двух Путей", похож на индейские кодексы.
два_пути1.jpg
"Миновав первые врата, умерший встретит две извилистые тропы, разделенные огненным озером. На берегах этого озера обитают чудовища, и пройти по тропе может только тот, кто знает их имена и священные заклинания «Книги Мёртвых»."

Вот, собственно, сама карта:
оригиналКнигаДвухПутей.jpg
саркофагКнигаДвухПутей.jpg

P.S. Огненная река на Севере находится? Нет? :shock:
В мифах народов мира аналоги Огненной реки отделяют Мир Живых от Мира Мёрттвых.
http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/
Ещё отдельная маленькая карта со следами (Lienzo de Quetzpalan):
Lienzo_De_Quetzpalan.jpg
Lienzo_De_Quetzpalan.jpg (10.54 КБ) 1000 просмотров

Этой картинкой (вверху не обязательно корзинка :D ) в кодексах часто изображают или населённый пункт, или горы.
штука.jpg
штука.jpg (39.56 КБ) 1000 просмотров
Это кто-то из наших ребят склеил. Посмотрите, совсем по-другому воспринимается! Надо учитывать, что кодекс читается справа-налево, и страницы сложены гармошкой.
соединённые_36+37+38.JPG

P.S. Кстати, изображение справа - это сердце Пенумбры, а они живут на Луне. Так что никаких противоречий в том, что и египтяне и индейцы приравнивают созвездия и звёзды/планеты к вратам и местам существования богов (стражей). Здесь мы видим взаимопроникновение физического и "нефизического" миров.
Ещё интересно, что даже простой просмотр картинок кодексов инициирует попадание в определённую локацию сновидения. Например, это был Астлан и проход через "водную жилу" МВ. Где это на нашей ХС-ой карте сказать затрудняюсь из-за слишком короткого периода осознанности :(
Может это и другой слой Тонналя :pardon:
67ba499e.jpg
Именно в таком современном виде, почему-то :pardon:
На правах человека, вводившего термин "пенумбры" в контекст сновидений, делаю поправку.
Пенумбра - период времени (около ста тысяч лет), когда Земля находилась в тени Сатурна и освещалась около 4-5 месяцев в год. В это время многие существа, в том числе люди, развили способность спячки. Естественно, наблюдался рост искусства сновидений. Марс был в еще худших условиях, пожтому оттуда к нам прибыли вампики. Оттуда и возник жуткий врожденный страз людей перед существами ночи. Луна тут вообще не причем. Кажется, я все это описывала в прекрасной теории. И описала бы еще больше, если бы в тему не вмешались нехорошие люди. У меня есть мечта написать книгу о нашем магическом прошлом - с астрономическими картами и схемами конфигураций наших особых позиций точки сборки.
magmas писал(а):Луна тут вообще не причем.
:sorry: нафантазировал выходит

Подскажи тогда, пожалуйста, насчёт созвездий :oops:
astrophilus
Давай перенесем дальнейшее обсуждение этой темы в нашего тайное логово на сайте моего доброго дядюшки. Мне не хотелось бы, чтобы хитрые "авторы" воспользовались собранным материалом для публикации своих новых книг.
Тем более, что я с одной дамой сейчас готовлю основу для рукописи о тайнах МВ. Возможно, мы возьмем тебя в команду.
Если посмотреть на центральный круг (стабильную локу ТС) на карте МВ, то видны соборы или минареты. На карте с "ножками", которую разместил astrophilus, вы увидите визиты в эти "соборы". У кого какие мысли, что это за локации, кто такие "епископы", и каков смысл других элементов этой карты Города?
может соборы и минареты это основные локации, которые есть у всех? ну как сейчас- дом, школа, вокзал и проч. или дома, которые во сне наши, а в обычной жизни никогда не жили в таких. епископы тогда мб другие "я".
lutien
Может, места утраченной светимости?
И где-то на майской карте должны быть всякие интересные локации, которые мы сейчас называем тюрьмой, аэропортом и другими современными терминами.
про аэропорт/гигантское здание:
viewtopic.php?f=3&t=1469#p40798
Lobo писал(а):Сновиденные карты английских мистиков 18-19 веков указывают вход в большой южный лабирин. Этот вход находится под высокой структурой. Уильям Блейк описывал ее как гигантский холм. Эдгар По - как утес. На картах ХС это гигантское здание, которое часто мимикрирует в стадион или военную базу на возвышенности. Эта локацуя располагается на линии, проходящей к ЮВ от вашего дома к конечной станции восточной линии ж.д. На той станции очень хитрая система путей - какие-то петли и странные воздушные развязки.
тюрьма могла остаться тюрьмой, замок тоже каким-то укрепленным сооружением. остальное зависит от условий жизни наверное.
magmas писал(а):Может, места утраченной светимости?
Если посмотреть Lienzo de Quetzpalan в хорошем разрешении, то там шесть мест для собеседования с епископами - стражами. Причем одно из них с крокодилом! Ни тот ли это крокодил, который сидит в бассейне в Аэропорту?! :shock:
Это замок в верхнем правом пузыре МВ напоминает строение, охраняющее проход на Север:
castl.jpg
Но есть неувязка,- этот пузырь напрямую не соединяется с центральным (где Город) :( :pardon:
Соборы - зараженные зоны, места обитания флаеров, епископы - флаеры, ветка на всю карту - ж/д, хотя древние наверно видели ее как-то иначе. Кстати, на рисунке про орбиту изображено не меньше двенадцати соборов.
Одна и та же "местность" на разных индейских картах:
aus_43_02_2.jpg
aus_43_01_2.jpg
aus_43_00_2.jpg
Ещё по теме одинаковости:
Mapa_de_Cuauhtinchan.jpg
Lienzo_de_Tetlama.jpg
Codex_des_Veinte_Mazorcas.jpg
Я ничего не понимаю. Но странный крокодил с хвостом есть на 80стр. М.В.
Страниц много, читаю медленно.
Пока дочитаю, появились вопросы:
1. ключ к расшифровке подобрали?
2. анализ текстов на ПК делали?
2. анализ текстов на ПК делали?
Смотря что такое ПК.
Персональный компьютер?
Делался учёными, не нами. Результат показал что текст является естественным языком, не просто математическим шифром.
Mapa de Seguenza:
mapa-de-siguenza-1.jpg

И две реставрации:
mapa-de-siguenza-2.jpg
mapa-de-siguenza-4.jpg

Интересно, к кому они там в очереди стоят :shock:
Условные обозначения, принятые современной наукой:
символы1.jpg
символы2.jpg
символы3.jpg
символы4.jpg
символы5.jpg
символы6.jpg
Многие рисунки в кодексах и на картах подписаны испанскими монахами, которые рассматривали эти документы с позиции своей религии, не понимая что же там действительно изображено.
Уважаемые Сновидящие! Ау-у-у-у!
Может быть кто-нибудь уже признал в индейских манускриптах свои любимые локации?! :"":
тот замок с воротами и забором мне напомнил один из замков в долине врат (как я ее называю) первый или второй из тех которые там были, кажется второй, так как к нему я выходил в обход по тайной тропке в лесу, пройти через ворота не дал дракон, незнаю похож ли дракон на крокодила, вот здесь среди текста я кратко описывал эти места:
viewtopic.php?f=23&t=509&start=80
не уверен, что это то что нужно, так как на своей карте я это связываю с тем направлением по которому я шел при исследовании южного лабиринта, который проводил Lobo...
viewtopic.php?f=3&t=1469
у меня на карте есть еще пара замков, среди которых и мой собственный, сам строил, но это вроде точно не они...
пс. после того как перечитал свои отчеты по уже упомянутому исследованию вмпомнил, что намного больше напоминает крокодила вот это, а не дракон, точно
viewtopic.php?f=3&t=1469&start=70
что я привязался к этому крокодилу, наверное гдето в теме он упоминался... а очередь мне напомнила рассказы про локу кормешки...
псс. сразу не заметил синий цвет на картинке с замком, если это связано с водой, то это может быть и другой замок и немного другое направление, это может быть замок одного волшебного королевства например, где меня учили магии намерения, но эта серия сновидений была давно, с тех пор я редко там бываю и если я не ошибаюсь, если направление на то с чего я начал (на моей карте) вверх и влево, то направление на то что я только вспомнил вверх и вправо (но это на вскидку)...
Видишь, дружище, замков много, и они похожи :) Кроме того, интерпретация современного человека отличается от таковой у древних индейцев. Нужно выбрать сначала такой элемент, который всегда одинаков, например, река/море, а затем такой, который вообще отсутствовал в описании древних. Например, железная дорога. Достаточно стабильная структура, узнаваема, не мутирует, имеет чёткую привязку на местности, объединяет другие главные локации. Как ацтеки/майя изображали этот феномен быстрого перемещения ТС на своих "картах со следами"? Все ли карты со следами являются описанием Йесод? На обычных топографических/исторических картах древних индейцев не должно быть изображений аналогов Ж/Д. Так мы сможем отфильтровать.

Всё выше написанное ИМХО :)
неа) замки то как раз не похожи, каждый из своих я бы отличил от другого, по ощущениям во сне, даже если бы он уже не замком был, а чем-то другим (я приводил пример, как раз с этой долиной, там по ссылке), но проблема в том, что я не смогу определить, тот ли это замок или не тот просто по картинке, мне нужна передача ощущений, того кто это рисовал, того каким он его ощущал (даже сами ориентиры могли измениться, а не только их интерпретации и ассоциации), коннект чтоли, а такого я не осилю (это возможно, но для меня не в данное время)...
но анализ всяких транзитов и ориентиров, в любом случае полезен и необходим... и я согласен с твоим ИМХО, что нужно проводить параллели всякие и т.д. Как можно изобразить перемещение, ну дорогой следами и можно, можно порталами, а вообще транзиты во сне довольно непредсказуемы, можешь повернуть за угол и не заметишь, как переместишься, а можно немного уделить этому внимания и тогда этот переход почувствуешь прямо сновиденным телом, а для перемещения достаточно простого холма (холмиков то на карте полно кстати, да и всяких пещер, которые также отлично подходят для транзитов), я обычно не пользуюсь Ж/Д я обычно лечу и за следующим холмом уже можно обнаружить другую локацию, в других случаях использую темные окна, зеркала, как порталы (прозрачные сбивают тем, что обычно переходишь туда, куда за стеклом видишь, а через темные можно заказывать).
я ни раз например слышал, что других городов на карте, кроме нашего нет, но для себя-то я находил, либо не наши города, не наши лунки, либо как я их назвал бы старые города, там даже постройки какбы из другой эпохи и обычно там почти никто не обитает, хотя это может быть просто моей фантазией, но это к слову, что тот пузырь вроде как не соединен с городом...
Amaru писал(а): мне нужна передача ощущений, того кто это рисовал, того каким он его ощущал (даже сами ориентиры могли измениться, а не только их интерпретации и ассоциации), коннект чтоли
Даже кратковременная работа с кодексами даёт коннект! Проверено :) :good:

Amaru писал(а): а вообще транзиты во сне довольно непредсказуемы, можешь повернуть за угол и не заметишь, как переместишься, а можно немного уделить этому внимания и тогда этот переход почувствуешь прямо сновиденным телом,
Вот ключевое слово - "почувствовать"! Когда едешь по ж/д, перемещение не мгновенное, иногда в окно видна смена декораций.
Пещеры не подходят, так как это могут быть входы в подземелья, лабиринты и т.д. Дороги со следами - это дороги. Есть ещё следы без дорог, но эти пути рассеяны. Есть ураган в одном месте, но по сообщениям многих сновидящих у нас сейчас тоже есть ураганы. Может быть древние как-то по-разному водные пути рисовали? Надо покумекать ...

Кстати, на счёт телепортов. На этой картинке есть дерево с зубами:
i_022.png
Тут оно описано как город. Однако эмиссар определяет его как щель между двумя пузырями, находящуюся именно в городе, между двумя зданиями, помеченными специальным символом (не зубы :D ).
Кому верить, не знаю ... :pardon: :lol:
Amaru писал(а):как я их назвал бы старые города, там даже постройки какбы из другой эпохи и обычно там почти никто не обитает, хотя это может быть просто моей фантазией, но это к слову, что тот пузырь вроде как не соединен с городом...
Это "заброшенные земли", о них ХС упоминали много раз.
По ж/д пока только это надыбал, из Amoxcalli Codices:
ж_д_MapadeCuauhtinchan1.jpg

Кстати, если сориентировать карту по сторонам света ...
Amoxcalli_Codices1.jpg
Похожа на карту Ольгерда ... только Южная река маловата будет :)
А это к теме Восточного побережья:
кресты.jpg
Да, там уже конкистадоры изображены, но ведь и епископов мы уже видели :)
astrophilus писал(а):А это к теме Восточного побережья:
кресты.jpg
Да, там уже конкистадоры изображены, но ведь и епископов мы уже видели :)
Просто индейцы изображали конкистадоров как завоевателей их мира (их культуры). Ну епископы это как смена религии, видимо испанцы заставляли индейцев отречься от своих верований и принять христианство. Отсюда и очереди к епископам, ИМХО.
Zenz писал(а):Просто индейцы изображали конкистадоров как завоевателей их мира (их культуры). Ну епископы это как смена религии, видимо испанцы заставляли индейцев отречься от своих верований и принять христианство. Отсюда и очереди к епископам, ИМХО.
Дружище, тебе, похоже, надо тему сначала почитать :) Разговор идёт не про историю завоевания Америки, а о картографии Мира Сновидений.
К слову сказать, вопрос "крестов в кругах" касался воладоров, а не конкистадоров ... о! рифма :D
astrophilus писал(а): Дружище, тебе, похоже, надо тему сначала почитать :) Разговор идёт не про историю завоевания Америки, а о картографии Мира Сновидений.
К слову сказать, вопрос "крестов в кругах" касался воладоров, а не конкистадоров ... о! рифма :D
В "карте сновидений" вполне может отражаться история завоевания (косвено) месоамерики так же как и в наших современных картах привнесено множество вещей из современного мира, ИМХО. В большинстве кодексов "древних индейцев" как раз таки отражаются культурные и исторические события. Я кстати нигде не видел вопроса по поводу "крестов в кругах" ( что они означают тоже не могу сказать). Возможно этот символ привнесли конкистадоры (и опять таки он мог быть связан с христианством), возможно это кресты по типу "креста кетцалькоатля" (похожи по форме просто). Кетцалькоатль тоже ведь на кресте был распят (могу поискать в каком это кодексе указано) :)
А почему вы считаете, что эти кресты как-то относятся к воладорам и что это вообще за связь такая?
Zenz писал(а):А почему вы считаете, что эти кресты как-то относятся к воладорам и что это вообще за связь такая?
Это не мы (с моим Дублем) считаем, а есть такая локация у Восточной реки Сновиденного мира. Вот я с соратниками и обсуждаю,- на вышеприведённом рисунке это место изображено, или нет.
Я понял ... форум большой ... всё такое ... Даю наводку: читай посты Равенны.
astrophilus писал(а): Это не мы (с моим Дублем) считаем, а есть такая локация у Восточной реки Сновиденного мира. Вот я с соратниками и обсуждаю,- на вышеприведённом рисунке это место изображено, или нет.
Я понял ... форум большой ... всё такое ... Даю наводку: читай посты Равенны.
Спасибо за наводку, но к сожалению я так и не нашёл инфу где Равенна писала про связь локаций сновиденного мира с воладорами и какой смысловой смысл имеют в данном аспекте «кресты».
Буду признателен если Вы поделитесь конкретной ссылкой где это будет указано или хотя бы опишите своими словами.
Ещё принимайте во внимание, что у ацтеков, майя и других древних индейцев было своё строгое разделение карт в т.ч. сновиденных на стороны света, в сети инфа есть.
========================================================================
Немного инфы про символизм крестов у индейцев (может будет полезной):

Крест занесли в Америку совсем не христианские миссионеры. Так, один католический священник Маркетт сообщал в своих посланиях следующее: «Я был очень рад обнаружить, что в самой середине деревни громоздился огромный крест, украшенный несколькими шкурами, красными поясами, луками и стрелами, которые добрые индейцы жертвовали Великому Маниту за заботу, которой он охранил их студёной зимой, и дарование добычливой охоты». Как видим, католического миссионера не смутил тот факт, что крест был изрисован индейскими знаками, покрыт шкурами жертвенных животных и посвящён местному индейскому богу, и этот ритуал практиковался задолго до появления в тех местах первого миссионера.

Кстати, когда испанские миссионеры прибыли в одну местность в Мексике, то они обнаружили там гигантские каменные стеллы, в том числе в виде крестов, которым поклонялись индейцы. Эти кресты были символами бога дождя Чака, но католические миссионеры приписали их миссии апостола Фомы. Другие индейские племена наносили крестики на тело новорождённых, считая, что таким образом они отгоняют от них злых духов.

По свидетельству древних мексиканских легенд, Кецалькоатль, чьё имя означает «пернатый змей», вышел из моря с крестом в руках и в плаще, снизу до верху покрытом крестами. Обратите внимание на последнюю иллюстрацию. Это копия одного из т.н. Ацтекских кодексов (Aztec Codex) – рукописные книги ацтеков, сделанные в форме рисунков. Кецалькоатль изображён на ней не только с крестом, но и с бородой, и европейской внешностью. Когда Эрнан Кортес, один из первых конкистадоров, прибыл в Мексику, он принёс с собой крест, и поэтому местное население поверило, что это вернулся Кецалькоатль, что и объясняет тот факт, почему малочисленные испанцы смогли победить значительно превосходящих их индейцев.
Изображение
Крест использовали (и до сих пор используют) и североамериканские индейцы, причём разные кресты имели разные значения. Как отмечает Томас Уилсон, в конце XIX века полковник Гаррик Мэллери подробно исследовал тему креста у племён североамериканских индейцев и описал её в «Десятом отчёте» отдела этнографии Национального музея США, посвящённом пиктографии американских индейцев, который насчитывает 800 страниц и 1300 иллюстраций. В частности он писал, что у индейцев дакота «греческий» крест означает совокупность 4-х ветров, дующий из 4-х пещер, в которых души людей обитают до своего воплощения в человеческие тела; а «католический» – мистическое для них животное – стрекозу. Крестики на эскимосских лучковых стрелах обозначают стаи птиц. У них же крест, помещённый на голове человеческой фигурки, означал шаманского духа либо демона. Индейцы хидаца обозначали ими на картах жилища индейцев дакота. «Мальтийский» крест у индейцев моки был символом девственности, а у индейцев чирикуи – стилизованного аллигатора.

P.S. Кстати те кресты уж очень похожи (по форме и стилистике изображения) на крест солнечного божества индейцев навахо
Изображение
Zenz писал(а):Спасибо за наводку, но к сожалению я так и не нашёл инфу где Равенна писала про связь локаций сновиденного мира с воладорами и какой смысловой смысл имеют в данном аспекте «кресты».
Буду признателен если Вы поделитесь конкретной ссылкой где это будет указано или хотя бы опишите своими словами.
вот ссылки:
viewtopic.php?f=5&t=25&start=250
viewtopic.php?f=5&t=25&start=250

вот, на всякий случай, цитаты:
Ravenna » Чт сен 24, 2009 3:43 pm
"Зон безопасности не существует. Мы живем в \"курятнике\" или, точнее, на молочной ферме, где через определенные промежутки времени нас \"доят\". Если человек отполз от места прежней дойки на другую терииторию, за него берется новая доярка. Вот и все. На восточной прибрежной полосе имеется жуткое место - круги с крестами (возможно, ты увидишь их немного иначе). К ним тянутся цепочки людей. Люди ложатся на крест в круге, над ними нависает зверюга, похожая на ската, и происходит забор светимости. Смотрится как разряд молнии. Человек поднимается, выходит из круга. Его место занимает другой. Там питается один вид хищников. В лабиринтах нас поджидают другие существа. У этих процесс питания более медленный. Там кажется, что ты в каком-то просторном проходе, и этот проход вдруг заполняется жидким вязким воздухом, и ты как бы кристаллизуешься вместе с ним. Застываешь, как таракан на булавке. А иногда в лабиринте тебя якобы спасают от этой участи, затаскивают в узкую пещерку, и ты понимаешь, что ужасно благодарен спасшему тебя существу - красивой девушке почти без талии или юноше, который позже оказывается бесполым. И вот ты хочешь выразить благодарность и у тебя столько чувств! Ты обнимаешь это прекрасное существо, погружаешься в него, а оно погружается в тебя - такое сладкое сексуальное поглощение друг друга. Никаких генеталий, никаких движений - просто погружение. А в реале получается, что это существо остается в тебе какой-нибудь злокачественной опухолью. И так как оно не способно долго жить в условиях реала, то оно пытается уйти из тебя - или, проще сказать, тянет тебя в могилу."
Ravenna » Чт дек 10, 2009 9:21 am
"Посмотреть на кормежку летунов можно на берегу восточной реки. Перемещайся от города на восток. Найди обрывистый склон перед рекой. Путешествуй в сновиденное ночное время. Найди какое-то надежное укрытие, чтобы тебя не было видно сверху. Оставайся на обрыве до того времени, когда посветлеет. Когда увидишь цепочки и группы людей, идущих куда-то, тайно проследи за ними. Они приведут тебя к большим крестам на берегу. Кресты будто нарисованы на земле. Иногда кресты в кругах. Люди по одному ложатся на кресты, затем встают и уходят. Если присмотреться, можно увидеть пучок энергии, идущий к ним, когда они лежат на крестах. Если еще присмотреться, можно увидеть летунов, которые кормятся этими людьми. Они похожи на черных скатов больших размеров.
Само зрелище настолько отвратительно, что вызывает реальную тошноту. Когда ты увидишь это, весь мир перевернется для тебя. Вся система ценностей изменится. А избежать этого процесса можно только двумя путями - стать \"невкусной пищей\" или убежать далеко на запад. Чтобы стать невкусным, нужно практиковать путь воина, описанный КК. Чтобы убежать, нужно сначала \"отцепиться\" от якоря, от \"булавки\", которой тебя в детстве прикололи к маленькому региону сновиденного мира. Я вскоре покажу, как это сделать. Мы исследуем эту \"булавку\" и попытаемся вытащить ее."
Zenz писал(а):Ещё принимайте во внимание, что у ацтеков, майя и других древних индейцев было своё строгое разделение карт в т.ч. сновиденных на стороны света, в сети инфа есть.
Будь другом! Скинь ссылочки. Я как раз это ищу :beer:
astrophilus
Спасибо за инфу :good: content создал тему про "Обновление патча" viewtopic.php?f=13&t=2474, видимо это и есть та самая "дойка"?

Тема о крестах была затронута, а крест имеет четыре направления и соответствует четырём сторонам света. Ссылки давать наверное не буду, потому как «позаимствовал» это с одного блога (чтобы не было рекламы)
Изображение
Крест Кецалькоатля символизирует устройство нашего мира – четыре направления восток - север- запад – юг (см. в Календаре красный – белый-синий-желтый цвета), которые связаны с четырьмя кардинальными точками: дни зимнего и летнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Пересечение креста – это центр – место, где соединяются небеса и подземные миры. Кружки - это направления стран Млечного Пути – юго-запад (место сновидений) – северо-восток и юго-восток – северо-запад - так пролегает Млечный Путь в небе.

ЛЕГЕНДЫ МАЙЯ

ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА-ЯГУАРА ИЗУЧИЛИ ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ СВЕТА, НЕБЕСНОГО СВОДА И ЛИКА ЗЕМЛИ. СВЯЩЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ МАЙЯ - ИХ ДАР ЛЮДЯМ. Первый человек был Балам-Киче (ягуар со сладкой улыбкой), второй - Балам-Акаб (ягуар ночи), третий - Маукута (ягуар с именем Незримого), а четвертый был Ики-Балам (ягуар-мощный ветер.). Вначале они обладали совершенной мудростью и зрением, но боги ослабили их зрение и ум. После этого боги сотворили им жён. Балам-Акаб стал прародителем девяти родов Нихаиба, Балам-Кице – девяти родов Кавека, Махукутах – четырёх родов Ахау.
При их жизни боги создали утреннюю звезду (Венеру), солнце и дали им огонь. Из Толлана прародители отправились на юг, где вели войны с местными племенами и создали могущество майя. Перед смертью они дали наставления своим сыновьям и вручили им «священный узел» как символ своего существа. После прощения они поднялись на гору Хакавиц и там исчезли.

Красный цвет Священного Календаря.

Это – место Балам-Киче (ягуара со сладкой улыбкой - Стража.) Это - один из четырех Balam или ягуаров, который был Богом и отцом красной индейской расы.

Синий или Черный цвет Священного Календаря.

(Черный цвет в древних календарях доколумбовских цивилизаций и синий цвет в «Dreamspell – современном календаре Галактических Майя), Балам Ак-Аб, солнечный ягуар ночи, когда Солнце идет по преисподней.. Это - место волшебства и силы, место, где Свет торжествует над черной магией. Это - энергия земли.

Белый цвет Священного Календаря

Место мудрости и предков. Маукута Балам -Ягуар с именем Незримого. Это - невидимый ягуар. Путь человечества указывает Полярная Звезда. Белый – это Север.

Желтый. Зеленый. –

Ик-и Балам - ягуар-мощный ветер. В индейской книге Пророка-Ягуара говорится о том, что Ик-и балам в древние времена не имел детей и что прибудет время, а это свершится в самом конце эпохи Землетрясение , когда на Земле появятся дети Ик-и Балама, они будут разного цвета кожи и будут жить по всей Земле.
Zenz, пасиб!
А почему ты думаешь, что на приведённой тобой стилизованной картинке из Codex Fejervary Mayer изображены стороны света?
Может, немного не в тему, но мне показалось, что на красной картинке с крестом изображено что-то похожее на структуру "партии нагваля"...
Уважаемые los rastreadores!
Ещё рисунки со следами ног из разных кодексов:
цолькинМайя.jpg
крест.jpg
Бакабы(стороны света).jpg
Особенно два последних похожи :)
Psychonaut, вот оригинал:
крестКецаля.jpg
Приемлемо. А где женщина-нагваль?
astrophilus писал(а):Zenz, пасиб!
А почему ты думаешь, что на приведённой тобой стилизованной картинке из Codex Fejervary Mayer изображены стороны света?
Потому что это одновременно и карта вселенной и ус-во вселенной. Кстати календарь Цолькина по сути и отражает в себе крест Кецалькоатля.
astrophilus писал(а):А где женщина-нагваль?

В другом мире, вестимо... 8)

"Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, орел поместил женщину-нагваль в другой мир, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу." (с)
Против первоисточника не попрёшь :D :beer:
Ещё немного дополню о сторонах света и женщинах :)
Женские воины называются четырьмя направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, четырьмя ветрами, четырьмя различными женскими личностями, которые существуют в человеческой расе. Первая - это восток. Она называется порядком. Она оптимистична, беззаботна, бдительна, постоянна, как устойчивый бриз. Вторая - это север. Она называется силой. Она находчива, невозмутима, пряма, несгибаема, как сильный ветер. Третья - это запад. Она называется чувством. Она интроспективна, совестлива, артистична, лукава, подобно холодному порыву ветра. Четвертая - это юг. Она называется ростом. Она питает. Она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.

В женском царстве восток узнается по почти непроницаемым пятнам в светимости, что-то вроде небольших обесцвеченных пятен. Север имеет всестороннее излучение. Она излучает красноватое свечение, почти как жар. Запад охвачена вся как бы тонкой пленкой, которая заставляет ее казаться темнее остальных. Юг имеет перемежающееся сияние. Она секунду светится, а затем тухнет, чтобы вспыхнуть опять.

Дар Орла, Правила Нагваля
По теме "крестов в кругах" рылся-рылся и, похоже, сам же нашёл опровержение своим фантазиям :D
029_1.jpg
030_93v.jpg
очень напоминает вот это:
worlds_most_expensive_coin__1__650x443.jpg
старинная испанская монета :(
astrophilus
Глянь, плиз, Кодзики.
Может найдешь там что-то пригодное для материалов по картографии сновидений.
magmas писал(а):astrophilus
Глянь, плиз, Кодзики.
Может найдешь там что-то пригодное для материалов по картографии сновидений.
В начале исследований ты дала поток, у многих людей были интересные и яркие переживания, видения и прозрения. Многие видели одно и тоже устройство для дешифровки. Сейчас исследование МВ превратилось в копание кодексов и попытки найти аналогии в картинках, что возможно уводит нас от изначальной цели - дешифровать ТЕКСТ.

Можно ли дать поток ещё раз?
content писал(а):Можно ли дать поток ещё раз?
content, ты будешь удивлён, но Поток МВ до сих пор активен :D
Извините, что вмешался :oops:


По-поводу Кодзики.
Первый свиток описывает создание всё и вся. Очень интересен рассказ про период, когда Солнца не было видно и на Земле была Тень:
"И вот тогда Великая Священная Богиня Аматэрасу оо-ми-ками, увидев [это], испугалась и, отворив дверь Амэ-но-ивая - Небесного Скалистого Грота, укрылась [в нем]. Тут вся Равнина Высокого Неба погрузилась во тьму, в Тростниковой Равнине-Серединной Стран) повсюду темень стала. Из-за этого вечная ночь наступила.
Тут голоса множества злых богов, как летние мухи [жужжанием] все наполнили, всюду беды произошли.
Тогда восемьсот мириад богов собралось-сошлось у Амэ-но-ясу-но кава - Небесной Спокойной Реки, сыну бога Така-ми-мусуби но ками Омоиканэ-но ками - Богу Размышляющему наказал" размышлять, собрали долгопоющих птиц из Вечного Царства заставили петь, добыли небесную крепкую скалу с верхнего течение Амэ-но-ясу-но кава - Небесной Спокойной Реки, добыли железо и небесной рудной горы, нашли небесного кузнеца [по имени] Амацумара Исикоридомэ-но микото - Богине-Литейщице наказали изготовит зеркало, Тама-но-я-но микото - Богу-Предку Гранильщиков наказал изготовить длинную нить со множеством [нанизанных] магатам призвали Амэ-но-коянэ-но микото - Бога Возносящего и Футодамано микото - Бога Приносящего и заставили [их] у оленя-самца " небесной горы Кагуяма вывернуть лопатку, взять небесное дерево Хахака с небесной горы Кагуяма и исполнить гадание.
Густоветвистые деревья Масакаки с небесной горы Кагуяма, выкопав с корнями, к верхним веткам прикрепили длинные нити со множеством магатама, на средние ветки навесили большущее зеркало, к нижним веткам подвесили белые, голубые лоскуты нигитэ, и все эти различные вещи бог Футодама-но микото благоговейно, для преподношения [богине Аматэрасу], держал, а бог Амэ-но коянэ-но микото сильное молитвословие благоговейно вознес, а Амэ-но-тадзикара-о-но микото - Небесный Бог-Муж Могучих Рук у двери [грота] притаился, а Амэ-но-удзумэ-но микото - Небесная Богиня Отважная, рукава подвязав лозой," с небесной горы Кагуяма, из небесной лозы Сасаки сетку кадзура сделав, листья Саса с небесной горы Кагуяма пучками связав, пустой котел у двери Небесного Скалистого Грота опрокинув, ногами [по нему] с грохотом колотя, в священную одержимость пришла" и, груди вывалив, шнурки юбки до тайного места распустила.
Тут Равнина Высокого Неба ходуном заходила - все восемьсот мириад богов разразились хохотом.
Тогда Великая Священная Богиня Аматэрасу-но оо-ми-ками, странным это сочтя, дверь Небесного Скалистого Грота чуть приоткрыла и молвила изнутри: "Я сокрыться изволила, из-за этого Равнина Высокого Неба вся погрузилась во тьму, да, я думаю, и Тростниковая Равнина-Серединная Страна тоже вся во тьме. С какой же стати Амэ-но удзумэ потешает [вас], да и все восемьсот мириад богов хохочут?" -так молвила.
Тогда Амэ-но-удзумэ сказала: "Есть высокое божество, превосходит тебя - богиню. Вот [мы] и веселимся-потешаемся", - так сказала. А пока так говорила, боги Амэ-но коянэ-но микото и Футодама-но микото, то зеркало принеся. Великой Священной Богине Аматэрасу оо-ми-ками [его] показали, и тогда Великая Священная Богиня Аматэрасу оо-ми-ками еще больше в удивление пришла, постепенно из двери вышла-выглянула, и тут тот бог Амэ-но тадзикара-о-но микото, что у двери [грота] притаился, взял ее за священные руки и вытащил [наружу], а бог Футодама-но микото тут-то веревку-заграждение позади нее и протянул, и сказал: "Отныне возвращаться туда не изволь", - так сказал.
И вот, когда Великая Священная Богиня Аматэрасу-но оо-ми-ками выйти [из грота] изволила, тут и Равнина Высокого Неба, и Тростниковая Равнина-Серединная Страна, сами собой, озарились светом.
Тут восемьсот мириад богов, посовещавшись, бога Хая-Сусано-о-но микото заставили тысячу столов заполнить [искупительными дарами], а еще [ему] бороду обрезали, ногти на руках и на ногах заставили сорвать, и [с Равнины Высокого Неба] изгнали [его] божественным изгнанием."
Да, это описание периода пенумбры, когда Сатурн закрывал Землю от Солнца. Ацтеки тоже описывают его. Их видящие пошли на сговор с нео, и 4-я хива помогла людям, столкнув планету на другую орбиту.

Я сегодня рассматривала травник МВ. Интересно, что многие растения подсажены к другим корням. Они как бы растут в чужих корнях, как в горшочках. Это явные прививы. Еще заметила, что некоторые названия растений состоят из двух-трех слов и начинаются с двухбуквенного слова типа итальянского "ла" - ла Чиполла, ла Скала; или французского "ла" - ла Рошель, ла Манш
У корней горы Сидэ, под землей есть Сай-но кавара, или Сухое Ложе Реки Душ. Это место, куда все дети отправляются после смерти, а также те, кто так и не женился и не вышел замуж. Здесь дети играют с улыбающимся Дзидзо (один из богов), и здесь они строят маленькие пагоды из камня, которого там очень много. Матери этих детей складывают камни вокруг статуи Дзидзо и молятся об этих пагодах — они заклинают они, злых духов. Иногда в Сухом Ложе Реки Душ они ненадолго одерживают победу и разрушают пагоды, которые, смеясь, строили дети-призраки. Он прячет их в своих больших рукавах и святым посохом прогоняет красноглазых они.
Места, где обитают души детей, — темный и серый мир туманных холмов и долин, через которые и пролегает путь Сайно кавара.
Пещера детей-призраков
Есть в Японии пещера, известная как Древняя Пещера (Кю-Кукэдо-сан), и глубоко внутри нее находится статуя Дзидзо с его таинственным драгоценным камнем и священным посохом. Здесь встречаются души детей, тихо перешептывающихся, склоняясь то там, то здесь, чтобы построить свои пагоды. Ночью они перелетают через море из своей долины Сай-но кавара и покрывают песок следами своих призрачных ног, строя, как всегда, каменные башни, а Дзидзо улыбается, наблюдая за их старательной работой. Они отправляются обратно в путь с восходом Солнца, так как мертвые не могут смотреть на Аматэрасу, Богиню Солнца, и больше всего боятся ее светлых золотых глаз.
В еще одной красивой пещере у моря находится Фонтан Дзидзо. Из этого фонтана течет молоко, там души детей утоляют жажду.
Один из Нижних Миров?

Когда Оно-но-Кими умер, он предстал на суд перед троном Эмма, Судьи Душ. Это страшное божество сказало Оно-но-Кими, что он слишком рано оставил свою земную жизнь и должен сейчас же вернуться обратно. Оно-но-Кими возразил, что он не может возвратиться по своим следам, поскольку не знает дороги. Тогда Эмма сказал:
— Слушай колокол храма Энкакудзи, иди на этот звук, и ты найдешь дорогу обратно в мир живых.
Оно-но-Кими прислушался, последовал за звоном колокола и вскоре снова очутился в своем старом доме.
Коллеги, кто-нибудь слышал этот звон в Сновидении?

Когда умер великий буддийский настоятель по имени Токудо Сёнин, он предстал перед Эмма, Повелителем мертвых.
Замок, в котором жил Эмма, блистал золотом, серебром, розовым жемчугом и сверкающими драгоценными камнями. От самого Эмма тоже исходил свет, а на лице страшного бога сияла улыбка. Эмма принял великого настоятеля со всей любезностью и сказал ему:
— Токудо Сёнин, есть тридцать три священных места, в которых богиня Каннон являет свое благословение, ведь она все видит, в своей бесконечной любви принимая множество обличий, чтобы молитвы тех, кто взывает к ней, не оставались без ответа. Но увы, люди продолжают творить зло: они не ведают об этих священных местах. Люди проживают свою убогую жизнь и неисчислимые мириады грешников уходят в ад. О, как они слепы, как упрямы, как глупы! Если бы они хоть раз совершили паломничество к этим тридцати трем святилищам нашей Милосердной Каннон, их ноги засияли бы чистым и прекрасным светом, они налились бы силой и смогли бы растоптать все зло, разбить на кусочки все сто тридцать шесть кругов ада. Если, несмотря на совершенное паломничество, человек все равно попадет в ад, я приму на себя все его страдания, потому что в таком случае мои слова окажутся ложью, а это значит, что я действительно заслужил наказание. Вот тебе список всех тридцати трех священных мест богини Каннон. Возьми его в мир людей, полный бед и несчастий, пусть все узнают о беспредельном милосердии Каннон.
Что это за 33 локации?

Сэнгэн, богиня горы Фудзи, также носит имя Ко-но-ханано-сакуя-бимэ (Дева Цветения Цветов на Деревьях), ее храм стоит на вершине горы. Древняя легенда гласит, что богиня живет в сверкающем облаке над кратером Фудзи. Ей служат невидимые слуги, которые готовы сбросить вниз всякого, кто придет на гору с нечистыми помыслами. Еще одно божество Фудзи — это О-ана-моти (Хозяин Большой Дыры, или Хозяин Кратера). А еще есть Светящаяся Женщина, которая соблазнила и погубила одного императора.
Как гласит древняя легенда, молва о волшебной горе достигла ушей императора Китая. Ему сказали, что Фудзи возникла за одну ночь, и он предположил, что где-то на горе находится источник эликсира жизни. Император собрал прекрасных молодых юношей и девушек и отправился с ними по морю в страну Восходящего Солнца. Разразился шторм, суда летели вперед, подгоняемые ревущим ветром, как дождь из золотых лепестков. Неожиданно буря утихла, и тогда император и его люди увидели перед собой белоснежную вершину Фудзи, величественно вздымающуюся в небо. Лодки пристали к берегу, император приказал своим людям следовать за ним и медленно зашагал к горе. Час за часом процессия во главе с императором в золотых одеждах взбиралась по склону Фудзи, пока не стих позади шум морского прибоя. Тысячи ног в тишине ступали по снегу, а вокруг простирался вечный покой. Уже в самом конце пути император радостно бросился вперед, чтобы первым испить эликсира бессмертия. Он и был первым, кто познал жизнь без старости и смерти, но, когда свита обнаружила его, император лежал на спине с застывшей улыбкой на лице. Он действительно нашел жизнь вечную, но через смерть.
В одной деревне жил-был юноша по имени Ёсодзи. Однажды в тех краях разразилась эпидемия оспы, и многие жители деревни заболели. Болезнь не миновала и мать Ёсодзи. С каждым часом ей становилось все хуже, и тогда Ёсодзи, боясь, что она умрет, отправился к волшебнику Камо Ямакико за помощью и советом. Волшебник велел юноше отправиться к небольшому ручью на юго-западном склоне горы Фудзи.
— У истока этого ручья, — сказал волшебник, — находится святилище Бога Долгого Дыхания. Набери воды из этого источника и отнеси своей матери. Только эта вода может ей помочь.
Ёсодзи преисполнился надежды и поспешил отправиться в путь. Вскоре юноша подошел к перепутью трех дорог и остановился в нерешительности, какую же из них выбрать. Пока он раздумывал, из леса неожиданно появилась прекрасная девушка в белом платье (это была Богиня Фудзи). Она предложила Ёсодзи последовать за ней туда, где возле святилища Бога Долгого Дыхания находится драгоценный источник.
Девушка привела Ёсодзи к ручью, из которого он напился сам и наполнил фляжку искрящейся водой для своей матери.
У индейцев также Источник Вечной Молодости располагается на вершине большой горы или большой пирамиды.

(... путешествие Вису ...)
Вису схватил свой топор и, не сказав ни слова на прощание и не оглядываясь, вышел из хижины и направился через лес к горе. Он стал взбираться по склону Фудзи, пока не скрылся в тумане.
Взобравшись на гору, Вису присел отдохнуть и тут услышал тихий шорох, а затем увидел лису, юркнувшую в чащу. Он вскочил на ноги и бросился в погоню за зверьком. Он долго бегал по лесу туда-сюда и уже хотел было сдаться, как вдруг впереди показалась прогалина, и Вису увидел двух женщин, сидящих на поляне у ручья и играющих в го. Лесоруб был очарован этим зрелищем, он сел неподалеку и стал наблюдать за игрой. Вису думал, что провел на прогалине всего лишь несколько часов, но на самом деле этот летний полдень длился триста лет. Наконец лесоруб увидел, что одна из женщин сделала неверный ход.
— Неправильно, прекрасная госпожа! — взволнованно воскликнул Вису. Тут же обе незнакомки обратились в лис и убежали.
Вису хотел было броситься следом за лисами, но вдруг с ужасом обнаружил, что не может пошевелиться: его конечности застыли, а волосы и борода отросли до самой земли. Более того, лесоруб увидел, что рукоять его топора, сделанная из самого крепкого дерева, рассыпалась в прах и стала горсткой пыли.
Однажды Урасима Таро, живущий в маленькой рыбацкой деревне Мидзуноэ, что в провинции Танго, пошел на рыбалку. Неожиданно он поймал черепаху, и, поскольку говорят, что черепахи живут много тысяч лет, добрый Урасима позволил существу вернуться обратно в море. Он снова насадил приманку на крючок и начал ждать, когда клюнет рыба. Морские волны тихо плескались, солнце припекало, и в конце концов Урасима заснул.
Он спал недолго и вдруг услышал, как кто-то зовет его по имени.
Это был приятный мелодичный голос; рыбак встал в своей лодке, огляделся по сторонам и увидел ту самую черепаху, которую он отпустил обратно в море. Черепаха, умеющая говорить, благодарила Урасима за его доброту и предложила отвести его в Рюгу, или дворец Дракона.
Приглашение было тотчас же принято, и, взобравшись на спину черепахи, Урасима поплыл по морю с огромной скоростью, и, что любопытно, его одежда оставалась совершенно сухой ..... Самым удивительным было видеть страну, в которой все времена года были представлены вместе. Глядя на восток, Урасима видел цветущие сливовые и вишневые деревья с яркими бабочками, порхающими над цветками, и на расстоянии казалось, что розовые лепестки и бабочки неожиданно превращались в нежную песню соловья. На юге предстали деревья в их летнем великолепии, и было слышно тихое пение сверчка. Глядя на запад, он видел осенние клены с огненными ветвями и пышно цветущие хризантемы. Когда Урасима посмотрел на север, его взору предстали снега, а громадный пруд был покрыт льдами. Все времена года существовали одновременно в этой прекрасной стране, и природа предстала во всем разнообразии своей красоты.
Пробыв во дворце Дракона три дня и увидев много чудесных вещей, Урасима вдруг вспомнил о своих старых родителях и ощутил сильное желание повидаться с ними.
Но напрасно он искал дом отца — он не смог найти и следа дома. Дом исчез, и лишь маленький ручеек остался.
Весьма озадаченный, Урасима спросил об этом у одного незнакомого рыбака и узнал от него, что рыбак по имени Урасима Таро ушел в море триста лет тому назад и утонул, а его родители, братья и их внуки давно похоронены. Урасима вдруг вспомнил, что страна Дракона была необычной страной, в которой один день равнялся ста годам на земле.
Ну, это дримера лазутчики утащили за собой в их мир. Кстати, про него ДХ рассказывал.
Уважаемые Сновидящие! Кто-нибудь при практике вложенных позиций попадал в представленную локацию? (картинку можно сдвигать)
вложенные_позиции.tiff
вложенные_позиции.tiff (1.27 МБ) 4498 просмотров
astrophilus
Кстати, я тут почитала К.Гранта и нашла пару сотен крутых совпадений из текстов Кроули и Ахада с книгами КК. Вообще у меня сложилось впечатление, что КК нехило поплагиатил у Кроули.
Самое впечатляющее:
1. Ахад был "звездным сыном" Кроули, данным ему каким-то там "жуком".
У КК был "голубой лазутчик" -- нео, воплотившаяся в человеческом женском теле.
Обоим воплощениям предшествовали особые обряды-соглашения.
2. Ахад прыгал в бездну.
Воины из группы КК прыгали в пропасть.
Ахад провел в других мирах сатурианский год (я не поняла 33 года что ли?)
3. У Кроули и его последователей была Сиреневая супруга - нео, бывший маг древних времен.
У КК была Арендатор.
4. Тифонийские мистерии Гранта вывели его группу на инфу о "досолнечном" существовании Земли.
Моя "прекрасная" теория (и Великовского) основана на захвате сатурианского пакета планет солнечной системой.

Думаю, нужно написать об этом статью с цитатами, указанием страниц и т.п.
Где то год назад была чем то похожая лока,из себя она представляла круглую площадь,где по кругу стояли высокие круглые столбы,как в античные времена,некоторые из низ были на половину разрушенны.Возле каждого столба находилась собака,которая очень серьёзно охраняла,только незнаю что.Количество столбов ок 6,точно не помню.Окуратно выйдя из этого круга,чтобы псы не порвали,я последовал дальше по арочному тонелю,где после увидел помещенние .Внутри этой большой комнаты,устелянной коврами,сидел какой то хан или царь,а по краям и с зади находились девы.
Конкретно где это находится сказать не могу,т.к. безответственно записан был сон,вернее он просто зарисован.
У японцев очень много легенд про умных животны. Вот, например, одна из них, про зайца (в сокращённом виде): "Считается, что заяц, так же как и лиса, черепаха, журавль и тигр, может жить невероятно долго — не менее чем тысячу лет. В легендах говорится о том, что заяц живет на луне и там при помощи пестика и ступки толчет и изготавливает смесь из лекарств, которые составляют эликсир жизни. В других же легендах описывается, как это животное толчет рис. Согласно легенде, Шакьямуни (Будда) принес себя в жертву и превратился в зайца. Таким образом он хотел успокоить голод бога Индра. Индра же бросил зайца на Луну, показывая свое восхищение и преклонение перед ним. Мех зайца становится белым, когда он проживет пятьсот лет."

А теперь, ВНИМАНИЕ!
7.jpg
Это картинка из Кодекса Борджиа. Интересующий нас заяц (у индейцев это кролик) находится на Луне, куда его забросил один из богов. :shock:
Кстати, Луна - это тоже бог, принесший себя в жертву посредством ритуального сожжения. Другой бог, бросившийся в огонь первым, стал Солнцем.
Вот такие параллели :)

Прочитал тему. Появился вопрос: "Что мы хотим найти в манускрипте?". МВ представляет собой набор образов, которые связаны в общую систему с письменными комментариями. В такой мешанине можно найти “что душе угодно”, возможно поиски приведут к чему-то полезному, а может и нет. Кто-то увидит сновиденные локации, кто-то рецепт возгонки свинца в золото, кто-то магический травник. Так же стоит вопрос об оптимальности места поиска (оптимально ли искать то, что мы хотим (вопрос первый), в МВ?).

Теперь к конкретике. Манускрипт Войнича содержит в себе: утерянную часть, растения (в первой части, до первых космических кругов их 109), законы взаимодействия (круги), принципы работы (женщины в сосудах, в некоторых текстах описывали принципы работы чего либо и силы посредством маленьких существ-людишек, кстати, пересекается с духами элементалями), устройство растений (там их расчленёнка показана), рецептурные комментарии (больше 200 штук). Если забить на утерянную часть можно составить систему из 5-ти уровней: состояния, законы по которым они существуют, силы из которых они сотканы и устройство оных. Выстроив это всё в систему можно подойти и к её пониманию, и к расшифровке текста. Даёшь сталкерский подход. Тема пересекается с Алфавитом Реальности и алхимией. Если подходить с этой стороны, то тут найдём отражения МВ и в сновиденном пространстве, и в реальности, и ещё много где.
Кстати, налицо системы объединений - связанные в три страницы круги, карта из 9-ти кругов и т.д..
Просто так страницы бы не делали разных размеров.


Теперь о структуре строения языка написания. Существует мнение, что МВ написан на синтетическом языке с логическими внутренними связями (или на естественном, но опять же - с логическими внутренними связями) - короче продумано внутреннее устройство языка. В алфавите языка МВ имеется 25 строчных и 12 заглавных букв, что может пересекаться с устройством Рун, арабского и греческого языков (у греков количество букв в алфавите от 27 до 24, у арабов 28 - есть мнение, что языки искусственно допилены и пересекаются с рунами, что очевидно при прослеживании концепции образования письменности). 12 заглавных букв - 12 ведущих законов, 12 знаков зодиака и так далее.
Если связать всё вместе - можно получить довольно стройную систему.

Но не стоит забывать, что весь манускрипт может оказаться параноидальным шизо-бредом, что речь там может идти о чём-то другом, или мы просто не сможем расшифровать/уйдём в сторону в процессе поиска.

Моё сообщение несколько выбивается из ракурса предыдущих. Исследования с завязкой только на сны это как птица с одним крылом, а однокрылые не особо то и летают. Плюс хорошо бы в процессе исследования работать над собой, ведь "А люди не летают, не летают как птицы, от того что отросли у них большие ягодицы". Опять же, хорошо бы добавить в процесс сталкинга.

Остаётся один вопрос: "Что мы ищем?".
P.S. Совсем забыл, "Европейский алфавит Войнича".

Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%87%D0%B0
Три очень красивые буддистские карты Японии 17-18 века. Признаны топографическими, но имеют интересные для нас элементы :) .
nansenbushu.jpg
Mapy_23.jpg
1280px-1710_First_Japanese_Buddhist_Map_of_the_World_Showing_Europe,_America,_and_Africa_-_Geographicus_-_Nansenbushu-rokashihotan-1710.jpg
noisremmi писал(а):Остаётся один вопрос: "Что мы ищем?".
ЗНАНИЕ :)
astrophilus писал(а):
noisremmi писал(а):Остаётся один вопрос: "Что мы ищем?".
ЗНАНИЕ :)
Это понятно, вопрос какое? Этот вопрос может показаться бессмысленным, но.. при выстреле на короткой дистанции погрешность в миллиметр роли не играет, при выстреле на метров 900 - пуля близко не каснётся мишени. В МВ "растояние" значительно больше 900 метров). Конкретная цель, или куда Дух заведёт, али товарищи?

По поводу структуры языка - в тексте могли быть использованы НЕ все строчные, а тем паче заглавные буквы.

Хорошо бы плотно проработать структуру манускрипта.
В МВ интересны карты с бочками и беременными женщинами. На одном круге видно две женщины, выбирающиеся из одной бочки. На других женщина либо заползает в бочку, либо выбирается из нее.
В прошлом существовала традиция родов в кадке (или бочке). Само название таких бочек - кубёл - подразумевало "удвоение" или по нашему "клонирование". Я считаю, что на тех двух таблицах МВ показан процесс воспроизводства той расы из паралелльного мира, которой посвящена книга.
Информация об этом мире своеобразно отражена в тифонианских мистериях, оракулом которых выступает Кеннет Грант. Благодаря его техникам, мне тоже удалось познакомиться с древней магэссой С'лба. Я хотела поделиться знаниями о наших беседах, но даже самое легкое упоминание о ней вызвало удивительно гневную реакцию таких выкормышей и апологетов Ксендзюка, как Реликтум и его дебильная комнада с ПНя. Поэтому я решили отложить подачу информации на некоторое время.
Вполне возможно, открою тему о корреляции тифонианских мистерий и структуре пути, которую описал Кастанеда.
У японцев также есть информация о "пути мёртвых" в страну Жёлтого Источника. Одной из ключевых точек является огненная река, от которой начинается "путь трёх дорог". Она начинается под горой Осорэ. Там ожидают стражи в виде двух демонов (старик со старухой (муж и жена :D )), которые срывают с путников одежды, если те не заплатят им 3 (или 6) монет. Поэтому умершим кладут эти деньги. Ничего ни напоминает? :) А ведь до Греции пол-земного шара! :shock:
Sanzu-River-.jpg
Далее на разветвлении путников ожидают два призрака (опять же супруги):
U426_nichibunken_0058_0001_0000.jpg
Их роль не очень ясна ... Камень интересный стоит ... прямо пойдёшь - бла, бла, бла, налево пойдёшь - и т.д. Как в русских народных сказках.



Э-э-э, не удержался, очень понравилась старая карта о. Хайнань.
China1820Hainan1000pix.jpg
Представьте, нам такую красивую нарисовать по Миру Сновидений :D
Я наткнулась в сновидении на связь мира МВ с концепцией "виль". У оккультистов нацистской Германии тоже был пунктик на "виле".
Народ поищите инфу об этом феномене.
Есть кое-что про "врил" - это не то?
"all-permeating fluid" called "Vril", a latent source of energy which its spiritually elevated hosts are able to master through training of their will, to a degree which depends upon their hereditary constitution, giving them access to an extraordinary force that can be controlled at will.
http://www.redicecreations.com/winterwo ... power.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Vril

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%BB
http://roland-expert.livejournal.com/355749.html
http://black.greyfalcon.us/
http://drittereich.info/modules.php?nam ... opic&t=140
http://thirdreichocculthistory.blogspot ... -vril.html
То, что сразу бросается в глаза и присутствует в нескольких текстах и видео о "врил" (пример):
"Одно из испытаний для посвященного высшей ступени требовало умения контролировать и управлять жизненными процессами растений так, как в древности это делали атланты. Посвященный должен был активизировать прорастание зерна и в течение нескольких минут магическим образом заставить его развиваться. "
Ну, все! Я разгадала МВ. Без алфавита и кодов.
Больше мне эта тема не интересна. Голые бабы - матрики. Диаграммы - интерпретация Звездного ритуала, связанного с подъемом кундалини. Если хотите разобраться в теме - вот вам намеки: Ананда Лахари, Саундарья Лахари и для продвинутых - Ламбикагра чакра.

Я давно подозревала, что Блаватская и Ледбитер были не дураки. И Кроули тоже. Он вообще не тот, кем мы его (по дефаулту) считаем.
Ух, ты! Спасибо!
Магэсса, а девять сфер?
Спасибо.
А какова роль в МБ ботанической части? Растения связаны с ритуалом?

:) п.с. Только собрался выкладывать свои "изыскания" касательно Хаусхофера, Исаис, Ил(у), "черного" солнца (хотя, она зеленое :pardon:), серебряной молнии и т.д :oops: Но судя по всему, это все наносное...
Zakkaray
Выкладывай!
Я тоже вкратце нарисую сложившуюся картинку.
МВ - это описание магического пути, некой древней традиции, которая фрагментарно описана во многих древних текстах. Я уже упомянула о йогической Ананда Лахари. В этом тексте описана Шри-чакра - система янтр и мандал, которая отображает карту магических сил и энергетических зон, расположенных в других измерениях.
Наверное, многие слышали о Кундалини - огненной змее, которая спит в основании позвоночника. Для ее пробуждения используется вибрация мантры ОМ. Существует троичная форма этой мантры АУМ (ее буквы обозначают три сферы существования человеческого сознания - бодрствование, сновидение и глубинное сновидение (со сдвигом ТС). Магический символизм приравнивает эти сферы к Солнцу, Луне и Огню.
Шри чакра воссоздает шесть энергетических зон (шатчакр), через которые Кундалини проходит от муладхары к сахасраре. Мистики утверждают, что частично пробужденная Кундалини ответственна за многие необычные явления (в том числе связанные с атомной физикой). Интересно, но индусы считают Кундалини универсальной силой - т.е. люди делят ее друг с другом - она одна на всех. В наше время возбужденная радиоактивными и ядерными выбросами в атмосфере Земли эта общая Огненная змея проецируется внешними явлениями, которые мы называем НЛО, плазменными шарами и т.д.
У пробужденной Огненной змеи 50 с половиной витков. Одни мистические традиции приписывают ей число 50, другие - 51. Например, в каббале 51 - это число Азазеля - главы группы ангелов, которые трахали земных дев и взамен передали людям запретные знания. Эти знания обычно связывают со змеями (например, как в случае с Адамом), и они, как правило, имеют оношение к открытию врат в другие измерения.
Мистики при подъеме Кундалини освобождаются от оков каузального мира и больше не подчиняются законам физического мира. Мы воспринимаем их как мумифицированные тела буддийских лам. Их сознание продолжает свою деятельность в других измерениях. А маги - они, суки, хитрые! Подняв Кундалини до сахасрары, они снова опускают ее в муладхару и собирают там особый нектар. (Имеется целая магическая наука конденсации и сбора телесных жидкостей и выделений; может, я о ней когда-нибудь расскажу.) И соответственно в магическом ритуале, этот собранный нектар поглощается маткой женщины, которая воплощает во время этого события богиню Шри. Индусские маги, которые выполняли этот ритуал, назывались кауликами. Позже их секта подверглась гонениям и, практически, была полностью истреблена. Но! Иногда после таких ритуалов рождались "звездные дети" - интересные существа, наделенные огромными и жуткими сиддхами. Наверное, из-за них и порубали кауликов.
В близкое к нам время идеей "звездных детей" страдали многие масоны. Блаватская пыталась что-то замутить со своим английским партнером. Парсонс назвал свою тетку богиней Бабалон и затрахивал ее в жутких ритуалах, надеясь получить магическое дитя. Затем он сгорел в своей каморке, совершая какой-то алхимический опыт. Той же хней страдал Кроули.
Самым известным опытом по созданию "лунного дитя" была манипуляция Ледбитера и Безант с Кришнамурти. Этот ритуал в конечном счете развалил все Теософское общество. Как вы помните, Кастанеда тоже воплотил "голубого лазутчика". Все это звенья одной и той же древней традиции.
Ну дыть, перейдем к самой Шри чакре и ее связям с диаграммами МВ.
Центром является бинду (точка). Она символизирует концентрацию Космического Сознания в форме семени. Точка находится в центральном треугольнике, который символизирует богиню, воплощенную в Сувасини - в женщине, выбранной для ритуала. На рисунке Шри чакры имеется еще 43 треугольника. Существуют особые связи между числами 43 и 44 и их соотношением к четырем вратам, 16-ти лепесткам лотоса во внешнем круге и 8 лепесткам лотоса внутренних кругов. Внешние врата сторожат 4 акашани, внешний круг 16 лепестков занят 16 йогинями. Они воплощают в себе божеств Нитья, которые отвечают за дни и ночи солнечной и лунной (светлой и темной) половины месяца.
Круг 8-милепесткового лотоса занимают васини. В центр янтры помещена Сувасини, которая представляет богиню Шри чакры - Шри Маха Трипуру Сундари. Сорок четыре угла, протянутые как сеть между Сувасини и Васини, и т.д., формируют Шри чакру. Эта сложная янтра показывает зоны возбуждения и детумесценции в теле Сувасини. Первые обозначены пересечением двух линий (известных как сандхи), последние - пересечением трех линий (мармы). Точки чакр, затронутые углами, указывают на васини, и через них, на йогинь, которые вводятся в действие на различных стадиях ритуала. Центральная (основная трикона) - называется Бинду (Секретным семенем), от которой прядется вся паутина углов (янтр) и лотосов (чакр). Трикона представляет Первобытное Желание Матери. Это намерение проявленного самосознания - желание стать сознающим объектом. Субъективность этого намерения отражается вовне, как объективная вселенная. В философской трактовке, этот процесс раскрытия цветка в полностью расцветший лотос.
Фуф! Еще немного.
Первобытное Желание (троичное по природу) известно как камакала - Сущность желания. Она состоит из Созидательной Воли Матери (Ичча), ее Созидательного Знания (Джняна), и ее Созидательного закона (Крийя). Эти элементы воплощены в ее мантре, янтре и тантре. Камакала отражает проявленную из бинду вселенную. Древние интерпретации этой проекции были определены целями и задачами магических сект. Все они идентифицировали Мать с матриками, или буквами санскритского алфавита, которые они распределяли по чакрам и янтрам согласно эзотерическим системам.
В МВ мы видим описание деторождения (точнее, выращивания) "звездных детей" без помощи мужчин. В том параллельном мире мужчин нет! Насколько я поняла, у теток имеется способность к трансформации клиторов в нечто схожее с пенисами (но это только догадки). Вероятно, аккумуляция огненного семени не вовлекает подъем Кундалини к сахасраре. Девчонки заменили этот процесс другими магическими манипуляциями. Но сам контекст "выращивания" детей тесно связан с их понимаем "выращивания растений". Принципы те же самые.

Во всей этой мистерии меня заинтересовала связь данных магических практик с глубинным сновидением (сновидением, приводящим к сдвигам ТС). И еще я поразилась тому, как глубоко в этом направлении ушли теософы. Раньше они казались мне нудными писаками. Ан нет! На волне английской колонизации Индии им удлалось утащить на Запад огромные глыбище древних знаний.

И, кстати, мистерии со звездными детьми и с глубинным сновидением вполне очевидны у др. египтян. Надо будет покопаться в этом.
Да, любопытно...
Не понятно только, каким образом средневековая Европа (в которой возник МВ) связана с Индией... То ли индийские каулики передали своё знание европейцам, то ли это какая-то своя аутентичная европейская традиция, о который нам ничего не известно.
Теософы и масоны конца 19 века точно притырили обряд из Индии. А вот МВ - это шедевр, попавший к нам из другого измерения. Поэтому разгадывать алфавит и текст бесполезно. Но так как имеются отголоски из древних систем, которые, возможно, были общими с системами параллельных лесбиянок, мы можем понять суть изложенных диаграмм.
У меня тут тайный трактатик по египетской магии где-то валяется. Может, там что найду.

Интересно отметить, что мир МВ, построенный на дендерной (древовидной цивилизации), обходит наш мир на несколько тысячелетий. Так недавно по телеку я узнала о деградации мужчин. Их У-хромосомина укорачивается.То есть, скоро мужики исчезнут с нашей планеты, и останемся мы, тетки, сами по себе. Спермобанки когда-нибудь истощатся, размножаться придется иначе - не искусственным оплодотворением. Вот тогда и придем к таким же вариантам, что описаны в МВ.
получается... у меня все мимо кассы...
Копаясь в куче всякой инфы по врил(ь) цепанула информация о почитании богини (или сестры) Исаис. В нете даже есть "Откровения Исаис".
В группах, обществах, где сие имело место всегда принимали женщин, что с определенного периода для европы, имхо, было оч редким явлением.
Об остальном даже упоминать не буду - абсолютно не вяжется с постами уважаемой magmas.

п.с. Тибетская йога сна и сновидений http://www.theosophy.ru/byauthor.htm
Частичка инфы о матриархальном мире МВ.
Меня знакомили с ландшафтной наукой, схожей чем-то с фен-шуем. Обживание и окультуривание новой местности начинается с высадки "креста": берется квадрат 400 на 400 м. На середине северной границы квадрата высаживает дерево с плотной корой (у нас аналогом (не по коре, а по свойствам) является вишня). На середине южной линии устанавливается тотемный столб этого же дерева с ободранной корой. В середине западной линии высаживается другой дерево (у нас аналог яблоня). На противоположной стороне - устанавливается тотем этого дерева. Квадрат оставляется пустым и используется как место для праздников и торжественных мероприятий. Вблизи от священной вишни располагаются помещения, связанные с приготовлением и употреблением пищи.
Вблизи от священной яблони - помещения, связанные с изготовлением оружия и металлических изделий. Вблизи тотемов находятся жилые и административные помещения.
Священные деревья и их тотемы очищают духовную атмосферу поселения. На границе таких поселений возводятся склады и оранжереи, а также ловушки для животных и мужчин.

Я продолжаю изучение этого примитивного, но удивительного и уникального мира. Там все выращивают: наделенные специфическими свойствами деревья, растения и людей. Это ботанический рай с элементами растительной магии.
Магэсса, а как они тотемный столб изготавливают? Можно попробовать в нашем мире копию площадки сотворить. Будет наследование свойств мира МВ ...
Только без ловушек для мужчин :D
Кстати, я тоже об этом подумала. Тотемные деревья - это высушенные на огне ствол и остатки толстых ветвей - все срезаны на одной высоте. Главное условие - отсутствие коры. Сохранившиеся обрубки ветвей и ствола украшаются венками цветов и побегами вьющих растений исвисающим длинным мхом. Соответственно, освящение тотемов производится с помощью особых ритуалов.

Частичка инфы: тотемы деревьев - это как мумии выдающихся персон у египтян. Обычное бренное тело - атрибут людей-спрайтов, которые никому (в том числе магическим силам) не интересны. Если знаковый (избранный) человек готов к посмертному путешествию в другие миры, ему создают тотемное тело, и пока оно будет существовать в исходном мире, странник может путешествовать по другим мирам. Вот "алтайскую принцессу" вытащили из ледяной могилы, причинили тотему беспокойство, и эта женщина теперь в беде. А Алтай сотрясается от гнева непонятных сил. Вот амеры отправляли в Америку пароходы, забытые египетскими мумиями, где их потом использовали как удобрение для кукурузных полей, и теперь целые группы духовных странников были уничтожены, а в нашем мире появились "дети кукурузы". И так далее. Тотемы очень важны. Я планирую развить эту тему в одной из своих будущих книг.
magmas писал(а):тотемы деревьев - это как мумии выдающихся персон у египтян.
Значит, обрезается часть ветвей/ствола у того самого дерева, которое затем высаживается напротив? А может быть, это и другое дерево,- подобно статуям покойников, которые египтяне в гробнице ставили ...
Вот ссылочка интересная, один художник делает что-то типа "тотемов деревьев":
http://curtiskillorn.com/sacredplaces/gallery.html
Если вдруг кому пригодится - пара ссылок на новости по манускрипту Войнича:

http://habrahabr.ru/post/210136/
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/is ... ynich.html
Спасибо, nick, интересная информация.
Добрый день, сновидцы.
Такой момент, открыл Манускрипт Войнича, и решил его рассмотреть, через некоторое время появилось ощущение что я "знаю" автора, что оно вот-вот рядом и можно будет его "разглядеть", такие моменты бывают когда я начинаю вслушиваться в голос при телефонном разговоре. Почти сразу появилось неприятное ощущение и лёгкая паника, как будто я могу зацепить оттуда кого то, и сама книга "область книги" по ощущениям похожа на много-многогранный, почти круглый, додекаэдр . Некоторое время меня ещё поглючило, но сдвиг есть и сейчас.
Возможен ли вариант вытащить от туда какую нибудь "живность"?
Между писал(а):
Пт мар 24, 2017 5:21 pm
?
Одна ясновидящая как-то мне рассказывала, что по началу ей тоже было страшно. Всегда.

У меня с ней был долгий разговор, но главное, и касающееся текущего момента я запомнил -- первый слой защиты виртуальных пространств это активация подпрограмм страха у тех, кто пытается проникнуть внутрь.