Хакеры сновидений

Тема «Магия - путь зависимости?»

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда "дух" дает нам сил для какого-то дела, мы как бы берем обязаность выполнить его.
Если выполняем, мы как сами себе создаем рекомендацию с которой можно смело идти к "эгрегор, поток, инфополе, дух, сеть" за новой порцией.
Типа обмена сила на дело.

Если не выполняем, мы тратим силу попусту(проигрываем), соответсвенно получаем плохие рекомендации, соответсвенно шансы на новый заем падают, да еще и старый "неотработаный" приходится отдавать.

Ну в любом случае, есть же такая поговорка - "Лучше быть удачливым, чем умным."

Возможен еще такой вариант, мы аккомулируем силу или тратим её, кто как её аккомулирует дело личное, главное что нет никаких "моральных" обязательств её отдавать. (Опять же вполне сочитается с первым вариантом.)


Возможно все не совсем так или совсем не так... А понять как все на самом деле, можно только на опыте..
Хм, по-моему мы просто сносим системные патчи))) Меньше патчей, больше контроля и свободы :) Есть много разных систем описания мира. Да! Мы собираем мир описанием, снося патч - мы меняем описание, меняем мир, его свойства. Лично я считаю, что наши возможности безграничны :"": Стоит лишь взять контроль на себя.. Как сказала Равенна - "Мир сновидений - это более тонкий слой повседневной реальности, более абстрактный и мощный. Его главной отличительной чертой являются метаморфозы. Теперь нам осталось понять, что эта черта является главной и для нашего повседневного мира."
ИМХО, поправляю, не стоит отделять себя от человечества, а человечество от духа, мира и магии, как и весь остальной мир мы часть этой магии, и в нас течет дух, это раз, а два это то что многих манит магия, а точнее даже сила на халяву, а халявы не бывает, и сущи или неорганики и кто угодно, не дают вам ничего чего у вас самих нет, вспомните эмиссара, другие не лучше, разница только в плате, которую они хотят - вера, кровь, энергия, осознание, просто они знают о вас самих больше чем вы сами и этим пользуются, такчто все у нас есть и потенциал силы и магии и духа, а дх настаивал на пути свободы, а не зависимости, в отличии от магов древности. ПС, просто не кланейтесь, не робчите, не индульгируйте, мне сами духи еще в детстве намекнули, а какого вы отношения хотите, если сами себя рабами считаете.
Amaru напомнил мне одну вещь :)

а) "Среди богов сильнее тот, в кого верят больше всего людей."
б) "А среди людей?"
а) "У людей сильнее тот, кто больше всего верит в себя."
(с) одна хорошая книжка
Amaru, угу. Но мы и занимаемся этим, хаком патчей ставящих запрет на осознанность, память и т.п.. Хм, или ты не согласен с существованием этих патчей?
Наверное, магия это обретение Силы. Оттачивание каких-либо навыков, а значит это саморазвитие :) Что вообще такое просветление? Лично я занимаюсь всем этим потому что мне это интересно, мне это нравится. Магия это исследование своих возможностей, впрочем, как и саморазвитие.. По поводу группы, СИ говорил, что любой хс по-сути автономная единица и всего может добиться в одиночку..
Если использовать магию лишь ради каких-то "ништяков", целей, типа получения выгоды и славы или обретения возможности влияния на сознание людей, то это путь зависимости.. от магии, от своего эго, от этих целей.

Магия - это как удочка, с её помощью можно получать знания, возможности для исследования необъяснимого. Конечно, с саморазвитием пересекается. К чему искать отличия, это лишь термины.

Реальная свобода - свобода выбора. Хочешь - играй по правилам нео, хочешь - веди свою игру ради Духа, он оценит это, хочешь - наплюй на всё это и гни свою линию - сколько возможностей!
4lores писал(а):Amaru, угу. Но мы и занимаемся этим, хаком патчей ставящих запрет на осознанность, память и т.п.. Хм, или ты не согласен с существованием этих патчей?
Сорри, я не тебя поправлял, а eqiterra, так как он попросил поправить его в первом посте, если не согласны, вот я и начал с этого слова)
А вот ништяки всякие эти такие же препятствия на пути настоящей магии, как и сложности с которыми приходится сталкиваться, относится к ним надо не как к целям (хотя пути духа неисповедимы и начиная с поисков силы вы сами можете придти к настоящим целям духа, а можете и не придти), а как к обычным вещам, можете ими пользоваться, но не попадайте в зависимость от них, а то они такие же живые как и мы, мы покоряем их эти силы, а они порабощают нас в свою очередь:) както так имхо
Жизнь обычных людей - это игра в социум, игра с людьми. Сегодня тебя обули, завтра - ты. Сегодня ты лизал зад кому-то, завтра лижут тебе. Максимальный выигрыш в такой игре - бабло, слава, все тебе дают.
Жизнь мага - это игра с Духом. Маг знает, что Дух в сто раз сильнее, умнее и хитрее. Маг Знает, что Дух - это доминанта. Все, что может маг, поравняться с Духом, выйти в ту же категорию. Это постоянная гонка на совершенство, на ученичество, на вытягивание себя из уз к свободе. И ничто в социуме не может заменить такую игру. Пацаны могли бы торгонуть лет десять назад телепортом и выйти в дамки. Равенна могла бы печатать книги как Донцова. А оно им и нахер не надо. Они имеют дело с Духом. Он оценивает их достижения. Он дает или не дает им знания.
Ваши ништяки - это баблос. Ништяки Равенны - это знание и личная сила. Вашими ништяками будут кормиться ваши родственники. Сын сядет на иглу и поймает триппер. Дочь уедет с черным парнем в Нигерию.
Ништяки Равенны уведут ее в другие миры. Ништяки Маси позволят ей остановить войну НАТО и России. Ништяки Огдена дадут человечеству завоевать Марс.

Я не знаю, как сравнивать эти достижения.
дел
Позволю себе тоже ответить на основной вопрос темы.
Магия-это предположим путь...Кто зависит от пыли у дороги или травы под ногами?Нет!, зависимость от пути-это когда ты идешь ради того что бы жить ,а не живешь ради продвижения по пути!Но как жить?Встречать сильный ветер и ждать когда стихнет или встретив препятствие повернуть?
В магии один минус -это определение слова-"МАГИЯ")))
Ранее электричество было магией,Химия -Магией или Алхимией вернее, все это и многое другое стало Наукой, когда знания разрослись, просочились...
Одно грустно, что Тысячи лет существуют медитации т.д. ,но в школе или от родителей мы это слышали поверхностно,и редко одобрительно, а представьте что СноВидению, управлению силами реальности, законам Орла и (как я решил для себя) физиологическому обоснованию Магии -учили бы в школах, институтах и регулярно проводили практикумы,да-да, по Зомбоящику!? :)
Я вот пытаюсь, пытаюсь ,сплю регулярно, практикую иногда :oops: ,а где-то винтика не хватет или есть лишние которые блокируют...
Магию Начни с себя!
Я тут недавно поехал на коньках без защиты, пьяный, с горки и вдобавок дорогу помыли. В итоге я полетел так стремительно... И так приложился задницей, что если бы не магия, я б наверное помер.
А живым то ништяк быть.
Потихоньку играть с духом может быть опасно, тут мелочность обходится грустным опытом. Осторожность, осмотрительность, "здравый" смысл, понятен. Но и Духа тоже... Надо понимать.
Об основной теме....Я вот сейчас не знаю как может быть магия - путем зависимости....Это наша обыденность - путь зависимостЕЙ. А магия как раз путь освобождения от этого, путь к свободе в абсолютном ее проявлении!!! А если "этот путь" чем-то напрягает, раздражает - нужно разобраться с источником этого раздражения в себе, а не в пути. Способы указаны в достаточном, я считаю, ассортименте. Да, это свод жестких дисциплин (для меня во всяком случае, но оно ведь того стоит, не правда-ли? :D ), но это только мобилизует собственные силы....но ведь можно и поиграть, конечно же, в разумных пределах. Я знаю, что основная задача любого человека - это саморазвитие с дальнейшем использованием данного каждому из нас шанса на свободу. И главный наш враг - это лень. Остальное все отговорки! :evil:
----
Я конечно новичок, но хочется высказать и свою мысль :oops:
Когда человека тянет к рисованию и он рисует, можно сказать что он зависим от рисования? Когда человеку хочется заняться програмированием и он занимается им - разве он зависим? Конечно, магия может и не такое развлекалово, и иногда не совсем даже приятна. Но разве не возникает ни у кого щенячье чувство восторга, когда видишь проявление силы и чувствуешь присутствие духа? Не возникает чуство радости когда познаешь тайны мироздания? В конце концов достигать поставленой цели также приятно. Да и магом человек становится не только благодаря практикам. Люди также могут видеть проявления магического без всяких тренировок. Поправьте меня если я не прав. :)
Не претендую на истину :) .... к "фишечкам", к новообретенным навыкам добытым по ходу практики отношусь спокойно, как к маячкам, к этапам прохождения пути, они ведь по сути своей являются побочными эффектами - приятными и порой полезными даже в быту, по мере необходимости... И вот если вдруг начинает меняться настрой, появляется надобность "что-то кому-то показать" ну и все в этом духе, то значит есть необходимость для более тщательного перепросмотра, выявлении "таракана" в голове. Как и К.К.писал, да и другие наши товарищи говорили - самый тяжелоубиваемый таракан - это ЧСВ, которое отслеживать нужно действительно постоянно! Иначе эффекта будет ноль. Игра с Духом тогда будет действительно захватывающе весела, а не напротив - игрой в русскую рулетку. :"":
Так что вся эта якобы "зависимость от магии" является ничем иным как зависимостью от шаблонов, которые магические практики и дисциплины пытаются расшатать и снести к черту! :) Вызывая тем самым явное внутреннее сопротивление. попыткой навязать разуму что-то еще из вкусненького и так привлекательного. :D Да, еще..помнишь, как у К.К. описывались ловушки внимания? И почему мы на них западаем?..об этом так хорошо писала Равенна, не помню где точно уже....я читала на этом форуме....Она же писала о том (в общих словах), что нужно для начала определиться в том - что ты ждешь от магии, что она для тебя такое и какое место в жизни она у тебя занимает. :)
Максимально подддддддддерживаю Спая и Симону.

У Симоны в каждом слове True. Царица. ЧСВ - это биг дерьмо.

Что уж говорить о Спае - он наш ныне проводник к полям доступным лишь избранным. А иже Равенне и Масяне, а также Анибусу, коего ждем-с, не дождем-с.
:D Я же говорю: душила я его душила это ЧСВ, душу дальше :x . Salt ! Релакс! Что ослеживать чье-то ЧСВ, пусть каждый из нас следит за своим собственным, правда? :D
А ты пользуешся чужими силами? Вызываешь демонов для службы или как? Или есть магический энергетик? Мне просто интересно =) Я бы не отказался для стимула) Одна моя знакомая говорит: "Пошел, поубирал возле дома, прибрался в комнате, посадил цветок - вот тебе и изменение реальности, вот и магия" Конечно, пример не очень, но может мы неверно понимаем само понятие магия, волшебство? Да и я сам, не настолько опытен, может думаю не верно. ИМХО
Странная реакция.. :shock: :pardon: ну чтож, да осилит путь идущий! Удачи!
eqiterra, огромнейший респект за тему! Ты поднял очень интересную весчь...

Сейчас не претендую на истину, каждый может верить или нет, но расскажу по опыту. Дело в том, что магия сама по себе - это своеобразная энергия, которая обладает своим сознанием, и при недостаточной подготовке человека, это сознание полностью подчиняет "мага". А после и идут всякие "погони за силой", "гуру", задротики по сверхспособностям и прочее... То, что у Кастанеды описано как второй враг - сила. Магия сама по себе, как цель - это не свобода, имхо естессно

Simona, молодец что здраво подходишь к чсв))) но "зависимость от магии" - это далеко не абстракция... когда человек осознанно от нее отказывается, ты даже не представляешь как его рвет на куски и что с ним потом происходит)) та же самая ломка, как у нариков.

Самое оптимальное во взаимодействии с такими штуками - это естественное их приобретение, а не какими то тренингами, упражнениями, ритуалами и прочее... Это не касается развития внимания и осознанности, все имхо
Sleepless, привет!
С нумерацией врагов опять чегой-то траблы. А всякого рода зависимости, предполагаю, в основном от жадности :)
demon, хм... ага, ошибочка вышла - третий, третий)) уже давненько его читал. :pardon:
Жадность - да, но всего лишь одно из. Опять же - смотря как этой штуке давать контроль над собой. Поддашься соблазну - потихоньку личность будет заменятся.

eqiterra, мнение умных дядек это конечно хорошо, но не забывай и о собственных ощущениях - они не подведут. :wink: А понаписать то всякого можно.

Что же касается Папюса, то его "динамизированная человеческая воля " есть не что иное как личная сила и осознанность индивида, что к магии как таковой не имеет никакого отношения, имхо
Если определять магию как расширение возможностей вмешательства, воздействия на мир и принимать это за самоцель - тут определённо есть некоторая засада и тупичок. Но есть же более абстрактные цели. Никогда не устаю об этом напоминать (хотя и в свойственной мне дурацкой манере).
Естественное приобретение магиццких опций было бы хорошо, но не часто оно так бывает. Без упражнений никуда. Да в том же айкидо, прежде чем всё начнёт получаться естественно, нужно разбудить спящее в самом теле знание упорными тренировками.
Все мы магические существа уже по праву своего рождения в этом волшебном мире. Но ведь беда - сами себе в этом редко сознаёмся.
demon, понимаю о чем ты. Но только вот абстрактные цели, это какие цели?))
Естественное приобретение магиццких опций было бы хорошо, но не часто оно так бывает.
хм... а надо ли оно тогда? необходимо ли в жизни, для деятельности постоянной и "просветления" того же самого, к которому мы все и стремимся неосознанно?

А на счет айкидо есть такая притча известная. Приходит ученик к мастеру фехтования и спрашивает "Учитель, мне необходимо научится владеть мечом! Спустя сколько времени я смогу научиться?". Учитель ответил: "Пять лет". Ученик возмутился и сказал: "Пять лет?! Но я не могу ждать так долго! А что если я буду тренировать вдвое больше и вдвое упорнее?". "Тогда уйдет 10 лет," - ответил учитель. Так же и не только в айкидо - пока тело не готово воспринять энергию движения, никакие упорные тренировки не прокатят))) чтобы пробудить спящее в теле знание, нужно просто расслабится и перестать гнаться за этим знанием... сложность в простоте)))) :Yahoo!:
Абстрактные - те, что ближе к Духу.
А насчёт надо или не надо опции - свобода личного выбора. На то они и опции:)
Для человека и Духа не нужны посредники и костыли. Его интересуешь только ты. :Yahoo!: А вот кто ты и при чем тут магия?)) это так... пара риторических вопросов
Почему у нас возниает желание занятся магией? Не просто мечтать о ней, как обыватели, а именно предпринять попытки по приобретению чудесных свойств. Наверно это все таки хорошая парочка ТАЙНА и ЧУДО которые нас интригуют и манят. Мы можем даже не видеть их, а чувствовать их через книги и фильмы. Главное что мы верим в них, знаем что они есть.

http://school.realmagic.ru/lessonn_3.php можно почитать, может найдете интересное.

+ все смотрели фильм Брюс Всемогущий. Там Морган Фримен рассказывает о том,что настоящее чудо это не ходьба по воде и не исполнение желаний. Настоящее чудо - это когда мать-одиночка одна поднимает на ноги трех сыновей, когда парень выросший в семье наркоманов становится хорошим и порядочным музыкантом, когда сила человеческого духа прорывается к своей цели сквозь все преграды. Я, хоть и стремлюсь к некоторым способностям, стараюсь не забывать что магия везде и всюду, что проявления Духа ожидают нас за каждым углом, а чудеса прямо под носом. Это мое ИМХО =)
Только наверное истоки не христианские,а иудейские,но утверждать не буду,собственно иудейские истоки прослеживаются во многих сильных магических традициях..