Для начала:
Лимб - место пребывания не попавших в рай душ, не являющееся адом или чистилищем.
Лимбо - язык программирования в операционной системе Inferno, созданный разработчиками UNIX.

Теперь, к чему это все?
После того, как я начал применять полет колибри при закрытых глазах, меня заинтересовала эта тема. Это пространство, где Равенна создавала интерфейс сновидящего, и назвала его виртуальным. В ДЭИРе оно также называется виртуальным и используется по-своему. April назвала это пространство интерфейсной средой и тоже использовала по-своему.

Мне не совсем нравится называть его виртуальным, потому как виртуальное - значит, воображаемое. По-моему, это вполне объективное пространство, лежащее между реалом и сновидением, и возможно, еще чем-то. Пространство между известными нам реальностями, из которого ими можно управлять (до некоторой степени). И которым тоже можно управлять.
Так что больше, по-моему, подходит определение "интерфейсное пространство" (ИП) или "интерфейсная среда". Лимб, короче говоря. А приемы работы с лимбом, соответственно, - лимбо.

Мне кажется, что для того, чтобы полноценно входить в контролируемое сновидение, необходимо как следует овладеть приемами работы с ИП, научиться его языку. При этом, возможно, получим еще какие-нибудь плюшки.

Сейчас только сообразил, что мой ник и название пространства созвучны. Знак, наверное.

С помощью полета колибри мне уже удалось заглянуть в контролируемое сновидение. Дальше пока не продвинулся.

На настоящем этапе мне стабильно удается погружаться на уровень образов. Раньше, чтобы увидеть какой-то образ, приходилось тратить кучу времени. И в тот момент, когда появлялась возможность рассматривать образы, я постоянно сваливался в сон. Сейчас на уровень образов попадаю довольно быстро и могу находиться там продолжительное время. Причем поле зрения оказывается просто напичкано образами, как в компьютерных играх по поиску предметов.

Вчера заметил еще одну особенность - тематика образов каждый раз разная. Сегодня это может быть природа, завтра - какие-то постройки. Вчера, например, это были образы предметов непонятного назначения, - всякие каменные доски, стеллы, игольчатые металлические шары и вообще, предметы непонятной формы, усыпанные какими-то письменами и знаками.

Пока что использую пассивное наблюдение за появлением образов.

Складывается впечатление, что образы предметов и шары сновидений - немного разные вещи, или уровни. Вчера перед сном занялся фиксацией образов с помощью колибри. Образы предметов были, как обычно, одной тематики - какие-то глиняные горшки и другая посуда, характерная для позапрошлого века, деревянные скамьи и т.д.
При длительном рассматривании границы картинок с образами постепенно стирались и объединялись. В конце концов образовалась одна стабильная картина какой-то средневековой кухни с "эффектом присутствия". Попытки изменить в ней что-то еще, продолжая использование полета колибри, ни к чему не привели. Выйти из нее тоже не получилось, видимо запас личной силы кончился, так что проснулся уже утром.

Интересное было со мной на этой неделе. Три раза встретился с бабочками.
Первый раз абсолютно черная бабочка совершенно неожиданно вылетела из совершенно неожиданного места. Второй случай идентичен первому. А в третий раз непонятно откуда взявшаяся бабочка мягко порхнула мне крыльями по лицу.
Раньше никогда ничего подобного не было. ДХ говорил, что если что-то необычное случается три раза - это знак. В моем случае это явный знак. Теряюсь в догадках, что это за знак и к чему он.

Один момент из процесса изучения свойств ИП. Попытка разрезать материал интерфейсной среды: режется так, как будто это какое-то плотное желе. Разрез быстро зарастает, несмотря на усилия по его сохранению.

Представим какой-нибудь предмет, висящий в ИП. Лимон, например. Вот он находится по центру. Переместим его куда-нибудь, скажем, в левый верхний угол. Отвлечемся на какую-нибудь повседневную деятельность. Через некоторое время, когда мы захотим узнать, где же наш лимончик, опять закроем глаза и с удовлетворением увидим, что он продолжает висеть в левом верхнем углу.
Возьмем еще что-нибудь. Например, песчаную поверхность. Нарисуем на ней круг. Отвлечемся. Через время посмотрим - песок и круг на нем на месте. Попробуем стереть круг. Тут возникло затруднение (у меня. Не знаю, как было бы у других). Стереть воображаемой рукой не совсем получается. Что же делать? Попробуем с помощью воображаемого ветра. Совсем другое дело!
Вернем круг на место. Теперь растворим лимон и песчаную поверхность в окружающем пространстве. Через время и после занятий своими делами, закроем глаза. В ИП ничего нет. А где же у нас были лимон и песок? Они тут же появляются. Причем песок - с нарисованным кругом.
Что мы можем теперь добавить в свойства интерфейсного пространства? То, что оно обладает стабильностью, пластичностью и памятью (надеюсь, никто не будет настаивать на том, что памятью заведует только мозг? )

Решил поработать с упражнением, предложенным Равенной:

[spoiler= ]Ravenna » Вт сен 22, 2009 9:37 am

У многих наших друзей выскочила проблема - отсутствие воспоминаний снов.
Давайте прервем выполнение 3-го упражнения и займемся чисткой внутреннего пространства.

Многие из нас в течение жизни теряли сознание - в моменты сильной боли, от перепоя, от наркоты, от высокой температуры, от тепловых ударов и прочая... Эти периоды пустоты заполняли наше внутреннее пространство (оперативную память) всяким ненужным барахлом - туманом сознания. У кого-то его очень много, у кого-то мало. Я думаю, всем будет полезно немного поработать над собой.

Упражнение:
1. Садимся (ложимся) в удобную позу. Закрываем глаза, успокаиваемся, минут пять созерцаем то, что будет перед мысленным взором.
2. Начинаем вдыхать мрак, заполняющий внутренний интерфейс. Если есть образы, то и их вдыхаем и выдыхаем. Собираем мрак и образы в легкие и удаляем их из внутреннего пространства и системы сознания.
3. Продолжаем процесс вдыхания мрака и выдыхания его из себя до тех пор, пока перед глазами не появится сетчатая структура - как бы стена из монотонного узора. Если вы сможете увидеть основной мотив узора - основной его элемент, то позже зарисуйте его в блокноте. Это ваша янтра. Ваш личный символ. Иногда он будет появляться в повседневном мире, указывая вам значимый момент или элемент реальности.
4. Выполняйте это упражнение 3 дня. Затем мы вернемя к 3 заданию ПЕРВОГО ЧАСА.

отсюда:
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=3&t=45&start=30[/spoiler]
Хотелось понять, что и как в нем работает. И к тому же, оно соответствует теме блога. Только выполнял его не совсем так, как предложено - выдыхал только мрак, причем заметил, что легче собирать его не в легкие, а в носоглотке.

Что происходило по мере выдыхания мрака: облегчается проявление образов, которые в процессе выполнения упражнения начинали сливаться в единую картину. Дальше это было похоже на то, как работают археологи - кисточками и сжатым воздухом постепенно очищают рельеф. Так и тут, с помощью дыхания очищалась общая картина от наслоений мрака.

В процессе пришло понимание механизма работы техники. Оказывается, здесь задействована методика Вача "полет колибри при закрытых глазах". Особенностью является то, что движения внимания происходят с очень маленькой амплитудой и их можно заметить, только если специально за этим наблюдать.

P,S. До янтры пока не дошел.

Хорошая комбинация получается - с помощью тактильного ПК получаем образы, а потом выдыханием мрака добиваемся ясности и стабильности картины.
Кстати, в результате практа родилось упражнение по неделанию. Позже напишу.

Упражнение относится к неделаниям тела.
Лежим, закрыв глаза, одна нога положена на другую. Все внимание направляем на ощущения в тех местах, где ноги соприкасаются. Это давление и тепло. Естественно, у нас автоматически возникает мысленная ассоциированная картина наших ног. Так вот, надо отбросить эти ассоциации, - только ощущения! Причем периодически переключаемся с ощущений одной ноги в месте соприкосновения на ощущения другой ноги в том же месте.
В нескольких местах пососредотачивались на этих ощущениях. Затем переключаемся на такие же ощущения соприкосновения ноги и кровати. Ощущения со стороны ноги... ощущения со стороны кровати...
В конце упражнения, будучи частью кровати, очень реально будете чувствовать, как на вас давит нога.
Таким же образом можем упражняться с руками и другими частями тела.

Когда закрываем глаза, с помощью внимания можем выделить 3 уровня (слоя, фазы, состояния... можно еще как-то обозвать) восприятия интерфейсного пространства. Первый - как бы внутри головы. Обычный человек пользуется именно им, когда ложится спать. Этот уровень способствует быстрому переходу в обычный сон. В КС из этого состояния войти невозможно.

Второй уровень - так называемый "внутренний экран". На нем мы прокручиваем сюжеты в обычном состоянии бодрствования с открытыми глазами, когда вспоминаем что-то или представляем что-то. То же самое мы делаем, прикрыв глаза без намерения уснуть. Первый и второй уровни очень тесно взаимодействуют, поэтому их трудно различить.

Третий уровень - объемный. Мы можем его ощутить, всматриваясь в темному с закрытыми глазами или воспринимая его с открытыми глазами после специальной практики. Тогда это пространство хорошо ощущается, как одновременно сосуществующее видимому миру. Мы как бы плаваем в этом безграничном темном объеме.

Всматриваясь в постранство третьего уровня и намереваясь увидеть образы, мы способствуем объединению всех трех уровней и переходу в так называемое "просоночное состояние", когда наше сознание полностью находится в интерфейсном пространстве и не обременено заботой о физическом теле. Для наших целей назовем его "интерфейсное состояние" (ИС), тем более это правильнее отражает его суть, в отличие от слова "просоночное". При должной тренировке внимания из этого состояния, если есть такое намерение, осуществим вход в КС.

Обычные люди никогда не пользуются третьим уровнем. Ложась спать, они или сразу настраиваются на доминирование первого уровня, который характеризуется восприятием темноты, обрывков образов, разных световых эффектов, или, при более возбужденном состоянии, на доминирование второго, с прокручиванием сюжетов прошедшего дня, вероятного будущего или воображаемых сцен.

Краткий выход в третий уровень и слияние уровней в ИС, попросту выключает сознание обычного человека.

Вырисовываются 3 направления дальнейших исследований:

- собственно ИП;
- взаимодействие интерфейсного и сновиденного пространств;
- взаимодействие ИП и реала.

Когда смотрю в темноту перед глазами - иногда больно становится внутри головы.

ilyas777 писал(а):Когда смотрю в темноту перед глазами - иногда больно становится внутри головы.

Здесь есть маленькая хитрость. Не нужно пялиться в темноту непрерывно. Нужно сделать процесс ритмичным: направляешь внимание в темноту, посмотрел некоторое время, затем вернул на миг к глазам, затем - снова в темноту. Возвращаешь к глазам именно внимание, а не сводишь глаза.

Процесс происходит примерно так: на счет 1-2 - возвращаешь внимание к глазам, затем на счет 1-2-3-4-5-(6) - смотришь в темноту. Соотношение может быть индивидуальным, но счет у глаз более 1-2 делать не нужно.
Когда появляются образы, счет изменяется. На образе зависаешь столько, сколько нужно, но не до того момента, когда он начнет тебя затягивать в сон.

Да, к слову, считать не нужно Я дал только примерное соотношение времени фаз процесса.

Спасибо. Сегодня попробую.

Интересна реакция тела во время исследования ИП. Она выражается во вздрагивании, которое иногда встречается при засыпании. Отличие в том, что вздрагиваний может быть несколько за один сеанс и происходят они при совершенно ясном сознании. Предположительно, это реакция тела на какие-то изменения в ИП, которые не фиксируются сознанием.

Очень сложно избавиться от привычки сознания/внимания во время сеанса закукливаться на 1-2 уровнях восприятия ИП. На это пока уходит бОльшая часть энергии.

Пара практических выводов:

1. За собственным вниманием можно наблюдать.

2. Обычное засыпание бывает затруднено из-за фиксации внимания на 2-м уровне восприятия ИП. Здесь циклически прокручиваются какие-то сцены, эпизоды, произошедшие в течение дня, происходит моделирование будущих событий и т.п. То есть, имеет место так называемая психическая реверберация, при которой засыпание невозможно. Чтобы избежать этого, необходимо фиксировать внимание на 1-м уровне восприятия ИП - неоформленных свето/цвето-эффектов. Облако внимания тогда оказывается имеющим вмятины внутрь головы в области воспринимающих органов лица (глаза, нос, язык) и ушей.

Вчера вечером перед сном, как обычно, решил поисследовать ИП. Погрузился в ИС, куча образов и т.п. Но, вдруг, внимание переключилось на совершенно другое. Лавиной посыпались вопросы по возможному дальнейшему исследованию Интерфейсного Пространства. Прям, Ходынское поле какое-то...
В конце-концов мозги почти закипели от осознания грандиозной обширности темы исследований. Чтобы нормально заснуть, пришлось воспользоваться методом из предпоследнего поста.

В процессе исследований возник вопрос: неужели все наше взаимодействие с ИП завязано только на зрении?
Оказывается, совсем нет. Равенна, например, использовала проприорецепторы для создания интерфейса сновидящего (различные чувства в некоторых точках головы и в солнечном сплетении), Вач предложил нам использовать тактильную чувствительность внутренней стороны бедер.

Больше сознательно, насколько я знаю, ничего не использовалось. Хотя нет, вру. Шаманские танцы - почти в чистом виде кинестетическое взаимодействие с ИП. Да, еще и у Косовича в его школе "Гипар" встречал кинестетику, но там это уже высший пилотаж.

А мы обычно сталкиваемся с отголосками взаимодействия в виде вздрагиваний всего тела или его частей, а также со странными звуками типа какого-то хруста или щелчка при переходе в Интерфейсное Состояние. Лично у меня это также были звуки вроде удара чего-то по дереву и звуков, напоминающих храп (специально уделил этому внимание и выяснил, что все-таки это не храп).

Что у нас еще осталось? Обоняние и вкус. Тут затрудняюсь что-то вспомнить из практик... Нет-нет... Был такой Сахаров Борис. И книжка его называлась "Открытие третьего глаза". Точно! Вот там насчет обоняния и вкуса очень хорошо написано.

По большому счету, все медитации и визуализации - это взаимодействие с ИП.

В этом посте хочу описать упражнение, которое придумал сам довольно давно (может где-то и есть похожее, но не встречал). Очень хорошо помогает поддержанию собственной энергетики и здоровья в удовлетворительном состоянии, а также развивает внимание.

Лучше выполнять сидя, закрыв глаза, желательно в затемненной комнате. Представляем, что наше тело находится в сфере диаметром чуть больше тела, сантиметров десять выше макушки и столько же - ниже нижней точки (если сидим в позе лотоса - ниже ягодиц, если на стуле - ниже подошв). Затем представляем, как наша сфера снизу заполняется расплавленной сталью. Уровень расплава постепенно поднимается вверх. При этом видим, как разный мусор, содержащийся в нашем тонком теле, сгорает от невыносимой температуры, а несгоревшие остатки остаются на поверхности расплава и вместе с ней поднимаются вверх. Также вдруг выясняется, что в нашем теле имеются разные странные инородные конструкции. Их мы тоже с удовольствием сжигаем. Кому будет удобнее, то можно сидеть не в сфере, а в цилиндре.

Уровень расплава поднимается вверх медленно, чтобы мы успели разобраться со всей нечистью. 10-15 минут вполне хватит на весь проход. Несгоревший мусор, который накапливается на поверхности расплава, мы можем периодически сметать куда-нибудь в сторону. Когда уровень доходит до самого верха, делаем то же самое - выбрасываем куда-нибудь.

Второй этап - движение сверху вниз. Здесь мы используем противоположную стихию - лютый холод. При постепенном движении вниз всякая гадость, которая не была уничтожена огнем, замерзает. Мы разрушаем эти образования, все это осыпается вниз и высыпается из нас наружу.

При ежедневном использовании этого упражнения в вашем теле скоро не останется никакого мусора и инородных энергетических образований, а само упражнение будет занимать 3-5 минут. Я, к сожалению, использовал его только тогда, когда появлялись какие-то проблемы со здоровьем. Эффективность его - выше всяких похвал.

Весьма интересный способ очищения тела от ненужного.

Показалось необходимым уточнить, что такое 3-й уровень восприятия Интерфейсного пространства.
Когда вы пялитесь в темноту при закрытых глазах и вам кажется, что вы видите объемное пространство - это еще не третий уровень. Чтобы увидеть его, нужно сначала почувствовать бесконечное пустое пространство вокруг себя и, затем, подключить к этому восприятию зрение. Этот взгляд будет отличаться от того, что мы считали объемным, как отличается голограмма от фотографии.

Попробовал метод горячей стали и максимального холода. Интересные ощущения. Что то очищается, а на что то не хватает внимание. Буду практиковать. Мне кажется это очень интересным. Спасибо.

И, как говорится, в свете новых практических данных, можно определиться, чем отличается 3-й уровень восприятия ИП от Интерфейсного состояния.

ИС - это равновесное состояние, когда сознание находится в особом положении, при котором реальный мир и сновиденные миры будут находиться, скажем так, на равном расстоянии от него, а 3-й уровень - это широко открытая дверь к этому состоянию.

Чем это состояние особенное и какие могут быть тут плюшки, предстоит узнать. В общем, пока выбрано первое направление исследований - собственно Интерфейсное пространство.

to ivan

Попробовал метод горячей стали и максимального холода. Интересные ощущения. Что то очищается, а на что то не хватает внимание. Буду практиковать. Мне кажется это очень интересным. Спасибо.

на здоровье



P.S. Применяемые определения не являются окончательными, так как отражают текущую фактическую осведомленность и не лишены субъективизма.

Сейчас остановился на теме взаимодействия процесса перепросмотра и интерфейсной среды. Пока что имеются затруднения ввода и стабилизации объекта - сцены. Вызвано это, похоже, незнанием поверхностных свойств шаров восприятия в ИП. Эта стадия потребует некоторого времени.

Тут вопрос по ходу всплыл. При перепросмотре мы работаем с прошлым. А откуда известно, что это именно прошлое? На этих файлах стоит отметка - "Это - прошлое"? Ведь не исключены, например, эпизоды ложных воспоминаний, которые абсолютно ничем не отличаются от тех, которые действительно были, и мы можем их считать своим вполне законным прошлым?

В школе я любил читать фантастику, воображение отличное, мог почувствовать запах пыли какой-нибудь дикой планеты, так что без труда можно было пережить в воображении какую-нибудь сцену и всерьез потом считать, что это со мной произошло. (Я не утверждаю, что это так и было . Чисто гипотетически).

Откуда вы знаете, что то, что вы вспоминаете, действительно было?

К слову, вопрос имеет практическое значение.

Lim писал(а):Откуда вы знаете, что то, что вы вспоминаете, действительно было?

Толковый вопрос. В том смысле, что вспомнить можно все что угодно.

У меня память тоже глючит. Бывает происходит что-то, я вижу новую фотографию, встречаюсь с новым человеком, а спустя мгновения вспоминаю его так, буд-то знаю всю жизнь.

Чем больше занимаюсь практиками и чем больше размышляю, тем больше убеждаюсь в подавляюще-огромной роли внимания. Ведь возьмите то же дыхание. Есть и такая техника, и растакая, и перетакая, а посмотреть, как говорится, в корень, то дыхание - это лишь вспомогательный трикс для развития внимания. Попробуйте повторить все то, что вы делаете, считая главным дыхание, но лишь вниманием - результат будет тот же (примем, как аксиому, что внимание у вас уже немного тренированное ).

Все ритмические техники, направленные на работу с энергетикой - суть тренировка внимания! (Хотя и не ритмические - тоже ).

А задумался я над этим, рассматривая технику перепросмотра. Что мы там имеем? Ритмичное, так называемое "выметающее дыхание", для усиления эффекта завязанное на движениях головы. Как в это время движется внимание? Во время вдоха мы направляем его к себе ("забираем свою энергию"), во время выдоха - "отдаем чужую энергию", внимание движется от нас. Главную роль, конечно, играет намерение, всплеск которого приходится на момент, когда внимание находится в дальней точке от нас. А слова насчет энергии можно заменить на другие, которые нам больше нравятся.

Странная ситуация какая-то сложилась. Вначале больше всего хотелось освоить КС, но почему-то застрял на исследовании Преддверия. И чем больше занимаюсь, тем больше меня затягивает желание этим заниматься. Все время ловлю себя на том, что выискиваю возможность опять туда погрузиться. Маньячное состояние какое-то.
Приходится напоминать себе, что главная цель все-таки КС!
Надо как-то по-другому распределить свое время.

В результате практик достигать образов стало намного легче, но темь в поле зрения при закрытых глазах уже достала.
Короче, начинаю плотно заниматься тем, что советовал Graf на dh.eu - очищать свою флешку оперативной памяти. Это упражнение входит теперь в мою ежедневную обязательную программу.

Продолжение пока что - в закрытом разделе.

Сначала, когда читал практ Равенны "Виртуальные пространства", не обратил внимания, а когда в результате собственных наблюдений пришел к определенному выводу, нашел подтверждение и в практикуме.

Так вот, - мысль и шар восприятия, который мы можем видеть при закрытых глазах, - одно и то же! Значение этого факта очень большое.

Вот что в практе говорит Верификатор:

Конечной целью техники является в_и_д_е_н_и_е “янтарного пруда“: центра разума, который “кипит“, и от которого испаряются шарики мыслей. Ближние к нам шары захватывают наше внимание, и мы приклеиваемся к ним. “У нас появляется мысль.“

Что говорит Равенна:

Многие из вас уже отыскали “янтарный пруд“ - местоположение разума. Все сообщали о схожих элементах описания. Это источник шаров восприятия.

Что говорят о мыслях те, кто занимается йогическими практиками:

В каждой мыслеформе заключается вибрация, представляющая эмоцию, логическую мысль и все пять органов восприятия. Каждая мысль — это галактика во вселенной ума.

Немного не по теме.
Что представляет собой остановка внутреннего диалога с научной точки зрения:

«Остановка внутреннего диалога» - это особое состояние медитативного типа, провоцируемое деконцентрацией внимания. Перегруженность перцептивных каналов приводит к прекращению и перцептивной, и мыслительной, и имагинативной деятельности сознания. Следствие деконцентративной медитации - возникновение высокоэнтропийных состояний сознания, от которых можно двигаться по траекториям формирования иных, нежели обычные, организованностей сознания, “необычных реальностей” в терминологии К.Кастанеды.

Обобщая: деятельность сознания непосредственно во время ОВД отсутствует!
То, что мы принимаем за ОВД (отсутствие мыслей, повышенная ясность и т.д.), наступает после собственно ОВД и называется "новая организованность сознания". Сам момент ОВД мы помнить не можем из-за остановки всех процессов сознания.
То, что говорят "мы действуем в состоянии ОВД" - не соответствует истине. С помощью ОВД мы просто переходим в новое состояние сознания.