предлагаю продолжить здесь общение на эту тему, тем более, что важность этого для любого человека невозможно переоценить. наверное, писать лучше вечером или ночью, когда твари эти сыты и особо не достают навязыванием своей т.з., но это ИМХО.

поделюсь последними переживаниями:вчера ночью, в очередной раз, наблюдал в своей комнате хаотичное метание этих тварей, а в последнее время, надо сказать, они достали меня изрядно, ну я и отправил им этот посыл с соответствующими вербальными ругательствами, какое-то время все продолжалось, но потом они исчезли, не все но в основном. я обрадовался-прогнал, дескать, но тут началось такое,что отошел я от этого тока на след.день: в области пупка постепенно разрослась такая боль,что ни встать ни согнуться ни разогнуться ни выдохнуть нормально. боль была колющая будто иглой пронзили до позвоночника и че-то вытягивают. ладно в ОСе, но в реале.. :( и ни че не помогает, еле дополз до ванной и водой на пуп-не отпускает. так короче часа полтора, потом полегче стало.
так я понял,что открытое противостояние, если ЛС недостаточно-не годится, наверное, лучше что-нить типа безупречности по КК, или зеркальная сфера, но ее еще не пробовал-недавно посоветовали.
кто может еще опытом поделится, средствами борьбы?

nigel
Не путай своих чертей с нашими. Летунов на Земле очень мало. Каждый из них крышует по несколько тысяч человек. Для этого они побуждают нас создавать крупные поселения-курятники. Есть среди них вольные охотники. Эти твари очень злобные и при кормежке обдирают сельский народ “до нитки“. Вот почему на селе такая безнадега, пьянство и наркомания. На них летуны налетают редко, но очень беспощадно. Горожанам легче. Нас много. Мы попадаем под жор немного чаще селян, но и жрут нас мягче. Зажравшийся городской летун не есть, а лакомится - оттуда кусочек, отсюда. В результате у горожан больше шансов на духовную практику. И здесь лучше быть горожанами или идти в пустоши и быть вне людей.

Но полюбому в твоей комнате не могло мелькать теней летунов. Зачем их собираться вокруг тебя? Поверь, ты уже объеден до кочерыжки и не представляешь большого интереса для их роя. Просто будь объективным, ладно? Летуны питаются тобой, но твои “тени“ - это что-то другое.

уважаемая масяня,рад за твой ответ,но я понимаю летунов в духе объяснений ДХ,помнишь,он показывал их КК на деревьях а потом в комнате именно как мелькающие тени, которые пожирают светящуюся оболочку ЭТ оставляя ее нам только столько чтоб быть дееспособным в реале, вот поэтому ни о каких чудесах восприятия для обычного человека не может быть и речи и т. д. по тексту КК. а вообще откуда инфа такая, скинь на мыло плз,если не трудно {email удалён} оченно меня эта тема интересует
заранее благодарен
ЗЫ. а вообще в периоды максимального накопления ЛС я этих “своих чертей“ хоть где могу видеть неужель глюк :(

...право, меня немного рассмешила Масяня....))))) Ну зачем страшилки рассказывать? Особенно про горожан и жителей сельской местности. И еще меня прикалывает знание Масяней гастрономических пристрастий летунов)))).

Magnum, ты случайно не помнишь - когда ДХ Карлосу рассказывал о том, что для того чтобы тебя не ели, нужно стать невкусным - т.е. “испорченным“, это он не про летунов говорил? Так вот если про них родимых, то не удивляйся, что Масяня так хорошо их “гастрономические пристрастия“ знает - она невкусная ;)))

Magnum, я понимаю твои чувства. Невежественные люди часто скрывают под смехом свои страхи и смущение. Однажды в Лувре я видела, как две чучмечки то ли из Пакистана, то ли из Ирана, смеялись на картинами, где имелись полуобнаженные фигуры. Увидят женскую грудь и ржут. Увидят обнаженного мужчину и впокатку - чуть не на пол падают. А потом они вышли и почти у самой стеклянной пирамиды пописали на тротуар. Но невежество не скрыть даже под диким хохотом.
Вот так и ты, мой дружок, посмеялся над Масяней и похер тебе, откуда инфа. Ты доволен своим текущим курячим мировоззрением. Чтобы вытеснить страх от возможного существования летунов, ты просто смеешься и кукарекуешь. Резвись, петушок. Оживляй курятник своим пением. Но только прикинь, что есть люди, которые по нескольку раз вырывались на волю из курятников. Они познали вкус свободы. И они рассказали, что есть свобода от летунов. Они рассказали о другой возможности - жить с необъеденной светимостью сознания.
Я получила инфу из первых рук - от индейца Джонни Две шляпы. Он был сыном шамана и теперь он тоже человек знания. И “дымок“ ему знаком и видения володоров. Джонни написал о них много интересных статей, часть из которых я передала Дедалу, и он разместил их в журнале “Остров сновидений“.
Короче, спи спокойно, Магнум. То, о чем пишу я, тебя никак не касается.

Масяня ты писала…

>
Рядом с нами живут другие существа. Кого-то мы поедаем, кто-то нас. Когда ты начинаешь взращивать второе внимание, когда ты немного растягиваешь первое внимание в сторону осознанных снов, ты становишься немного повкуснее. Приходят нямки или люди, с особым складом сознания и профессией, и они питаются твоей возросшей светимостью. У тебя наступает черная полосы, ты теряешь Осы, ты чувствуешь себя использованным. Это факты из жизни каждого сновидящего человека. Тут есть два варианта действий: стать более подвижным, изменив скорость восприятия; или стать невкусным, применив триксы, о которых рассказывал КК.
>

Масяня просвети плиз про >стать более подвижным, изменив скорость восприятия; или стать невкусным, применив триксы<

ne.0
Похоже, им не нравится упертость людей - дисциплина, подкрепленная волей. Еще им не нравится структуризация по правилам Орла. Что я имею в виду? Законы Орла нелинейны. Нет оврагов, рек и естественных границ, которые создавали бы прямые линии. Все ветвится и изгибается по правилам Сети - той живой и разумной сущности, которую мы иногда называем Земля, подразумевая живую сущность планеты. А у летунов есть склонность к строгой геометрии. Посмотри на наши современные города, на клеточки кварталов, на эту штампованную стандартизацию стрит и авеню. Это работает их патч, заложенный в нас.
Как же стать невкусными? Только с помощью практик, которые позволяют нам сканировать тела и трансформировать телесные блоки (как бы их не называли - шлаки, энергетические спайки и т.д.). Для этого придумано множество способов - йога (сочетающая особые виды дыхания со статическими позами, мудрами и т.н. “замками“), подвижные техники (которые сочетают особые виды дыхания с особым набором движений), моя плексусная система, астральное каратэ Вар-Аверы, тенсегрити Кастанеды. СИ говорил, что такие практики вносят в нас некую закись. Мы становимся прокисшими, невкусными для летунов. При этом мы меняем скорость восприятия. Вероятно ты сталкивался с этим феноменом в медитациях. В обычных телесных ощущениях вдруг начинаешь находить пространственные составляющие, которые затем наполняются информацией и создают энергопотки, ранее не воспринримаемые нами. В эту глубину можно погружаться бесконечно, и скорсоть восприятия настолько меняется, что позволяет нам отслеживать невероятные феномены среды, в которой пребывает сознание.

И есть хакерские триксы, связанные с мимикрией. ХС при желании может становится невидимым для летунов и людей. Это происходит при практике “зеркальности“, о которой будет немного рассказано в новом практикуме Равенны. Он намечается на 10-15 февраля.

Масяня пишет, что понимает мои чувства.... Вполне возможно, но судя по ее письму - это маловероятно))). ...невежественные люди скрывают под своим смехом свои страхи и опасения.. - пишет Масяня. Верно. Но только частично верно. А ты, Маяня, как умудренная и знающая - “вежественная “ - не ведаешь ни страхов, ни опасений, а если и ведаешь, то скрываешь их под истерикой, плачем или под иными эмоциональными состояниями? Или просто тупишь, никак не проявляя свою реакцию? Мало верится, судя по эмоциям в твоем мне ответе. “Вот так и ты, мой дружок, посмеялся над Масяней и похер тебе, откуда инфа.“ У тебя красивый рот, губы: отчего такая грязь льется с них? “ПОХЕР“.....))))). Словарный запас у тебя больше, настолько, что вполне можно писать более чисто и беспристрастно. “Ты доволен своим текущим курячим мировоззрением.“ Мася, право, откуда у тебя такое суждение?? Да еще и высказаное в такой форме, словно ты уличная торговка без роду-племени... “Чтобы вытеснить страх от возможного существования летунов, ты просто смеешься и кукарекуешь.“ Повторяешься, Масянька. “Резвись, петушок. “И опять.... “НеОживляй курятник своим пением.“..... А по иному слабо высказаться?)))
Вместо того, что б просто конструктивно указать и дать понять, дать почувствовать, ты унизилась до банально-галимой брани-злословия. И первое, что чувствуешь: а не объели ли летуны тебя? Несмотря на все твои знания и связи??
“Короче, спи спокойно, Магнум. То, о чем пишу я, тебя никак не касается. “ Благодарю, сон у меня именно такой, как надо. А что касается последней фразы, то не противоречь сама себе: зачем тогда писала? )))))) Масяня, давай не будем вести себя как смешливый петушек и нетоптаная курочка))))(это я в терминах твоего восприятия))), хорошо? Я ж ведь почти влюблен в тебя....

Magnum, ты не все аккуратно процитировал. будь добр, попробуй еще раз, можеш цветом выделить цитаты и больше воображения плиз, не надо уподобляться сельским начитанным учителям, или ты еще школу не закончил?

...веселые тут ребята! untoleranced, это я для особо одаренных, типа тебя.

дык а ты как думал, лохи здесь долго не жывут, вымирают начисто.
или исписываются :)

Народ, кого-нибудь по молодости и неопытности в сновидениях вертолетами травили? =)

Вертолетами нет...
Народ зачем забивать всех, у кого другое мнение. Просто бы дали понятие этого “летуна“, как увидеть, как бороться. Чисто российский подход к спору - сразу на личность и обиды. Может продолжим беседу в более конструктивном ключе?
Так, что это за явление, если есть ссылка на подробную инфу, буду только благодарна.

Magnum, lady winter, то что Мася пишет - это не просто переход на личности. это какой-то трюк, направленный на определенную цель (а переход на личности - это просто неконтролируемая и ненаправленная вспышка). можете мне не верить, я не могу этого доказать. просто держите в голове такую возможность и не выносите преждевременных суждений.

Масяня, скажи пожалуйста, а когда и где можно будет записаться на февральский практикум Равенны?

люди не забивайте тему флудом и руганью плз.
lady winter:все знания о ллетунах я получил из книги КК Активная сторона бесконечности и подтвердил своим внутренним знанием.
хотя,наверное,понятны ваши обиды и оскорбления ;)) (по теме)
и все-таки либо вообще не пишите сюда(для ругани есть другие темы на форуме) либо по теме

Xenobiotic пишет: “Народ, кого-нибудь по молодости и неопытности в сновидениях вертолетами травили? =)“
Было не давно в простом сне, два вертолета загоняли меня и еще ктого со мной. Они выплыли из-за гор, когда пролетали возле нас, то сметали все на своем пути.
И что это может значить?

Вся символьная атрибутика из игр, кино, новостных программ, книг и т.д. Подсознание во сне выбирает в инвентарном списке наиболее зацепившее спящего в реале.

Летуны - это эгрегоры? Или это разные сущности?

Ка-Хан
Подобная “символика“ вроде часто связана с конкретными местами сновиденных карт. То бишь имеет место быть соответствие некоторым местам появления определенных событий, персонажей и т.д.. Отсюда можно интересные выводы сделать думаю..

Армагедонтыч
Летуны - это не эгрегоры, это их пастухи.)

“Летуны - необходимая часть Вселенной, их нужно принимать за то, чем они действительно являются - за внушающих ужас монстров. Но на самом деле они являются средством, с помощью которого Вселенная экзаменует нас.
Мы - энергетический зонд, созданный Вселенной. И по этому мы владеем энергией, данной нам для того чтобы Вселенная смогла осознать саму себя. Летуны - это безжалостный вызов. Их их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.“ - КК 10 том, 15 глава, ~99,100 абзацы.
летуны - это не угроза человечеству, а его надежда: это испытание которое нас закаляет (всё, что нас не убивает - то нас делает сильней) видеть в них нечто жудкое - это индульгёж, видеть в них вызов значит идти по пути знания, видеть тени - это видеть тени и не больше.

bat,все сказанное тобой имеет место быть в книжках КК, но песня,как говорят, не о том. путь это вызов,когда ты принимаешь вызов ты начинаешь борьбу,закалка происходит в борьбе, а не так просто осознанием присутствия(летунов)-ИМХО. КК оставил знание о летунах, но не сказал(насколько мне известно) как с ними можно бороться или хотя-бы противостоять-это, в идеале, и хотелось бы обсудить.
масяня писала про знания индейца Джонни Две шляпы-очень интересно. масяня плиз дай более полную инфу

Book 10 CC. Active side of infinity:
— Все, что остается людям, — это дисциплина, — продолжал он. — Лишь дисциплина способна отпугнуть его. Но под дисциплиной я не подразумеваю суровый распорядок дня. Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина — это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения. — И каким же образом дисциплина магов может отпугнуть его? — спросил я. — Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна, — сказал дон Хуан, внимательно всматриваясь в мое лицо, как будто стараясь разглядеть в нем какие-либо признаки недоверия. — В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие.
Величайшим трюком этих древних магов, — продолжал дон Хуан, — было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда.

bolt,безупречность и ОВД средства эффективные но достаточно пассивные и действенные в перспективе.хотелось бы более активных способов борьбы на здесь и сейчас м.б.хакерских или из других традиций. в моем случае имеет место быть помимо обычного объедания светящейся оболочки ,периодическое прямое оттягивание энергии из пупочного центра (достаточно болезненное). поэтому и интересуюсь

nigel возможно тебе просто надо перечитать 10-й том и самому разобраться в терминах. Я не улавливаю твоей линии рассуждений: с чего ты взял, что прямое оттягивание энергии из пупочного центра это проявления летунов?
Ты видел тени, хорошо, но ты видящий? Почему ты свой опыт отождествляешь с опытом видящего КК, который (опыт) был им получен во 2-м внимании?! Объясни.
Летуны подарили нам свое осознание, так что, получается какой-то летун у другого летуна сдергивает Е? Я утрирую конечно, я хочу сказать, что твои интерпритации воспринятого в любом случае не выносят ни какой критики, а твоя реакция на ощущения в пупочном центре - это помоему как раз типичное проявление летуна: хочу чего-нибудь эффективного и побыстрее (эти мысли и приводят к сдергиванию энергии на эмоциональном, и не только, уровне). В этом случае как раз активность и есть отсутствие дисциплины. Я полностью согласен с bolt“ом и не считаю, что безупречность и ОВД (о которых, кстати, в цитате ни слова, тут возможна подмена понятий с твоей стороны) пассивны, скорее всего просто летун разводит тебя на лень и индульгеж.
Согласен, методы сталкинга можно назвать действенными в перспективе, но ты не вчера КК прочитал! Относись ты активно к практике дисциплины, стал бы давно невкусен для летунов. Я серьезных (для себя) результатов достиг ч/з 5 мес, тогда я понял, что я нахожусь в начале пути, и все еще в переспективе!

bat, :)

У мну был небольшой ОСик, когда очнувшись во сне увидел, какую -то черную бесформенную зверюшку, размером чуть меньше метра, которая, чето грызла у ног. Сил в ОСе хватило пнуть ее ногой и отгнать (намерением ?). Потом провалился в сон. На следующий день после этого заболел, вдруг не с того, не с сего и проболел с непонятными симптомами дня три. Перед этим правда имел общение с негативными эмоциями. Потом прочитал у КК, что летуны обгрызают рефлексию осознания до ступней ног.
Больше таких ОС не повторялось. Странно совпадение описания КК с тем что видел.

-=Летуны - это не эгрегоры, это их пастухи.)=-
Тогда скорее не пастухи, а кинологи. И эгрегоры и летуны питаются не физической энергией. Вопрос в том кто какой? Эгрегоры предпочитают энергию чувств и эмоций, а вот с разумом у них туго. Если бы летуны питались тем же видом энергии, что и эгрегоры, то конкуренция была бы неизбежной, что летуны наврядли стали терпеть. Видимо они лакомятся энергией ментала. Спустили на человека свору эгрегоров, подтусовали события. Пошёл всплеск эмоций, энергия которых идёт на корм эгрегорам, а далее долгие размышления и мечтания обгладываемой жертвы на тему “как могло бы быть, если бы...“. Человек тратя энергию на тупиковые размышления генерирует бросовую, не воплощённую информацию, которой летуны и питаются. В результате и волки сыты и овцы целки и еда под контролем.

вам чё делать нечего, что ли?

Армагедонтыч
http://www.podvodny.ru/Treatises/Socsub.htm

А может кто-нибудь мне, скажем, 5-летней (или , скажем, первокласснице), простым человеческим языком объяснить, что такое “летуны“?

Wiselady, летуны - это термин Кастанеды, он связан со многими другими его понятиями. Чтобы разобраться кто они такие можешь почитать его книги.

или попробывать издать КК в виде комиксов в расчете на пятилетних гарри поттеров

Давно бы уже какой-нибудь сериал сняли на его книги,может хоть бы кому-нибудь башню на место поставили, а то мне уже личной силы нехватает смотреть тупые любовные сериалы в практике сталкинга.Бу!

Летуны и эгрегоры - два аспекта одного явления.
Летун - это своего рода “оконечное устройство“, обеспечивающее “интерфейс пользователя“ между сознанием человека и квази-разумом эгрегора.

Контролируемая глупость - умение посылать через этот интерфейс отвлекающие импульсы.

Тиран - это человек, полностью отождествляющий “разум“ летуна - со своим собственным. Являясь, таким образом, персонификацией эгрегора, направленной против вас лично в лице данного конкретного человека.

Противопоставить летуну (и, соответственно, эгрегору) мы можем только собственную безупречность, силу Духа и своё настоящее, божественное Я, являющееся персонификацией этого Духа.

PS. Wiselady, не слишком мудрёно выражаюсь? Сойдёт для первокласницы? ;-)

:D :D :D

Ничего не поняла.

1.Летун - это астральная сущность? Или просто мыслеформа?

2.Как он появляется?
3.На что похож?
4.Чем опасен? (Тому, кто создает и на кого направлен)
5.Как управляется?
6.С каким эгрегором связан?

Спасибо всем, кто объяснит хоть что-нибудь.

Впервые о летунах (флаерах, воладорах) мы узнали от Карлоса Кастанеды (см главу “Чёрные тени“, том 10) (те, кто не читал этого описания, лучше начинать знакомство именно с него). Он описал их, как особый вид неорганических существ, использующий в качестве еды наше осознание. Где-то он также упоминал, что летуны объедают и неоргаников, приходящих из ближайшего к нам мира, тоже.

Это заявление, безусловно, очень шокирующее и печальное, и по поводу него было очень много обсуждений и споров. Некоторые решили, что избавление от влияния летунов - задача их жизни, другие отмахивались, считая, что Кастанеда применил к нам очередной трюк для привлечения внимания к необходимости дисциплины и остановки внутреннего диалога.

Ок, попробуем с другой стороны.

Прежде всего, следует понимать, что, помимо твоих собственных, у тебя в голове существует множество Чужих мыслей.
Летун - это некое существо, задача которого - обеспечивать бесперебойный поток этих Чужих мыслей в твою голову. Что проявляется в форме т.наз. “внутреннего диалога“.
Причём поток этот - настолько мощный, что, фактически, полностью загружает твой “процессор“ обработкой всякого хлама. Таким образом, твои собственные мысли, продукт твоего творческого начала - просто теряются в нём.

Чужие Мысли - берутся из эгрегора, который представляет собой мыслеформу - продукт коллективного разума людей.
Разумеется, не все Чужие Мысли - плохие. Но летун - целенаправленно подсовывает тебе самый отборный отстой из всего этого. Причём делая это в крайне принудительной форме. Проблема в том, что мы с этими мыслями - соглашаемся. Делаем свой неправильный и несвободный выбор.
Пользуясь свободой - выбираем несвободу (такой вот каламбур).

Почему подавляющая часть Человечества сделала подобный выбор - это отдельный, достаточно интересный и пока ещё не до конца изученный вопрос. Разные исследователи сходятся в том, что произошло это - порядка 7.000 - 10.000 тысяч лет тому назад. До этого момента, судя по всему, такой проблемы с летунами у людей не существовало. Кто-то говорит, что люди где-то “подцепили“ летунов в качестве “паразитов“. Но мне кажется, что данная версия - не достаточно полная, и не объясняет в достаточной степени суть произошедшего и происходящего. В данный момент большинство магов занимается сугубо прагматичной задачей - избавлением от летунов здесь и сейчас. Но без достаточного понимания причин данного явления, достижение данной цели мне видится довольно проблематичным.

Интересно, что в ряде случаев можно заменить слово “летуны“ на слово “мозги“ - ничего не изменится.
Мозги вынуждают людей создавать сложные популярные идеологии - эгрегоры, вашим языком говоря. Мозги вынуждают людей бурно эмоционировать. Мозги вынуждают людей размышлять. Что от этих рассуждений нет проку - как вы себе представляете рассуждения, от которых есть прок?
Оптимальный образ жизни был вычислен ещё Диогеном: сидеть в бочке и не хотеть ничего лишнего.
Но наша цивилизация не такова.
И, исходя из всего вышесказанного, она явно создана летунами.
Как вы себе представляете мир без летунов? Семь или десять тысяч лет назад “земля была безвидна и пуста“ - в том плане, что у людей не было ни науки, ни техники, ни даже толкового самоосознания. Они не вели письменную историю. Поэтому мы ничего толком не знаем о той эпохе. Неужели вам бы хотелось вернуться туда?

А у меня вот такая ситуация в жизни, как только узнал о Хакерах, стал практиковать техники, картографировать сноведения уже начался небольшой прессинг но по очень уязвимым местам. Я бы не сказал что меня лупят по голове но меня морально пытаются унизить и этим удержать, показать что я несовершенен. Это летуны или нет?
А про летунов кстати упоминается в библии, ещё до врёмен Иисуса помоему стояли какой то пророк и его последователь и смотрели в небо и ученик этот увидел какой то продолговатый летающий блестящий предмет и спросил учителя что это. На что учитель ответил что “это проклятье, которое будет вечно висеть над Землёй“

Psychonaut, спасибо. Я поняла.

В каббале это называется Са-тан ( с ударением на втором слоге).

Но каббала и оружие дает: проактивное поведение через Сопротивление.

Седьмой каббалистический принцип гласит: “настоящий Свет мы получаем только через Сопротивление нашим реактивным импульсам, т.е. через проактивное поведение“.

Psychonaut, согласен, что большенство мыслей так или иначе навязаны социальной средой. Но идентифицировать их как чужие не стал бы. Потому, что подобная позиция с практической точки зрения ДЕСТРУКИВНА. Конструктивом в данном вопросе будет позиция принятия полной ответственности за все свои мысли на себя. Если мои слова вызывают в вас твердую решимость принять ответственность за свои поступки немедля.... ХАХАХА Вы не меня услышали, вы услышали голос летуна...
Вот еще один голос летуна: “Оптимальный образ жизни был вычислен ещё Диогеном: сидеть в бочке и не хотеть ничего лишнего“
На самом деле есть Ваши желания, и есть чужие - мои например.

Ответственность проявит себя, когда Вы точно будете знать, чего хотите. Когда начнете выпутываться из сетей догм и заморочек личного характера...
Если хотите - сопротивляйтесь. Но Сопротивление не должно стать догмой. Не бывает универсальных советов... Пологаю, когда нет учителя, лучшим учителем становится наша интуиция. Гибкость! Твердость не включена в принципы сталкинга.

][Как вы себе представляете мир без летунов? Семь или десять тысяч лет назад “земля была безвидна и пуста“ - в том плане, что у людей не было ни науки, ни техники, ни даже толкового самоосознания. Они не вели письменную историю. Поэтому мы ничего толком не знаем о той эпохе. Неужели вам бы хотелось вернуться туда? ][

Когда небыло компьютеров не было и компьютерных вирусов. Через сто лет скажут, что компьютерные программы и вирусы появились одновременно. Поэтому некоторые трояны - неизбежный атрибут современных операционных систем. Бред? Так что, Энки, Ирида - они виноваты? Или мы отвечаем за Свое Сознание? Не летун породил сознание, летун - вирус, не более того. Доводилось ли Вам работать на компьютере, зараженом вирусом? Вот сейчас пишу эти строки на зараженном компе. Слежу за сетевой активностью с повышенным вниманием. На выходных буду искать такие антивирусы, которые мне помогут.

По-вашему, случайно, что письменная история человечества началась именно тогда?
Psychonaut пишет, что раньше проблем с летунами у людей не было.
Ну так и людей не было. В нынешнем их понимании.
Получается очень интересно: Человечество совершило некую Ошибку с большой буквы, содеяло Неправильный Выбор - и именно после этого мы начали развиваться, вырвавшись из вневременного забвенья. Познали добро и зло, так сказать.
Так и напрашивается мысль, что разум - от летунов.
Или что летуны - это мы.
Или что те мы, которые не летуны, - просто безволосые обезьяны, повинующиеся одним инстинктам. Тогда “освобождение“ от влияния летунов может привести к неприятным последствиям...
Я всего лишь рассматриваю варианты.
Исходя из полученной от Psychonaut`а информации.
Не было летунов - не было цивилизации и письменной истории.
Появились летуны - появилась цивилизация и письменная история.
Совпадение?
Или летуны слетелись на Землю, почуяв, что здесь появились первые ростки разума? Но тогда к чему рассуждать об “ошибке“, совершённой человечеством; в чём мы виноваты - в том, что не заэкранировали свой разум от пеленгации из космоса?

А у меня вот такая ситуация в жизни, как только узнал о Хакерах, стал практиковать техники, картографировать сноведения уже начался небольшой прессинг но по очень уязвимым местам. Я бы не сказал что меня лупят по голове но меня морально пытаются унизить и этим удержать, показать что я несовершенен. Это летуны или нет?
А про летунов кстати упоминается в библии, ещё до врёмен Иисуса помоему стояли какой то пророк и его последователь и смотрели в небо и ученик этот увидел какой то продолговатый летающий блестящий предмет и спросил учителя что это. На что учитель ответил что “это проклятье, которое будет вечно висеть над Землёй“

RedHammer, где именно в Библии это было, если не секрет?

Не знаю где, я по телеку смотрел там цитата приводилась с илюстрациями типо

-=А у меня вот такая ситуация в жизни, как только узнал о Хакерах, стал практиковать техники, картографировать сноведения уже начался небольшой прессинг но по очень уязвимым местам. Я бы не сказал что меня лупят по голове но меня морально пытаются унизить и этим удержать, показать что я несовершенен. Это летуны или нет?=-
Это Ваши “тараканы“. Они ведь тоже жить хотят. Вот и оказывают противодействие.

Армагедонтыч, мне кажется, что летуны тоже относятся к тем же “насекомым“ =) Ну то есть, это не совсем одно и тоже, но у них одно происхождение, ИМХО.. )
Поясню свою мысль..


Начну с начала..
Мы ощущаем это давление, это влияияние, которое заставляет нас делать то или иное действие, думать, делать, говорить именно “так-то“. Давление, которое заставляет мысли кружиться вокруг чего-то и именно так-то.

Так вот вопрос, есть ощущение “чего-то“, что на нас влияет, но существует ли это на самом деле? Логичный ответ - раз влияет, то реально существует! И по сути, ИМХО, не важно, “Летун“ это или нет.. Нет, ну правда, я пока не вижу, какая принципиальная разница, наделено ли это “что-то“ осознанием себя, или это “что-то“ всего лишь часть нашего Я, которая заставляет делать что-то.. Ведь пути избавления и от того, и от другого одинаковы - снятие этих самых циклических зацепок. Быть хозяином своего внимания - а это значит самому раздавать квоты на владение вниманием тем или иным мыслям! Четкое намерение придерживаться такой внутренней дисциплины обязательно даст результат.

Как избавляться от этого “эффекта летунов“ впринципе понятно - самое главное для начала - просто убрать ощущение серьёзности ситуаций (высший приоритет отдать контролю, дисциплине, а всё остальное - хоть может и занимать практически все внимание, но должно четко знать своё место (а оно в углу) (контролируемая глупость..)).
Короче смеяться, это не значит быть дебилом, конечно.. Одно дело ничего не понимать, и смеяться как дебил, А совсем другое дело быть легким, и не считать окружающие ситуации чем-то каменным, чем-то смертельно серьёзным и неизменяемым. Всё зависит от ощущения ситуации (от положения нашей точки сборки..).
Вобщем, должна быть чёткая ниточка, которая прочно связывает тебя с некой точкой отсчета, таким “местом ТС“, при котором ты понимаешь, что “да, мир есть, но всё это несерьёзно, потому что он сейчас именно такой-то, только лишь потому, что я настроен видеть его именно таким“. Тогда сохраняется степень отрешенности что бы ты ни делал.
А чтобы сделать такую точку отсчета, надо на уровне тела понимать что “всё дело в положении ТС!“... И отдавать этому высший приоритет. Это очень важно для этого.

--

В общем. Летуны летунами.. А что есть похожее на них?.. Да, они называются “Летуны“, как мне кажется не случайно. Они же проявляются, когда внимание обращается на “зацепку“, и кружение мыслей происходит при этом лавинообразно, и видимо может пояится ощущение полета (мелькания) этой самой “силы“.. Но если взглянуть чуть сбоку...

Я как-то недавно провел “экспертизу“ (хе.. =)) что такое “подсадки“... Их же часто видят.. Мелкие такие хреновины, которые сидят ну например на плече и чёта грузят. Если там что-то типа паранойи, то там уже мощненькая подсадка, типа “демон“. А ещё, с чужих подсадок ржут вечно те, кто их видит.
Кстати, как известно, человек не может иметь подсадку сильнее его. Всегда есть вариант устранить до нуля её влияние, если действительно есть чистое желание переснастроится на другую волну (почему? потому что она зависит от нас полностью).

Потом, я слышал такую фишку, что подсадки могут быть как бы общими. И если например ты от неё как-то избавляешься, то она становится слабее, и меньше влияет на другого человека (или людей), с которыми она ещё “соседствует“.
Если так подумать (разобрать до уровня ассемблера =)), это впринципе логично - между людьми, которые думают о друг друге всегда есть довольно чёткая связь.
И, понятное дело, при этой постоянной считке других людей, на поведение человека будет сильно влиять то, что находится во внимании других людей. И если какой-то человек вдруг отчистил свое внимание от этого гавна (сорри, “от одной из подсадок в какой-то степени“:)), то, естественно, когда другой человек будет его “считывать“ (при общении или мысленно), то уже не будет ощущать привычное влияние подсадки так сильно, и соответственно и из его внимания будет немножко исчезать эта же подсадка..
Короче говоря - подсадка (летун) - обладает самоосознанием (т.е. это по сути живое существо), но его существование - это лишь вопрос количества внимания (одного человека или многих) направленного на данную информационную структуру. (ну не знаю, какой пример привести, например на войну, на похудание, и пр. и пр.)

А то что их видят, ИМХО, это не значит, что они действительно имеют какое-то тело. Просто ассациативная память человека (при определённых условиях) может визуализировать то, что человек чувствует. Как во сне. Но раз что-то визуализируется, значит есть какая-то довольно четкая сущность.

Кстати, те, кто видят подсадки, обычно видят кроме них ещё и домовых. Причем это не считается “высшим пилотажем“, скорее начало для тех, кто видит (ну просто если есть способность к визуализации того, что чувствуешь, типа как во сне (у меня такого нету в реале))..
Так вот, я к тому, что слышал, что домовой - это совокупная энергия всех живущих в этом доме. То есть, по сути, это просто порождение человека (точнее нескольких людей)... Но домовой - это же личность, ведь он может проявлять эмоции (например обиду или привязанность), и общаться (например с другими домовыми)..
То есть, я это к тому, что он (домовой) осознаёт сам себя, а значит, логично, что это вполне живое существо. И, если учесть, что “подсадки“ это существа того же уровня (ну раз их начинают видеть сразу же как и домовых, и по тем же принципам), то учитывая что это такое, можно сказать, что “подсадки“ - одновременно и “всего лишь часть нашего Я“, как я и говорил, и одновременно вполне живое существо, раз может осознавать себя! И их сила полностью зависит от мыслей человека (ну вообще-то вместе с окружающими его людьми), а точнее от того что порождает мысли - положения ТС чловека.

--

Кстати ИМХО, осознание себя (ну и соответственно факт того, что энергетическая структура “живая“) может появиться из факта памяти. Что такое память? Это то, что находится во внимнии. Если держишь во внимании, значит помнишь. А сравнение прошлых “данных“ и текущих “данных“, может дать начало созданию новой личности (ну “подсадке“), если мысли кружаться в определенной тематике. Потому что это как бы логически обособленно от личности, и может чувствоваться как отдельная личность, хотя внимание (энергия) на создание этой личности выделяется от человека (ну или от людей, потому что люди считывают друг друга сильней, чем это кажется).
При этом, конечно, если есть что-то устойчивое во внимании, то оно будет отбирать все больше и больше внимания (энергии у человека), в конце концов преврящаясь из “подсадочки“ в мощную “подсадищу“ , потому что уже она формирует намерение человека, ибо занимает бОльшую часть его внимания.

Так вот. А та степень отрешенности, о которой я говорил означает по сути невозможность такого “захвата власти“ подсадками. Это ощущение ниточки не занимает много места во внимании, просто имеет логичесий приоритет - то есть она всегда выше всего, что бы ни находилось во внимании.
На этом основывается “контролируемая глупость“, а по сути “сталкинг“: ты искренне занимаешь на 99,9% свое внимание чем хочешь (можешь быть смелым, чутким, каменным, открытым, осторожным или безбашенным ). Но будешь при этом понимать, что все эмоции, производимые за счет этого всего лишь “глупость“ потому что ты можешь поменять свою точку зрения на все если захочешь прям сразу и на 180 градусов.

То есть. Если нет летунов, то ты свободен делать и чувствовать что захочешь. Но не факт, что ты потом вообще что-то захочешь, ведь если всё на свете несерьёзно, то непонятно откуда черпать желания... Они просто исчезнут. И единственным способом адекватного общения с окружающем миром будет контролируемая глупость..

--

Итого: ИМХО, летуны (подсадки разного уровня) - это существа, котрые рождаются путем выделения для них какой-то области (части) внимания одного человека (или группы людей, хоть миллиона).
Ведь энергии, как таковой (в литрах), не существует, есть внимание, причем внимание постоянно общающихся людей (на всех уровнях).. А это......

А у меня вот такая вот мысль, а почему этих летунов нельзя убивать в мирах сновидений? Они бессмертны?

Люди вообще-то тоже... Если верить во всяческую эзотерику.
А коль скоро летуны - порождение или часть человеческого сознания, то вполне могут быть бессмертными или воскресающими по ходу дела.

И всё же бессмертных не существует, всегда найдётся чудо-меч который их убъёт. А вот если попробовать во сне найти такой чудо меч и пойти бить летунов. Ведь реально всё во что мы верим.

Лучше уж бить их из квантовой пушки.
У Эрика Фрэнка Рассела в “Зловещем барьере“ такое было. У него там не было никакой мистики, чисто физическая концепция. Летуны - энергетические существа вроде шаровых молний, видимые лишь в инфракрасном диапазоне. Ну в его романе и описывается, как сначала люди научились их видеть и фотографировать, а потом - гасить.
А вы всё - ментальные дисциплины... сновидения... Скучно!

Да гасить их можно чем угодно, главное попробовать. Собраться во сне группами и идти гасить тех которые мешают в настоящий момент. А оружие ваще любое, это ж сон в конце концов, оружие может принять любой облик.

2 RedHammer:
Сила мудрого человека в том, что он находит пути решения задачи с наименьшими усилями и энергозатратами. Зачем “гасить“ летунов, затрачивая массу эенргии на бесплотные попытки, если проблему их влияния можно решить самоконтролем и самодисциплиной, делая себя таким образом “невкусным“ для них, выпадая из их поля зрения?!
Да и неплохо было бы для начала самостоятельно - для самого себя - разобраться с их сущностью, осознать их влияние на себя, “увидеть“ их, если уж вам этого так желательно, а также решить - все ли их проявления для вас вредны! Научитесь из всего их спама вытаскивать алмазы - вам цены не будет!

зы: на парктикумах по транссерферингу вас всяко не “гасить“ учили...

Плюмбэкс шутит, а все, я так чувствую, уже собрались на войну в стиле Халф Лайф... ЛОЛ!! =))

Учитывая то, что я писал чуть выше, совершенно очевидно, что здесь нужны другие подходы. Ведь получается, хоть летуны и могут осознавать сами себя и хотеть что-то, но это не полностью полноценные личности - ведь у них нет своей Точки Сборки!..
ТС - это сборщик внутренних и внешних эманаций на сколько помниться, а по сути - область внимания.
То есть, (раз у летуна нет своей личной области внимания), за пределами хозяйна он не может существовать по своей сути, потому что не может сам выбирать энергию (потоки, эманиции..)..

А так как люди очень тесно связаны межуду собой разнообразными “тонкими“ (и не очень тонкими) связями, и мысли у нас похожи, то можно сказать, что:
летун - это практически всегда сетевая (с точки зрения программирования) иформационная структура, которая рождается путем выделения для неё какой-то области (части) внимания одного человека (или группы людей). И осознаёт себя летун за счёт “памяти“ (за счёт циклических обращений внимания на эту информационную структуру).

здесь имеются ввиду равноправные сетевые отношения - это связь между людьми, кагда они считывают друг друга (а это происходит при малейшей настройки одного чела на другого)..
У каждого из таких людей во внимании находится по “кусочку“ общего летуна, и благодаря этим связям между людьми, летунстановится общим, и угнетает всё сильнее. Получается что один летун “крышует“ очень много людей. И если ты избавляешься от его влияния с помощью такой дисциплины, о которой я писал чуть выше, то конечно всем становиться легче, потому что ты не “подпитываешь“ эту информац.структуру.

Хотя по сути-то летун - ничто (всмысле как сущесто - ничто. Какая в попу разница, осознаёт он себя, или нет???)... Угнетает именно тот факт, что один человек считывает другого, и обнаруживает в нем гавно (сорри, “циклическую программу, кусочек летуна“), и это на него действует так, что и в его внимании появляется подобный кусок летуна (т.е. его внимание начинает тоже вращаться вокруг какой-то проблеммы, а общаясь друг с другом, такие люди будут усиливать гнетение).
Кстати, Масяня писала в начале этой темы про лутунах в деревнях и городах, я вроде бы этим последним абзацем ответил на вопрос “почему?“!... =))

=
жду поправок..