Это тема о так называемом летуне (володорес), с описанием которого мы сталкиваемся в первую очередь в книгах Кастанеды и некоторых других околомагических источниках :)
Если вкратце - это энергетическая сущность, прикрепленная к кокону человека и пожирающая его осознание в течении всей жизни. Это же существо заставляет человека индульгировать (потакать своим слабостям), и плюс даже мысли человека якобы не являются его собственными, а опять же “навеяными“ этой сущностью. Оно же злостно мешает сновидеть и вапче перекрывает любую работу с энергетикой. Короче, полный абзац. Тварь, правда, можно “согнать“ безупречным образом жизни и упорными магическими практиками, и то не факт, что повезет.

Я это говорю лишь к тому, что многие так называемые нео-толтеки и прочие воины, начитавшись про “ужасного и кошмарного володореса“ сходят с ума уже не в шутку. Один мой знакомый, поняв Карлоса по своему, отождествил с летуном вообще любое проявление мысли, бросил учебу, перестал читать и размышлять, считая все “от летуна“. Это привело к тому, что паренек ...нет, не стал великим магом, а просто банально потупел, путается в обрывках собственных мыслей и чувств, пытаясь понять, что говорит Летун, а что - его собственный внутренний Видящий...Короче, клиника...

Другой знакомый “в борьбе с Летуном“ ушел почти целиком в сон, все там летает со всяческими союзниками и творит всевозможные “чудеса“, а дневной жизни почти вообще не уделяет внимания, как он еще живет, я удивляюсь. И он бьет себя пяткой в грудь и доказывает мне, что все, что Здесь, в реале - происки Летуна, а вот Там - это да, это жизнь.

Но у меня все таки иная версия...
Мне кажется, что те, кто верит в Летуна, сами же его и создают (во что верю, то и существует). Взяли свои комплексы, психологические блоки, и вместо того, чтобы качественно с ними разобраться, начинают бороться с Летуном, доходя до того, что ненавидят собственный ум, и как следствие, самих себя. И тут уже работа не психолога, а психиатра.

Я считаю мысли полноценным телом - ментальным, а ум, интеллект - не больше, не меньше, чем инструментом. Нужен он в данный момент - используй, не нужен - останавливай. Но нельзя же доходить до того, что жить в постоянной панике, что тебя кто-то жрет, и этот кто-то - ты сам... Получается полноценный сюжет для психологического триллера...*а это мысль...выйду на пенсию - напишу :)*

Ну так вот...У кого какие версии, существует ли на самом деле сиё чудовище или что-то здесь не так? Откуда появился летун вообще (тоже много противоречивых версий) и как его согнать?

Заранее всем спасибо за ответы. С любовью, Юппи.

Во время ритуала Кандомбле, Эшу Эллегва рассказал мне о том, что пора всем вообще на психу.

Нет, чтобы детей воспитывать, дома строить, работать на свой авторитет в этом мире среди людей, быть жесткими в бизнесе и искренними с друзьями (до определенных пор, гы) - и стремиться к тому, чтобы иметь дачу на канарах...

А вы тут про каких-то воладорес. Конечно, это выдумка - нафига вообще все это )

(Смеется на весь мир)

А психам надо на психу, Юппи. Если не хочешь туда - разберись сначала, что есть ты - тогда и про летунов все станет ясно.

Суть явлений очень прагматична. Володорес существуют. Их видел не только Карлос Кастанеда. Но стоит ли сходить с ума? Особенно, если учесть, что человек с момента рождения начинает путь к смерти. А микробы и вирусы, которые паразитируют на нас? А тысячи людей, паразитирующих на нашем труде и наших усилиях?
Мы живем в жестоком мире. Вселенная обладает хищнеческим характером. Вот реалии, и теперь каждый может что-то делать с этим. Реакции могут быть эффективными или неэффективными, но оптимальным на данный момент времени считается Путь воина и поиск знания. Это оптимум назвается традицией нагвализма. Существуют ереси (новый нагвализм и иже с ним). Как бы ни был порабощен человек (обстоятельствами ли, своими предрассудками ли), у него все равно остается довольно богатый выбор путей. Такая картинка в нашем пруду созерцания. Но пригодится ли она в качестве ответа для Юппи?

Cayetanа, спасибо за совет. Я как раз и пытаюсь последние несколько лет разобраться, что есть я и есть ли оно вообще, это “я“... :)))))))))
Шутку про “посадить дерево, вырастить сына и построить дачу на Канарах“ я оценила :)
Но вопрос все таки поставила серьезный.
Ни в каких других источниках (религии, суфизм, даосизм и т.п) не описано про существование такой сущности. Про то, что надо уметь входить в состояние внутренней тишины, уметь слышать голос сердца и т.п. - есть, я согласна. Но ни один просветленный буддист или суфий не писал про “существо, которое сидит на голове и пожирает осознание“, или как там у Карлитоса. Или суфии и прочие Будды были не просветленными? Или воладореса видят только поклонники нагвализма? И больше никто, чтоли? вот незадача...

ангелы Му, не соглашусь с вами (кстати, вас несколько или это раздвоение личности?). Вселенная не хищническая, а мир не жесток. Вселенная гармоничная, в ней присутствуют два начала - созидательное и разрушительное. Если бы было одно хищное, разрушительное - ее бы уже давно не было...Более сильные пожрали бы слабых, потом друг друга и передохли с голоду... Было бы одно созидательное - тоже ничего хорошего, не было бы развития, болото, это понятно.
Про выбор путей полностью с вами (с тобой?) согласна, их всегда много. Вы говорите об оптимальном Пути на ваш взгляд - традиции нагуализма. Я с ней хорошо, так сказать, на собственном опыте, знакома, я тоже воин, и кстати, это называется традиция толтеков в первоисточнике, а слов “нагуализм“ - это неологизм (прошу прощения за каламбур)
Но не хочу сводить разговор просто к рассуждениям о Пути и смысле жизни, а все таки возвращаюсь к обозначенному в теме вопросу.
Если вы знаете, что такое Воладорес и с чем его едят, откуда он взялся и с какой стати уселся на наших многострадальных коконах - опишите, пожалуйста. Мне действительно очень интересно, а инфы кроме как в той же книшке нет, да и там немного. И еще очень хотелось бы узнать, какие же люди его еще видели, кроме Карлоса и иже с ним?

Заранее прошу прощения у всех, ни на кого не пытаюсь “наехать“ или поспорить насчет адекватности Пути и знаний. Просто хочу разобраться в сути явления совместными усилиями, вот и все.

Еще раз спасибо за интересную дискуссию.

Религии.... мрр... подумай получше ) Что является Врагом? В существовании чего мы не уверены? Что обманывает нас, создавая иллюзии?

Если ответ Разум, а у КК написано кое-что о связи разума и летунов... то......

Это так, для размышлений, Юппи )

А для действия - нужно научиться доверять СЕБЕ больше ) - ну а религия еще много чего дает - об изменении образа жизни.

Это еще называется нахождением Извне - извне летунской логики ) - или бытие (но трюк в том, что бытие - это бытие Собой, а не врагом).

Учесть его хитрость - и понять задачу )))

Заходи на Lonebird.ru - в форум. Тема - Лицевая пластина в разделе Сталкинг.

Есть множество синтаксисов - в некоторых из них явление, о котором ты спрашиваешь, рассмотрено более, чем глубоко - и описан способ борьбы с ним.

Более того - это приводит к Изменению.

Мы можем говорить в любом синтаксисе.

Cayetanа, позволю себе тебя процетировать

“Что является Врагом? В существовании чего мы не уверены? Что обманывает нас, создавая иллюзии?

Если ответ Разум, а у КК написано кое-что о связи разума и летунов... то......“

не совсем поняла, над чем размышлять...
Я лично разум не считаю врагом, я считаю его инструментом. Не нужен - отложи, чтоб в руках не мешался...

у КК написано о связи разума и летунов не кое что, а прямая зависимость одного от другого.
*и помни - твои мысли не являются твоими, и что-то в этом роде...не ручаюсь а точность цитаты :)*

вот из-за этогй “связи“ неплохие в общем то люди, блин, на глазах с ума сходят...борятся то ли с разумом, то ли с Летуном, то ли еще с каким врагом...

ладно, прямо сейчас зайду на этот форум и посморю. Может, полехчает :)

Спасибо за ссылку!

В дзогчен считается, что разум - такая же функция, как и, скажем, пищеварение. Сбежать от него не получится. Более того, он очень важен и нужен. Но многие питают нездоровое к нему пристрастие. Это значит, не могут остановиться. Пребывание в тишине вызывает у них дискомфорт и сомнения в собственном существовании. Ну представь человека, подсевшего на любую из страстей, что с ним станет в моменты вынужденного воздержания? Что же касается летунов, то ИМХО в других традициях тоже похожая живность есть. Не смотри на кусочки картинки, смотри на целое - бесы, вторичные сущности, и т.п. - кто они? Смотреть можно по разному, но суть одна - что-то живое или квазиживое заменяет собой наше истинную сущность.

Кстати, кто-нибудь помнит как он в детстве потерял свои способности? Ведь когда-то реал и сновидение сплетались воедино без всяких проблем. Я помню. В один прекрасный день я просто понял, что забыл как это делается. Помню, что мог, но не могу. И всё. Один день! Вот тебе и лунки с летунами =(

Сказка.

Жили-были в посёлке такие маленькие, хорошенькие и весёлые светящиеся коконы, ТС которых любило гулять по пучкам моря осознания. Возле их посёлка, где-то так далече от него, находился заброшенный хутор, все детали которого были настолько идельно сколочены и установлены, что это завораживало любое осознание. Пушыстые наши коконы любили иной раз прийти и поглазеть на необычный хутор и вот как-то раз застигла их там банда хулиганов из другой деревни и показала наивным существам как научиться манипулировать любыми предметами вне странного хутора, чтобы они стали также идельно упорядоченными. И понравилась нашим милым созданиям магия пришельцев, но требовала она многих усилий и времени. Так некоторые из нашего поселка через довольно продолжительный период времени всё-таки сумели совладать с новой магией и научились упорядочивать всё, что попадало им в область осознания, но им постоянно требовалось заходить в странный хутор и сравнивать свои поделки с образцами хутора. Так родились шаблоны. Постепенно часть наших милых созданий совсем решило перебраться в странный хутор, чтобы быть поближе к новой магии и искусстно освоить все мельчайшие её тонкости. Иногда они всё-таки приходили в свой родной посёлок и красочно рассказывали о своих достижениях и магии странного места. Они даже показывали всякого рода фокусы порядочивания, но эффект быстро пропадал и сказачные образы казались лишь мимолетными облачками. Однако некоторые заинтерисовывались и шли посмотреть на странный хутор. так постепенно в нем накапливавлись новые любопытствующие и оседали там. А тем временем банда хулиганов потирала свои ручки, так как пока нашие милы пушистые коконы усердно учились магии нового места, они совершенно не замечали как их нагло обкрадывают, а те кто замечал постепенно стали принимать это как должное. Со временем кражи совсем никто не замечал и тогда банда хулиганов стала в открытую шмыгать среди наших светящихся яичек, к тому времени поплохевших от черезмерного увлечения миром порядка. И никто же не помнил своего родного посёлка, сохраняя лишь где-то в глубине своей тоску по родимому краю.

Юппи, тут есть разница )

Если ты неосознанна, то твой разум играет тобой через всякие там ЧСВ и так далее - ты ДЕЙСТВУЕШЬ согласно этому. В этом случае идет отождествление тебя с твоим разумом и принятие этой логики как единственно правильной.

А если ты осознанна, то разум - это инструмент, а про ЧСВ и так далее я не говорю - ты извне этого. И действуешь соответственно.

Хаха, прикольно, Нексус )

Cayetanа,
:)

Юппи
Зачем?? ты хочеш узнать про “летунов“... иногда такие “знания“ только лишний боласт... вот например ты “знаеш“ что земля круглая... и что с этого???

Из книги Майкла Харнера “Путь шамана“:
(описание глюков после приема напитка шаманов)

“...то были тайны, предназначенные для умирающих или умерших. Тех, кто сообщал мне эти мысли, я видел очень смутно: это были гигантские, подобные рептилиям твари, вяло раскинувшиеся где-то в самом низу задей части моего мозга - там, где он смыкается с позвоночником. Я едва различал их в этой темной мрачной глубине.
И тут эти чудовища показали мне живую картину. Сначала передо мной открылась Земля - такая, какой она была миллиарды лет тому назад, когда на ней еще не было жизни. Я увидел океан, мертвую сушу и ярко-синее небо. Потом с неба начали падать сотни черных крупинок: они опускались передо мной посреди немого ландшафта. Тут я увидел, что “крупинки“ эти на самом деле были огромными существами с черной лоснящейся кожей, с крыльями, как у птеродактилей, а туловищем напоминавшие китов. Головы их были мне не видны. (...) Существа эти заговорили со мной на языке мыслей, они сообщили мне, что бегут от чего-то, находящегося в космосе, и вот они прибыли на Землю в надежде спастить от своего врага.
Потом они показали мне, как они сотворили жизнь на этой планете - они сделали это, чтобы спрятаться среди множества живых форм и тем самым не дать себя обнаружить. Передо мной с изумительной быстротой и живностью пробежали сотни миллионов лет сотворения и развития всего нашего животного и растительного мира, и я понял, что эти похожие на драконов существа - внутри всех форм жизни на земле, в том числе и внутри человека. Они сказали мне, что они-то и есть настоящие хозяева всей планеты, а мы, люди, лишь их жилища и слуги. Именно поэтому они могли разговаривать со мной изнутри меня самого. (...)
Внезапно я понял, что я - человек, я остро ощутил все различие между моим родом и предками-рептилиями. Я стал изо всей мочи сопротивляться - лишь бы только снова не вернуться к этим существам из древних времен, которые с каждой минутой делались мне все более чуждыми и враждебными. (...)“

(утром, проснувшись)

“Вспоминалось все легко, кроме одного фрагмента, который упорно ускользал от меня, будто он был записан на магнитофонную пленку, а потом запись стерли. Это было то место, когда со мной разговаривали драконоподобные существа, когда они рассказывали мне о своей роли в эволюции жизни на земле и о том, что они изначально властвуют над всей живой материей, в том числе и над человеком. Когда я вспомнил все это, мне стало не по себе: меня не покидало чувство, что я не должен был извлекать это событие из потаенных глубин своей памяти.
Я даже ощутил некий страх за собственную жизнь - ведь теперь я обладал тайной, предназначенной лишь для тех, кому предстоит умереть. Я тут же решил поделиться узнанным с кем-нибудь еще - тогда эта “тайна“ будет принадлежать не только мне одному, и угроза моей жизни исчезнет. (...) Я отправился в миссию американских евангелистов. (...)
Когда я рассказал про чудовище, из пасти которого хлестала вода, Боб и Милли переглянулись, потом кто-то из них достал Библию и прочитал из 12-й главы Книги Откровений:
“И пустил змий из пасти своей воду как реку“
Они объяснили мне, что в Библии слово “змий“ значит то же самое, что дракон и сатана. Я продолжал свой рассказ, но стоило мне дойти до того места, как драконоподобные существа, спасаясь от какого-то внеземного врага, прилетают на нашу планету и прячутся здесь, как Боб с Милли снова прервали меня и прочитали другой отрывок из Библии:
“И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю и ангелы его вместе с ним“.
Я слушал их, дивясь и изумляясь. Да и сами Боб и Милли, казалось, были поражены тем, что какому-то атеисту-антропологу, принявшему “знахарское зелье“, вдруг открылось Священное Слово. (...)
Захватив блокнот, я отправился в хижину шамана и по порядку описал свои видения. Сперва я рассказывал только в общих чертах, не вдаваясь в детали. Например, дойдя до драконоподобных чудовищ, я опустил то, что они прибыли из космоса, а только сказал: “Там были такие огромные черные животные, вроде гигантских летучих мышей - больше этого дома, и они сказали, что они-то и есть хозяева этого мира“. На языке индейцев конибо нет слова “дракон“, так что “гигантская летучая мышь“ - это было лучшее, что я мог подобрать для описания этих существ.
Некоторое время он смотрел на меня своим невидящим взглядом, потом, усмехнувшись, сказал: “Э-э, всегда они так говорят. А на самом деле это всего лишь Хозяева Дальней Тьмы“ - и он небрежным жестом показал куда-то вверх. Я почувствовал, как у меня по спине побежал холодок: ведь я ему еще ни слова не сказал о том, что видел, как эти чудовища прилетают на землю из космоса.
Я был потрясен. Оказывается, все, что я пережил, было уже известно этому босому, слепому шаману - известно по его собственным путешествиям в тот же самый тайный мир, в который отважился отправиться и я“.

Судя по описанию из летунов наверно можно суп наварить. И сала накоптить:))

Всем огромное - преогромное спасибо за ответы!!!
Cayetanа, Karras и Vigo - спасибо отдельное!

Я очень многое поняла и сделала для себя определенные важные выводы!!! (которые в принципе давно напрашивались ;-) )

Я вас всех обожаю!!! :-*

А тему модераторы могут закрыть.

С любовью, Юппи

К вопросу о разуме.
В Дзогчен существует такое понятие как состояние “ясного ума“ или “естественного света“. Это то, что следует за остановкой внутреннего диалога - когда ум успокаивается и возможно наблюдать за образами сознания - пузырями из внутренней ясности (все это вполне реально - видишь “образы как шары“, которые движутся в темноте, а сознание в этом состоянии находится в точке “естественного света“).
Так вот, мысль в этом состоянии становится сконцентрированной и точной (если вы захотите о чем либо подумать), ясной. Разум становится чистым инструментом.
Еще есть разделение на “Разум“ и “Мышление“. Разум задействуется тогда, когда человек сталкивается с неизвестным и вынужден конструировать новые понятия и схемы действия. После того как схема создана - она кладется на “полочку“ и становится неосознаваемым шаблоном. Так вот мышление - это оперирование шаблонами, стереотипами, по типу автоматического.
Так вот, разум - это естественная функция и его надо развивать (как развиваем осознание - а это ближе к рефлексии), а вот от мышления по возможности избавляться, т.к. оно прямо противоположно осознанности, в мышлении действует что-то за нас, то, что мы не осознаем (это могут быть и социальные стереотипы и родительские установки и самим созданные навороты).

если смотреть на белую стену скошеными глазами(созерцать ?) то можно увидеть два белых пятна которые хаотически двигаются. Сначала на белом фоне появляются пятна. потом понимаешь что что то гуляет и собою меняет оттенок стены. и потом можно следовать за этими пятнами и замечаешь что их два. Кстати на белом фоне хорошо можно увидеть и ауру человека. Как огонь свечки.

Все это прекрасно, но Вы не говорите о наиболее рациональной линии поведения - скраинг????

ляля, а что это такое есть? Просветите, если не сложно

а может с ним мона дружить? прикормить с руки, да-да, нечего жывотину обижать! наказать, если нужно, кнут и пряник рулят фарева!

я так понял даром что он называицца летуном - летать я на нем не смогу, да? Что он может делать полезного для человека?

ваащето как я понял у него натура должна быть сговорчивая - хоть подлая, но слабая и не настойчивая. или я ошибаюсь их с кем-то?

в некотором роде можно сотрудничать с ними. Надо изучать их природу. что я заметил: они не любят постоянство, им нужно чтобы мысли и действия прыгали все время с одного на другое. Они не имеют своего мнения и могут оперировать лишь с тем что есть в нас. Они не имеют своей воли - то есть рабы заложеной в них программы. Поэтому требовать от них что то вне действий этой программы бессмыслено.

Например если мне надо заснуть но не могу, я ставлю им условие или я буду смотреть в потолок не закрывая глаза все время(чего они не любят), либо они помогут мне заснуть. В итоге быстро засыпаешь.

также как известно энергетическое тело умеет видеть ближайшее будущее, но инфа об этом доходит до нас через фильтры летуна. Поэтому отслеживая свои мысли можно быть информированным. Надо лишь знать метку фильтра. Основное качество фильтра это несуразность и преувеличение с целью задеть мое ЧСВ. был такой случай: я сидел и ждал товарища. через некоторое время мне пришла мысль что товарищ не приедет, потому что он забыл обо мне. Я знал что он едет, поэтому сразу определил дествие летуна. Через секунд 5-6 подошел товарищ. Так вот отслеживая такие паникерские мысли в своей голове можно предвидеть ситуацию.
вот и сейчас пишу эти строки а голове роятся мысли что мой начальник следит за мной, как я пишу в форум. Оотсюда можно сделать вывод что начальнику дела нет до моих записей. но пальцы все равно подрагивают :)

чета летун начальника профтыкал похоже - айяйяй! непорядок;-)

дык какая от него может быть польза? мож он в магазин может слетать по-быстрому за пивком?

вот мы сидим с котом и смотрим друг на друга. кот, наглая рыжая морда, думает что он мой хозяин патамушо я выполняю его прихоти и кормлю его. я же думаю что я его хозяин потомучто его прихоти и жрачка зависят от меня.

мы оба довольны - мы друг другу полезны ;-)

Юппи, кинь мне в приват свое мыло - возможно, тебе будет интересно. Про скраинг не знаю, про то, как стать невкусным - ну... догадываюсь ))))

Cayetana, привет.
Хочу стать невкусным, кинь информацию. Заранее благодарю.

Кинь в приват мыло ))

Как быть невкусным это интересно, не поделитесь?

Есть такой замечательный миф: чем боле лекарство поганное на вкус и страшное на вид тем более оно действенно.
Придётся есть дерьмо, ты как Cryo?

Когда увидите (именно увидите, с полным знанием на уровне тела, что это такое) станет не так весело и отпадет даже мысль о плоде больного воображения.

Юппи, я только что приехала - и те, кто писал на мыло - я напишу на днях.

Хаха, и да, у меня тоже хорошее впечталение ))))

Sapienti sat.

kritik, эк тебя...сочувствую...

Cryo, есть одна практика, которая просто показывает тебе летуна - и имплант в тебе. Увидев это однажды, ты понимаешь, в каком месте Дух - и каким местом нужно думать.

Практика называется Смирение/Acceptance.

Интересный у тебя ник.

Может это случайное совпадение, но Ксендзюк на прошлой неделе очень четко высказался про летунов:
http://nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e90_23.html#334
http://nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e90_23.html#340
Знаю, что тут его сильно недолюбливают, но прочесть его мнение любопытно.

Ксен оперирует только теми понятиями, которые понятны ему. Он лох и, как таковой, не интересен летунам. Они доят его, как и всех остальных, но не чувствуют в нем угрозы. Ксен - это смирный донор, дурящий своих соседей сказками о том, что летунов не существует. Фактически, это “пораженец“. Нам его взгляды чужды, потому что многие видели летунов или ощущали их репрессии. Нам близка стратегия Кастанеды и отвратительны уроды типа Ксендзюка, которые пытаются зарыть проблему поглубже. А его ссылки на йогов вообще смешны. Он бы еще про балет вам рассказал, со своей-то тушей. Когда же вы сбросите розовые очки и посмотрите на своего короля. Он голый. Он конкретный ЛОХ!!!

бля, нэрно у меня черезчур богатое воображение,
Вован картинка прям как живая!
!

-=Об “улике летунов“=-
похоже забыли об этом странном объекте.
запощу что нарыл здесь

в конце мая 2001 года Тамбов пытался поднять эту тему
---
На Толтекдример сейчас идет обсуждение интересной темы. Многие сновидящие рассказывают о своих видениях “улья летунов“. Он представляется как гиганский купол с основанием, которое охватывает тысячи миль (ну, как бы километров, что ли). Так вот эти англоязычные сновидящие согласны друг с другом в одном - они попадали в этот купол в моменты тяжелых болезней. Они видели там все то дерьмо, из которого состоит наш инвентаризационный список - вазы, монеты, куклы, полированные столы, книги (все разнообразие вещей). Один мэн написал, что гибель Атлантиды произошла в момент вторжения летунов. Как бы встали атланты на борьбу с этой нечистью, а флаеры их зажрали. Еще по этой теме вспоминались слова Ла Горды, что каждому сновидящему придется сгонять в этот купол. А для чего? Чтобы забрать свою светимость!
Я тоже этот купол видел мельком. Но где он находится на карте? Подскажите.
--
На Толтекдример пишут, что Земля - живое существо. Что она тоже может сновидеть, и что планета имеет свое сновиденное тело. Наши американские коллеги утверждают, что улей летунов - это некая черта сновиденного тела Земли. Каково?
---
После сообщения Иветы я вспомнил, что видел улей летунов в западной пустыне. Только у меня это не совсем пустыня, а огромное пространство какого-то разрушенного города.
У меня вопрос к остальным: кто видел в сновидениях разрушенный город?
---

а вот исходные посты из листа toltecdreaming
---
From: don_jon_|__{*}__|o.com
Sent: Wednesday, May 30, 2001 3:49 AM
To: toltecdrea|__{*}__|ogroups.com
Subject: [toltecdreaming] flyer free dome

I had a waking vision at the height of an illness a few years ago.
It wasn“t a dream, I was wide awake with my eyes closed. I“m looking
at the Earth from space and it is completely covered in dense black
clouds. This is a reoccuring theme throughout many of my dreams, of
the Earth rapped in a permanent layer of sufficating black clouds
that keeps the world locked in perpetual twilight, but I“ve never
seen it from above like this.

As I watch a sudden improvement occurs, a vast dome rises up from
the top of the planet until the base reaches a diameter of about
3,000 miles. The US is underneath, and everywhere the dome is now
the dark clouds are gone. All of the land underneath the dome is
brightly lit and lush green.

Though you wont read this from any scholars or historians, I
believe that there is a connection between the Greek myth of Atlas
and the civilization of Atlantis, as taught by Socrates in the dialog
Criteus. Atlantis was a sort of theocracy, a government run by seers.
The moment that it fell is when the black clouds began forming,
about 10,000 years ago with the flyer invasion.

Thus, the context in which I have interpreted this vision is that,
contrary to what don Juan says, there is something that can be done
about the flyer invasion. There is a means by which the flyers can
be eradicated or ejected from a whole region of the Earth. In doing
so an ancient form of goverment would be restored. An entire country
completely free of flyers would behave radically differently.
---
From: sji |__{*}__|law.com]
Sent: Wednesday, May 30, 2001 11:53 PM
To: toltecdrea|__{*}__|ogroups.com
Subject: Re: [toltecdreaming] flyer free dome

This is a very, very interesting post to me for several reasons. First, in
Second Ring of Power, Carlos described his vision of the enormous white dome
-- many thousands of miles across (during the time when Don Juan left the
world and CC went over the cliff and disintegrated and went into the second
attention bouncing from vision to vision) to La Gorda who told him that Don
Juan had said that they would all meet at that dome some day. Carlos had told
her the dome couldn“t be on earth as it was too vast in scale, but she had
insisted that it was on earth.

Secondly, in late 1996, I too was ill (a strange flu-bronchitis combination)
and during that time I had a waking vision that lasted over 24 hours. I“d
been thinking of writing about it here to see if others of you had had
similar experiences. It has been on my mind lately since we got our “energy“
president who wants to unleash nuclear power again.

My vision was of a huge cavernous place filled with all things human --
artifacts, tools, pots and pans, china, cutlery, machines, ancient and modern
-- in short everything human was there. I assumed it was the human junkyard
or the human inventory. I just floated through this huge space looking at
all these myriads of things, in this space so vast I could not see walls or
ceilings or any end to it. There was so much that I could only see a tiny
fraction of all that was there. Besides objects, there were these sorts of
openings like living dioramas each representing what I took to be one of the
mythos of our times -- there was the UFO scenario, all fluorescent lights and
sickly silver and green light, the Satan millenium myth (when Satan rules the
earth for a thousand years) and the mutant myth. I spent most of my time in
the mutant myth since my predilection is history and I felt this one was only
too plausible as a possible future. I should emphasize that I didn“t feel I
was in “THE future,“ I was in a place built by intent. If enough people
focus their intent on one of these scenarios, the wheel turns and this
becomes the reality. Until then it is a potential first ring of power.

I should also say that I was never asleep while this was going on. When I
opened my eyes I was in my room, but as soon as I closed them, I was floating
slowly in this strange dimly lit vast space. At one point, I tried to look
at my hands, but no part of my body was visible. I was there only to
witness. Naturally, this was all so interesting that I kept my eyes closed
most of the time. Time was suspended for me during this time. I had no
sense of past or future, I was in the PRESENT and nothing else existed. I
didn“t sleep and never felt this was a dream. It was a true vision. I was in
two places at once. I had no fever either, to which I attribute the fact
that I remember it all so clearly.

The mutant scenario went something like this: A vast amount of radiation is
released somewhere on earth. There is a period of intensive mutations.
During this period, the human race mutates into a new form (the old continues
to exist too). A great many new forms also develop which were so strange and
odd that they didn“t persist very long and I couldn“t really focus on them
since I had no inventory for them. The new mutant human race are able to
morph their faces at tremendous speed so I was never sure exactly what I was
looking at when I faced one. Their forte was expressiveness and social
interaction and their sexuality was very robust (the old human race was on
the wane in this department). These mutants were so bizarre and so extremely
diverse in shape, size and form that the old human race begins to seem
completely homogenous and all sexual/racial antipathies die out and the old
human race is united by its hatred for the mutants. The members of the old
human race are so much alike that they become a standard. Even the mutants
admire them and consider them beautiful. The mutants have evolved in such a
way that their sexual parts are in their throats and their whole being is
concentrated on sexual gratification and intense social interaction. They
are intellectually diminished, cannot be made to work, congregate in great
numbers in vast pits and ruins where they scavenge for food. The old human
race decides to exterminate them and there follows a terrible war with much
killing on all sides. Eventually, the mutants and old human race come to
some kind of accommodation. Many members of the old human race link up with
mutants because they offer so much affection and sexual gratification, but
this is frowned upon as socially undesirable by the old humans.

This vision was my most extended experience with the second attention. I
didn“t see energy during it. In fact, it was all extremely concrete and very
detailed rather like a Hieronymous Bosch painting. And it had a very
particular mood. My emotions were never engaged, I took nothing personally
and felt no horror -- I merely looked on with the greatest interest and
complete detachment.

It was only a month after this experience that I heard about Cleargreen and
went to my first workshop.

Shelley
---
From: don_jon_|__{*}__|o.com
Sent: Monday, June 04, 2001 6:01 AM
To: toltecdrea|__{*}__|ogroups.com
Subject: [toltecdreaming] Re: flyer free dome

In toltecdrea|__{*}__|, sji |__{*}__|> wrote:
[skipped]
The dome I saw was clear, but it made me think of don Juan“s enormous
dome too. The Earth is a vast being that spans across many dimensions,
so I believe that it is both on the Earth and yet not here. The Earth
has a physicality in the 2nd attention as well as the first, so I
would imagine that it does in the 3rd attention too. Or poetic
speculation that perhaps it is a feature on the Earth“s dreaming
body...
The Earth is a vast being that spans across many dimensions
----this many dimensions thing --I dunno-- I see the dimensions are unkown to me As I am A being given the dreaming gift at birth to remind and teach me that the afterlife is reached through this awareness. the afterlife exists here on this earth and if it is in other celestial places I cannot see that, Nor could I fathom it due to not being in those other places.
---

c10824.htm
Летающий город и трехмесячный цикл ОСов

Агроном Агрономыч:

Приснилась такая загадочная штука. Выглядело это, как огромный диск с футуристической застройкой. От него отходил ажурный мостик в виде спирали. Где-то на протяжении полутора витков он соединялся с землёй. Масштабы всего этого хозяйства были довольно-таки внушительны. По крайней мере, сам мостик прорезал облака. Летала ещё вдобавок какая-то здоровая птица, которая мне здорово не понравилась. Я бы списал всё на воображение но земля была покрыта снегом и льдом. А снег, по крайней мере, у меня в снах - дело серьёзное. Кроме того, проснуться было тяжеловато. Отсюда делаю вывод, что смещение точки сборки было сильным.

Тамбов:

Твой летающий город - это колония летунов. Каждый из нас бывает там раз в три луных месяца (примерно за 72 дня). Там нам “вправляют мозги“, то есть апгрейдят программу и подчищают всякие недочеты. Именно этим объясняется 3-месячный (лунный) цикл интенсивности ОСов. В улике летунов находится наша матрица (каждого из нас). Не забрав ее, нечего мечтать о свободе.

Пфьук - я видела. Причем осозналась там. И я была там с одним парнем, который тоже осознался - он не мог выйти оттуда потому, что не верил в себя. Я там показала ему, как верить в свой нагваль.

Я туда из метро попала. Я была с группой людей из DreamTask - Jak, Yianna и еще несколько. Мы попали в метро - девушки пошли куда-то налево, а я с этим парнем оказались в разрушенном городе. Я шла через него, потому что знала, что нужно выйти. И там был один интересный переход - не знаю, как описать - просто странный спуск.... Я прошла - и оказалась на другом уровне - в другом месте. Я развернулась, чтобы посмотреть на разрушенный город, а тот парень стоял там и смотрел на меня. Я вИдела, что он не сможет пройти - у него внутри был страх. Тогда я вернулась, взяла его за руку и сказала ему, что он пройдет - как-то (фиг его знает, как именно) - я показала ему то, что в нем нагваль, а не страх - и нужно было, чтобы он шел. Тогда он поверил тому, что увидел, и пошел вперед.

Потом мы вышли из города вместе. Направление - мы шли... сейчас подумаю... на юг (то есть вниз по карте).

Больше не помню ничего.

Там выходишь по-моему в холмы+деревня - это место МАЛО отличается от разрушенного города - но ты точно знаешь, это это уже не разрушенный город. Там светлее.... и нет “духа разрушения“.

Я не видела улья.

И еще - в этом городе нет страха как такового. Он как будто заброшен и развалился. И еще там есть ощущение каких-то бомжей - типа кто-то остался и живет в развалинах, но ты их не видишь.

Может, направление юго-восток. РГ находится у меня немного ниже и восточнее (влево) от Города.

Cayetana
у меня на юге тоже брошенные заводские цеха.
причем там зачем-то собираются куча народу.
знакомого народу.
как бы собрание :)
тоесть всегда есть повод там быть этому.
всегда есть техника в виде бульдозеров и подобных машин здоровых.
продукции эти цеха не призводят, это точно. именно брошенные цеха.
обычно собрание кончается тем, что народ организованно собирается
пробираеться в центр города.

пост Тамбова похоже ссылается на вот это сообщение Иветы
c10831.htm
Ивета

Многослойность карты
“Тюрьма“ (гигантское сооружение)
Программы летунов
Итак, о многослойности. КАРТА МНОГОСЛОЙНА!!!!
Приведу пример. Однажды я увидела в обычном сне странный большой холм в том месте моего города, где в повседневной реальности этого холма нет. На том холме располагался стадион, но меня туда не пустила охрана - пара парней в черной форме. Я удивилась тогда, что ужасно испугалась, увидев их.

То же самое место приснилось мне в другой раз: была ночь, я находилась на поле стадиона, на открытом пространстве, и знала, что сейчас меня поймают. Страх был огромным - настоящая паника. Я попыталась пробраться к рядам сидений на трибунах, но в самый последний момент меня поймали и повалили на землю. Думала, начнут насиловать, но “охранники“ силой разжали мои челюсти и вонзили что-то острое в верхнее нёбо.

Когда я рассказала об этом кошмаре Доку, он прочитал мне лекцию о поисках светимости, месте на карте под названием “тюрьма“ и о том, что эта зона многослойна. Он попросил меня отмечать моменты трансформации этого места и сказал, что я начинаю подстраивать матрицу карты к сновиденной реальности.

В тот момент я понимающе кивнула, но на самом деле ничего не поняла. А это место действительно трансформировалось. Во-первых, оно отпочковалось от ГОРОДА на юг; во-вторых, холм превратился в гигантское сооружение, которое, в свою очередь, начало мутировать - оно иногда превращалось в высокую скалу с бастионом наверху и ужасными подвалами внутри горы; иногда оно расползалось, опускалось и становилось широким полем с аэродромом, высоким аэровокзалом и кучей технических сооружений; а иногда я видела его, как большой концлагерь, где меня пытали, неизменно вонзая что-то холодное, парализующее и острое в верхнее нёбо. Интересно отметить, что, достигая ОС, я часто удивляюсь тому, как много раз находилась в том или ином месте. В ОС просыпается сновиденная память, вспоминаются сотни случаев, связанных именно с тем местом, где сейчас находишься, и из этих моментом можно вынести кучу информации.

Так вот, в “тюрьме“ мы бываем очень часто, и часто нам удается удирать оттуда. В принципе, во время таких побегов нас никто не ловит. И бежим мы всегда одним и тем же маршрутом - удираешь и уже знаешь, что за тем углом будет то-то, а вот здесь в прошлый раз было так и эдак. Представляете, какая программа! Какой бег по одному и тому же кругу!

На данном этапе мое гигантское сооружение трансформировалось в огромный аэропорт. По большому счету, это та же самая тюрьма или концлагерь - это та же самая программа, нацеленная на коррекцию каких-то данных в моем сознании. “НЕКТО“ (палачи, охранники, плохие парни) производят с нами манипуляции (болевые, психологические, разные), вводят нас в оцепенение и что-то подправляют в нас (по прямой интерпретации, в мозгу, через верхнее нёбо).

Можно было бы сказать, что у меня какой-то пренатальный комплекс или фобия, внесенная садистом-стоматологом. Ан нет! Не одна я такая. И комплекс впечатлений является архетипичным. Он повторяется у многих людей - конечно, с отличиями, но, в принципе, тютелька в тютельку. Когда я заговорила об этом с Тамбовым, он рассказал о своих впечатлениях, и у нас оказалось много общего. Но его практика более продвинута. В настоящий момент его “гигантское сооружение“ трансформировалось в “улик летунов“. Мы следим за многими форумами и собираем тысячи интересных сообщений. Среди них есть много таких, которые связаны с огромным “летающим городом“ (интерпретация Ольгерда), с гигантской “летающей крепостью“, с “куполом, под чьей черной тенью находится половина Северной Америки“ (интерпретация одного американца) и т.д. Какие общие черты у этих сообщений? Формация или “сооружение“ летает или парит высоко над землей; сновидящие испытывают холод или отток энергии; многие видят внизу лед и снег; некоторые задыхаются от недостатка кислорода и потери сил.

Выводы: объекты снов многослойны по смысловой и визуальной интерпретации. Чем точнее мы подстраиваем матрицу карты с реальностью сновидений (а это делается автоматически по ходу практики ОСов или при запоминании и фиксации снов), тем концептуальнее проявляются элементы снов - более абстрактно, но конкретно. А некоторые элементы снов всегда остаются неизменными.

Короче, голова кругом идет, сколько в снах интересного и непознанного. Так что хватит заниматься фигней и пустой трепотней. Включайтесь в работу. Признайтесь себе, что вы “хакеры сновидений“ и займитесь исследованиями. Поймите, что мы с вами стоим на передней линии чего-то нового, что только зарождается. Никто не структурировал сны с такой позиции, а она очень перспективная. Она может привести: э-э: куда-то ...

в кодексе Борджиа есть картинки, соответствующие зданию тюрьмы похоже
например
http://www.famsi.org/research/graz/borgia/page33.jpg
http://www.famsi.org/research/graz/borgia/page34.jpg
есть и объекты похожие на летающие тарелки, возможно тогда они были меншего размера.
есть и страшная картинка :)
http://www.famsi.org/research/graz/borgia/page36.jpg
более того такое впечатление что там есть и поэтажные планы этого здания,
а так же указаны следы, в виде пяток :)
указывающие на правильные проходы в этом здании.

зы: в листе toltecdreaming того года кстати есть продолжение этой интересной темы про улик.
но оно слишком здоровое для цитирования.
субж - “Changing things in Dreams“
в разделе files этого листа на яхе, лежат текстовые архивы по годам, кстати
ключ - “Flyer Free Dome“

описание путешествия к куполу:
“Второе кольцо силы“
глава 4 Хенарос
...
В этом видении я обнаружил, что смотрю на диковенный мир.
Прямо перед глазами была огромная скала, расколотая на две части.
[и далее по тексту]

стоит также коснуться такого важного аспекта как мировосприятие древних майя.
поляк по нацональности М. Кучиньский, написал прекрасные работы.
целью его поисков являлось вскрытие знания о генетических закономерностях,
лежащих в древних рукописях и кодексах майя.
но ему удалось проникнуться их мироощущением, на мой взгляд, психологически достоверно.
некоторые его работы переведены на русский язык, например про тайну фестского диска.
и в 2001 году выходила его книга Змеепоклонники на русском.
мне удалось нарыть битый архив со сканом этой книги.
качество распознавания не блещет, рисунков нет, но впечатление производит потрясающее.
попробую кратко передать смысл, за точность пока не ручаюсь.
похоже, что знание майя с самого начала покоилось на том,
что человек является особой “колонией бактерий“
(хотя автор категорически против такого трактования),
но для краткости я пока так обзову.
имеется ввиду тот эффект, который ощутил на себе КК при прыжке в пропасть - расщепление.
смысл кровавых жертвоприношений состоял в том,
чтобы возвращать эти частички в общий круговорот биомассы Земли.
так сложилось, что воинственная молодая нация майя,
впитав в себя знания и культуру других индейских племен, не смогла развить ее дальше,
а исказила ее, перенеся духовные практики в практическую плоскость.
весь их житейский уклад строился в близком соседстве с процессами уничтожения, смерти.
смерть близких, родственников и соседей, рабов было настолько рядовым явлением,
как для нас например реклама в любом виде (вывески, плакаты, по радио и телевизору).
но они точно знали, что на самом деле происходило
после прекращения существования физического тела.

остается неясным вопрос про купола,
с одной стороны, КК говорит что все мы обязаны побывать в куполе,
и якобы партия ДХ сейчас там находится.
улик летунов и серебряный купол - это два разных вида?
:)

Разберемся.... ***чистит ствол*** в очередь сукины дети!:)

появилась уточняющая инфа по кодексу.
хотелось бы пообсуждать кое-какие версии.
здесь нельзя постить картинки,
кроме того не хочу выдавать свои черновые версии, так как сомневаюсь ещё ...
все-таки лучше бы в закрытом режиме это сделать имхо.
может есть у кого предложения, где лучше это сделать.
бесплатно :)

Я могу найти один закрытый форум. Но проблемма закрытых форумов в сужении аудитории. Впрочем если нужно пиши. Как там с картинками я не в курсе.

Swift
пасиб, завтра решим.
просто версий слишком много, нуна отсечь.
и инфа поступила такая что, одному не справиться :)

пфук, выложи картинки так же как делаал картинку с прудом :))

пфьук, www.livejournal.com - возможно это решение наиболее идеальное.

Как с прудом не надо. Оч. плохой сайт. Картинки скачались далеко не все.

я склоняюсь сделать временный приватный форум на msn.com
там все есть что нуна и пробить его не просто будет.
но туда надоть иметь NET passport.
я бы выложил свои измышления текущие,
выбы озакомились, подумали и там видно былоб что далше делать.
по-хорошему если - через неделю-две, мы бы похерили его,
и если покатило бы перешли в открытый режим.
мне нуна чтоб обязателно были:
April, Killer, Nikol, Cayetana, Верификатор, маячок, ВсякоЗнаюКак, Diego, Swift, Равенна.
тоесть в которых я уверен, что они не будут силно меня парафинить какбы :)
в принцыпе мона будет и через Nicol передать, но хотелось бы вот типа общего обсуждения ...

пфьук, возможно тебе будет лучше сначала выслушать инфу от Маси. Прочитай “Крохотное объявление“.

Я думаю, время закрытости прошло. Кануло в лету - потому что так невозможно развиваться.

Это имхо )

Cayetana
речь не о технологических секретах, развитии, и проч.
об бредовых петлях, я мона сказать помощи попросил,
а ты типа - “снимите, бурнус!“
кстати, поздравляю с возвращщеньем!
ксен с пипой нэрно не сошлись по денгам ;)

Cayetana можно сделать простой компромис. Провести диспут а после выложить все материалы тут.

Кстати так сложилось что ПМ это alterinfo. :-)

Каэтана, у закрытости, кстати, есть и свои плюсы. например, в замкнутом пространстве усиливаются связи между людьми, их концентрация. замкнутость - это всего лишь способ убрать все помехи. мы же не работаем на улице и не живем на площади ;) площадь - это место, где можно поделиться уже готовым.
вот ты, например, уходишь иногда. или уезжаешь куда-то. короче, тебя нет. и у меня так же. могу долго не писать в форум, типа вынашиваю :) а потом раз - и прихожу рожаю :) периоды закрытости (созидания) чередуются с периодами открытости (скрещивания-смешивания). это такое правило: созидал, поделился, перешел на новый уровень. все. ушел обратно созидать ;)

интересная заметка. честно, это было для меня открытием. чем мы занимаемся на площади? мы собираем головоломку. каждый муравей приносит в свет в зубах свой кусочек :) происходит некий процесс общения, муравей находит в конце концов того, у кого есть часть, которая подходит к его собственной. они их склеивают, отмечают счастливыми возгласами сие событие. а потом. каждому достается вся часть, она как бы раздваивается (это ведь знание на самом деле, а не паззл). короче, и так далее. вы меня поняли.
но иногда слышатся не счастливые, а недовольные возгласы (думаю, вы помнимаете, за каких граждан я говорю). муравейчик не принес свою часть, а просто пришел - посмотреть :) увидел, как ликуют муравьи, которые уже склеили свои паззлы. и пробирает его белая зависть :) и мне тоже дайте! нет, не то чтобы муравей такой вот халявщик и пришел забрать, потому что хочет все себе. просто он не знал о правиле перехода на следующий уровень ;)

Свифт, угу. Так можно.

Просто хочу напомнить о том, что изменилось намерение времени )). Если вы хотите провести какое-то конкретное исследование - то да, это неплохо - потому что это просто поможет не разлететься по всем сторонам света ) Если такова цель.

Диего - все зависит от воронки, которую мы создаем. Если это сильная воронка с классной концентрацией нагваля - то сработает принцип защиты от дурака. Сам по себе. Их отбросит просто. Так же, как для многих ХС не существует сейчас )))) - их просто отбрасывает поток.

Пфьук )))))))))))) Да.

Если хотите провести это исследование на одинокой птице - вперед )) Можете попросить оушена сделать вам закрытую тему. А потом ее можно открыть - и написать статью, кинуть ее сюда и на птицу. Было бы здорово.

А что вы хотите исследовать?

Diego.
//каждый муравей приносит в свет в зубах свой кусочек :) //
Мне понравилось про муравьев. :)
Очень точно сказано.

Тут вот интересную статью читал про НЛО.
Вот одна цитат, которая меня поразила

В древних христианских источниках также встречаются описания полетов каких-то неизвестных объектов, напоминающих современные НЛО. Так, в главе 5 книги пророка Захарии описывается “летающая бочка“, а в другом месте этой книги сообщается, что Захария увидел в небе объект цилиндрической формы, про который ангел сказал Захарии, что это “проклятие, которое будет вечно висеть над Землей“.
Кстати по некоторым данным НЛО это нечто, которое питается земными ресурсами, в т.ч. и человеческими. Как тут не видеть аналогию с летунами. Может НЛО и кадавры, находящиеся в них, материализовавшиеся летуны?
Рекомендую скачать этот ролик. Такого яещё не видал. От него едет башня или как говорят сдвигается ТС:)

http://$$$$$

летун это душа невоплощенная - но кушать однако всем хотса, особенно себе подобных ибо привычно. так что посмотри в лицо врага и увидишь там себя. ибо бог един в многих лицах, но каждый видит его по разному. все смотрят на него, но никто не видит.