Какой только бред не приходит в голову во время бессонницы. Вот, прошедшей ночью такую ахинею выдумал.

Сюжеты сна имеют легенды. Под легендами я понимаю всё, что мы знаем во сне о том, что остаётся за кадром сюжета. Типа, идешь по дороге – это сюжет; откуда, куда и зачем идешь – это легенда. В легендах могут содержаться некие виртуальные обоснования событий сна. К примеру, гонятся за мной во сне бандиты. Допустим, на самом деле это снифферы, но сон неосознанный, и на задворках сознания может найтись обоснование сюжета. Какой-нибудь бред, вроде того, что я наступил на галстук дону Корлеоне, когда тот культурно выходил из ресторана или покусал его любимую собаку. Самое интересное в том, что среди таких виртуальных отростков сюжета могут найтись реальные, связывающие данный сон с другими снами. Это как слияние шаров восприятия при картографировании. Предполагаю, если глубоко вскрыть такие взаимосвязи снов, может проявиться некий метасюжет, история сновиденной жизни.

Фокус в том, что исследование легенд – ещё одно неделание. Мы расширяем внимание и смещаем акцент с сюжета на то, что обычно не замечается. Если специально не присматриваться к легендам, кажется, что их мало, но если сфокусировать на этом внимание – то их ого-го сколько. Когда я вчера заснул, мысль об этом деле включила люцидность и я стал осматривать обстановку: что это за вещь, а это здесь откуда, а что в том шкафу. И программа сновидения подсовывала мне колоссальный объём информации в виде легенд. Но самое главное, что легенда одного предмета запустила транзит, я попал в огромное сооружение с пористой внутренней структурой и вспомнил что неоднократно бывал там раньше. До этого я вообще не помнил этого объекта сновиденной географии. А это уже реальная взаимосвязь снов среди прочих виртуальных отростков.

В общем, считаю, что это будет полезным дополнением к методу картографии.

Такая вот идейка, ежели возникнет интерес, можем её здесь обкурить.
P. S. Только ногами громко не топайте, особенно по морде. Это всего лишь продукт бессонницы.

То есть по твоей версии сны связаны не только транзитами,но и разного рода \"аксонами\"-легендами?

Блин,нифига себе структура у мира сновидений получается.Выходит и у мира снов несколько уровней связи (аки у Сети реала)

а мне идея интресна !!

я никогда не обращал внимание \"легенду\" прежде. А сейчас даже удивительно, потому что со мной часто такое бывало - что где-то кто-то и ты отчаянно рвёшься туда.
Я вспомнил, в архиве новайсе СИ написал, что разделений снов - целая куча (например те же Гарфилд, Лаберж). Но они сократили до 4-х штук.

Но какое отношение это имеет к легенде ?!
Мои мысли, исходя из слов demon\'a: значит сон - это программа, с кучей вложенных других [программа легенд - одна из них](прям вновь открытая истина XD). Каждый раз когда мы засыпаем, она стоит на загрузке, в бут секторе (если можно так сказать). При попытке контролируемого проникновения в неё, прогружается весь массив данных, который в ней записан.

А вот дальше про предмет, тут уже можно много чего понаписать %=о

Вопрос 01: Если предмет - ссылка, то ... что !?

Вопрос 02: а почему именно предмет, а не само \"тело\" легенды ?!
Предлагаю продолжать дискуссию, критика приветствуется !!

Тогда мы получили разделение конента сна на явный и неявный. Неявный конент по большей части создандля обмана нашей рациональной части, требующей постоянных объяснений всему, что происходит во сне.

Попытка ответа номер1: Необязательно предмет. Все, что существует во сне наполнено метаконентом, но для осознанного он обычно нечитаем. Или все таки читаем? А может быть то самое изменение предметов под пристапльным взглядом(Да и не тлолько предметов) и есть этот метаконент, только в картинках.)

Demon, интересная идея, но, прежде чем вводить дополнительный элемент описания, объясни мне, чем легенды в твоём понимании принципиально отличаются от транзитов (которые бывают активными и потенциальными - например, в комнате несколько дверей, и хотя воспользоваться в данный момент времени ты можешь только одной, но ты знаешь, куда ведут остальные двери)

L, насколько я понимаю даосское и кабалистическое упражнение по изменению предметов взглядом рассчитано но осознание иллюзорности миров

Бывает неплохо вводить новые элементы в описание, если это позволит расширить описание в нужную сторону. Ещё раз повторюсь, суть идеи в том, что это неделание. Мы перехватываем контроль над программой восприятия, изменяя акцентирование внимания. Картография заставила нас отвлечься от сюжета и озадачиться ориентированием на местности. Я предлагаю ввести ещё один аспект и сориентироваться в метасюжете. Металинии прячутся за легендами. Я сознательно атаковал снифферов, но в неосознанном сне причиной последующих репрессий будет потоптанный галстук дона Корлеоне.

Сложность в том, что эти линии проходят и через забытые сны. Но это и хорошо – поможет их вспомнить. Ещё большая сложность – подозреваю, что линейность времени в метасюжете может не соблюдаться. Продолжение может быть раньше начала. Так это вообще супер! У нас могут быть сны из будущего. А что, если выявить металинии, ведущие к успешному прохождению квеста? Это же будет вуаля:)

По поводу предметов. В ОСе мы можем входить в их метаконтент. Когда-то у меня были большие траблы с прохождением сквозь стены. Все прозрачные преграды (стекло, решетки на окнах и т. п.) легко преодолевались. Легенда тела сновидения – прохожу везде, где может пройти свет. Однажды решил во что бы то не стало разобраться со стенами. Долбанулся в неё с размаху – только ушибся. Сфокусировал внимание на самой стене, изменил параметры, сделал её проницаемой – и вуаля.

Нет никакой ложки, есть легенда о ложке.

Может быть. Я увидел эту технику у ХС(сновиденный практ Равены)где пристальный взгляд на предметы, каждоночно используемый, изменяет так называемый \"статус\" юзера сновидений.

Легенда о Видящих
Когда на Землю опустилась Тьма, люди разожгли костёр и сели в круге света от костра. Огонь согревал и освещал людей, отгонял от них страх. А из темноты доносились таинственные шорохи и жуткие голоса. Самые отважные воины расположились вдоль границы освещённого круга и стали всматриваться в темноту. Со временем у некоторых из них раскрывались Глаза Ночи и они начинали видеть. А случалось, кто-то из воинов слышал Зов, вставал и уходил за пределы круга. Иногда они возвращались и рассказывали невероятные вещи. Но то, что они говорили - всего лишь легенды, ибо для того, что они видели не найдётся других слов.

Вложенность снов рассматривали на http://dreamhackers.ru где точно не подскажу, там и картинки были. Также хдето(вроде на старой переписке) рассматривался вопрос картографирования не повторяющихся снов, их картографировали на основе эмоциональной окраски.Каждая легенда со своей окраской, не тут ли связь?

Вроде бы понял, как выразить это дело попонятнее. Если образы сна есть интерпретации нашим сознанием (или, скорее, чужеродным имплантом) реальных энергетических взаимодействий, то легенды сна - наши интерпретации реальных взаимосвязей данного сна с другими (или даже со снами других людей. Например, крестик\\галочка на двери в Пенумбру).

Вот, как-то так

demon

Вот и вопросец созрел, и что нам это дает? В чем практический интерес, как проверить, использовать? Все же останусь при своем, смотреть на это стоит со стороны эмоциональных состояний и ими созданных желаний, это стержень сюжета, легенда клеится по верху нашим инвентарным списком, да ты это и в реале всю жизнь мутишь, к примеру девушка поехала на море, обещала звонить почаще, но не звонит, в действительности, там просто сеть не ловит, а ты, к примеру, начинаешь представлять херню всякую, и ведь можешь в это еще и поверить, и действовать исходя из этого. Во сне ж все еще быстрее происходит, у тебя возникает страх, ты пробуешь его объяснить, возникает обясняющий образ(сюжет()погоня, блохи людоеды и т.д.), а из объяснений образов рождается легенда, причем ты ее не всегда знаешь сразу, порой вроде как \"вспоминаешь\" по ходу. Из осо зачастую выбрасывает именно эмоциональность, на которую уже клеится сюжет и легенда обычного не контролируемого сна, в обратном случае взятие под контроль эмоций приводит к осу. Проверить - раз плюнуть, поиграй в осе с эмоциями.

\"смотреть на это стоит со стороны эмоциональных состояний и ими созданных желаний\" - Фрейд так и смотрел. Тоже неплохая точка зрения, но, имхо, это только часть истины. Юнг посмотрел со стороны архетипов и, как я полагаю, увидел куда больше.

А практический интерес, лично для меня - рассмотреть сновидение с разных точек зрения и уловить как можно больше аспектов, чтобы понять явление во всей его полноте.

тебе никто не говорил их отметать, но без практического подхода никуда не уедешь. Мну представил то, что можно хоть сегодня проверить, конечно хорошо что ты архетипы вспомнил, но коли это останется только на словах, то где тут прок?

Давай сейчас разбери понятие архетипа, как ты его видишь, что слышал о нем, и т.д., а потом будем смотреть, думать дальше.

Архетипы я понимаю как универсальные психоэнергетические структуры, индивидуально интерпретируемые нашими программами восприятия. Да, насчёт эмоций можно хоть сегодня проверить, но это мну и так уже знает. Увы, за один день всего не испробуешь. Это касаемо метасюжета. Как бы не различались наши индивидуальные пути, метасюжетные линии сводятся в одну метафизическую жопу - архетипичную Воронку. Это самый мощный аттрактор в нашей жизни. Где-то там, по идее, должны быть и потайные ходы - мимо жопы. Но за один день их не найти.

Как говорил дон Хуан, все пути ведут в кусты или через кусты.

Круто, а дальше что? Вот есть представление, но на нарисованной тачке не уедешь. шаг следующий то какой? Как ты хочешь это исследовать и что извлечь?

Тема интересная, не спорю, но сможешь ли ты тут из жопы чтото полезное выковырять, вот где момент истины.

Раскрой тему метасюжетных линий и воронки, примеры приведи.

Пробежался по инету:

\"Архетип — в аналитической психологии К. Г. Юнга — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений.\"
Архетип - означает \"первообраз\".
\"Отдельный архетип, сам будучи очень сложным органом сознания, сплетен с другими архетипами и вместе они «образуют схватываемое единство\"
Рассуждение про жопу напомнило мои первые деньки в мастерской... Эх... =)

Будьмо поучаствуем в обсуждении. На мой личный взгляд \"легенду сна\" стоит разделить на внешнюю часть и внутреннюю, тобишь индульгешь и фантазии. Внешняя часть: девушка уехала и не звонит, внутренняя: наши мысли и фантазии на эту тему (кто-то будет ревновать, кто-то думать о болезнях и катастрофах, кому-то вообще пофиг будет). Т.о. при базовых начальных условиях в зависимости от текущей подпрограммы (ака архитип, в нашем случае) у нас будет различное эмоциональное наполнение сюжета, что при определенной форме регистрации эмоций и достаточном количестве сюжетов, это все позволит составить некую карту текущей подпрограммы. Ну а дальше если что-то не нравиться, то меняй сюжет, закрепляй его вноси изменения и т.д.

Способ составления карты мну думает, что нужно взять три линейно независимых эмоции, т.е. антогонисткие эмоции не должны присутствовать в одном наборе. Рисуем равносторонний треугольник и в зависимости от того насколько сильны были в сюжете те или иные эмоции расставляем сюжеты.
Вообще, обсуждаемый вопрос как-то не однозначен, если на него посмотреть, то это в некоторой степени напоминает поиск универсальной отмычки.

На эмоции нас обычно разводят. Иногда круто разводят.

Приснилась мне одна дама. Болею, - говорит – умираю, нужна твоя помощь.

- Конечно, - говорю – почки, сердце: бери всё, что нужно.

- Мне нужно только немного твоей крови.

На втором плане уже суетится врач с аппаратурой переливания. Проснулся.

Легенда сформирована в связи с реалом, но весьма своеобразно:

/болеет, умирает – было

\\возможность чем-либо помочь – не было

Проснувшись, заметил кучу неувязок: выше ростом, чем в реале; по сюжету болеет, умирает, а на вид пышет здоровьем; и в реале её нет уже давно. И главное, во сне было внутреннее знание – подделка, но эмоции заглушали всё.

Обрадовался, что проснулся, а то бы отдал кровь/энергию невесть кому. Рано радовался, метасюжетная линия была инициирована и вскоре меня втянули в бредовую петлю про хирургию без наркоза. Я при этом никого не видел и ничего не мог сделать. Типа, иду, никого вокруг нет, но чувствую, как меня кромсают и вырезают «внутренние органы». Просыпаюсь в тот же самый сюжет. Когда проснулся в реале, внутри всё болело. Потом в КС мну всё-таки отыгрался. Транзитнулся через зеркало с намерением возврата светимости и попал в подземную операционную, где кого-то как раз потрошили. Ошмётки мяса по всей палате. Хирург пытался махать на меня скальпелем, но у мну оказался длиннее (меч, в смысле). Расшугал медперсонал, и вроде бы вернул свои запчасти. Металиния, кажется, закрылась.

Про воронку примеров привести пока не могу.

Что касаемо практических экспериментов, не хотелось бы разбивать поток. Командует парадом здесь тётя Равенна. Но так, исключительно на досуге, можно проверить одну гипотезу. Каждый шар восприятия содержит некий объект – ретранслятор матрицы. Через него можно транзитнуться в Хранилище легенд/Ядро Системы/Центр управления программами (ЦУП). Там можно перемещаться, стараясь не привлекать внимание и спрятав осознанность. С внутренней стороны (в ЦУПе) ретрансляторы у меня выглядели как телефоны. Видимо, фильмом «Матрица» навеяно. Насколько я понял легенду, ретранслятор посылает сигнал в Центр, когда происходит что-то не то, например, где-либо засветился сновидящий. Предположительно, если успеть первым к звонящему телефону, можно влететь в сон к тому дримеру. У не смотревших «Матрицу» могут быть совсем другие визуальные интерпретации. Но главное за всем этим развлечением постараться ухватить то самое «схватываемое единство» архетипической структуры сновиденного мира.

hrabr, девушка уехала и не звонит - это сюжет, наши мысли и фантазии - вроде как легенда. И где-то за всем этим прячется ещё безмолвное знание. Про треугольник эмоций, честно сказать, пока недопонимаю.

demon, да ты просто Демон =)))

КС владеешь и все такое. Дажать влез в ЦУП... Куда уж мне простому смертоному тебе давать подсказки.
>Что касаемо практических экспериментов, не хотелось бы разбивать поток.

>Командует парадом здесь тётя Равенна.

Чё за нелепые отмазки? Хочешь провести - проводи. А то прям какие-то пляски с бубном вокруг Равенны, вечно все пытаются свалить отвественность на тех кто сильнее, тьфу, надоело.
>наши мысли и фантазии - вроде как легенда.

Это какбы индульгирование называется. Еще одна привычка новичков - давать названия тому что уже было названо.
А в прочем не важно...

Примем за рабочую гипоотезу, что существует некий ЦУП, в который можно портануться из любого шара восприятия, и в нем пересекаются ссылки на другие шары восприятия.

Я не понимаю другого - цели.
Вот ты пишешь \"постараться ухватить то самое «схватываемое единство» архетипической структуры сновиденного мира\", а для чего???

\"Куда уж мне простому смертоному тебе давать подсказки.\" - категорически не согласен. Все мы тупим, пока не овладеем безмолвным знанием. Подсказки давай, а то заблужусь.

\"Вот ты пишешь \"постараться ухватить то самое «схватываемое единство» архетипической структуры сновиденного мира\", а для чего???\" - в том числе и для этого - освоить безмолвное знание. В сновидении это намного легче получается. А там уж переносить навыки в реал. Ну а в целом ты прав - это поиск универсальной отмычки. Должна же таковая где-то найтись.

\"Хочешь провести - проводи\" Я и провожу. Хочешь - присоединяйся.

Как вижу тема заглохла? Видать жопа так и не дается...

Думаю время толкнуть Меморандум, а там посмотрим.

Отрывок Пелевин_Священная_книга_оборотня
– Короче, именно из-за слов люди и оказались в полной жопе. А вместе с ними мы, оборотни. Потому что хоть мы и оборотни, говорим-то мы на их языке.
– Но ведь есть причина, по которой слова существуют, – сказал он. – Если люди оказались в полной жопе, надо ведь понять почему.
– Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых – постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых – вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
– Почему?
– Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
Некоторое время мы молчали, глядя в темноту. Потом он спросил:
– И все-таки. Зачем людям язык, если из-за него одни беды?
– Во-первых, чтобы врать. Во-вторых, чтобы ранить друг друга шипами ядовитых слов. В-третьих, чтобы рассуждать о том, чего нет.
– А о том, что есть?
Я подняла палец.
– Чего? – спросил он. – Чего ты мне фингер делаешь?
– Это не фингер. Это палец. О том, что есть, рассуждать не надо. Оно и так перед глазами. На него достаточно просто указать пальцем.
demon

По твоему твоя тема себя исчерпала?

ShutGorohoviy сейчас все углубились в чтение Путника Сновидений - http://black-pauk.narod.ru/

Дыхание водой (@Росс Хевн «Духовные практики ниндзя»)
\"Мое лицо так замерзло, что я не пойму, что вдыхаю – воздух или воду. Сейчас январь, я нахожусь на дне затопленного карьера, во рту регулятор, рядом учитель. От нас до поверхности около тридцати футов, если посмотреть наверх можно увидеть плавающий там лед.

Следующая часть этого испытания проста: все, что мне нужно сделать, это убрать устройство подвода воздуха и вдохнуть воду.
Точнее, мне нужно вынуть регулятор изо рта и держать его перед собой так, что бы пузырьки воздуха выходили прямо перед моим лицом. После этого я должен приблизиться губами к пузырькам и вдохнуть воздух. С точки зрения разума, это все равно что утопиться.

Когда вы близки к смерти, время замедляется, и за несколько секунд происходит очень многое. В эти мгновения, прежде чем отдаться во власть воды, я вспоминаю реплику из фильма «Шоу Трумана»: «Мы воспринимаем как реальность то, что нам представлено как реальность». А потом вспоминаю историю, которую мне рассказал мой сэнсэй ниндзя, о том, как в детстве летом он упал в пруд и погрузился на самое дно, потому что не умел плавать. Родители искали его полчаса, прежде чем обнаружили на дне пруда. Они были безутешны, потому что подумали, что мальчик умер. Но оказалось, что все это время он весело играл в шести футах под водой. Он был еще маленький, и никто не успел рассказать ему о том, что люди не могут дышать водой. «Мы все дышим водой первые девять месяцев своей жизни, - сказал он мне. – Наше тело знает это; оно помнит».
Передо мной стоит более простая задача: надо только убрать регулятор и вдохнуть пузырьки воздуха в воде. Вот и все, больше ничего. Я убираю регулятор, погружаю лицо в поток танцующих пузырьков и делаю вдох.
Две минуты спустя я все еще под водой, живой и окоченевший от холода. Кажется, люди могут дышать под водой. Если решат поверить, что это возможно\" (с).

defect представится выбор обезательно проверим - а так, серьезно??? о_о или это повествование сновидения?

Классные цитаты, спасибо. Расскажу-ка я ещё одну легенду.

Законнектился я как-то раз с эмиссаром, и он показал/рассказал такую своеобразную интерпретацию мифа о вавилонском столпотворении. До Вавилона языка у людей вообще не было (я про лингву, а не про часть тела). Он им был не нужен, т. к. они общались невербально-телепатически. За порядком в нашем мире следили некие Кураторы. Мну видел их как серебристые светящиеся облака, витавшие где-то в ближнем космосе. Люди решили восстать против кураторов и создали сеть башен. Они фокусировали психическую энергию на одной главной башне, выпускавшей убийственный для кураторов луч. После некоторой сумятицы наверху кураторы спохватились и разнесли всю эту систему к чертям. Зрелищно выглядело: огненные вихри, обрушивающиеся с неба, сеть молний, пробивающих башни. Но это не суть – всего лишь визуальные интерпретации. После этого наши психические возможности были заблокированы и людям пришлось изобретать язык. Представляется мне, что древним была доступна целая сновиденная планета, а наша сновиденная Ойкумена – то что осталось нам от неё после этих событий. Предполагаю, каждая башня имела свою соту, как в сотовой связи, и пространство, замкнутое в «кирдык на мапе» - одна из таких сот. Вопрос, была ли наша сновиденная башня главной, остается открытым.

В свете вышеизложенного путешествие в Амдуат мне представляется кругосветкой по сновиденной планете. Когда мы уже в неё двинемся?

Переименуй тему в рассказы за пивом.

Я умываю руки.

ShutGorohoviy, зря ты самоустраняешься - с тобой интересно:(

>ShutGorohoviy, зря ты самоустраняешься - с тобой интересно:(
Дело в том, что вместо того чтоб разобраться в вопросе и преодолеть очередную границу, тема перетекла в обычный трындежь типа ОБС. Потому что так проще. Кстати, возвращаться к старой теме бесполезно, лучше создать новую, но это врятли поможет...

Наше мироописание – Одна Большая Сепулька: мы определяем слова посредством слов, а то, во что мы можем ткнуть фингером – всего лишь наше отражение. Легенды – это наш способ мыслить о том, о чём у нас нет способа говорить. Они основываются на структурирующих восприятие шаблонах, эмоции наслаиваются поверху для раскраски. Как относительно большое человечество помещается в относительно небольшом сновиденном пространстве, и не спотыкаемся друг об друга? Каждый снит себя в своей легенде. Следует заметить ещё один аспект зеркальности: внешнее/внутреннее. Если в реале блокировка находится в нас, то во сне мы внутри системы блокировки. Можно кинуть в Систему камень и вызвать волны возмущений. Как всё это работает, хрен его знает, но это предстоит выяснить.

Предлагаю провернуть небольшую авантюру, пока никто не смотрит. Встретимся в сновидении с чёрным драконом. Сформируйте такое намерение и во сне позовите его. Если намерение будет достаточно сильным, он прилетит и начнет с вами играть. Скорее всего, вам будет страшно. А вы не бойтесь. Запомните цвет глаз дракона. Очень возможно, что этот цвет станет устойчивой точкой входа в сновидение.

Один важный нюанс: если вы встретите дракона в нижних мирах, эта встреча может оказаться опасной. Если влезете туда – не ищите его, а если он сам найдётся – сматывайтесь всеми возможными способами.

Цель игры: сформировать точку входа и одолеть первого врага.
Удачной охоты!