Vigo (2004-09-29, 01:21:30) писал(а): Саид дал некоторые пояснения по практикуму Равенны. Надеюсь, они помогут прояснить суть последнего задания Равенны. Как минимум – хочу в это верить… )

Саид писал(а):…Проблема в том, что многие из участников практикума Равенны совершают нагвальные сновидения. То есть, они контролируют сюжеты снов, но не осознают их как в Осах. Поток, созданный Равенной, вводит их в некую программную среду. Участники проекта выполняют задания, обучаются навыкам, но делают это на левой стороне сознания. Мы с Равенной пытались вывести воспоминания некоторых участников в первое кольцо силы (разум или осознание + описание). Пока ничего не вышло. Но я верю, что люди однажды вспомнят о встречах с нами. Возможно, через год-другой.
Что такое нагвальные сны? Сон - это удивительная сфера активности нашего внимания. На данном этапе мы могли бы разделить ее на три части: область обычных снов, область контролируемых сновидений и область сновидений, в которой мы выполняем намеченную программу действий, но не имеем никакого контроля. На самом деле существует только две области, которые КК назвал правосторонней и левосторонней. И сейчас я скажу вещь, которая покажется кому-то крамольной. Так называемые обычные сны – это активность нашего внимания, которая регулируется определенной заданной программой (программой, которая определяется текущим мироописанием). Так называемые нагвальные сны (или левосторонние сны), где мы выполняем задания Равенны или другого наставника, это вставка в обычную программу сновидений. Заметьте, что в обычных снах и в снах, где мы каким-то образом успешно справляемся с заданиями Равенны, нет ни грамма контроля. Единственным плюсом в “нагвальных снах“ является следование особой программе, которая в конечном счете приводит людей к обретению контроля. Первыми элементами контроля является создание связующих звеньев между состояниями сновидящего и сновиденного. Это связь между двумя состояниями, в которых мы либо осознаем себя во сне, либо осознаем себя спящими в яви. Когда вы сможете входить по желанию из яви в ОС и из ОСа в явь - это будет первым контролем сновидения. Все остальные ваши наработки - как то полеты, манипуляции с шаром восприятия и исследования возможностей сновиденного тела - будут бесполезными без намеренных входов в ОС и выходов из него. Под “выходами“ я полагаю перемещение в “себя спящего в яви“, а не пробуждение от сна. Равенна ведет вас именно к этой цели. Она подключает вас к своему второму кольцу силы. Она подменяет общую программу снов своей вставкой, и вы вместо обычных сновиденных сюжетов в несколько раз чаще получаете возможность осознания во сне, воспоминания о заданиях или выполнения ее заданий без моментов осознания во сне. Когда-нибудь вы вспомните ее сновиденные уроки и оцените усилия Равенны.

vachap писал(а):Мы ждем Магмас.

Довольно скоро они определили: первичное значение имеет сдвиг точки сборки влево -
им определяется характер сновидений. Чем сдвиг глубже, тем более фантастические и живые
картины человек видит во сне. Отсюда неизбежно последовали попытки древних видящих
управлять снами с целью добиться максимально возможной глубины сдвига точки сборки
влево. Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка
сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает
точку сборки в ее обычное положение. Поскольку же их интересовало обратное, они пришли
к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки
сборки.

Дон Хуан объяснил, что, хотя я до сих пор и считал сновидение искусством управления
снами, оно таковым на самом деле не являлось. Несмотря на то, что каждое из упражнений,
которые он предлагал мне отрабатывать - например, находить во сне мои руки - целью своей
имело, казалось бы, именно обучение управлению снами. В действительности цель всех этих
упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна
естественным образом. Это как раз тот момент, в котором сновидящий должен добиться
тончайшего равновесия. Управлять можно только фиксацией точки сборки. Сновидящий
подобен рыболову, вооруженному самозакидывающейся удочкой: единственное, что он
может сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло.

Узелок писал(а):Lim, нам сначала нужно понять, что имел в виду Кастанеда когда писал "сознательного управления". А если смекнуть, то КК и не на русском писал.
Нужно читать исходники, а кто делает иначе потенциально подвержен влиянию перевода.

ОС - Осознанное сновидение - первоначально термин означал то же, что и люцидное сновидение. В последствии, этим термином стали называть толтекское сновидение. Люцидное сновидение - сновидение, при котором спящий осознает, что он спит и видит этот сон.
Толтекское сновидение - внетелесный опыт, происходящий с помощью тела сновидений.

Phil писал(а):Teemo, а как тогда относиться к тому, что было сказано в "Первых Вратах"?

ОС - Осознанное сновидение - первоначально термин означал то же, что и люцидное сновидение. В последствии, этим термином стали называть толтекское сновидение. Люцидное сновидение - сновидение, при котором спящий осознает, что он спит и видит этот сон.
Толтекское сновидение - внетелесный опыт, происходящий с помощью тела сновидений.