Не смог удержаться от создания этой темы - для меня она теперь стала опорой. Опробовав такое представление - могу сказать что оно работает.. для меня

Как для Тебя? Вопрос открытый - ты попробуй а потом напиши что да как.
Как известно - концепт не более чем попытка дать почву под ноги, обосновать - если обоснуешь возможность телепортации - то сможешь это сделать. Будьте уверены.
Концепт сновиденного мира пришел в голову сразу после пары осов и событий, последовавших за этой ночью. И вот он - проверенный и рабочий в моем мире.
Мир сновидения - это ты сам. Все буквально и просто.

Сейчас печатаю эти строки и почему-то мне кажется что читающий их не захочет принимать. Однако прочти дальше и подумай - а я расскажу.
МИР СНОВИДЕНИЯ, ЕСТЬ ТЫ.
Итак - я говорю прямо. Все что есть там - это ты сам. Дом, окна, ковер, ручка двери, зеркало, спрайты - это ТЫ. Не порождение твоего ума или переживание дня - это буквально ты. Только вот привык ты что в реале играешь роль 1 человека и во сне ты как будто один, не замечаешь того, что сам переживаешь роль этих спрайтов. Вспомни сюжеты - ты обезличен! Подойди к зеркалу и если ты не намерен увидеть конкретный образ - там будет другой человек. И все верно - ты как игрок не выбираешь кем быть - ты просто создаешь форму и играешь в нее. Сюжеты сна это опять ты - просто в реале ты привык к таким играм и тащишь их в мир сновидения. Если бы твой образ жизни был другой - были бы и другие сны, но ты человек мира людей.
Еще раз повторюсь - когда ты засыпаешь - ты играешь сам в себя, ты снишь себя сам.
А дальше? А дальше вспоминай - кто такой Воин? Тот человек - который воюет сам с собой - он сам себя побеждает. Свои \"не могу\", \"не хочу\" и проч - это же здорово! Самосовершенствование.

А теперь в свете информации что АБСОЛЮТНО ВСЕ в сновидении на полном серьезе есть ТЫ - кто такие стражи? Кто такие летуны и кто такие Маат, Ранящий?
Верно - все это опять ТЫ. Не кто-то. А именно ты. У кого-то из дримеров было предложение - переместиться в сновидении в любого спрайта и наблюдать за картиной из его глаз. И как мне известно - это удалось.
Я не призываю верить мне, более того - предлагаю проверить - проверить факт того, что все в сновидении ты - в буквальном смысле.
Теперь задумайтесь - почему вы видите свой дом? Микс из городов в которых вы были? Вы в сновидении становитесь домами, улицами - это все ваше - то, что вы видели.
А страхи вроде летунов - опять вы. Вы там можете быть не одним персонажем, быть сотней, другой - вы есть сам мир. Это надо ощутить на практике и тогда сновидения изменят свой характер.
Изучайте себя, в сновиденном мире есть только вы и вы есть этот мир.
И дальше.. на затравку - а что есть и этот - мир реала (видел я картинки с ДНК - хотя так и не разобрался в них, не интересовали они меня тогда - там перетекали цепочки из реала в дрим) - мир реала.. такой же - ты есть все что тебя окружает?
Пережив этот опыт в сновидении можно попробовать понять это и в реале. Но это уже тема на будущее.
Давайте со сновидения.

Ну почему же дебилы.. я же говорю - то был мой опыт. А он будет моим, пока кто-то не проверит на практике для себя. Тут все просто - другой вопрос - ведь мы же тут как-то общаемся - а значит соприкасаемся? Но у каждого свой мир - один левитирует, ходит по воде - а у другого такого просто нет и его вырубит - встреть он такое.

Все гораздо сложнее и пока тему взаимодействия с другими я не трогаю - и лазутчиков тоже. Хотя лазутчик может оказаться тоже только на руку как блуждающий огонек в темноте.
Сны наслаиваются - его сон и твой сон. Вот только как бы не оказалось что он и ты есть одно и тоже существо )

Ничего нового в этом открытии нет. Это давно известно и много раз сказано в каждой духовной практике. Сделать это открытие практически конечно не каждому дано. Поздравляю еще одна клетка Единого организма осозналась.

И - ещё одна

\"В кого ты стреляешь - здесь кроме Бога никого нет...\"

lan, отрывок из книги КК Сказки о силе:

Маги говорят, что мы находимся внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но потом он начинает закрываться, пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри него всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, является нашим собственным отражением... Это отражение является нашей картиной мира,.. - описание, которое давалось нам с момента нашего рождения, пока всё наше внимание не оказывалось захваченным ею и описание не стало взглядом на мир\"

)

Andjel, интересно написано, спасибо. Надо будет вообще книги КК почитать.
И все-таки меня больше теперь интересует вопрос как это можно применить к личной практике - в своем развитии. Мысли есть - но надо практику.
В таком разрезе можно и практикум под другим углом рассматривать.

lan, может быть тебе чем-то поможет. Расскажу как мне объясняли, вот небольшой пример: ты идешь по улице с очень плохим настроением. Все вокруг кажется таким серым и люди вокруг серьезные со своими проблемами. Или наоборот - настроение отличное, мир кажется прекрасным а люди навстречу улыбаются )

Мы по своей воле можем привлечь к себе любое настроение..

Ian, это и вправду не новость. Но поддерживаю.

Это Сергей Изриги писал для новичков.
Если вы последуете нашему примеру и займетесь развитием подобных состояний сознания, то, в конце концов, попадете под прессинг “негативных сил судьбы”. На первом уровне опасности вы рискуете своим здоровьем и благополучием близких вам людей. Кто-то из вас может воспринимать такой “кармический рэкет” как “проверку на зрелость” или как “препятствия, закаляющие дух”. Для нас же этот гнев вселенских сил был полной неожиданностью. Мы понесли большие потери.
Во второй части материала, помимо описания дальнейших шагов в освоении сновиденного мира, вы получите детальный отчет о найденных нами ловушках внимания. Кроме того, мы поговорим об использовании осознанных сновидений и о целостности нашего сознания. Я расскажу вам о своем опыте, о встречах с персонификациями дружественных и враждебных сил, а также о слиянии мира снов с миром повседневной реальности, которое происходит в настоящее время в жизни многих хакеров сновидений.
Третья часть материала будет посвящена последним достижениям нашей группы. Опыт и возросшее мастерство в уклонении от прямых контактов позволили нам соприкоснуться с силами, которые, будучи нейтральными и универсальными в обоих мирах, тем не менее, не допускают ни одной ошибки в обращении с ними. Это граничные силы – смерть и знание. За ними находятся пространства, о которых мы не имеем понятия – пока не имеем понятия.

А знаешь, что ты называешь взглядом осознания? Твой опыт встречи с другим сновидящим. Так уж получается, что при встрече друг с другом сновидящие часто воспринимают коллег как неких неземных существ. На определенных этапах мне и десятку других человек приходилось проводить инициации - показывать новым друзьям \"совместные сновидения\". Первые встречи всегда такие. Меня воспринимали очень плохо. Вспомни, как К.К. писался при подобных встречах с товарищем С. Мануэлем. Все писаются или теряют силу от страха. Это шалости первого внимания. Пока мозг не адаптируется к встречам с элементами второго внимания, свидание с коллегами - это \"битва с злобными тварями, которые хотели захватить мою душу\". Именно так описывала свой опыт встречи со мной одна моя знакомая.

выше тоже СИ

Он организовал шесть клубов сновидений – в Минске, Риге и четырех городах России. Парень нанял 5 рекламных агентов и 16 психоаналитиков, которые зазывали народ в клубы и проводили индивидуальный опрос по специально разработанной методике. Беседы о снах записывались на аудио и видеопленки, а затем передавались в 6 аналитических групп. 41 отставной военный аналитик составляли свои причудливые классификации, выжимали из информации общие моменты и отправляли выводы заказчику. Я помню эти дни. Безумный интерес от мощного проекта, потом усталость, раздражение и злость. Народ шел в клубы нескончаемым потоком. Представьте себе светлый зал, \"шведский стол\" с напитками и сдобой. Атмосфера любви и тепла. Общая беседа, знакомства, милый флирт участников. Потом начинался опрос, и люди рассказывали, рассказывали, рассказывали…
Психолог кивал головой, задавал вопросы, кассеты мотали пленку. Всем нравилась их значимость. Участники опроса чувствовали, что их опыт и знания кому-то понадобились. Они делились этим, как могли. Да что там! Их трудно было остановить. И мы получали истории о покойниках на балконах, о погонях в старых развалинах, о полетах над городами и т.д. и т.п.

СИ

мой друг, богатый и спятивший хакер, сказал нам: \"Ша! Кто-то скупает заводы и месторождения! Кто наживается на крови пацанов и слезах осиротевших матерей. А я вложу деньги в развитие науки об осознанных и контролируемых сновидениях, чтобы каждый человек, пресытившись бредом своих властителей, мог отправиться в страну мечты и знаний – в прекрасное и сказочное Эльдорадо!\"
Сказано – сделано. За месяц с небольшим мы провернули ряд мероприятий и накопили всю доступную на тот момент информацию о снах и сновидениях. Наш вывод был следующим: сновидение – это аналог текстового файла в формате (only read).

Сновидение – это описание, интерпретация неких воздействий, которую наш мозг передает сознанию. Сновиденный мир – иллюзия, майя. На самом деле каждое отдельное сновидение представляет собой пузырек восприятия, включающий в себя описание некоторого места, сцены, персонажей этой сцены, ваших эмоций и переживаний в тот конкретный момент. То, что мы называем миром снов, является лишь горстью \"пузырьков\" – пустотой в пустоте, отделенной от хаоса радужной пленкой. Человек, знакомый с компьютерами, знает, что текстовый файл не может влиять на операционную систему. Его можно сделать \"отмычкой\" к ядру программы, лишь снабдив макросами управления. Это хакерское правило справедливо для проникновения в любую защищенную среду, в том числе и для осознанного вхождения в мир сновидений. Вот почему дон Хуан заставлял Кастанеду искать в сновидениях руки – заставлял вспоминать об этом во сне, вносить осознанность, вводить макрос \"Руки\" в контекст описания сновиденного мира и таким образом постепенно создавать в программе его сознания большого верткого \"червя\" (сновиденное тело).
Вы можете сказать, что это самая нелепая идея, которую вам поднесли за два прошедших дня. Но она пришла в голову ненормальному хакеру, так что удивляться нечему. Здесь более важен другой аспект – мой приятель был настолько богат, что мог настоять на проверке своей гипотезы.

СИ

Дабы не повторять описанный Кастанедой метод, наш аналитик предложил использовать \"машинку\" (CAR – a creation of artificial replacement). Этот метод искусственной замены предполагает введение в какую-либо систему активного элемента, который создает в ней искусственное пространство – плацдарм для дальнейших действий.
Мы решили заменить горсть сновиденных \"пузырей восприятия\" на искусственное и подконтрольное нам пространство или, вернее, точную копию той матрицы человеческого сознания, которая описывает нам мир сновидений. Каждый из нас должен был составить карту снов и разместить \"пузлы-пузыри\" в единую картину.
О, как смешны мы были в своем тщеславии \"первооткрывателей\". Прошли годы, и теперь я понимаю, что мы лишь повторили толтековскую технику пересмотра. Не пересмотра жизни, а снов. И знаете, что я вам скажу? Эти толтеки были настоящими хакерами!

CИ

При составлении карты сновидений ты узнаешь, что не все области этого искусственного пространства непрерывно изменяются. То, что ты сейчас называешь сновиденным миром - это иллюзия. Это некое описание реального феномена, который ускользает от нашего внимания. Чтобы точнее описать его, мы вводим искусственную подмену.
Пример: Неизвестный преступник совершил ограбление и уехал на машине в неизвестном направлении. То есть, мы имеем неизвестное в квадрате. Криминалист использует \"искусственную подмену\" и получает (а) гипсовый слепок по отпечатку покрышки; (б) отпечаток пальца преступника. Через день ГИБДД устанавливает марку машины, а ИЦ МВД выдает ориентировку на некоего Кузькина, отпечатки пальцев которого совпали с отпечатками на месте преступления.
Вывод: введя искусственную замену (карту снов), мы сможем многое узнать о том непознаваемом феномене, который ты называешь сновиденным миром. Карта - это не сновиденный мир. Глобус - это не Земля.
Составляя карту, ты узнаешь, что существуют зоны трансмутации - зоны непрерывных изменений.
Кроме того учти, что для фиксации внимания в сновидении необходима сила. Много силы - мир фиксирован и незыблем как повседневная реальность. Мало силы - тебя носит по сюжетам сна. Вся наука сновидящего заключается в двух триксах: введение внимания в сновидение и фиксация того, что ты воспринимаешь.

СИ

Хакеры” придумали свою классификацию и свели ее до 4-х видов:
– бредовые петли (это обычно крайне схематизированные сны, с однообразно повторяющимися сюжетами; как правило они снятся людям во время болезней, в дни упадка сил и замороченности; хорошо запоминаются; во многих случаях “петли” крутятся все 5-6 периодов REM-сна; для начинающих сновидящих они практически бесполезны; для опытных юзеров являются прекрасной возможностью перехода в осознанные сновидения; и что интересно, “петли” часто имеют минимизированный фон окружения с почти полным отсутствием спрайтов; “хакеры” считают этот вид сновидений эквивалентом отладочной программы).
– чат (сны, содержание которых на 80-90% состоит из болтовни, монологов и диалогов; обычно плохо запоминаются; чаще встречаются во 2,3,4-ом периодах REM-сна; при активной практике сновидящих трансформируются в 3 и 4 виды).
– яркие сны (сновидения, с насыщенным фоном окружения, со сложным сюжетом и колоритными спрайтами; чаще встречаются в 1, 5 и 6-ом периоде REM-сна; поставляют сновидящим основной материал для создания карт.)
– прозрачные сны (на начальных стадиях практики редки; хорошо запоминаются; часто неправильно интерпретируются как осознанные сновидения; вовлекают моменты осознания того, что ты спишь и знаешь, что ты спишь).

СИ

“Хакеры” считают, что ОСы вообще не являются сновидениями. Повторяю, это лишь одна из многих классификаций. По большому счету, она ничем не отличается от других, и я предложил ее вашему вниманию только для того, чтобы показать ограниченность сновиденной картографии (которая, как вы уже поняли, в основном, эксплуатирует 3 и 4 виды сновидений). Зачем нужна такая “бета-версия” (то есть, урезанная модель)? И почему бы не создать нечто более глобальное? Например, описание, похожее на таблицу Менделеева, где валентность чувств, столбцы визуалированных образов и концентрация на определенных энергетических центрах тела могли бы определять парадигму и ориентацию ощущений? (Во, блин, сказал!) Все эти вызовы в пределах вашей досягаемости. Вы прожили треть жизни в сновидениях и являетесь экспертами в этой области. Составляйте свои модели и классификации. Есть правило китайца Ю – сначала ты пашешь поле, а потом это поле питает тебя. “Попотейте” над своей моделью, ониатем модель будет работать на вас. А “хакеры” – лентяи. Поэтому они и сляпали “бета-версию”. Их метод – не врата сновидений. Обычный подкоп под стеной неизвестного.

“Хакеры” предлагают им новую возможность – вход в мир осознанных сновидений через узкий лаз искусственно созданной замены. Если Орел удовлетворяется заменой, созданной перепросмотром жизни, то почему бы ему не проглотить суррогат из пересмотренных снов?

Что необходимо сновидящему, пожелавшему попрактиковаться в картографировании? Первым делом, дневник сновидений. Держите его поближе к ложу. И карандаш с резинкой. Вспомнили сон, тут же его записывайте. Нарисуйте схему местности – горный хребет, озеро, поляну с дорогой. Видели себя в каком-то доме? Не надо мелочиться на рисование комнат – просто отметьте этот дом и все, что его окружает. Увидели ложбину, которая на глазах превращается в гору. Так ее и назовите – ложбина/гора. Конкретика не особенно нужна. Но чем больше усилий вы вложите в начале, тем быстрее будет прогресс. На схеме расставьте надписи, поясняющие детали ландшафта. Через месяц вы будете смотреть на этот рисунок так, как будто видите его в первый раз. И надписи вернут вам воспоминания. Рядом со схемой вкратце опишите сюжет сна. К примеру, “Встреча с олли. Оно посмотрело на меня, и я описался. Страх унес мое внимание в другой пузырь восприятия (то бишь, новый сюжет сновидения)”. Нумеруйте каждый описанный вами сон. При описании отдельного сновидения ориентация по сторонам света не нужна. Через некоторое время в собранной вами коллекции снов начнут происходит интересные преобразования. Некоторые пузыри сновидений будут сливаться. Типа приснился вам институт, потом родной дом, потом третий сон, который соединил все три сновидения в цепочку объединенного пространства. Лучше всего вспоминается последний сон, поэтому научитесь “мягко” просыпаться. Подключите намерение “вспоминать свои сновидения” при каждом пробуждении. Вцепившись в хрупкое воспоминание какой-то сцены, верните в осознание весь сон. Небольшая практика, и вы сами разработаете свое методу воспоминаний. Главное, делайте записи ежедневно. Не уловили сон этой ночи, опишите другое сновидение, которое вы вспомнили. Но каждый день! (Или хотя бы стремитесь к этому).
Давайте немного отвлечемся и поговорим об ориентации. Допустим, у вас скопилась сотня описанных снов, и вы по- прежнему не знаете как расположить их на карте. Ну, возможно, пару снов сложилось в один кусок, а остальные так и болтаются в воздухе. ОК! У вас есть две возможности – лично продолжить сборку карты из тысячи пузл. Или воспользоваться опытом “хакеров” и тем самым сэкономить три-четыре года жизни. Тем, кто предпочитает “чистоту эксперимента”, я советую выбрать первый вариант. Остальным будут предложены ориентиры, вокруг которых можно группировать описанные вами сновидения.

А что же это были за открытия?
1. Прежде всего, сновиденный мир (вернее, модель, описывающая его) оказался довольно маленьким пространством. К примеру, там имеется только один город. Мне довелось жить во многих странах. В России я не был лишь на Дальнем Севере и Дальнем Востоке. Но на карте сновидений есть только один Город – воплощение всех виденых мной городов – с элементами Питера, Минска, Кузбасса, Ташкента. Переходы и слияния этих мест удивительно гармоничны и естественны. А вокруг Города имеется тысячи тупиковых пузырей (сновидений) – дачные поселки, дома друзей, направления в пространства, о которых я слышал, но в которых не был.
2. Центром сновиденного мира является дом сновидящего. Краями света служат “граничные пределы” (лично мне этот термин не нравится, но что еще ждать от хакеров? Хорошо еще что не какой-нибудь “кирдык на мапе”). Граничные пределы – это края сновиденного мира (обычно горные хребты, моря, реки, дюны, пустыня). Дальше этих пределов пройти (пролететь, проплыть) невозможно. На данный момент замечено, что южный и западный пределы незыблемы. Северный по ходу практики сдвигается вдаль. На восточном краю карты имеется несколько “белых пятен” (ну, очень запретная зона!).
3. На карте сновиденного мира есть множество мест, которых не существует в повседневной реальности. К примеру, Нижние миры, зона катаклизмов, лабиринты и т.п.. О лабиринтах я уже рассказывал.
4. (Главное, а чуть не забыл!) Мы едва не спятили, когда вдруг осознали, что наши карты в основных деталях схожи. Некоторые особые места имеются на картах у всех сновидящих. Вот, к примеру, К. пишет о гигантском сооружении, имеющим связь со стадионом. И у меня такая формация есть. А поскольку я знаю, где она находится на карте, то могу подсказать К. ее местоположение и тем самым помочь в составлении макета. А если при этом сообщить ей о других близлежащих ориентирах, у нее может произойти очень забавный инсайт – она вдруг вспомнит, что была там сотни раз, и на какое-то мгновение ее охватит непередаваемое словами чувство – чувство воспоминания снов. Еще одно открытие пришло с находкой двух мест – заповедника и тюрьмы (у некоторых, были такие варианты: “полицейский компьютер” – разумный, злой, деструктивный; концлагерь с плачами-изуверами; армейская учебка и т.д.). В первом месте вы много чего найдете. Во втором месте вы были не раз и много чего потеряли. Так вот “хакеры” заметили, что при правильном ведении практики (при настойчивом поиске нужных мест и аккуратном “ускользании” из мест ненужных) сновидящий начинает вовлекаться в потрясающий процесс. Каждое новое воспоминание и описание сновидения вдруг станет втягивать вас в череду других воспоминаний (десятилетней, двадцатилетней давности). Сотни мест, где вы были сотни раз – и все это в одной яркой вспышке. В такие моменты человек переживает очень мощное состояние. Эйфории в нем мало, скорее какая-то жажда – быстрее! еще! Реальность, близкие вам люди, работа, весь окружающий мир, каким-то образом оставляют вас в покое. Вы здесь и не здесь. На какой- то грани. Сны становятся прозрачными. Вы осознаете себя во сне почти каждую ночь. Достижения пьянят. Слова Кастанеды и дон Хуана обретают новый смысл. Вы видите в них то, чего не понимали раньше. А потом вдруг бах! Падение, полная “обесточка”, и в невыносимой депрессии хочется спрыгнуть с крыши. И снова по крупицам надо собирать силы, продолжая практику. До новых пиков и новых падений... Вот так, ломая какие-то препоны в себе... А потом вы берете свою карту сновидений, разминаете ее и используете по назначению. Она вам больше не нужна. Но к тому времени, как правило, на ней уже не остается “тумана войны”. И тогда вы обращаете взор на несколько странных “белых пятен” и на пределы тоналя. Но, как говорит Лолита из “Утренней почты”, это уже совсем другая история.

Таким образом, можно предположить, что странная трансформация ландшафта в сновидениях – это не какое-то особое качество снов, а \"баг проги\" (упущение программиста).
Еще одна недоработка \"программистов\" сновидений видна в освещении полигонов (или \"пузырей восприятия\"). Это либо простейший флэт (Flat), где полигон получает только одну степень яркости, либо аналог Гуро (Gouraud shading), где освещаются вершины полигонов. В таких случаях мы обычно имеем затемненный центр и ярко освещенные углы. Примером второго типа являются предобморочные состояния сознания.
А еще в сновидениях плохой режим \"сглаживания\" (anti-aliasing). Если вы во сне попробуете прочертить круг на земле, то поймете, о чем я говорю (и чем больше будет диаметр круга, тем больше будет осознаваться баг). Мне кажется, дон Хуан знал об этой особенности сновидений и заставлял К.К. чертить круги вокруг его хижины, чтобы Карлос врубился в ограниченность мироописания.

опять же прием. Находишься в доме, смотри в окна, вспоминай окружение дома. Едешь в электричке, запоминай станции, которые проезжаешь. Попытайся уловить, какие из станций отсутствуют в сновиденном мире, и какие - появились неизвестно откуда. Каждая странность в сновидении ведет к силе. Каждая станция, которая отсутствует в реальном мире, приведет тебя на место силы. Транспортные линии - это удивительные аналогии с перемещением ТС.

0-й уровень - это первый этап составления карты. Летуны и олли о тебе еще ничего не знают. Ты вольна и свободна в своем развитии. Щиты тоналя крепки и нерушимы.
1-й уровень - В твоем коконе образуется брешь. Ты открываешься не только силам нагваля, но и смерти. Она начинает наносить болезненные удары. Ты становишься объектом внимания олли. Они начинают изучать тебя, а ты думаешь, что \"едет крыша\". Летуны берут тебя под колпак и мочат, как Доренко Лужка. На этом этапе от сновидений отваливается половина адептов. Многие из них уходят с неизлечимыми болезнями ума и тела.
2-й уровень - Смертельная опасность. Контакт с силами и энергиями вселенной требует от человека безупречности и особого настроя. Прессинг летунов настолько сильный, что кажется порою невыносимым. Олли ловят твое внимание, пытаются войти в твою жизнь, и здесь лучшим из негативных исходов являются одержимость, мании и различные новообразования тела (доброкачественные и злокачественные опухли). Худшими вариантами являются плен в лабиринтах (в реальности - кома) или пытки в подвалах ФСБ.
Знаешь, я не предполагал, что наука так неразвита в области ОС. Меня шокировала детская неосведомленность ученых. Я недавно стал членом Ассоциации изучения сновидений, образованной Гарфильд. И вот, просматривая их архивы, я понял, что ученые ни фига не знают об ОС. И ФСБ - не знает. А им хочется. Им хочется по своему развивать эту область. Допустим, мы разработали технику введения спрайтов в ОС. Представь, какие возможности она дает для оперативной работы этих Бондов. Как им не терпится влиять на сновидения людей, запугавая их в стиле Фредди Крюгера или зомбируя на выполнение каких-то приказов. Или вот Док исследовал лабиринты и научился выводить оттуда людей. А что если наоборот? Вводить туда - поглубже? И всех \"врагов народа\". Жил противный оппонент, гнилил на власть, и вдруг слег в постель навсегда или начал заговариваться.
Поверь, эта опасность не меньше, чем прессинг летунов. Это такие тираны, что лучшего вызова не найдешь. Настоящая Конкиста для сновидящих.

Yakov, окей -) Вообще стоило бы дать ссыль на нашу тему - но что-то мне подсказывает что не стоит Отсюда ссылка на материалы:
\"В архиве нам нужно только игровое поле - http://www.indostan.ru/biblioteka/knigi/515/520_1_o.zip

Корректированный и правильный текст книги и описания клеток:

http://www.indostan.ru/biblioteka/knigi ... 85_1_o.zip
Итак - нам нужны (каждому) - игральная кость, игровое поле, книга с описанием - ну и собственное намерение начать игру.\"
Pustota, письма СИ я помню - наверное единственное что я читал с нереальным интересом. А про пути упустил - видимо плохо помню )) Спасибо.
Но что еще - если играем в такие игры - тогда мир снов может быть каким угодно и вся его задача - помочь преобразовать пространство вокруг себя, будучи сознанием человека как таковым. Хотя.. не смогу вывести и не буду заключений ) Идея вот какая сформировалась - изменяя то, что внутри - меняем то, что снаружи.

Lan, убеждая себя в чём то на уровне мыслей, мы продолжаем копашиться в первом внимании. вместо того чтобы развивать второе. да клёво всё что кто то думает, делает выводы.. но что дальше? сегодня ты об этом рассуждаешь, а завтра в реале тупо падаешь и ломаешь ногу. в сновидении то же самое. ты там реален, всё реально! и не важно как ты к этому относишься. действуют общие механизмы. архетип у всех один. и он такой же настоящий как и твоё восприятие себя. например человек первый раз читает материалы хс и думает: надо же! непременно надо практиковать, и.. на этом всё заканчивается. через полгода примитивных попыток, человек останавливается на том что начинает мусолить теорию, потом сопоставлять с другими теориями, думает о том что, только ему, вероятно, пришли в голову столь гениальные мысли и подумывает не пора ли бы написать книгу?

речь вот о чём: играя на одной стороне с разумом, спрыгнув с крыши высотки, ты никогда не полетишь. зато есть рабочие техники. проверенные. и не важно как ты к ним относишься. работаем, господа, результат обязательно будет

kathryn, признаюсь честно что до конца не понял твоих слов. Я не столько о технике говорю, сколько о практике - просто пережитом опыте. Как уже было сказано в теме и не одним человеком - действительно (как и в твоем сообщении) - восприятие сновиденного мира не как плод воображения, а как физическое представление сновидящего - не ново. Я не знал что такое известно было) По этому так и разошелся с темой - для меня сей факт стал открытием, нонсенс в моей вселенной. Ранее мир снов воспринимался мною как мир в который я могу прийти и как турист побродить - но то, что дорога по которой я иду и монстры, помощники - это все я сам - этого не было. Для меня это сейчас - переворот, кружащий голову.

Ты как капля - капля срывается с водопада и летит в воду (пример прыжка с небоскреба) - сам в себя и снова по кругу - так получается. А если в сновидении нет никого кроме меня самого - какие могут быть препятствия с попаданием куда-либо, переживанием себя самого и прочее? Разве сам себе не сможешь дать доступ до всех уровней?

отвечаю на последний вопрос: можешь:)) конечно. но, этот путь мысленного убеджения весьма долог и ненадёжен. ты возможно, думаешь, что в сновиденном мире, используя только лишь убеждение себя, ты выберешься из любой передряги? а хрен тебе! ты можешь умереть, сойти с ума, остаться калекой.. в сновидении у нас другое сознание. практика, одинаковая для всех, меняет его в нужную сторону. ты замахнулся на идеальный вариант. да, было бы класно так мастерски управлять сознанием, что бы самому себе давать доступ до всех уровней и при этом делать это безопасно! но этого не достичь просто на уровне веры. более того, это игра с огнём! вот чел думает, что можно везде тусоваться только потому что он уверен в себе и думает что хорошо себя знает.. тем не менее, плачевных случаев полно. именно поэтому и существует инструкция по безопасности, именно поэтому не нужно быть наивным и объявлять себя хозяином раньше времени.

Я не говорю о хозяине - более того я уже точно смог столкнуться с самим собой, с теми ужасами и непонятными препятствиями - только одно дело если ты и препятствия два разных персонажа, другое когда это ты. Изучать чуждый тебе мир или изучать себя самого - для меня как день и ночь, дарующие разные уровни доступности и взаимодействия. Не знаю насколько это может помочь хоть кому-нибудь - буду думать что кто-то проверит.

Ian

есть то что нас делает Единым и есть Орел - он нас разделяет. ему нужно чтобы мы жили изолированными жизнями, так ему выгоднее. так что не все в тебе это ты. есть то что делает тебя личностью

Но разве не мои представления о мире, морале и праве делают меня личностью? Разве личность не сугубо социальная штука и без общества где не будет двоих людей - ее не станет? Если есть только один - то нет и личности. Может я ошибаюсь, вполне допускаю - мне кажется что личность это нечто построенное на сравнении - если нет сравнения или равнения - нет и ее самой.

Но я не ощущаю себя в реале единым целым со всеми - этот мир, мир форм что ли - тут все разделено на мой взгляд.

Эх, ладно -)) Пусть как есть. Пока на практике не опробую - говорить могу долго на эту тему. Только толку мало будет практического, все равно останется на уровне чьих-то представлений