Интересна мне тема коллективных сновидений, вижу за ней будущее :)
Есть кое какие мысли, которыми хочу поделиться и конечно получить отклик.
Принимается аргументированная критика и предложения по существу.

Немного познакомился с проектами, которые представлены в этом месте. Знакомо. Понятно. Самое важное есть люди, которые хотят расти.
Относительно заявленной темы, предлагаю увидеть следующий момент: всякая организация совемтсного ОС, во многом упирается в организацию и формирования места Встречи.
Технологии, которые для этого используются, во многом из арсенала расхожего ныне НЛП, основная задача, которого перевернуть фразу “насильно мил не будешь“ в “ещё как“.
Т.е. есть стремление навязать те или иные образы, довольно чуждые душе практика, посредством задействия тех или иных механизмов: внушение, давления авторитета, физиологические и психофизиологические механизмы.

Технология - это хорошо, но в вопросах совместности не годится.
Словом я хочу вернуть к старому доброму К.К. - перво наперво для практик используется место Силы.
В данном случае просто от места Силы толку мало, это как гора, на которую трудно забираться и легко с кайфом можно скатиться.
Я думаю, что это должна быть искусством (неприменно искусством) зодчих в создании великого Града на угодном месте.
Т.е. на месте силы должно быть создано место для людей ну и конечно найдена деятельность, которая их сплотит там.

Основой для такого строительства может быть использован Интернет-ресурс (такой место в сети, которое можно назвать местом силы), реальное место и пр.
Первое предпочтительнее для совместного строительства людей из разных городов.
Строительство такое организуется по принципу Выворотки (вывернуться наизнанку), подобно тому как птица делает гнездо своим телом, превращая его в матку для птенцов. В таких условиях ты можешь быть внутрениим.

Конечно напрашивается аналогия с домом разделённым на две половины, но это уже законченный реузльтат.

Пока всё продолжу позже

Прошу высказываться.

Встреча в совместном осознанном сновидении обусловлена умением входить в пузыри восприятия друг друга.

К примеру, даже если ты и твой друг попали в Большое Здание (к примеру) - то для одного это будет Тюрьма, кишащая военными, а для другого - санаторий на острове. Поэтому один будет уносить ноги оттуда, а второй будет зависать в зале для конференций.

Тебе, чтобы встретиться с другом, нужно будет войти в его пузырь восприятия - тогда ты сможешь даже вытащить его в осознание.

Еще - в книге Виго о ХС это описано. Про создание места тоже.

Чтобы была совместность, необходима совместная деятельность.
Эта совместная деятельность должна разворачиваться в неком пространстве - виртуальном или реальном без разницы, важно лишь, чтобы это пространство можно было “обжить“. То есть просто символ места встречи - буква Х, как предлагалось здесь, - это маловато, здесь нет пространства для движения и разворачивания личных образов.
Более удачным “местом встречи“ являлся Дом сновидений, описываемый Тайшой - здесь и пространство для разворачивания себя и отдельность и совместность.
Можно ли создать такой дом в сети?

Ну, дом - это вы замахнулись!
А вот квартирка, чат Аворлда, уже существует. Пожалуйста, заходите!

Cayetana - это то о чём я пытался сказать - технологии.
Идёт человек по улице вы подбегаете, выхватывает его из потока и разворачиваете к себе - эффективно, спору нет - а вот есть ли в этом совместность, а тем более коллективность. Это разовые коммуникации отдельных людей, не более.... и уйдёт вместе с ними......
Я больше пытался сказать о создании пузыря совместности, если говорить таким языком - создание мира. Всякий мир - это пузырб в котором могут жить многие принимающие его законы.
Мы можем творить миры......

Аиша - квартирка..... уменьшительные суффиксы всегда показывают некую сжатость, скажу даже ущербность понятие. Втиснуться в какие то имеющиеся рамки я всегда успею, во только это убивает полёт.
Спасибо за приглашение, в какой то мере я им уже воспользовался :)

Что сотворить мир, нужен Миф :)
Миф - это образ, то самое “место силы“ или “место встречи“, где сходятся все пути. Только Миф нужен такой, чтобы смог вместить всех и всем дать возможность проявления. Миф КК - это его Миф, а мы должны создать свой. Вот здесь обсуждалась тема “русской школы сновидящих“ (если не ошибаюсь в названии), это ближе к Мифу, но уж очень как-то абстрактно. В основе Мифа должно лежать зерно - ключевое событие, которое потом развернется в конткретные образы и Путь.
Миф и место неразрывно связаны. Любой миф, как “текст“ формирует пространство (об этом Ямпольский оч.хорошо писал), поэтому идея дома, места - это ключ мифа, ее надо сразу же разрабатываать, и т.к. это все явно и “телесно“ - сразу же видны будут “заломы“ и неправильности в мифе, которые можно тут же исправлять.
можно даже такую практику придумать “наш дом“ или что-то вроде этого, как думаете?

Что сотворить мир, нужен Миф :)
Миф - это образ, то самое “место силы“ или “место встречи“, где сходятся все пути. Только Миф нужен такой, чтобы смог вместить всех и всем дать возможность проявления. Миф КК - это его Миф, а мы должны создать свой. Вот здесь обсуждалась тема “русской школы сновидящих“ (если не ошибаюсь в названии), это ближе к Мифу, но уж очень как-то абстрактно. В основе Мифа должно лежать зерно - ключевое событие, которое потом развернется в конткретные образы и Путь.
Миф и место неразрывно связаны. Любой миф, как “текст“ формирует пространство (об этом Ямпольский оч.хорошо писал), поэтому идея дома, места - это ключ мифа, ее надо сразу же разрабатываать, и т.к. это все явно и “телесно“ - сразу же видны будут “заломы“ и неправильности в мифе, которые можно тут же исправлять.
можно даже такую практику придумать “наш дом“ или что-то вроде этого, как думаете?

Ах, Сновидец! Летите, летите...
А мы помашем вам вслед из окошка...
Вот тока лоб не разбейте, когда будете высоту набирать.

Ну вот первые успехи. Начинает вырисовываться какое то сообщество - “А мы помашем вам вслед из окошка...“ - мы..... найден общий сценарий-мотив - проводы Сновидца, вокруг этого действительно можно объединиться, вот только на короткое время. Хотя всякий миф предполагает сезонность и нарастающий ритм, сначала проводим Сновидца, потом ещё кого-нибудь....

Arafel
Наши позиции по поводу Мифа очень схожи (Кстати, ты с текстами Бамбея с нагвалистского форума по этому поводу не знаком?). В свете этого предлагаю обратить внимание на сайт Сергея Доронина о квантовом компьютеринге. ( http://physmag.h1.ru/index.html ) И контуры Мифа там уже вырисовываются - создание национального квантового компьютера как средства в предстоящей Последней Битве Армагедонне:). Об этом в свое время на тамошнем форуме ( http://physmag.h1.ru/forum/index.php ) очень много говорили сам Сергей, Олег Олегов и МИ.
Если у народа есть желание поучавствовать в создании “ русской школы сновидящих“ на оригинальной, а не заимствованной у калифорнийских антропологов, то и я как психолог готов посодействовать этому святому делу:).Кое-какие идеи по этому поводу уже есть.

Кутха, а чем “русская школа сновидящих“ должна отличаться от “нерусской“? Почему надо опять утыкаться в национальное?
Разве наше тело имеет национальность?
Разве практики, которые упомянуты Кастанедой имеют национальный оттенок (что такого национального в сталкинге, сновидении, искусстве управлении намерением? Если честно, то именно такая универсальность меня и привлекла у этих “калифорнийцев“).
Если даже нечто национальное (почему тогда не общеевропейское, например?) можно наскрести, то так ли оно важно в подходах, в магических практиках, в эволюции человека, в обретении человеком всё большего осознания?
Что касается мифа, то насколько он нужен?
Не лучше ли ограничиться самой практикой, а мифы (какие угодно использовать только как техническое вспомогательное средство, не более того, а то есть опасность зациклиться на них. А поскольку у разных групп человечества мифы неизбежно будут разными, то опять упор будет делаться на борьбу между этими мифами, на поиски “самого правильного“ мифа, на разделение на “верных“ и “неверных“, “своих“ и “чужих“, т.е. на разделение.

Я вижу начинают собираться серьёзные люди:)
Квантовый компьютер...... Этот миф на основе физики не очень съедобен, запросто может пролететь со свистом.
Я думаю, что миф должен быть повернут лицом к человеку, отражать не только его интеллект, но чувства.
Мне также не чоень наравится базовый миф хакеров, в основе которого постоянное преследование людьми в погонах, нероганниками, а если и тех и других кому то покажется мало, то можно и армагедон, присовокупить.
Я думаю, что мифотворчество должно носить более осозанный и направленный на человека характер.

Сновидец - тут нужно договориться с тем, с кем ты встречаешься. Вытащить просто так нереально - нужно насторить ЕГО на свой пузырь.
Иначе ты разбудишь человека или напугаешь.

Знаешь, как? Если нет - то же самое, как и когда ты входишь в чужой пузырь.

Для начала нужно начать просто действовать с человеком. Ходишь с ним и делаешь то, что делает он - даже если тебе (ведь ты воспринимаешь пузырь по-другому) это кажется абсолютно бессмысленным.

А потом ты начинаешь видеть те же ЦС, какие видит он.

То же с “втягиванием“ кого-то в твой пузырь. Ты не можешь просто так заставить видеть кого-то мир твоими глазами.

Про создание общего места - нужно попробовать сделать так, чтобы оно всем видилось одинаковым, хотя бы в общем.

Ты не можешь просто так заставить видеть кого-то мир твоими глазами.

Правильно и даже не буду пытаться.
Вот если у нас есть нечто по настоящему общее, чем мы живём, то и во сне мы будем там вместе.

Начало классической русской сказки: .... и приснился как то деду с бабой сон.... (заметьте один на двоих)

Вы же наверняка замечали, что если общение с каким то человеком, особенно значимым, важно и интересно, оно продолжается во сне.
И потом зачем это постоянное насилие... даже если тебе это не подходит, всё равно делаешь..... Что я робот что ли? По моему это круче чем любой летун сжирает осознание.

Миф. По моему это начало ответа на вопрос. Эгрегор - тоже может быть в туже тему.

Общий пузырь - можно создать, а можно даже просто найти место. Тот же зал для конференций в БЗ.

Тогда вроде как не нужно втягивать кого-то в свой пузырь - можно взаимодействовать в пузыре, существующем для каждого.

Про мифы... нравится тебе это, или нет - это факт. Я напишу кое-что о том, какими способами мы получаем в глаз - от силы или людей в погонах. Мифы не создают всякие выдумщики. Миф на то и миф, что кому-то он виден, а кому-то нет, для кого-то реальность, а для кого-то фантастика.

Прикоснувшись к потоку ХС, ты узнаешь, что за мифом стоит. Я напишу статью на нашем сайте про это (с какой стороны в тебя летит ракета :) ).

Ты не можешь просто так заставить видеть кого-то мир твоими глазами.

Правильно и даже не буду пытаться.
Вот если у нас есть нечто по настоящему общее, чем мы живём, то и во сне мы будем там вместе.

Начало классической русской сказки: .... и приснился как то деду с бабой сон.... (заметьте один на двоих)

Вы же наверняка замечали, что если общение с каким то человеком, особенно значимым, важно и интересно, оно продолжается во сне.
И потом зачем это постоянное насилие... даже если тебе это не подходит, всё равно делаешь..... Что я робот что ли? По моему это круче чем любой летун сжирает осознание.

Миф. По моему это начало ответа на вопрос. Эгрегор - тоже может быть в туже тему.

Миф - обсолютная реальность для тех кто верит (Мирча Эллиаде)

Я к тому говорю, что можно выбрать миф и получше, а ещё лучше начать творить миф....

Общий пузырь - можно создать, а можно даже просто найти место. Тот же зал для конференций в БЗ.

Место - это очень хорошо, вот только оно должно быть обостроено для жизни людей, которые туда придут. Если это не просто разовая встреча

Этот зал существует всегда - и он обстроен. Для жизни?!!!

Про миф - ты не понял. Я не про это. И эгрегоры ни при чем.

Пока просто мысль: мифы не придумываются. Есть аллегории - но мифы основаны на чем-то. Потом про это.

Про нечто общее - хех, ты будешь со своим другом стоять рядом, держаться за руки во сне - в выбранном месте - но вы будете видеть разные сны. Будете участвовать в разных ЦС. Поэтому ценность такой встречи минимальна. Вы не будете вместе.

В этом прикол. Поэтому нужно учиться еще кое-чему. Мне нужно уйти сейчас - но я напишу про это позже.

See you!

Кухта, интересно развить эту тему.
С текстами Бамбея незнакома, почитаю. На сайте СИДа была, есть такой общий момент, который мне представляется проблемным - “искусственность“ построений.
Поясню (это кстати к вопросу Ирины тоже относится): любой современный миф, любая современная культура формируется на определенной базе - культурно-исторической. Если ты рос и воспитывался в русской культуре, ничего не поделать с тем, что образ мира и смыслы транслированы в тебя именно оттуда в процессе воспитания. Мировосприятие русского и американца существенно разнится в своих базовых ценностях и способах действия. Конечно, синтез культур возможен и он происходит, но это длительный процесс, а сходу сформировать что-то кардинально отличное от своих корней практически невозможно, или если возможно, то это скорее всего, будет выглядеть недолговечно.
Вот СИД, на мой взгляд, строит свой Миф на основе Научного мифа (а это не хуже любой религии), и оттуда наследуются способы мышления, действия и аксиомы (трансцендентности) нового Мифа.
Большинство тех, кто создает свой миф рано или поздно начинают искать корни: будь то прабабушки-шаманки (в личном мифе), Древние видящие у КК, старики, от которых идет прямая передача дара и т.п.
Поэтому для устойчивости нового Мифа и мира, созданного на его основе, необходимо для начала определиться с базисом.
Что касается идей о мифе.
Неплохо о связи пространства и текста сказано у Топорова (можно посмотреть на http://philologos.narod.ru/ling/topor_spacetext.htm).
Предлагаю дальше поговорить о базовых принципах Мифа и образах мифологического пространства, нами формируемого.
Это можно сделать либо здесь, либо на
http://tdreams.hut1.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=1828#1828 - туда я кинула новую тему “Создаем общий миф“.

Блин! Два психолога на форуме! Поделитесь секретом как мозги вправляются =) Ато у меня на почве кое-какого травматического опыта вывих некоторых извилин получился и депресняки часто от этого мучают =)))

Миф - это хорошо. Я тоже к этой идее склоняюсь, поэтому и нападал так на организаторов “практикума совместные сновидения“ поначалу =) Упёрлись в обычный контроль сюжета и всё! А ИМХО находясь в REM-фазе и без предварительной настройки сделать что-то уже будет проблематично =) При текущем уровне навыка, конечно... =))) Единственное, что меня настораживает - как подобрать миф, который бы “зацепил“ всех участников? Кутха создал свои “сны о чём-то большем“ тогда, когда я тоже продумывал своеобразную мифологию, но, с упором на образ “хакера“. В принципе, мотив один - поиск и обнаружение сокровища. Но методы действий - разные. Кутха предложил морское путешествие и кучу заданий на воображение плюс сновидческую геометрию. Я собирался поставить задачей что-нибудь вроде исследования и взлома защищённых объектов на карте сновидений. Ну, например, выкрасть светимость из тюрьмы плюс некоторый уход в сторонку от концепции ОС как жёсткой экспансии дневного сознания в мир сновидений =))) Вроде, мотив один, но у меня, сколько я себя помню, всегда образ “трикстера“ в сновидении вырисовывается, а кто-то больше любит действовать старым добрым рокетлаунчером, а кто-то длительными душеспасительными беседами со спрайтами... все проходят стражей по своему, как в хорошей РПГшке =))) Понятно, что сам “взлом“ по большей части будет отрабатываться в реалке, а сновидение окажется лишь сигилой, закрепляющей право на отвоёванную территорию, понятно, что придётся задействовать кучу дополнительных сил, навроде анимы-олли, но всё же... Как тут быть? Самое забавное, что задачка эта не только нам в голову пришла. Если почитать те же материалы ХС, то можно найти фразы о мечте создать игру, которая бы объединила всех сновидящих - и нагуалистов, и психологов, и независимых и вообще всяких =) Картография - самая красивая дримерская легенда во всём интернете, ИМХО =) Так что у них почти получилось =)

Irina
“Кутха, а чем “русская школа сновидящих“ должна отличаться от “нерусской“? Почему надо опять утыкаться в национальное?
Разве наше тело имеет национальность?“

Наше тело не имеет национальность, т.к. “нация“ это социальная категория. Наше тело имеет родовые маркеры, и это уже генетика. А вот наше сознание имеет национальную составлюющую, зеашитую в нашем культурном коде и от этого никуда не денешься. Это можно только грамотно использовать. Утыкаться в национальное - это не наш метод, это путь некоторых нынешних неоязычников, ведущий к 4-ому Рейху:)

“Не лучше ли ограничиться самой практикой, а мифы (какие угодно использовать только как техническое вспомогательное средство, не более того, а то есть опасность зациклиться на них.“

Не лучше - миф в тебе уже присутствует изначально. Мы рождаемся с готовым личностным мифом и умираем с ним, и всю жизнь ищем адекватное ему выражение во внешнем мире. Поэтому выбор такой - или ты осознаешь этот свой личный миф и тогда начинаешь делать именно те практики, которые нужны для его осуществления. Либо ты не осознаешь свой миф, и тогда он крутит тобой, говорит тебе “хватит пустой болтовни, работать надо“ Тогда ты работаешь на миф, а не он на тебя.

Arafel
“Вот СИД, на мой взгляд, строит свой Миф на основе Научного мифа (а это не хуже любой религии), и оттуда наследуются способы мышления, действия и аксиомы (трансцендентности) нового Мифа.“

Ну он же ученый, если бы он был бы художником, то подходил бы к этому с другого конца. Но он очень грамотно пытается скоррелировать “научную“ часть своего мифа с “религиозной“,его мифология -это герменевтика,а не изобретение пятиколесного велосипеда типа теософии или одноколесного типа Кастанеды. Но это лучше понимается не из его статей, а из его выступлений в форуме.

Кстати, полностью согласен с Cayetana что мифы не придумываются. Нельзя собраться в кучку и изобрести новый миф. Но можно интуитивно уловить ветер перемен, время смерти старого Мифа и рождения нового и подставить ему свои руки и плечи, придвая ему адекватную семантическую форму.
На счет приглашения поучавствовать - спасибо. А что за народ обитает на этом форуме? Каков круг ваших интересов?

Кутха.Можно сесть и придумать миф)в чем сложность?Я не раз эксперементировал)Запускаешь в толпу придуманую вещь “которую услышал от кого-то“ и через некоторое время слышишь ее от других раздутую до неприличия)

LuckyFlea
Это ты не о мифах говоришь, а о байках, если у тебя это хорошо получается - иди в политтехнологи или рекламные криейторы бабло рубить:)

Судя по текстам, которые вы, Каррас, выкладываете, с мозгами у вас все в порядке ;). Депресняки - это уже к эмоционально-аффективной сфере, выкладывайте сновидения, потолкуем, там, глядишь, и повеселее жить станет.

Ох уж это “почти“ ;)....

Мотив “поиск и обнаружение сокровища“ - не единственный, он ведущий в архетипе Героя. Есть еще и другие, например “воссоединение (с Духом, душой, Анимой), “возвращение“, “свобода“ и т.п. Кстати у КК они по-большинству представлены, поэтому и такой целостный образ создался и сила в нем есть.
Идея “подобрать“ миф неудачная на мой взгляд. Миф нужно создать, включив в него элементы, которые задевают каждого и в котором каждый увидит воплощение своей мечты.
Создать сообща, чтобы все вложили в этот миф частицу себя.
Тогда это уже будет не игра, а реальная жизнь, тогда что-то начнет по-настоящему получаться.
А начать, на мой взгляд, надо с разговора об “идеальном мире“ и “мечте“. Было бы неплохо, чтобы каждый высказался на эту тему, на основных точках пересечения родится разделение, а дальше нужно искать (вернее они сами возникнут) архетипические сюжеты, реализующие это мечту, разворачивающие мифологическое пространство.
Вот у КК, опять же, основной идеей, зерном, была мечта о свободе.
Нам также надо определиться с затравкой, ядром. Можно сделать это отдельной темой (мы такие уже открываем на своем форуме).
Потом можно поговорить о пространстве мифа - месте его воплощения, “доме“.
Дальше тоже есть идеи что делать. Надо начинать.

Кухта, придумать миф - это не сесть и написать его с нуля, это, как вы верно заметили, “уловить ветер перемен“ или “движение намерения“ и воспользоваться им. Только это уже и будет новым мифом.
И не забываете про коллективность. Влиться одному - просто (кстати и ненадолго обычно), как оседлать направление в бессознательном, да и еще сообща, - вот ведь в чем вопрос.

Arafel
“И не забываете про коллективность“
Я помню:). Поэтому предложение сходу - прямо сейчас учредить АРС - Ассоциацию Российских Сновидящих, в рамках которой можно будет объединиться и ХС, и новым нагвалистам и прочим кастанедовцам, и ОСовцам лабержевского толка и юнгианцам и т.д и т.п. Это и будет начало мифа, а объединяющая цель будет ядром Мифа.
Кстати, на указанную Вами ссылку зайти не смог из-за сбоях при регистрации.

Ах да, простите, Кухта, эта тема видна только для зарегистрированных пользователей, сейчас открою ее для всех

Да дело-то не в названиях...
Цель нужно общую озвучить, причем не фигуральную, а реальную.
А перед эти нужно проясниться с личными целями...
Иногда некоторые вещи стоит говорить, т.к. безусловности, разделяемы всеми - кажущиеся.
А то, что вы предлагаете - это намотать всех на миф “соединения“, как только оно будет достигнуто в какой-то мере, все распадется, - мелковато будет

Кутха.А чем отличается миф от байки кроме размеров?)))

достал воздушный шарик... ослабил ниточку...пфффф ссс... отсталась от шарика тряпочка...
надеюсь господа мифотворцы поняли к чему это...

Стоило лишь удалиться немного и вот тебе на тебе только наворотили..... Ну я не против :)

Кутха - мне понравилось ваше предложение, за этим что то есть. Вслед за Арафель приглашаю всех участников темы и заинтересованных на форум. Это я думаю будет удобная площадка для старта.

Действительно интересно объединить разные группы. Я например, спец по очищению сознания, обращайтесь, особенно в контексте работы со снами:) Кто то спец по практике ОС, кто то ...... Словом собрать такие ресурсы да мы горы свернём. Вот только нужен миф - общая крыша над головой.

Да и мифы рождаются, творятся, даже если им миллион лет. Потому что тот миф по настоящему истересен, который актуален (невыдуман) а рождён, выношен и рождён совметсно, со всеми креётными дядями, тётками, повитухами, батюшкой и пр. и пр. Баюшка тут уже есть - страствующий христианин от Дзогчена, он и благословит.....

Для ослика Иа - не печалься, мы надуем тебе ещё.....

Сновидец, ты просто новенький видать, поэтому не врубаесся :)
Дело в том, што место встречи в сноведениях уже давно фунциклирует.
Просто никто не хочет написать про него, во-первых сказывается сновиденный барьер,
во-вторых тут идёт сваеобразное соревнаванье, кто болше напишет постов из сновиденья сюда.
Думаю пришло время сделать эта в аткрытую ...
Итак для новичков, обясняю:
Во сне заходим на наш чисто зелёный форум, пишым миссаг.
Подтврждением энтого поистине мистического акта,
является подпись например заблокированным ником, либо специальным сновидческим тагом,
который будет сообщен вам, после первого успешного поста, приватным сообщением от сновидческих модэраторов энтой школы настоящего волшебства.
Думаю не стоит упоминать, что много весьма ценных постов существует тока при сновиденном просмотре.
Не скажу точно, так как это число в настоящее время плавает, в зависимости от числа специальным образом настроенных аператоров.
Но мы работаем над етим.
Скажу болше, щас нектрые местные спартсмены, взялись за непадъемное дела (по-моему).
Добавит последним миссаг з датой завтрашнего и хуже того вчерашнего дня.
Гаспада!
Я понимаю, что трудно избавляца от хацкерских привычик, но думаю что во-первых это требует черезчур уж много сил, во-вторых боюсь вы просто грохните аворлд напрочь,
что естественно вызовет реальную адеквано-матершинную и очень больную реакцию в вашем риале (натуре).
И последнее, пусть известный субъекдт,
который мне ответил на два моих конкретных вопроса в привате двумя смайлами,
всеж таки даст какой-нибудь более конкретный намек по существу ...

Спасибо, Страче за информацию
Эх пахнуло родным древним духом махровой эзотерики, аж под ложечкой засосало.
В такие игрушки я и сам играл в своё время. Натешился.

Старче, закрытые эзотерические сообщества - это не так интересно, тем более ты его вот так сдал как стеклотару. Чёго то там у вас не ладно.....

Я к тому всё писал здесь, что если вам в своём бульёне варится скучно (смысле наварчик уже не тот), то стоит расширить круг общения. А для этого нового надо бы новый устав написать.

Я ж с предложением, давайте ребята сделаем нечто большее..... Перешагнём за пределы и границы, которые сами и создали.

Пригласить, пригласил а ссылка вот: http://tdreams.hut1.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=316

Эх сынок, мнеб твои годочки щаз ...
З другой стороны, заметь что ты обиделся зачем-то.
Ты не торопись бежать-то, вчитайся громче.
В маем посте совершенно нетути того о чем ты пишешь.
Как мася сказалаб настройся на поток, он открыт, просто ключ не прям в скважине торчит.
А как ты хотел, воровство и баловство есть и будет пока.
З другой стороны, об каком уставе ты тут песни поешь и к чему?
Ох чую нехороше дело ты задумал, паря.
Ведь мифы и сказочки не человеческих голов-то дело.
Вот умные люди пишут-то что специальный круг внутри мира для этого предназначен,
мифотворческий значится.
тоесть без санкций оттуда и помощи великой хренушки что палучеца,
не управляеца энто дело просто по хотенью желанью.
заметь еще себе как оно случаеца, живет себе муж или девица, трудица во славу божия, не токмо корысти ради, и вдруг проснувшсь становится мифом ...
так что сынок прочти внимательно мой первый миссаг, щитай эт как бы приглашение для тебя дарагой.
на том и порешим пока,
будет байты-то теребить то сёдни...

Обиды нет.
Про то что не дано, маловат..... ну что делать росту пока, хуже будет когда перестану.

Элементы толкования: проблемные петли

Расхожий элемент, посему на нём стоит остановится особо.
Природа этого элемента схожа с фиксацией внимания на чём то дискомофртном, мешающем. Подобно тому как стоит заметить нечто несоответствующее в обстановке, неправильное в поведени и вот уже глаз без конца выделяет это деталь и она начинает заслонять собой весь мир.
Также бывает и по снам. В какой то момент выходит некое проблемное содержимое и становится объетом пристального внимания и если сразу не разрешается, начинает “мозолить“ глаз, свои бесконечным комбинациями и вариациями. При этом символы сна стягиваются в образ проблемы всё быстрее и быстрее, если раньше проблемный южет раскручивался в течении недели - двух, то теперь он сжимается до одной ночи, одного сна.
С одной стороны это говорит о том что вы нашли некую серьёзную проблему в себе и у вас есть шанс измениться, с другой стороны, проблема здрово захватывает ваше внимание. В этом месте толкования сновидений, простых разъясняющих толкований может быть уже недостаточно, нужно переходить на терапию (см. форум “Психологическая помощь“).

Вернуться к началу


Karras



Зарегистрирован: 01.05.2005
Сообщения: 18

Добавлено: Ср Июн 08, 2005 3:09 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Судя по всему, речь идёт о вещах, довольно близко подходящих к тому, что Хакеры Сновидений называют “бредовыми петлями“.

Я занимался их изучением. На самом деле, попасть в такого рода сюжет очень просто. Следует немного потренироваться со “сменой стиля мышления“ только. Если есть навык, то выход на уровень отчётливого восприятия гипнагогики не вызывает проблем и даже более того, проявляется странная тенденция к отходу от привычной логики мышления. Процесс обдумывания иногда вообще в форме коротких сновидений протекает. По-видимому, это уже состояние медленного сна. В таком состоянии возможно наблюдение неких объектов (хотя, это ещё вопрос, по поводу объектов, может тут корректней было бы сказать про состояния субъекта =)), которые являются чем-то вроде “абстрактных ядер“, центров притяжения, вокруг которых летает сознание, время от времени испуская “квант сновидения“ =) Это, конечно, я образно выразился =))) В принципе, такие структуры, “источники сновидения“, наверное присутствуют всегда, но иногда они прямо-таки “стоят перед глазами“ и человек просто не может вырваться из зоны их “притяжения“ =) Это сложно объяснить, но субъективно это воспринимается как бесконечные попытки “пробиться внутрь ядра“ и бесконечное “проскальзывание по поверхности“. Вечная погоня за вечно ускользающей целью, понимание которой и является ей самой, наверное =)))

Вернуться к началу


Сновидец
Site Admin


Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 658
Откуда: Омск
Добавлено: Ср Июн 08, 2005 5:07 pm Заголовок сообщения: Петли

--------------------------------------------------------------------------------

С разбором механики вы как всегда на высоте.
Согласен почти со всем и со стремеением проникнуть в я дро и невозиможностью от него оторваться... Вот только в интерпретации ядра... В данном случае, я предполагаю, что таким ядро является боль или травма. Нечто, что поразило сознание. И человек пытается очистить своё сознание когда это не удаётся сделать сразу, возможна проблемная петля (“самолёт вошёл в штопор“).
Исходя из этой позиции, такие ядро нужно вскрывать в сознании и это будет способом от них избавления.

Вернуться к началу


Сновидец
Site Admin


Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 658
Откуда: Омск
Добавлено: Ср Июн 08, 2005 5:29 pm Заголовок сообщения: В догонку

--------------------------------------------------------------------------------

Такая оценка ядер, основана ещё и на том моменте, что гипногический образ - это образ, который осщуствляет захват сознания, через привлечение внимания. Т.е. это не моё желание, не мой интерес (мой как принадлежащий мне, осознанный, выбранный) - это то посредством чего происходит механический захват сознания. Примером могут служить некоторые “шедевры“ рекламы.
Но мало сознание захватить, его ещё нужно удержать. Статически это почти невозможно, без потока раздражителей человек отвлекается и переключается - поэтому динамика - “квант сновидений“.
Но то что захватывае наше сознание всегда чуждо по отношению к нам, делает не свободным, особенно если рассматривать это в смысле дзогчен. Поэтому в конечном итоге стратегия в отношении таких “ядер“ - осовобждение, очищение. Через осозннаность этих процессом происходит становление Я - свободного

Будут вопросы - давай

Прошу прощение не туда вставил, удалить зедсь нельзя

Сновидец
я мало знаю о технологии возникновения мифов.
пока мало :)
есть вопросы.
у меня только классическое понятие, что мифы не создают, а считывают.
то есть последовательность только одностороняя.
будь добр, если у тебя есть примеры создания мифа с нуля, приведи пожалуйста.
естественно речь идет о больших и коренных мифах.
пр и рекламу отбрасываем, так как тут используется нелегитимные методы манипулирования.
или нет?
эт не наезд:)
у меня вот есть несколько интересных мыслей о мифах, которые хотелось обсудить детальнее.
чтоб настроиться на одну волну, не будем торопиться.
следующий ход ваш.
просьба отвечать сюда, так как я затрону (немножко) хс. но пожже.

Пфьук)Да можно создать миф)Вон например возьми книгу ХС)Чуть раскрутить и Легион реально засуществует)Вспомни трасляцию Войны Миров по американскому радио)Для создания мифа потребовался час)Гиганских крыс в московском метро.Миф разлетелся от одной статьи в серьезной газете)

http://www.livejournal.com/community/urban_legend_/
Вы хотите мифы? - Читайте!;) Городские легенды...
Кстати не подскажете сколько времени существует старая детская страшилка(тоже ведь миф) про гроб на колёсиках?

Да мифы, согласен считывают, но каждый раз как заново, обогащая и воссоздавая в новых образах. Для тех кто их принимает они творятся, и это очень важно, как ..... в первый раз...
Тогда это актуально, живо интересно. Т.е. главное чтобы миф был подлинный изнутри, а был ли он в истории до тебя не так важно.
Поэтому нужно найти такой миф, который актуален внутренне, соответственно современен и может быть актуален для других. Т.е. отражать внутреннюю жизнь сегодняшнего человека.

(шепелявя)Ох уз эти сказоськи.Ох уз эти сказосьники!;)
(Падал прошлогодний снег)
А с мифами получается также...Маловато будет! Маловато!;)(оттуда же)

LuckyFlea
глянь на либе файл марка лесовского про конец света вторую часть.
(вроде это псевдоним тамбова :)
тебе понравится, я уверен!

AlwaysUnregistered
да, кстати некоторые страшилки детские, это что-то!
до сих пор не уверен, видел ли в реале черную руку в перчатке или коллективный детский гипноз :)

Сновидец
Ага, значит ты согласен, что обратное направление (но не связь) невозможно.
я где-то вообще читал, что миф создается сначала в виде какбы зерна,
потом это зерно разорачивается в реале, затем он описывается и гармонизируется(!).
тогда получается два пути проявления мифа, первый он сам находит тебя.
второй ты должен активно его искать.
то есть применительно к первому посту, мы хотим попытаться найти миф или попытаться отследить это зерно, которое позволило бы сделать КОС относительно легко доступным, и романтичным делом.
и актуальным.
я не ловлю тебя на слове, это просто фиксация исходных данных.
может я не прав, пожалуйста поправь, повторю, я - лох.
теперь мой ход.
в мифе учавствуют персонажи, время (это важно), а так же еще один оченно неявный и загадочный субъект. наиболее адекватно яб назвал его клише событий. и вот это клише как раз и является ключом всего мифа.
вспомни русские сказки, в чем их особенность? у них это клише связано с повторами и удивительной гармоничностью ...
а ведь взять например и попытаться вписать в сказку, типа: стой серый волк, мне поссать надо, или как там красная шапочка писалась в кровать,
или мальчик с пальчик срал в сапоги сверстникам ...
может я того, очевидные вещи пишу ...
вобщем твой ход

Клише...... ну я бы шире задал, для понимания - мифологема, сюжет, сценарий. А про повторы ты это очень метко поймал, действительно повторы имеют огромное значение, я большинство сновидений толкую нпро по нахождению повторов.

Активно искать миф..... тоже смягчу, он уже есть (как зерно) нужно лишь помочь ему выйти наружу.... Сократ в этом плане вводил себя в роли повивальной бабки.

Пфьук.на какой либе?кинь ссылку плиз.)

тьфука, верно излагаешь спамовую теорию однако :)
и про клише тож, не один ты умный чертяка-то
да наши сказочки русские, прям живой пример сложения пасьянсов мидичевых.
ониж для того и рассказывались деткам, чтоб оне глупые опыту набирались.
для сталкинга значится.
хремуары значит народные ...

намедни вот по ящику показывали мультик для нагвалистов:
“по щучьему веленью по моему хотенью“
про то как хотеньем (намереньем у карлы) прально пользоваться ...

сказка - ложь, да в ней намёк ...

LuckyFlea
http://tarranova.lib.ru/authors/l/lesovsky/lesovs03.txt

Старче
доброго здоровьица, вам Старче,
пасиб за добрые слова,
балуемся тут маленько ....

Сновидец
продолжим завтра, у меня тут дела появились срочные

Сенькс)

Помните у Фрая про ужас магов - аккурат про ту самую чёрную руку!;)
А насчет повторов....
Жил был поп , у попа был двор, на дворе был кол,на колу мочало,Не начать ли сказку сначала?
еще
У попа была собака, он её любил.
Она съела кусок мяса - он её убил.
В землю закопал и надпись написал:
У попа была собака....итд
еще
по поводу пасьянсов
Сказка про репку
и
Про колобка
(убывающий и нарастающий циклы)
-еще
А про Щуку и Емелю есть аналогичная О старике и Золотой рыбке
опять же намерения.
(блин переделку вспомнил;)))
Первый раз закинул старик в море невод - пришел невод с пеной морскою.
Второй раз старик закинул невод - с одною тиной.
В третий раз закинул закинул старик невод пришел невод
с травой морскою.
Высушил старик ту траву,выкурил и тут начались чудеса:
и рыбы заговорили и желания стали исполняться!
----
Блин домой вернусь надо будет сказки достать перечитаь!;)
И остался мудак без невода.

Упс.. недоглядел... недоудалил остатки анекдота... сорри.

Да невод мне сегодня попортили конечно, ну в сказки русские начинаются с дурака-мудака, а заканчиваются иваном-царевичем.

У меня пример повтора поэстетичнее.
русские народные песни в них как правило первыи куплет повторяется в конце открывающая и закрывающая скобка, вот про какзак:

течёт речка по песочку , бережочек точит,
молодой казак, молодой казак, атамана просит....
отпуститы атаман, много ль мне осталось,
знать измучилась, знать соскучилась...

песня расхожая, продолжение можно найти. Интересно кто как растолкует о чём речь, если смотреть на повторы? :)

Сновидец
Это к концепции целостного образа.
Ты должен совершить полный круг - от чего начал, к тому и пришел, как принцип построения музыкального произведения - одна и та же нота в начале и конце.
В песнях этот мотив усиливается многократным повторением припева - как точки начала и завершения, куплеты - циклы повторяются, но уже на новом уровне, как спираль.

Строительство мифологии в качестве платформы для КОС началось, всем читать: http://tdreams.hut1.ru/phpBB2/viewforum.php?f=16
Приглашаются тестеры и разработчики.

Пфьук.По Лескову.Прикольное сравнение)Я подобное видел у свидетелей иеговы)И видел похожее трактование Нострадамуса)Кстати штрих код с 666 это притянуто за уши)Не на всех кодах такое)

“Дима рассказал мне о парадоксах времени и семи ловушках программируемых пространств“ (из повести “Марк“)
извиняюсь за оффтоп. кто-нибудь знает, о чем речь?

про попа с собакой - чистый фрактал!
странное дело, содержание глупое,
а при произнесении чего-то происходит такое приятное чтоли :)
типа мантры.
а ну да, пример - зеркало в зеркале.
завораживат.

дом, который построил джек ...

Сновидец, ты вот упомянул про дурака, который превращаеца в царевича.
ты в курсях про пасьянc медичи-то?

повторы или петли - поиски сложения правильной цепочки события
а гармоничность кроется в особом соотношении времени между событиями
и гармоничными соотношениями между номиналами и мастями.
может _это_ масяня намеревалась развить дальше в теоремах ?
то есть хорощая сказка подобно мелодии получеца.

ну если аналогировать дальше, то берем например греческую мифологию.
получается там заложен код событий, который привел к развитию этой цивилизации.
и этот код должен прослеживаться во всем его развитии.

а если например представить события пм в виде днк,
или может у каждого мифа как бы свой днк, необязательно 64 ...

LuckyFlea
меня еще поразила параллель с андреевым.
церковь розы мира.
эт как бы получется взять как бы уже готовый вариант,
(энергию событий) чуток подправить в свою пользу,
и получается совсем наоборот.
хочу порыскать по этой новой церкви в инете,
насколько реально.

Про медичи... читал, замудрёная несколько реализация, а идея, конечно понятна.
Всё же ты склонен к фатализму..... ты ведь хорошо начал про фрактал.... всякий миф ветвится, в каждой его точке можно делать выборы, если ты конечно движешься осознанно по этим рукавам силы.
Здесь как и уместно упоминание о свободе, свободе от силы, свободы от образа себя в мифе.....
А так конечно, каждая река в какой то степени сохранет свои берега, если ты сядешь в лодку и поплывёшь по течению, то приплывёшь ты предсказуемо.

дык главное приплывешь ты другим

вот кстати о реке и не плохой сюжет с КОС !

краткое содержание
на родине кончились все продукты, возможно протухли :) или крысы (вирусы, иноплатенетяне) сожрали
надо строить плот (корабль?) и вернуться чтоб спасти сородичей.
река - внимание , осознание, впадает в океан (свобода, нагваль) с островами ...

ага, это ж одиссея !

ладно, отложим пока, ждём знаков ...

Молодец - в точку :)

Айда, плывем за золытым руном!

.... и мифической рыбой.....

Как в море-океяне да на острове-буяне....

Мобильный лагерь рыбаков-охотников переехал последующему адресу:
http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=114&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Стирателю нас не одолеть. Рыбаки foreva

(а остров Буян находится во снах - то каждый дурак знает) жил был один дух. И скучно ему стало в свновидениях-то - кругом одни спрайты бледные шастают, а людей со светимостью и нетути. Скeчно! С спрайтами медовушиr не попьешь в городки не сыграешь, в тавлеи не потешишся и песню веселую не споешь. И стал он звать-зазывать народ сновидящий со всех сторон Руси-матушки (да и заморских гостей не позабыл):

Ой вы гой еси и аид еси
Сновидцы люди добрые да тороватые!
А заходите ко мне в терем что на острове на Буяне,
Посреди моря доброго, моря Варяжского.
А поведем беседу с вами добрую, приветливую,
Ай попируем с вами в палатах моих белокаменных!


И пришло к нему людей множество:
И Сновидец - муж хитрый да ссылки постящий иногда не к месту,
И муж с именем трудным - пфьук, и многомудрый Diego и велеречивый LuckyFlea..ну и веселый Shadow притащился, дабы людей посмешить и самому поприкалываться.

Заходят они в палаты и видят - стол, на столу бы печеный, в боку у него нож точеный...и народу-то ни дущи (а во снах еще и не то случается..)

Хм... старина Юнг считал, что за мифами скрываются архетипы =) В смысле какие-то глубокие и сокровенные вещи. Он даже в одном месте написал, что это именно не “безмолвное откровение“, а “чудо“. Как раз недавно я читал его подробный анализ образа Коры и событий, происходивших на Элевсинских мистериях. Так вот, я тут подумал, что ведь наши православные таинства - это тоже мистерии своеобразные, переживание которых даёт особый внутренний опыт. Если почитать описания монахами своего переживания той же Пасхи, то это просто очевидно становится. Я сейчас читаю книжку про трёх оптинских новомученников. Там как раз по этому поводу хорошо написано. С выдержками из монашеских дневников даже. Это всё я к чему? =) ИМХО не всякий миф способен дать настоящую силу. Это раз.

Во вторых, пфьук хорошо написал по поводу ДНК. Дело тут не в фатализме даже. Просто... не всё можно свести одно к другому. Взять то же христианство. Разница у католицизма и православия - догмат о нисхождении Святого Духа. И это уже меняет мистическую практику. Это не я придумал. Как удачно написал Лосский - есть вещи, в которых плюрализм означает равнодушие, а равнодушие означает непонимание.

Так что, ИМХО, создать собственный миф ой как непросто. Но можно, наверное =) Только это будет сродни написанию книги. Каждый должен будет вложить туда частичку себя, приобщившись тем самым к мифологическому пантеону =)))

Ой прав, сказочник Shadow, ой прав.... не слова не соврал, зато тебе лучшее место за столом - выбирай

И тебя, Karras, за стол приглашаю, глядишь и сложится книжеца та....

Хм... старина Юнг считал, что за мифами скрываются архетипы =) В смысле какие-то глубокие и сокровенные вещи. Он даже в одном месте написал, что это именно не “безмолвное откровение“, а “чудо“. Как раз недавно я читал его подробный анализ образа Коры и событий, происходивших на Элевсинских мистериях. Так вот, я тут подумал, что ведь наши православные таинства - это тоже мистерии своеобразные, переживание которых даёт особый внутренний опыт. Если почитать описания монахами своего переживания той же Пасхи, то это просто очевидно становится. Я сейчас читаю книжку про трёх оптинских новомученников. Там как раз по этому поводу хорошо написано. С выдержками из монашеских дневников даже. Это всё я к чему? =) ИМХО не всякий миф способен дать настоящую силу. Это раз.

Во вторых, пфьук хорошо написал по поводу ДНК. Дело тут не в фатализме даже. Просто... не всё можно свести одно к другому. Взять то же христианство. Разница у католицизма и православия - догмат о нисхождении Святого Духа. И это уже меняет мистическую практику. Это не я придумал. Как удачно написал Лосский - есть вещи, в которых плюрализм означает равнодушие, а равнодушие означает непонимание.

Так что, ИМХО, создать собственный миф ой как непросто. Но можно, наверное =) Только это будет сродни написанию книги. Каждый должен будет вложить туда частичку себя, приобщившись тем самым к мифологическому пантеону =)))

Только застолье это непирово, а на дорогу мы трудную присядем немного да в Путь дальний...

Блин. Глюкнул и два раза пост послал =“(

С чего сказка начинается?
С чего миф строится?
Вот собрались добры молодцы (да и молодицы тоже) в путь-дорогу дальнюю, ударили рука об руку, мечты-планы вместе сложили, да и умения свои показали: кто на что годен, кто где мастер...
- И оказался Сновидец мастером зазывать-красивые образы-сказки рисовать, путь в темноте указывать;
-Каррас, муж суровый и честный стал бревна для корабля находить и обтесывать;
- Молодец с именем сложным-заморским Пьфук стал тайные дорожки к морю-океану находить, сквозь лесные чащи зверем-белкой проскакивать, лисом след унюхивать;
....

- Кутха - молодец умный, но скрытный, стал бревна осматривать да порченые отбрасывать, дабы не подвели корабль в пути;
- Каэтана - девица умелая, колдовству-чвродейству обученая стала тайные сети сплетать, пути расчищать;
...

не понял, или пропустил про фатализьм?
ДНК?!

Shadow, Arafel
[с завистью] ну вы даете! просто песня а не речь!

...Позвал Сновидец Арафель - фею лесную, чтоб говорила она с Духом пути - другом давним, да в команде судьбы сплетала - мир и радость создавала ;)

а AlwaysUnregistered решил карту поискать и вертолёт соорудить....да и узнать что там на острове творится...

Да разведай нам дорогу, хорошое дело задумал

Короче народ завтра праздник, как положено в четверг - рыбный день приглашаю всех, покутим....
http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=114&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Да, это сильно только не дебоширить :)

Ну овт, ребятушки, всем дело нашлось - кто корабь строит, кто пути разведывает, кто чары плетет а кто сказку складывает. Один Shadow не у дел остался - сидит за столом один-одинешенек, мед сыченые пьет чарку за чаркой - а как усов у него нету - все в рот попадет - ни капли на пол не проливается. Пьет и от нечего делать то тучки по небу гоняет , то в будущее зрит, то события настраивает - у ученых людей “сталкинг“ называется.
Сидит так наш добрый молодец и вдруг..задрожала земля, затряслася, потемнело небо синее, заволокло тучами солнышко ясное..и предстал перед Shadow Дух сновиденный, что островом володел. И спрашивает Дух тот:
- А что добрый молодец - дело пытаешь аль от дела лытаешь?
Хотел Shadow сказть что лытает - да больно Дух ликом суров был, да и будущее видно было.
- Дело пытаю!
- А коль дело патыешь, как и товарищи твои - то собери-ка их всех полночью у горючь-камня Алатырь, что в лесу на острове. А как соберешь - то меня крикните -я вам дальше скажу что делать, куда вам плыть. Ждет вас трудный путь, дальняя дорога...
Сказал и сгинул, Дух сновиденный..а куда сгинул - одному нагвалю известно.


з.ы. Ну что, добры молодцы да красны девицы - ясно вам где встречаться??? *)

Горючь-камень Алатырь, это что, как выглядит? Описание, плз. А то некоторые источники утверждают, что это янтарь, другие, что валун белого колера. И еще, нужны координаты острова на карте сновидений, лучше в спец. терминах: вверху, внизу, справа, слева. 8)

Остров - на западе (слева) - или где там у вас море. Если ОСите в городе - взлетаете или если ОСите у моря - перемещайтесь на остров (остров Буян - архетип в сознании мощный).
Алатырь-камень - здоровый белый валун - рядом еще может течь родничок или два. Лучше из них не пить*)))

Почему не пить ???

Этнографическая справка:
“...
Пожалуй, есть все основания предполагать, что в древности местоположение моря-океана и острова Буяна было известно всем, кто обращался к заговорам, а потому им не требовалось особых пояснений. Расположение общеславянской святыни (в заговорах остров называется именно святым) должно быть известно всем. Но шли века - не будем забывать весьма солидный возраст большинства заговоров, - и древние знания об острове Буяне постепенно забывались. Потому-то позже народная молва и пыталась поместить его, согласно обычным представлениям, в каких-то конкретных, а потому и абсолютно противоположных местах. А может быть, положение острова Буяна по каким-то причинам вообще не поддается точной координации? Это и привело к такой путанице в заговорах.

Судите сами, где искать остров, обладающий столь необыкновенными признаками? На таинственном острове Буяне лежит не менее таинственный бел-горюч камень Алатырь, “никем не ведомый“. “Под тем камнем сокрыта сила могуча и силы нет конца“. Остров Буян и камень Алатырь в заговорах неразделимы, так что почти идентичны: “На море на окияне есть бел-горюч камень Алатырь“. Часто встречается на острове и некий магический дуб - “ни наг, ни одет“. Его нередко называют “дубом мокрецким“, то есть “мокрым“, в смысле “сырым“, а значит, живым, растущим, не засохшим. Явно напрашивается аналогия “дуба мокрецкого“ с “мировым древом“ - мифическим образом, присущим языческим религиям практически всех народов Земли.

“Мировое древо“ - это своего рода центральная ось Космоса, стержень, соединяющий небо и Землю. Крона его уходит высоко за облака, а корни покоятся в далеких подземных глубинах. Древние египтяне верили, что это дерево - сикомор, жители Скандинавии почитали гигантский ясень Иггдрасиль, индийцы - баньян. В славянской мифологии таким деревом считался дуб.

Интересно, что дуб “ни наг, ни одет“. Он не без листьев, не гол, как зимой, но и не с листвой, как летом, он словно в застывшем пограничном состоянии. И в то же время дерево это живое - дуб “мокрецкий“. С другой стороны, если обратиться к старинной загадке о дереве, явно аналогичном мировому и олицетворяющем четыре времени года, то характеристику “ни наг, ни одет“ можно понимать как одновременное присутствие в жизни дерева всех его сезонных изменений: “На одном боку цветы расцветают, на другом листы спадают, на третьем плоды созревают, на четвертом сучья подсыхают“. Но здесь может быть и иное толкование. Либо для этого дерева нет времени и оно существует сразу во всех временах года, либо на острове Буяне время не движется непрерывно, а слилось, сконцентрировалось в одной точке. Но как это понимать?

Там же, на Буяне, лежит “инорокая“ (то есть особенная, необыкновенная) змея Гарафена либо Скоропея, там же “на зеленом кусте“ сидит пчелиная матка, “всем маткам старшая“, и “ворон, всем воронам старший брат“. Видимо, народная фантазия заселяла остров прообразами существующих на земле представителей фауны. Лишенные конкретных характеристик, эти существа объединили в себе признаки всех существующих видов, являясь не конкретными животными, а “птицей вообще“ или “змеей вообще“. Возможно, в представлении славян от этих абстрактных зверей произошли (по закону “от общего к частному“) все многообразные животные. Потому-то обитающие на Буяне создания и именуются “всем старшими и большими“.

Однако этим чудеса острова не кончаются. Там же “сидит красна девица, швея-мастерица, держит иглу булатную, вдевает нитку шелковую, рудо-желтую, зашивает раны кровавые“. Так наши предки населяли остров Буян сверхъестественными силами, способными дать человеку здоровье, но там же помещали они и сами причины болезней, например зловредных сестер-лихорадок, олицетворявших проявления самых разнообразных болезней.

Буян считался и средоточием сил, заставляющих человека совершать разные поступки, даже если он вовсе не намерен этого делать: вернуть краденое, полюбить или возненавидеть, смирить гнев. И, наконец, там зарождаются все природные явления: “Посреди окиян-моря выходила туча грозная с буйными ветрами, что ветрами северными, подымалась метель со снегами“; “На море на окияне, на острове на Буяне гонит Илья Пророк на колеснице гром со великим дождем“. Эта последняя фраза из заговора очень интересна. Если заговоры помещают подателя гроз - Илью Пророка - на Буяне, то остров фантастическим образом должен находиться там, откуда и льются на землю реальные дожди - то есть на небе.

Так где же в самом деле стоит искать остров Буян? Стремясь понять сущность древней святыни и особое мировоззрение наших далеких предков, следует попытаться отказаться от привычных нам стереотипов современного мышления и увидеть мир таким, каким он представлялся нашим пра-пра-прадедам, славянам-язычникам, попытаться мыслить их категориями и основываться на их системе ценностей.

Вспомним, что древние люди представляли мир как три горизонтальные плоскости: небо, где живут боги, земля с населяющими ее людьми и подземный мир. Все волшебные признаки Буяна указывают на его причастность не к миру людей, где его пытались искать, а к высшему божественному миру сверхъестественных сил.

Видимо, Буян - это часть, а скорее всего, центр высшего мира, источник жизни и всех явлений мира среднего, земного. Из текстов заговоров, где речь идет об острове, можно попытаться представить, каким видели наши далекие предки устройство высшего и среднего миров. В старину славяне, как и многие другие народы, считали, что Земля выглядит как гигантский диск или полушарие, покоящееся на спинах огромных рыб или китов (вплоть до Средневековья киты считались рыбами). Их число варьировалось, сами же эти рыбы плавали в бездонном океане. Подобная модель мира встречается, например, и у Владимира Даля среди собранных им поверий: “Земля, по народному поверью, лежит на трех рыбах, китах, или даже четырех; но один из них умер, отчего последовали потоп и другие перевороты; когда же перемрут они все, то последует преставление света“. Да и выражение “край света“, “край земли“ осталось, как известно, от древнего представления, что Земля конечна и напоминала собой именно плоскость - “остров“, а не шар.

Итак, Земля - остров, так же как и остров Буян. Для полного сходства не хватает только того, чтобы и Буян поддерживали некие фантастические рыбы. Но ведь в заговорах как раз и упоминается некая мифическая рыба, обитающая под островом. Не прообраз ли это китов, поддерживающих Землю? В заговорах сия рыба называется либо китом, либо щукой: “Есть в чистом поле окиян-море, и есть на окиян-море белый камень, есть под белым камнем щука золотая“. Если бы речь шла об обыкновенной рыбе, то почему же тогда заговоры неоднократно помещают ее не где-либо в бескрайних водных просторах, даже не около острова, а именно под ним? Какая рыба может обитать под островом, что противоречит всем законам природы? Только та, которая на своей спине держит этот остров: “Есть на окиян-море остров велик, к берегу лежит бел-горюч камень Алатырь, под тем камнем стоит живая щука“. Важно, что нигде в заговорах не говорится, что эта рыба именно плавает по “окиян-морю“. Она или просто “есть“, или “стоит“, или “лежит“. Она не может стронуться с места, поскольку держит на себе остров.

Как видим, небесный мир и мир людей устроены одинаково, но случайно ли это сходство? Разумеется, нет. В давние времена славяне считали, что небесный мир не только является источником жизни и всех событий мира людей, но и передает “среднему“ миру принципы своего устройства, служит божественным, а значит, обязательным образцом для воспроизведения. Этот чудесный высший мир диктует условия и законы существования миру людей, недаром он иногда в заговорах называется “Трисветным царством и приказательным государством“.

Даже в самом названии острова - “Буян“ - заложена сокрытая в нем сила, дающая импульс, стимул к движению, к развитию, к жизни. Все слова с чередующимся корнем “бой-буй“ указывают на некую силу, напор, активность, яростность: буянить, буйствовать, бой, бойкий. Этот остров - некое средоточие, сгусток энергии. Он, как мотор - машину, как сердце - организм, приводит в движение весь окружающий мир, из небесного мира задает движение миру земному. И такое движение следует понимать не просто как механическое, но и как внутреннее движение процессов развития и угасания, происходящее и в природе, и в человеческом обществе.

Камень же Алатырь, по народным представлениям, видимо, являет собой устойчивую и непоколебимую основу мира. Недаром в заговорах часто упоминается о крепости и вечности Алатыря: “А будь мое слово: сильнее воды, выше горы, тяжелее золота, крепче горючего камня Алатыря“. В подобном устройстве Космоса есть определенная логика, в присутствии которой трудно отказать нашим предкам. Мир изменчив и непостоянен, он вечно находится в движении, импульсом к которому служит остров Буян. Но, несмотря на свою изменчивость, Вселенная вечна. Постоянно изменяясь, она была, есть и будет. Залогом этой стабильности и служит камень Алатырь.

Почему же Алатырь “бел-горюч“? По народным представлениям, белый цвет, в противоположность черному, олицетворял благо, жизнь, добро. Известный в XIX веке собиратель народного фольклора М. Забылин отмечал, что под “горючим“ камнем подразумевается “светящийся“. Но вероятно также, что Алатырь - это камень не просто светящийся, а светящийся именно оттого, что он горит. Вспомним, ведь под Алатырем “сокрыта сила могуча и силы нет конца“. В народном сознании могучая и бесконечная сила связывалась с образом огня. Видимо, поэтому камень Алатырь и наделялся в славянской мифологии некими “огненными“ свойствами.
Е. ДМИТРИЕВА, историк.“

В давешние времена, когда артелями ходили хоть тебе в Индию, хоть тебе куда, брали с собой в отедельную долю сказочника. Ничего он делал, не пахал, не сеял, только сказки вечерами сказывал и была ему за это равная доля.

Арафель - спасибо за справку.
Сновидец - дык!! знаем, хаживали *))

Итак - теперь надеюсь всем понятно, почему Буян и почему горюч-камень Алатырь. Буян - воплощение основ мира и центр волшебства, Алатырь - Центр Мира. Кроме того - там полно энергии (это о светимости).
Не забывайте, друзи, что племена Европы помещали на Западе, в Атлантическом океане мифически Острова Бессмертных. Насколько я помню, у ХС в картах такого острова нет..попытаемся достичь и встретится там? 8)

Swift - а не пить - потому что это могут быть источники с живой и мертвой водой..Не хочешь же ты принести болезнь из сна *)))

У ХС Был такой остров. ;-)
Первый центр возврата светимости вполне подходит под это описание.

добре дело хлопцы идет у вас, я гляжу!
дам вам подсказку-то, так и быть ...
кроме гироев мифицких да клише событий
ещё один секрет в сказке есть.
поройтесь-ка в истории войнушки вашей смешной с братьями-то.
есть там ключ такой, который ни словами сказать ни в сказке описать.
оттуда плясать надобно.
хто б ентим ключом откроет замочек мифический,
тому и слава будет великая и полза болшая народу сновиденному ...
боле не могу сказать, извеняйте, не велено ибо.

я пока отлучусь, засылають меня по делам равенниным.
сам хотел было на остров буян по осени, кода яблоки молодильные созреють ;)
ну дело-то срочное, да и бабке надоть будет осенью с урожаем помочь.

отвечу сюда пацанам, чтоб зря силушку не тратили, к лабиринтам готовились:
1. есть факт такой, левый с правым фреймы на главной странице меняются там.
но заметь, не у всех! быват со временем опять на места встает.
не морочься на этом, сына, потом поймешь ...
2. писать руками и жать клавиши там не годица, рукоблудье се :)
намиривайся чтоб миссага твоя уже былаб в топике-то!

не прощаюсь, може и увидемся на острове-то ...

остров - рулез!

Shadow ты короче горнист :) будешь призывать духа!
встречемся в полночь сегодня или как?

Сновидец, ёлки спасибо тебе, не могу даже точно выразить за что.
Вобщем ты наш талисман!

все и вся просто супер!

тут дедушка вот загадку еще подкинул,
тот еще старичок-лесовичок!
я порыскал и кажется понял о чем он намекает ...
тема действительно ооочень глубокая и деликатная ...
даж не знаю как к ней подступиться.
речь идет об некоторой манифестации абстрактного,
которую надо еще и воспринять адекватно.
во, уже херня получается ...

вобщем после встречь на острове можем развить это дальше.

у меня на карте есть как бы остров на западе на реке,
но к нему проложена дорожка асфальтированная,
доходил до половины.

или все таки море ?
было чтото такое типа: перелетал со скалы через море на сушу,
хотя не уверен что это остров.

бум стараться и пробывать [полез рыскать картинки в гугле]

рыскай-рыскай, пьфук, чего найдешь - отписывай, а загадка, действительно мудреная ;)

Мифка, тоже хочет на остров Буян, здесь с ним никто не играет. Возьмите мифку, он будет стараться, он будет послушным

к сожалению не добрался сёдня во сне, тормознулся на одной старой ловушке ...

блин, гугль с яндексом зафлужены “про федота удальца“ и пушкиным!
те ещё спамеры!
еще вот Таня Гроттер якобы карту заимела этого острова (лажовую)
картинок серьезных короче нет.
Завтра буду листать толстую книгу с репродукциями К.Васильева.
може там чтоньть будет

ниже выкладываю еще инфу про Буян-остров,
завтра такое-же про Алатырь

может есть что у Андреева в Розе мира, (Пикуль?!)
пока две версии где: восток или запад :)
хс вроде на востоке нашли проход какой-то?
и у китайцев надо глянуть ...

БУЯН - в народных легендах и заговорах мифический остров, находящийся где-то на “море-окияне“, наделявшийся в народной традиции фантастическими чертами потустороннего мира. Так например, в заговорах Буян неизменно указывался как место пребывания различных мифологических персонажей, в том числе и христианских святых, помощь которых, по мнению знахарей, придавала заклинаниям силу. Кроме того, по свидетельству заговоров, на этом острове также находится некий чудесный предмет, обеспечивающий получение желаемого; в роли такого предмета чаще всего выступал священный камень алатырь. Упоминание этого “бел-горюч камня“лежащего на острове Буяне, встречается во множестве самых различных заговоров; так, например, практически любой заговор, обращенный к стихийным божествам, обыкновенно начинался следующей формулой: “на море на окиане, на острове на Буяне лежит бел-горюч камень алатырь“, с многие из таких заговоров при этом еще заканчивались фразой типа: “кто тот камень изгложет, тот мой заговор превозможет“ (что считалось делом совершенно немыслимым и потому надежно “запирало“ заговор).

Судя по всем этим многочисленным заговорам, песням и преданиям, Буян-остров, находящийся посреди мирового океана и являющийся местопребыванием различных мифологических существ и чудесных предметов, в древности был не чем иным, как олицетворением весенне-летнего неба, с которого на землю нисходят и жаркие солнечные лучи, и прохладные дождевые струи, согревающие и увлажняющие землю и заставляющие растения расти, цвести и приносить урожай.

Небо в народной традиции издревле уподоблялось всесветному морю; светила же, появляющиеся на время на небе и вновь исчезающие где-то за горизонтом, представлялись древним народам погружающимися в морские воды. Так, например, сербы верили, что солнце и месяц каждые сутки купаются в море, чтобы не утратить своего блеска; восточные же славяне загадывали о потухающих поутру звездах такую загадку: “Катилися каточки по липовому мосточку (мост - это небесный свод), увидели зарю - пошли в воду“. У русских, да и у других славян тоже были в употреблении выражения типа: “луна выплывает из-за туч“ или “месяц плывет по небу“.

Светло-голубое, блистающее небо представлялось лежащим за облаками, или за дождевым морем; и чтобы достигнуть царства солнца, луны и звезд, по верованиям славян, необходимо было переплыть эти воды (так, дорога к солнцу, по свидетельству сказок, почти всегда идет через море). А так как это небесное царство представлялось окруженным со всех сторон водами, в народном воображении оно неизбежно соотносилось с островом. Вероятно, этот-то воображаемый, поэтический остров сказки и заговоры и стали называть Буяном, хотя, по всей вероятности, это название первоначально было не более чем эпитетом (так, в некоторых местах вместо названия “Буян-остров“ традиционно использовалось выражение “буевый остров“). Слово Буян было, по-видимому, образовано от слова “буй“, синонима слова “яр“ (о чем говорит частая замена этих слов одного другим: например, Буй-тур и Яр-тур), заключающего в себе такие понятия, как весенний, горячий, пылкий, страстный, урожайный, ярый. Тоже понятие весеннего плодородия заключалось и в слове “буй“: так глагол буять означал вырастать, нежиться (ср. выражение: “он буял у батюшки“, или слова народной песни: “Деревцо кипарисовое, где ты росло, где буяло? Я росло на крутой горе, буяло против солнышка“), а прилагательное буйный, употреблявшееся обычно применительно к нивам, лугам и лесам, служило обозначением быстрого роста, густоты и богатого урожая (ср. выражения: буйные (то есть густые и высокие) травы, буйный лес, буйные хлеба, буйные ягоды; чешское буйна пшенице, обили буйне). Вообще же, слово буйный (буявый) в народе употреблялось в смысле: дерзкий, наглый, неистовый, яростный; слово буесть понималось как удаль, отвага, а выражение “буйная головушка“ применялось по отношению к людям бесшабашным, отважным, смелым. Буйные ветры означали ветры сильные, стремительные; буйная зима - зиму студеную и резкую. Болгары давали этот эпитет и огню (“буен оган“). Выражение же “остров буян“ было, по-видимому, поэтическим названием весеннего неба - хранилища теплых солнечных лучей и живительной влаги дождя, активизирующих все жизненные, “ярые“ силы земли, одевающих ее зеленью и цветами, и обеспечивающих хороший урожай земных плодов.

Как воплощение неба, остров Буян представлялся славянам средоточием всех могущественных сил весенних гроз, всех мифических олицетворений громов, ветров и бури, всех стихийных явлений, связанных с небом. Там, согласно песням, преданиям и заговорам, находятся и “змея всем змеям старшая“, и вещий ворон, всем воронам старший брат“, который клюет огненного змея (ср. древнее предание о том, что гроза бывает от того, что Илья-пророк гоняет по небу Змея), и птица, “всем птицам старшая и большая, с железным носом и медными когтями“ (по некоторым преданиям, это чудесная птица Страти, “всем птицам мать“, которая “живет на океане-море и творит своими крыльями буйные ветры“), и пчелиная матка, “всем маткам старшая“.То есть, на острове Буяне лежит громоносный змей - олицетворение грозовых туч, грома и молний, гнездится птица-буря и роятся пчелы-молнии, посылающие на землю “медвяную влагу дождя“; от них-то, как от небесных матерей, по народному убеждению, и произошли все земные гады, птицы и насекомые.

Кроме этих мифических существ, на острове Буяне, по свидетельству заговоров, находятся и дева Заря (олицетворяющая собой не только утреннее и вечернее солнце, но и молнии, зарницы), и пророк-Илья (культ которого заменил при христианстве культ языческого бога грозы Перуна; сравните выражения: “На море на окияне, на острове на Буяне гонит Илья-пророк в колеснице гром с великим дождем“), и сама пресвятая Богородица (в народе нередко чествовавшая под именем громницы, громовницы и огненной Марии). Таким образом, на Буяне обитали небесные божества - победители Зимы и податели животворящей небесной воды, без которой ничто на земле не растет и не цветет.

Соотносился остров Буян и с солнцем, также находящимся на небе и необходимым для плодородия. Так, “бел-горюч камень алатырь“, покоящийся на нем, судя по всему, был не чем иным, как метафорой ясного солнца, плавающего по воздушному небу-океану; да и сам остров Буян описывался иногда как сияющая золотая гор, соотносимая с солнцем (так например, один из списков “Сна пресвятой Богородицы“ начинался следующими словами: “На горе на горюне (от слова гореть), на горе на Буяне“), что объяснялось, очевидно, древним представлением неба в образе хрустальной или золотой горы).

Таким образом, остров Буян был средоточием всех сил, необходимых для плодородия и вообще для благополучия людей. К обитающим на этом чудесном острове сверхъестественным существам древние славяне обращались со своими молитвами, с просьбами даровать хороший урожай и безбедное житье, послать дождь или солнце, исцелить от ран и болезней, послать счастье в любви, на охоте и в домашнем быту. В легендах и заговорах христианских времен остров Буян даже в какой-то мере соотносился с раем - благодатным царством вечного лета, где пребывают святые и праведники, а с ними и сам Господь.

Представления о чудесном острове Буяне были весьма близки к русским легендам о соотносимых с раем блаженных островах Макарийских, где, по преданиям, цветут чудесные сады и текут реки молочные и медовые, а берега у них кисельные (по указанию старинных апокрифов, райские реки текут млеком, вином и медом). Русские сказки рассказывали, что на этих островах всего в изобилии: “Девка выйдет, одним концом коромысла ударит, готовый холст поденет; другим зачерпнет, нитку жемчуга вытянет“; там по народному убеждению, находится и береза - золотые сучья (мировое древо), и корова - “на одном рогу баня, на другом котел“, и чудесный золоторогий олень, и райская птица сирин, у которой «перья непостижимой красоты, пение обаятельное, лик человеческий» и так далее. Древняя лубочная карта, известная под заглавием: “Книга, глаголемая Козмография, переведена бысть с римского языка“, размещала “остров макарийский“ на восточной стороне, в омывающем круглую равнину земли океане; про этот остров говорилось, что он по самым востоком солнца, близ блаженного рая; потому его тако нарицают, что залетают в сий остров птицы райские Гомаюн и Финикс и благоухание износят чудное ... тама зимы нет“.

Само предание о Макрийском острове, лежащем на восточной стороне всесветного океана, где царствует Солнце и вечная весна, было, очевидно античным преданием (сравните древнегреческое предание об острове, омываемом океаном, где находится чертог Зари-Эос и откуда поутру выходит светлый Гелиос) и попало к славянам уже в средневековой переделке, “чрез посредство переводных хронографов“. Но при этом оно вполне согласовывалось с древнейшими славянскими легендами и поверьями. Так например у всех славян были известны представления о том, что у Солнца есть свое царство на востоке, за морем, где царит вечное лето и откуда весной приносятся на землю семена различных растений. Считалось, что туда на зиму скрываются перелетные птицы, насекомые и даже змеи. У восточных славян эта страна именовалась Вырием или Ирием: так например, Владимир Мономах, говоря о появлении перелетных птиц, прибывающих из южных, теплых земель, писал: “сему ся подивуемы, како птица небесныя из ирья идуть ... да наполнятся леси и поля“. Ирий, Вырий упоминается и во многих народных песнях(сравните, например, украинскую песню о соколе: “Бидна ж моя головонько, що я рано з вырья выйшив“). В древние времена эта чудесная страна считалась небесным миром, в котором обитают боги и души умерших предков - “дзядов“. Это представление об Ирии как о небесном загробном мире мертвых также говорят в пользу того, что предания об острове Буяне воникли на основе древних легенд о Вырии: так, словами буй, буйвище, буево в русском языке обозначались погосты, кладбища, места около церквей, обнесенные оградами, где в старину погребались умершие.

Источник:
Шапарова Н. С. “Краткая энциклопедия славянской мифологии“, АСТ, 2003 г.

маленькая мысль....
поездка по морю довольно монотонна... везде одно и тоже.... опять же ночью экипаж спит...... что напрашивается??? - Ессно случайное или неслучайное натыкание на портал.... типа хлоп море вроде то но уже не то....
вот сразу далее попёрло... А поблизости осторова случаем нету того мифического с Сиренами мимо которых Одиссей проплывал?
2 Стоит перечитать Охоту на Снарка!;)

Возьмите Мифку, Мифка ночью будит бдить, правда, правда, ни глазенька не сомкну.

Берем-берем, Мифка, с нами будешь к Буяну-острову идти, зоркими глазками вперед смотреть, только, чур, не хныкать!

Мифка, идёт на остров Буян!!!!

Только, Мифка, показать тебе надо что ты умеешь, чем команде будешь полезен

Мифка, может в темноте дорогу найти, правда, правда

нам нужны такие, разведчики как раз!
ночью пошныряй вкруг,
може утром подскажешь, куда нам налево иль направоль ?

Мифка, будет стараться

Мифка смотрел, Мифка увидел:
- направо пойдёшь - коня потеряешь
- налево пойдёшь - сам голову сложишь
- прямо пойдёшь - неразборчиво как то: толи назад не воротишься, толи себя потеряешь, толи в сказку попадёшь.....

ну первую загадку ты угадал,
а вот образ твой подозрительный какой-то
http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?p=3739#3739
вроде мы на сурьезное дело то решаемся ...

пфьук про Буждума не забывайте....

тьфу БуДЖума

в каком разрезе?
про то что я имею ввиду завтра, или ваще ...

Дядь пьфук, ты не смотри что я ростом мал, я маленький да удаленький и храбрый, я вам пригожусь, честно-честно

нет мифка, не возьмем тя на остров-то...
видели мы образ твой, настоящий.
колдунья ты злая и старая,
мало и силушки у тебя чудесной, растеряла ты попусту, профукала.
да и камень алатырь не пустит тебя, на берег ступить - испепелит в миг!
права, ты, бабушка, одна тебе дороженька, ни влево не свернуть, ни вправо соскочить, только в скит монастырский, грехи замаливать...
да и мы уж поставим свечку за тебя, перед дорогой дальней.
расскажем про беду твою василисе премудрой, может она и поможет советом добрым.

Ну и глупый же ты дядька пьфук, ничего у себя под носом не видишь

еще вот объект есть интересный
калинов мост
мост из явь в навь
рулез!

У Калинова моста разбойник сидит. Соловеем кличат.

а-а-а, вот откуда гул, вибрации ...
аж зубы выпадают [шамкая]

продолжение про Алатырь,
кстати ударение на вторую “а“!
Алааатырь :)

АЛАТЫРЬ – в восточнославянских средневековых легендах и фольклоре «всем камням камень, всем камням отец (мать)». Он воспринимался славянами как центр мироздания, пуп земли, наделенный различными сакральными (то есть священными, относящимися к вере, религиозному культу) и целебными свойствами. Древнерусские легенды гласили, что камень алатырь некогда упал с неба и на нем были начертаны законы небесного бога Сварога.

В народном фольклоре местонахождение алатырь-камня соотносилось с центром мира и при этом обычно неразрывно связывалось с Буяном – чудесным островом, находящемся где-то в мировом «окиян-море». Так, например, едва ли не треть всех народных заговоров начиналась словами: «На море-океане, на острове Буяне лежит алатырь-камень…» и так далее. Покоящийся на острове Буяне Алатырь народная традиция называла и горой, и «малым студеным камнем»; но при этом камень этот почти всегда обозначался постоянным эпитетом «бел-горюч», заменяемым иногда выражением «кип-камень» (от глагола кипеть).

Народные легенды гласили, что под алатырь-камнем «сокрыта сила могучая, и силы той конца нет». Именем этого камня часто скреплялись различные словесные формулы, сопровождающие магические действия. Так, например, многие древние заговоры «замыкались» словами типа: «Кто камень-алатырь изгложет, тот мой заговор превозможет» (подразумевалось, что подобное дело никому не под силу и, следовательно, «превозмочь» заговор не сможет никто).

Предания и заговоры связывали алатырь-камень с самыми разными сверхъестественными явлениями и образами. Так например, во многих местах считалось, что из-под этого чудесного камня текут источники живой воды (в более поздней, христианской обработке мифа замененные рекой Иорданом): «Белый латырь-камень всем камням отец. Почему же ён всем камням отец? С-под камешка, с-под Белаго латыря протекали реки, реки быстрыя по всей земле, по всей вселенной, всему миру на исцеление, всему миру на пропитание». На этом камне в заговорах восседает прекрасная дева Заря, «зашивающая раны кровавые» и расстилающая свою розовую фату над всем миром, пробуждая его ото сна (об этой пелене Зари заговор говорит: «твоя фата крепка, как горюч камень-алатырь»).

Во многих заговорах, песнях и народных поверьях алатырь-камень так или иначе соотносился со святыми и даже с Матерью Пресвятой Богородицей. Так, например, в одном из заговоров для излечения ран говорилось: «На море, на окияне, на острове Буяне, лежит горюч камень алатырь, на том камне сидит пресвятая Богородица, держит в руке иглу золотую, вдевает нитку шелковую, зашивает рану кровавую: тебе, рана, не болеть, тебе, кровь, не бежать. Аминь!». Заговор от всех болезней заклинал: «Пойду под восточную сторону к окияну-морю; на окияне-море стоит божий остров, на том острове лежит бел-горюч камень алатр, а на камне святый пророк Илия с небесными ангелами. Молюся тебе, святый пророче божий Илия! Пошли тридцать ангелов в златокованом платье, с луки и стрелы, да отбивают и отстреливают от имярека уроки и призоры и притки». Другой же заговор представлял собой такую молитву: «На море-окияне лежит бел-алатр-камень, а на камени сила небесная. Пойду я поближе, поклонюсь пониже: силы небесные! Пошлите свою помощь и силу на наш скот милый живот – в чистое поле, в зеленые луга, а темные леса».

Некоторые заговоры и народные стихи даже помещали рядом с камнем самого Господа Иисуса Христа со всем его небесным воинством. Так, например, в одном из вариантов стиха о Голубиной книге говорилось: «На белом латыре на камени беседовал да опочив держал сам Иисус Христос, царь небесный, с двунадесяти со апосталами, с двунадесяти со учителям; утвердил он веру на камени, распущал он книгу Голубиную по всей земле, по вселенныя, - потому бел-латырь-камень всем камням мати!».

Очевидно, представления о чудесном алатырь-камне были очень древнего, еще дохристианского происхождения; но при христианстве священное значение, какое придавалось ему в язычестве, не было утрачено: он все также считался наделенным некоей благодатной, святой силой и соотносился с явлениями и силами света, противостоящими всякому злу. Правда, христианство наложило свой отпечаток на представление об алатыре: так, например, многие заговоры и поверья были подновлены «в христианском духе», языческих божеств (таких, как Заря, Перун, или Лада) в них сменили христианские святые (например Илья-пророк, святой Петр или дева Мария). Однако и эти христианские заговоры всячески подчеркивали святость самого алатырь-камня, так и его местонахождения, сравните например: «На окияне-море лежит кип-камень, на том кип-камне стоит апостольская божья церква за тремя дверями, за тремя замками… В божьей церкви стоит престол, на том престоле сидит госпожа святая-пресвятая Богородица… Миколай-угодник, Илья-пророк, Егорей Храбрый, Михайло-архангел, Петр и Павел и все святые святители», или: «Под восточной стороной есть окиян-синее море, на том окияне на синем море, лежит белолатырь-камень, на том белолатыре-камне стоит святая золотая церковь, во той золотой церкви стоит свят золот престол, на том злате престоле сидит сам Господь Иисус Христос, Михаил-архангел, Гавриил-архангел…» и так далее.

По-видимому, чудесный алатырь-камень, покоящийся где-то на Буяне-острове, был некогда не чем иным, как метафорой небесного огня, в первую очередь ясного весеннего солнца, посылающего, на землю и тепло, и свет. Представление солнца и небесного огня горючим светозарным камнем было свойственно многим народам (так, например, в дальнейшем англосаксонском памятнике на вопрос: «Что такое солнце?» - был дан следующий ответ: «Солнце – горюч-камень»). Весьма вероятно, что с этим уподоблением солнца белому, горючему камню уже в глубокой древности сливалось общераспространенное представление грозового облака и молнии скалой или камнем. Возможно даже, что алатырь-камень некогда олицетворял собой не только небесный огонь, но и все весеннее-летнее небо в целом (сравните весьма распространенное представления неба в облике хрустальной или золотой сияющей горы или скалы).

О тождественности алатырь-камня с солнцем и небесным огнем говорят и народные песни, поверья и заговоры, особо подчеркивающие огненную природу этого «бел-горюч камня» (так, в народной песне муж, при разлуке с женой, говорит ей: «Гляди жена, на синё море; что повыстынет бел-горюч камень, тогда я домой буду!», выражая этими словами отсутствие надежды на свое возвращение), и его окружение в тех же заговорах, песнях и преданиях. Так, например, чудесный остров Буян, на котором в заговорах покоится камень алатырь, был по-видимому, не более чем поэтическим названием весеннего сияющего неба; само название «буян» (от слова буй, служившего синонимом слова яр), принятое позднее за имя собственное, первоначально было всего лишь характеристическим эпитетом «небесного царства». Пребывающие рядом с алатырь-камнем «змея, всем змеям старшая», «птица, всем птицам старшая и большая», «пчелиная матка, всем маткам старшая» и тому подобное были олицетворением ветров, бурь, гроз, молний и тому подобное, то есть различных небесных природных явлений. Текущие из под камня источники живой воды, дающие всему миру «пропитание и исцеление», олицетворяли собой живительную влагу дождей, воскрешающую природу и способствующую урожаю; растущее же над алатырь-камнем и над струящимися из-под него источниками мировое древо было олицетворением небесных дождевых туч.

Восседающая на алатырь-камне дева Заря в древности была одновременно и богиней утренней зари, и богиней-громовницей; она считалась подательницей как утреннего света и росы, так и весеннего просветления неба и дождей. Местонахождение ее возле алатырь-камня, то есть на небе возле небесного огня (как лучистого огня солнца, так и грозового огня молний), было вполне уместным, так же, как и пребывание там Перуна, бога-громовника, посылающего на землю молнии-стрелы и живительную влагу дождя. В заговорах христианских времен Перун, конечно, не упоминался; однако часто встречался заменивший его в мифах и поверьях Илья-пророк или просто некий неведомый стрелец, который, стоя на алатырь-камне, «стреляет по чисту полю, убивает всякие боли», а также защищает своими стрелами от сглаза, недугов и очарования (сравните представления о том, что гроза бывает оттого, что Илья-пророк – или его предшественник Перун – мечет молнии в нечистых духов, в том числе и вызывающих болезни).

Пребывающие рядом с алатырь-камнем различные святые также так или иначе были связаны с небом, молниями, грозами, дождевыми тучами, небесной водой и так далее. Так например, под именем небесных сил, божьего воинства в народе нередко понимались духи весенних гроз (сравните поверье о том, что сама гроза бывает от того, что Илья-пророк или даже сам Господь со светлыми силами гоняет нечистых духов и разит их молниями). Пречистая Богородица, в народе нередко называемая еще огненной Марией, во многих местах почиталась как громовница, распорядительница небесного огня. Святой Илья-пророк, чей культ сменил культ Перуна, повсеместно был известен как воплощение грозы, распорядитель громов и молний. Апостол Петр, по христианскому вероучению – хранитель ключей царства небесного, в простонародье считался небесным ключником, в весеннюю пору отпирающим золотым ключом (молнией) небо и выпускающим на волю все творческие силы лета, в том числе и «праведное солнце». Что же касается предания о стоящей на алатырь-камне христианской церкви, где и пребывают многочисленные святые во главе с самим Господом, то это миф, вероятно возник на основе представления небесного свода («седалища и обители бессмертных богов») царственным троном и куполом храма; при этом, возможно, свою роль сыграло и народное переосмысление евангельского изречения касательно Петра (чье имя означает камень): «Ты еси Петр, и на сем камени созижду церковь мою, и врата адова не одолеют ей».

О том, что, собственно, означает слово алатырь, латырь, теперь можно только догадываться. Название это, по-видимому, очень древнего происхождения. Некоторые исследователи полагали, что славянский алатырь тождественен янтарю (сравните название Балтийского моря – Алатырское море), напоминающему его своей горючестью, красноватым или бело-желтым, огненным цветом и местонахождением в морских волнах; само слово алатырь (алатр, алабырь, латырь) они признавали за переделку греческого слова «электрон» (латинское electrum), означающего янтарь. Русское название «алатырь камень» и греческое слово, обозначающее янтарь, восходят, по-видимимому, к санкритскому корню ark, означающему «блистать, испускать лучи, сиять» (arkas – луч, солнце, кристалл, медь, arkis – блеск). В греческом языке словами, родственному слову янтарь, обозначались и солнце ( то есть сияющее), и блестящий металл (смесь золота и серебра). В древних же азбуковниках про янтарь говорилось: «илектр-камень зело честен от великих камней, именуем златовиден, убо вкупе и сребровиден… проявляет неумоляемую и чистую светлость… и световидную и небесную зарю».

Источник:
Шапарова Н. С. “Краткая энциклопедия славянской мифологии“, АСТ, 2003 г.

Бел-горюч камень Алатырь был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве.

Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила. Там, где упал бел- горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.

Бел-горюч камень Алатырь - это священный камень, средоточие Знания Вед, посредник между человеком и Богом. Он и «мал и весьма студен“, и «велик, как гора». И легок, и тяжел. Он - непознаваем: «и не мог тот камень никто познать, и не смог никто от земли поднять».

Когда Сварог ударял по Алатырю своим волшебным молотом, из искр рождались боги. На Алатыре был построен полуконем Китоврасом храм Всевышнего. Потому Алатырь - также алтарь, камень-жертвенник Всевышнему. На нем Всевышний Сам приносит в жертву Себя и обращается в камень Алатырь.

Согласно древним легендам, Алатырь упал с неба и на нем были высечены Законы Сварога. Так Алатырь связал миры -горний, небесный, и явленный, дольний. Посредником между мирами была также книга Вед, упавшая с неба, и волшебная птица Гамаюн. И Книга, и Птица - это тоже Алатырь.

В земном мире Алатырь явлен горою Эльбрус. Эта гора именовалась также - Бел-Алабыр, Белая гора, Белица. С Эльбруса-Алатыря стекает Белая река. Близ Эльбруса был в древности Белый город, здесь жило славянское племя белогоров. Алатырь связан с небесным миром, Ирием, Беловодьем, - то есть с раем, по коему текут молочные реки. Алатырь - это Белый камень.

С Эльбруса стекает река Баксан. До IV века н.э. она именовалась рекой Альтуд, или Алатыркой. Эти имена содержат корень «альт», что значит «золото» (отсюда - «алтын»). Потому Алатырь - это и волшебный камень, прикосновение которого все обращает в золото. Это и Золотая гора, гора Злато- горки и Святогора. Значит, Алатырь - это Святая гора.

Есть также камень Алатырь на Урале на Ирийских горах, откуда берет исток священная Ра-река. И у ее устья на острове Буяне также есть камень Алатырь, излечивающий от болезней и дающий бессмертие. Алатырь-горами именовались также Алтайские горы, Алатырь-островом назывался и Золотой остров Солнца в Северном океане.

Алатырь - не только гора, либо камень - это сакральный центр Мира. Он триедин, потому означает путь Прави между Явью и Навью, между дольним и горним мирами. Он двуедин - и мал, и велик, и легок и тяжел. Он - един, ибо в нем объединены все миры. Он непознаваем, подобно Прави. Это изначальный камень.

пфьук, зря ты Мифку прогнал =( Слишком большую серьёзность мы пытаемся в свой “ещё один великолепный МИФ“ вложить =)

После битвы богов с Черным Змеем Сварог и Сварожичи опустились на Землю. И увидели они, что вся Земля смешана с кровью. И тогда разрезали они Матушку Землю, и она поглотила кровь.

Сварог и Сварожичи стали обустраивать мир. Где Змей, впряженный в плуг, проложил борозды, там протекли реки Дон, Дунай и Днепр.

На месте битвы со Змеем появились Рипейские горы. В Рипейских горах над Белой Алатырской горой, от которой течет Белая река, Сварогом была учреждена Сварга - небесное царство богов. На этой горе поднялся росток, который вырос в священный Вяз, связующий мир. К самому небу протянул Мировой Вяз ветви.

На восточных веточках дерева свил гнездо Алконост, а, на западных - птица Сирин, в корнях - Змей шевелится У ствола же ходит небесный царь - сам Сварог, а с ним - Лада-матушка.

“Книга Коляды“, 1 в

В Рипейских горах близ Алатырской горы стали расти и иные волшебные деревья. На горе Хвангуре поднялся кипарис - древо смерти. На горе Березани - береза, древо поэзии, посвященное богу Карме. А на горе Алатырской Свара- гом был посажен Ирийский сад. Здесь поднялось вишневое дерево, посвященное Вышню, куда прилетает Гамаюн. Рядом явился солнечный дуб - вверх кореньями, вниз ветвями: корни его у Солнца, а двенадцать ветвей - суть двенадцать Вед.

Поднялась на Алатырской горе и яблоня с золотыми яблоками. Кто эти золотые яблочки попробует - тот получит вечную молодость и власть над Вселенной.

Все подходы к саду стерегут грифоны, василиски, змеи и горные великаны. А саму яблоню с золотыми яблоками стережет дракон Ладон. Ни пешему, ни конному нет сюда прохода.

Описание Ирия есть во многих песнях. Например, П. В. Киреевский. “Собрание народных песен“ (Тула, 1986. С. 215). Есть это описание в сказании об отце Агапии, “Памятники древней Руси XII в.“ (М., 1980): “(На райском острове, куда прибыл Агапий)... различные деревья и цветы разные цветущие, и разнообразные плоды, которых никто никогда не видел. На деревьях сидели птицы в разнообразных опереньях. Перья у одних были подобны золоту, у других багряные, у третьих - красные, у иных синие и зеленые, и все они различными красотами и пестротами украшены. А еще были птицы белые как снег. И голоса у всех птиц разные, и они щебетали сидя друг перед другом, плели разные песни, одни - громким голосом, другие - тихим, а третьи - тонким, иные - нежным, ибо каждая птица пела согласно в лад; песни же их и все великолепие такое, какого никто не слыхивал на этом свете“.

Можно сравнить сей текст XII века с подписью к лубочной картинке о путешествии в рай некого инока, прожившего затри часа в раю 300 земных лет, (см. Ровинский Д.А. “Русские народные картинки“, т. 3, СП6., 1881):

“Неки совершенны в добродетелехъ инокъ седя в келии влеть неки малы и зело прекроены птичищи и таковы благолепны иже пояти человеческому разуму неможно... Бе то прекрасныхъ цветовъ поле и древие чудное и птичищъ возлете на древо нача чудно и сладко песне пети яко в забытие прииде иноку неведы колико стоя текмо радуяся и веселяся птичищу и красоте его и сладкому пению и юному цветовидному полю“.

Сии тексты восходит к древнейшим ведическим сказаниям о рае. Сравни с описанием Ирия в Тригл. 20:

“... Течет Ра- река там, что разделяет небесную Сваргу и Явь (...) Вы дошли до нашего Ирия, здесь цветы увидели чудные, и деревья, а также луга (...) И вот (здесь) Матерь Сва бьет крылами по бокам своим с двух сторон, как в огне вся сияя светом. И все перья ее прекрасные, синие, голубые, желтые и серебряные, золотые и белые. И так же сияет как Солнце-царь, летает она в Ясуни (Ирин)“.

Такое же описание рая дают и иные ведические традиции. Сравни с индийскими преданиями:

“Есть несравненная гора Меру, сверкающая, богатая блеском... По ней бродят страшные звери, на ней цветут дивные травы... Она покрыта реками и деревьями и оглашается стаями разнообразных птиц, восхищающих сердце...“

(Махобхарата. Адипарва, кн.1, Сказание об Астике. гл. 15-16).

О райских пищах говорит и китайская “Книга гор и морей“: “На горе Дань-сюе (хребет Кунь-Лунь)... живут птицы. По внешнему виду напоминают петухов, разноцветные с узорами. Их зовут хуан-фэн (фениксами). Эти птицы когда хотят - едят и пьют, когда хотят поют и танцуют. Их появление возвещает тишину и спокойствие в Поднебесной“.

Волшебные птицы Гамаюн, Финист-Феникс, Алконост и Сирин - излюбленнейшие персонажи древнерусского искусства. О Гамаюне и Фениксе (Финиксе), прилетающих на Макарийский (“макрос“ в переводе с греческого “блаженный“) остров рассказывает “Козмография“ 1670 г.:

“Остров Макарийский под самым востоком солнца близ рая. В сей остров залетают птицы райские Гамаюн и Финикс, благоухание чудное, тамо зимы нет“.

Исток образов Алконоста, Сирина и пр. обычно видят в Греции (миф об Алкионе, ставшей зимородком; сирены из “Одиссеи“ и пр.). Однако русские образы много архаичнее, следует говорить только об общем ведическом истоке для Руси и Греции сих образов. см. древнерусский Азбуковник (ГПБ, О. XVI 1).

“Алконост, есть птица именем Алконост, имъет гнездо на брезе песка во краи моря и ту кладет яйца своя; время вже изытия чадом ея в зимный год бывает, но егдл почютить изытие чадом ея, взимает въ яйцах чада своя и носит на среду моря и пущает во глубину, тогда убо море многими бурями ко берегу приражлется, но, егда сносит Алконост яиця на едино мъсто и насядет на них верху моря и яицем ея, во глубинъ, сущим, и море е не поколебимо бывает, за семь дний, дондеже Алконостова яйца излупятся в водъ, во глубине, вышед же, не знают родителя своя, сия седмь дний корабленицы наричают алконостьския(...). Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица; нъцыи ж джут о сей, глаголюще зело ела копъниве быти еи, яко б кому послушающу глас ея, забывати все житие ее и отходити в пустыня по ней в горах заблуждышу умирати(... )“. Образы райских деревьев есть в “Голубиной книге“, они общие для всех ведических описаний рая, в том числе и библейского. Образ перевернутого райского древа, как нисходящего с небес Ведического Знания, есть в русских, белорусских и украинских заговорах. См., например: А.А. Потебня. “Объяснение малорусских и сродных народных песен“ (II. Варшава, 1887. С. 225): “На море на окияне, на острове, на кургане стоит белая береза вниз ветвями, вверх кореньями. На той березе мать Пресвятая Богородица...“ Этот же образ есть в “Бхагават-Гите“, гл. 15. “Существует бессмертное дерево баньян, корни которого растут вверх, а ветви - вниз, а лилстья его - ведические гимны. Знающий это дерево познал “Веды““. В Упанишадах к “Бхагават-Гите“ это дерево называют “вечной смоковницей“.

Каррас
не каркай, я был дежурный, мне и ответ держать :)
серьезность серьезности рознь, однако ... (зеркалю тебе)
красота и яркость образов, должна коррелировать с практичностью в канве мифа, как бы :)
по-любому, мал мифка еще, не годица в разведчики,
а я може воина из него ращу, тигру иль пантеру :)

и еще, друже, подежурь недельку здеся, пожалуйсто
выспаться мне хорошо надо, а то я наяву уже грезю :)
да и остальные скоро подтянутся, глядишь ...

Крепитесь други помощь близка
http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=118

итак, дорогие и, не побоюсь этого слова, глубоко уважаемые, игроки и сновидящие!
топик достиг такого развития, что требуется скомпилировать маленкий дайджест
поэтому привожу личную, тоесть абсолютно объективную :) трактовку
этого грандиозного и потрясающего воображение, выходящего за все рамки, и пр.

Автор топика, настырно и неуклонно, пытался заразить нас всех вирусом мифописательства,
и неосознонно чувствуя размах этого предприятия, создал отделный субж и выдвинул главный тезис:
в стране напрочь отсутствует приличный миф об овладении искусством контролируемых сновидений! юноши и девушки не могут постичь красоты и гармоничности, а так же романтичности ныряний в именно контролируемые сновидения. проще достичь этого наркотическим путем, ибо та мутотень и жесткая иерархичность которая предлагается различными сектами или всяческого рода литературой не ведет к свободе самовыражения, а наоборот похоже на засасывание в трясину либо мракобесия, либо деградации, либо к прогрессу некоей чужеродной цивилизации в ущерб собственной ...
ффу-у-у!

Завсегдатаи и старожилы форума вежливо пытаются натолкнуть его на изучение теории сначала например, а так же успешный уже имеющийся опыт вхождения и создавания таких миров

Но не до того ему, ибо в духе он
и видит, то великолепное и чудесное, что показал ему вдохновитель и призрачный некто,
негласно наблюдающий за нашим чисто зеленым полем боя.

и вновь и вновь он нам твердит о мифе, пытаясь вывести нас из ритма нужной и полезной работы и совершенствования своего сновидческого искусства.

пытаясь понять цель его алогичной незаинтересованности в истории и опыте изложенных на форуме материалов, я, любящий докапываться до мотивов и намерения некоторых событий
попытался затеять с ним диалог, попутно разбираясь в тонкостях некоторых аспектов материалов хс.

в нашу дискуссию врывается загадочный Старче, который весьма удачно расставляет акценты, и вновь пытается навести Сновидца на практический шаг что называется с кондачка,
заглянуть в наш форум с той стороны.

Сновидец наш не потопляем, и вряд ли его можно былоб убедить без погружения вместе с ним в дебри мифологостроения.
Надо сказать, что мне лично особо не хотелось, но были интересные моменты, которые я хотел бы зафиксировать просто для себя.
И кроме того сама личность Сновидца мне импонировала, он выступил грамотным психологом,
и корректным собеседником, не отрицающим пробелов в свох теориях.

дедушка опять вклинивается в диалог, причем весьма элегантно, и приводит некоторые примеры из фольклора, весьма к месту.
этот пост взорвал диалог и привел поток красивых инсайтов других участников.
когда поток иссяк, после некоторой паузы (помните?)
появляется жемчужный пост Shadow, который описал конкретное указание о далнейшем развитии топика (смотреть пост #66 не путать с 666:) и встрече с духом

пытаясь вдохновиться на конкретную встречу для получения дальнейшей информации, пошел поток инфы по описанию места встречи (который еще идет и сейчас).

на следующий день, после по-видимому неудачной попытки,
дедушка дает вторую подсказку и хитро подмигнув сваливает.

попутно начинается течь поток по подборке кадров для свидания, с инцендентом, имеющим гротескно-трагический характер, исходя из текущей ситуации :)

вот все что мы имеем на текущий момент.

моё глубоко личное мнение, что несмотря на препятствия в достижении острова, попыток оставлять нельзя, до знака, который заявит об прекращении его действия.

подсказка дедушки по ключам к мифу, весьма прозрачная, но требуется согласование с планами тактического характера как то: грядущий тренинг равенны и контекстной увязки с трудом летописца хс.
масяня открытие ключей одобряет (вроде бы :)

уважаемый сновидец под грузом ответственности немножко впал в кому, либо готовит нам еще одно потрясение. в любом случае в моем лице он всегда найдет внимательного и доброжелательного собеседника.

прошу все прения честно, прямо в глаза, без обиняков, выкладывать сюда.
моих постов на этой неделе больше не будет, поднакопилось срочной работы.
читать конечно буду:)

удачи, пост сдал!

Молодец, умеешь

...в догонку, маленькая неувязка, не то чтобы большая, так мелочь.... кто пост принял то, в армии это было бы приравняно к дезертирству, не то чтобы сейчас совсем уж военное время....

Народ, объявляется второй этап мифотворения: образ примерно очерчен, связи наведены, идет охота на большую рыбу, водящуюся вблизи Острова Буяна, также параллельно идет постройка корабля на котором сновидящие могут отправиться к точке zero, что, как очевидно, совпадает по координатам с точкой отсчета - изначальным центром мира - то есть Островом Буяном на нашем языке.
Итак, второй этап:
начинаем сновидеть Остров Буян, бел-горюч камень Алатырь и прочее...
то, что увидим - пишем сюда, дабы составить подробную карту острова

Как бы там ни было и ещё будет, пфьук, тебе за ту службу, что ты сослужил в этой теме скромный подарок, может сгодится.
Миф - содержит в себе рукава силы, которые ветвятся, но при этом сплетаются в косу, поэтому путь в нём не прямой, но всегда к цели кратчайший. Оседлавши миф держись в седле крепко, не слетай, когда же почувствуешь, что коня ты загнал, смени на другого
С уважением, Сновидец

Я всё-таки душой сижу на борту Каррамбы =) Надеюсь, нам удастся совместить два направления МИФотворчества =) А пока что... нам ведь предстоит долгий путь, пускай же на нём нас хранит маленькое волшебство =)

ЗАГОВОР НА ПУТЬ-ДОРОЖЕНЬКУ

Еду я из поля в поле, в зелёные луга, в дольные места, по утренним и вечерним зорям; умываюсь медяною росою, утираюсь солнцем, облекаюсь облаками, опоясываюсь частыми звёздами. Еду я во чистом поле, а во чистом поле растёт одолень-трава. Одолень-трава! Не я тебя поливал, не я тебя породил: породила тебя мать сыра-земля, поливали тебя девки простоволосыя, бабы-самокрутки. Одолень-трава! Одолей ты злых людей: лихо бы на нас не думали, скверного не мыслили. Отгони ты чародея, ябедника. Одолень-трава! Одолей мне горы высокие, долы низкие, озёра синие, берега крутые, леса тёмные, пеньки и колоды. Иду я с тобою, одолень-трава к Окиан-морю, к реке Иордане, а в Окиан-море, в реке Иордане лежит бел-горюч камень Алатырь. Как он крепко лежит предо мною, так бы у злых людей язык не поворотился, руки не подымались, а лежать бы им крепко, как лежит бел-горюч камень Алатырь. Спрячу я тебя, одолень-трава, у ретивого сердца, во всём пути и во всей дороженьке.

>>совместить два направления МИФотворчества

Ах если бы два, уже три Karras, а концу недели может быть и того больше толстая будет коса у этого мифа :)
А с заговором порадовал

Уф...опять трава...
Чай заскучали без меня - добры молодцы? Ну что, давайте думать-гадать, как нам Буян-остров достичь да до горючь-камня Алатырь дойти. А так как утро вечера мудренее, то расскажу я вам ребятушки, как до острова добратся.

А вот в чистом поле ехал молодец, ехал, да камень увидел. А на камне том надпись, заголовочек: “Пути до острова Буян“. Да и ввысечено на нем вот что:
Направо пойдешь - на корабле поплывешь,
Налево пойдешь - птицей полетишь,
Прямо пойдешь - в портал попадешь!

Вот и сами решайте, ребятушки, что вам легче-то будет. На корабль пойти - море видеть надо. Птицей-соколом взлететь - так на воздуси подниматся уметь надо, хотя бы и во сне. А уж про портал я молчу помалкиваю - кто умный, тот и так знает.

А уж я вас ребятушке в старой рыбацкой избушке на острове подожду.

p/s/ А сказочки-то древнерусские да заговоры на Буян-остров перед сном почитать невредно будет 8))

p/p/s/ А вот и карты вам, сновиденные..чтобы в пути-дороги не сбиться...

http://dreamhacker.narod.ru/k11017.htm
http://dreamhacker.narod.ru/k11016.htm
http://dreamhacker.narod.ru/k11016_3.htm

Издревле так повелось, что путешествие за Окиан-море к волшебному острову Буяну - это вовсе не увеселительная прогулка и встреча у Алатырь-камня - это вовсе не пикничок какой-нибудь =) Каррас рекомендует прислушаться к рассказам людей, которые на волшебном острове уже бывали.

Прежде всего, конечно, следует выслушать Ивана-царевича. Его история пригодится тем, кто решит пойти прямым путём, как, впрочем, и всем остальным. Злой Кощей Бессмертный похитил Марью Моревну, прекрасную королевну и Иван-царевич отправился на её поиски. Марья Моревна же выведывает тайну Кощея и сообщает её возлюбленному. Смерть Кощея далеко скрыта: на море, на океане, на острове Буяне есть зелёный дуб, под дубом тем зарыт железный сундук, в том сундуке сидит заяц, в зайце - утка, в утке - яйцо. Стоит добыть то яйцо, раздавить его, и кощей умрёт. Долго идёт Иван-царевич путём дорогой. Голод донимает его. Тут летит ястреб. Иван-царевич прицеливается, но ястреб говорит человеческим голосом: “не убивай меня, я тебе ещё пригожусь“. Пожалел Иван-царевич ястреба. Потом встречается ему медведь, затем волк, и сцена повторяется. Наконец, видит царевич: лежит на берегу щука, не в силах добраться до воды. “А, попалась, зубастая, - говорит Иван-царевич. - Я тебя поймаю и съем“. “Не ешь меня, царевич, - отвечает щука. - Скоро я сама тебе пригожусь“. Преодолел, пересилил свой голод царевич, добрался до острова, вырвал из земли зелёный дуб с корнем, отрыл железный сундук, но не знает как его отпереть. Тогда явился к нему медведь и помог в беде. Из сундука выскочил заяц, но не успел он скрыться, как его догнал волк и принёс царевичу. Тот распорол его острым ножом. Из зайца вылетела утка, которую поймал ястреб. Царевич разрезал утку и стал вынимать яйцо, которое упало в море. Тут на помощь пришла щука и достала яйцо со дна морского. Сжал Иван-царевич яйцо в руке, тут Кощею Бессмертному и конец пришёл.

Тем же, кто решит идти левым путём, не грех выслушать историю о Сивке-бурке-вещем каурке. Заслужить его дружбу непросто. Ивану царевичу, в своё время, пришлось долго служить Бабе-Яге, чтобы она подарила ему чудесного коня. Эпитет “бурый“ родствен словам “буря“, “буран“ и означает то же, что “метель“, “вихрь“, “бурлить“, “шуметь“, “бушевать“. У бурого коня шерсть напоминает цвет грозящей бури. В целом ряде славянских народных сказаний буйные ветры, ходячие облака, грозовые тучи, быстро мелькающая молния называются небесными конями. Доброго друга нелегко найти. Много вам придётся приложить стараний, прежде чем вы сможете крикнуть “Сивка-бурка-вещая каурка! Встань передо мной как лист перед травой!“, оседлать чудесного коня и почувствовать как “Добрый конь осержается, от сырой земли отделяется, поднимается выше лесу стоячего, чуть пониже облака ходячего; из ноздрей огонь-пламя пышет, из ушей дым столбом, следом - горящие головёшки летят; горы и долы промеж ног пропускает, малые реки хвостом застилает, широкие перепрыгивает“.

Что касается правого пути... Славяне считали воду стихией, из которой образовался мир. Они населяли её моренами, водяными, русалками и т.п. Но существовали особые водяные существа - берегини. Поклонение воде и источникам должно было спасать от засухи, орошать поля. Поклоняясь водяным божествам, славяне очищались водой как священной стихией, приносили воде жертвы - цветы, пищу, кур. Особо же следует отметить русалок. Есть у славян поверье, что предки их живут у колодцев, где “русалка-царица“ хранит влагу бессмертия. Таким образом, назначение русалки - хранить напиток бессмертия в раю и приносить его на землю. Существуют поверья, что русалка выполняет эту волю богов посредством превращений. Так, русалка появляется в образе коня или кобылицы, иногда в образе птицы - кукушки или лебедя. Смысл этих превращений связан с существом древней русалки: в некоторых древних поверьях конь обозначал встречу огня и влаги и их совместное действие в природе: конь-молния, но такая молния, которая выбивает ключи из недр земных. Эти ключи - гремучие, они кипят и белеют пеной. Конь - облако, рождённое росой, которую согрел огненный луч, упавший с неба. Соединение огня и влаги в образе коня делает понятным, почему молоко водной кобылицы в волшебных сказках получает силу живой воды и возвращает жизнь убитому герою. Долгий путь придётся пройти, прежде чем мы сможим обратиться к воде: “Матушка, святая водица, родная сестрица! Бежишь ты по пенькам, по колодам, по лузям, по болотам, и бежишь чисто, непорочно. Сними с раба божьего все болезни и скорби“.

А как вам вот этот миф, который скоро станет реальным и здесь......
Долой Старый Свет старушки Европы нам откроется Новый Свет, даже если придётся переплыть океан.
Пора уже посетить историческую родину К.К. вы как думаете хлопцы?

Промежуточный итог по теме от Сновидца.

Прошло не так много времени как я открыл эту тему.... коллективные сновидения, пространство мифа..... я уже давно в этом мифе, я так часто вижу вас всех в своих снах, хотя я никого никогда из вас не видел, мы столько уже много сделали вместе......
Вот только это пока обычные сны, осталось лишь сделать их осознанными :)

Ладно партизаны второго внимания и ловцы золотых рыбок выдам вам одну военную тайну - расскажу вам одну сказку трехлетней давности на ночь - как оно все было. Мне этот миф вроде уже не к чему, а вам может сгодится на что:).

ЛЮДИ ТЕКСТА.

В очень далекие-далекие времена,
когда люди еще не разучились говорить с животными,
но уже обрели свой язык и стали строить города и календари,
в одном из таких городов собрались мудрецы,
что бы разгадать все тайны бытия и открыть секрет всеобщего счастья.
Задача была непомерно сложна, но люди тогда жили гораздо дольше чем теперь,
поэтому адепты терпеливо и неуклонно двигались к цели.
Когда дело их уже подходило к завершению, случилась беда.
На город напали полчища варваров, несущих разрушение и смерть.
Город после жестоких кровопролитных боев пал,
и последним осажденным бастионом оставался лишь дворец мудрецов.
Собрались тогда адепты и стали держать совет,
что им делать с самым главным сокровищем города - их Знанием.
Отдать его варварам?
Но из-за своей неполноты оно содержало могущество, но не совершенство,
И потому стало бы в чужих руках ядом, а не эликсиром.
Сохранить его для будущих потомков?
Но где гарантия, что оно будет понято
И как его спрятать так, что бы его не могли найти враги.
Унести с собой в могилу?
Но правитель варваров был черным магом и обладал способностью
проникать и по ту сторону
Жизни и смерти, яви и снов и мог его найти и там.
Тогда мудрецы сами решили стать частицами этого Знания,
Сила которого будет действенна только, когда ВСЕ его
части соберутся вместе в нужное время, в нужном месте и в надлежащем порядке.
Каждый по себе несущий крупицу не был так могущественен и мудр как все вместе.
Взамен же каждый должен был пожертвовать своим Я,
обладающим всем накопленным Знанием,
и не помнить кто он и зачем.
После этого мудрецы-маги взяли в руки оружие и открыли ворота осажденной башни,
что бы пасть в бою и разбрестись по иным мирам и иным временам.
поклявшись перед последней битвой однажды вернуться на Землю и завершить начатое.
................................
С той поры прошло много веков и даже тысячелетий.
За это время многие Цивилизации успели родиться и умереть.
Целые народы успели перекочевать с одной стороны планеты на другую.
В дремучих лесах, жарких пустынях успели вырасти и разрушиться огромные города.
Были построены величественные храмы, написаны мудрейшие книги и созданы прекраснейшие творения.
Не малая в том была заслуга и той команды мудрецов,
пытавшейся выполнить данную ими клятву.
Возвращались они на Землю в разные времена
и пытались вернуть содержащуюся в них частицу Знания.
Но не помня себя, они не понимали как это надо сделать.
Лишь смутные воспоминания да обрывки фантазий и снов подсказывали им,
что ключ был в том, что бы собраться всем вместе в нужное время, в нужном месте и в должном порядке.
И то времена были не те, то не все из команды рождались в одну эпоху и в одном пространстве.
Да и не все могли вспомнить о своем предназначении и отдавались другим делам.
Но так или иначе, в том или ином составе они собирались,
и тогда строились загадочные сооружения и Храмы,
писались таинственные гримуары и Великие Книги Постоянства и Перемен,
бередили души сказания и песни о Граале,
появлялись занятные головоломки типа карт Таро
и многое, многое другое...
Но чего-то какого-то важного элемента в них всегда не ватало.
Но однажды возникло Братство Книги,
в которое должны были войти Люди Текста, понявшие,
что они не создатели хитрых систем и мудрых учений.
Они сами - страницы этого Текста и
их Сила в полной мере проявится,
когда все главы, все страницы, все строчки, все буквы
соберутся под одной обложкой.
И они стали собираться в эту книгу.
Разные трудности и опасности подстерегали их на этом Пути.
Кто-то не хотел быть абзацем, а хотел быть целой главой.
А кто-то и вообще объявлял себя Книгой в целом.
Появлялись и группы Переплетчиков, которые считали себя хозяевами Книги,
т.к. скрепляли ее страницы, но у книги не было Хозяина, она была сама по себе.
Но ходили слухи, что были у нее Хранители - держатели Оглавления.
Они то и могли дать Ключ к правильной сборке отдельных частей
и воспоминанием их своего Я.
Но где они находились, сколько их было и как их найти?
Ответа не было.
.................................
А время шло все быстрей и быстрей, люди становились все могущественней.
Появились хитрые железные машины и быстрые стеклянные мозги.
Были изобретены компьютеры, которые потом были объединены в Сеть.
И задача Людей Текста стала более легко выполнима -
Они стали Людьми Гипертекста...

Красиво

Но не в тему

->dick ..... Я долго думал над вашим высказыванием и чем дольше думал, тем больше понимал, что не могу взять в толк на чём основана ваша оценка. В связи с этим не будете ли вы столь любезны прояснить мне, ту часть вашей схемы узнавания на основе которой была построена такая оценка. Для меня это важно в ключе этой темы. Понимая, что прошу вас об определённом усилии над собой в направлении систематизации и обобщения своего взгляда на данный предмет, всё же полагаю себя в праве задать такой вопрос, являясь автором этой темы, который стремиться решить в ней важный, не только для себя вопрос.
Итак....

хз, ссударь, чую :)

Однако, исчерпывающе

Книга гор и морей (“Шань хай цзин“)
Каталог Западных гор
[Книга третья]
В третьей книге “[Каталога] Западных [гор]“ первой названа гора Высокая защита... Еще в четырехстах двадцати ли к северо-западу (находится] гора под названием Ми. На eе вершине [растет] много деревьев Бессмертия (Даньму). Оттуда берет начало река Бессмертия (Даньшуй). [Она] течет на запад и впадает в озеро Проса. Там много белого нефрита, имеется [ключ] нефритового нектара. У истока он кипит и клокочет. Желтый Предок насыщается [им] по утрам и полдень. [Там] рождается священный нефрит. Нефритов ключ вытекает, чтобы оросить Древо Бессмертия. Древо Бессмертия расцветает один раз в пять лет пятью цветами. Желтый Предок собирает нефритовые цветы на горе Ми и сажает их на южном склоне горы Колокол. Нефрит хуайюй самый прекрасный. Он твердый и крепкий, блестящий и гладкий как отполированный. Он играет всеми цветами, сочетает в себе хрупкость и твердость. Боги и духи небес и земли вкушают его по утрам и в полдень. Государи едят его, чтобы предотвратить несчастья... В четырехстах ли к юго-западу (с горы Высокая защита) находится гора Куньлунь. Именно там земная (нижняя) столица Предка. Бог Холма (Луу) управляет ею. У этого бога туловище тигра и девять хвостов, человечье лицо и тигриные когти. Этот бог управляет девятью сводами неба и Садом времен года у Предка. [Там] водится животное, по виду похожее на барана, но у него четыре рога... Оно пожирает людей. Водится птица, похожая на пчелу, но величиной с утку-мандаринку... Клюнет птицу тили зверя, [те] погибнут, клюнет дерево, [оно] засохнет... Там растет дерево, похожее на дикую грушу, с желтыми цветами, красными плодами, по вкусу напоминающими сливу, но без косточек. Называется груша песочная (шао). Ею можно предотвратить наводнение. Съешь ее, не утонешь...

Еще в трехстах пятидесяти ли к западу находится Нефритовая гора. Это место, где живет Бабка [Хозяйка] Запада (Сиванму). Бабка Запада похожа на человека, но с хвостом барса, клыками, как у тигра, любит свистеть; на всклокоченных волосах надеты украшения. Она управляет небесными эпидемиями и пятью наказаниями. [Там] водится животное, похожее на собаку, но пятнистое, подобно леопарду. У него рога, как у быка. Оно называется цзяо. Лает как собака. Где его увидят, в том царстве получат большой урожай...

Первоначально, в древние времена, в «Книге гор и морей» имелись иллюстрации, которые, по всей вероятности, делались к важнейшим местам книги, и поэтому её еще называли «Изображения гор и морей». В качестве доказательства этого можно привести слова из стихотворения поэта IV в. Тао Цяня: «...рассматриваю “Изображения гор и морей“». Однако связи между иллюстрациями и текстом в «Книге гор» и «Книге морей» различны, и это требует дополнительного исследования. По-видимому, «Книга морей» первоначально состояла из рисунков, потом появился текст, причём он служил лишь пояснением к рисункам. «Книгу гор», напротив, следует рассматривать как книгу, первоначально состоявшую из связного текста, в которую лишь впоследствии были включены иллюстрации.
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=121462&type=book

Ле-Цзы (перевод В.В. Малявина)
Глава II. Желтый Владыка
Десять и еще пять лет восседал на царском престоле Желтый Владыка, и ему доставляло удовольствие знать, что весь мир был в его власти. Он “брал от жизни все”, тешил свое зрение и слух, искал наслаждений для обоня­ния и вкуса, пока от непрестанных увеселений кожа его не высохла, а пять органов чувств не притупились оконча­тельно. В последующие пятнадцать лет он был озабочен лишь беспорядками в Поднебесной и посвятил свое зрение и слух, свои знания и способности управлению народом. Однако кожа на нем еще больше иссохлась, а его органы чувств совсем расстроились.

Тогда Желтый Владыка сокрушенно вздохнул и сказал:

— О, сколь велики мои заблуждения! Заботиться толь­ко о себе — это порок. Но заботиться только о других — порок не меньший!

Тут он забросил все свои царские дела, покинул дворец, распустил свиту, упразднил свой оркестр с колоколами и барабанами и отказался от изысканных кушаний, а сам стал жить в праздности в хижине, очищая свое сердце и тело. Вот так он прожил три месяца, ни разу не вспомнив о своих обязанностях государя.

Однажды, когда он заснул днем, ему привиделось, что он попал в страну Хуасюй. Страна эта лежала на запад от области Яньчжоу и на север от области Тайчжоу, а в скольких миллионах ли от Срединного царства — неведомо. До нее нельзя добраться ни на лодке, ни на телеге, ни пешком. Странствовать там можно лишь в мыслях. В этой стране нет ни начальников, ни старших и все устраивается само собой. В людях нет ни жадности, ни похоти, и каждый живет сам по себе. Люди там не радуются жизни и не боятся смерти, и поэтому никто не умирает прежде срока. Они не знают, что такое ставить себя выше других, и поэтому им неведомы любовь и ненависть. Они не знают, что такое угождать или вредить другим, соглашаться с другими или идти наперекор чужой воле, поэтому они не ведают ни выгод, ни убытков. В мире нет ничего, что вызывало бы в них недовольство или сожаление, ничего, что страшило бы их или заставляло завидовать. Они ходят по воде — и не тонут, ступают по огню — и не горят. Ударишь их — и на них не появятся раны. Ущипнешь их — и на их коже не останется следа. Они ходят по воздуху, как по суше, спят в пустоте, точно в постели. Облака и туманы не ме­шают им смотреть, раскаты грома не мешают слушать, красота и уродство не смущают их сердца, горы и ущелья не утомляют их ноги, ибо они странствуют всюду душой.

Когда Желтый Владыка проснулся, он был очень рад тому, что снова вернулся к своей жизни. Позвал он своих советников Тяньлао, Лиму и Тайшань Цзи и сказал им:

— Я прожил в праздности три месяца, очищая свое сердце, и тело, желая понять, как нужно владеть собой и управлять другими, но успеха так и не добился. Устав, я заснул, и вот что я увидел во сне. Теперь я знаю, что Верховный Путь нельзя постичь посредством чувств. Я знаю его, я его обрел, но я не могу рассказать вам о нем.

Прошло еще двадцать лет, в продолжение которых Поднебесная управлялась так же хорошо, как и в стране Хуасюй, и Желтый Владыка вознесся на небеса. А люди не переставали оплакивать его в течение двух столетий.

http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/le_tzi/le_tzi_2.htm

для тех кто в танке :)
http://dreamhacker.narod.ru/a10613.htm

Я сегодня в ОСе проделывал забавную штучку. Что-то вроде вложенного засыпания, но для него использовался компьютер. То-есть, я подходил к компу, подключался к сети и постепенно размывал границу между ним и мной, пролазя тем самым в иной пласт сюжета. Ощущения обалденные. Начинается всё с того, что ощущается клавиатура под руками и видятся картинки на мониторе, но они постепенно расширяются. При полном переходе я оказываюсь в довольно странном мире, сделанном в стиле киберпанка =) По крайней мере, местный аналог чата меня впечатлил =) Различная местность сновидения соответствует различным местам сети. Я там бродил туда-сюда долго, чувствуя себя прям дайвером, гы. Где-то в чате меня выловила девушка, которая, отведя предварительно “в приват“, снабдила меня инфой о паре сайтов интересующей меня тематики. Один из них имел только IP адрес, который я долго зубрил наизусть, опасаясь, что поутру забуду =) В комп я залазил не меньше 4 раз за ночь, так что метод, действительно рабочий. Надо будет попробовать используя вложенные засыпания вылазить на сюжетные пласты других объектов. Идея мне понравилась =)))

Karras!!! пыши ешшо!!!