Старшие ХС неоднократно нам указывали на то, что мы не оказываем должного перформанса в сетевых потоках, практикумах, настройках и исследованиях. На мой взгляд это является следствием недостаточного понимания происходящих при этом процессов. Мы являемся «спрайтами» в этих мероприятиях, а спрайты никому не интересны, в тот числе и Духу.

Стараясь исследовать этот вопрос я пришёл к некоторой системе, которую представляю вашему вниманию. Система сырая и требует доработки, а кроме того, каждый может подстроить её под себя, но изложенного ниже должно быть достаточно, чтобы ухватить основную идею и получить начальный импульс для развития темы.

Основная идея состоит в том, чтобы вынести происходящие процессы на сознательный уровень и дать точки контроля происходящих процессов. Для этого процесс практикума интерпретируется в терминах карточной игры.

Правила игры простые. Один пост — это одна карта. Участники выкладывают карты по очереди из числа тех, что имеют (например, модераторские карты есть только у модераторов). Многообразие карт может быть большим, и смысл в том, чтобы собрать свою колоду, которая вам подходит. Ниже я описываю некоторую базовую колоду, которую можно взять за основу. Колода побита на классы (можно сказать, масти).

Карты участника

Вход в поток. Участник выражает намерение участвовать в практикуме, принимая на себя обязательства участника, подразумеваемые практикумом.

Выход из потока. Участник добровольно выходит из практикума. Вход после этого невозможен.

Отчёт. Участники пишут отчёты о выполнении заданий. Это самая часто встречаемая карта. Имеет несколько модификаций: отрицательный отчёт (констатация невыполнения задания или недостижения результата), обычный отчёт, отчёт-попадание (когда достигнут выдающийся результат).

Рабочее обсуждение. Один спросил, другой ответил. Один отчитался, другой прокомментировал по теме. И так далее. Обычное обсуждение текущих вопросов.

Предложение. Какая-то идея, которая может быть подхвачена или отвергнута другими участниками. Предложение направлено на улучшение прохождения заданиями и не должно отвлекать от основной темы.

Поддержка предложения и отклонение предложения. Участники высказываются о предложениях поддерживая или отвергая их. Предложение, поддерживаемое большинством участников, вступает в силу (если это не перебивается картами ведущего или модератора).

Поддержка другого участника. Участник поддерживает другого эмоционально, одобрительно и т.п.. При уместном употреблении поднимает его боевой дух и придаёт сил.

Протест. Выражает несогласие с текущим ходом вещей. Карта должна применяться с осторожностью, т.к. расшатывает поток. Протест может быть поддержан или не поддержан другими игроками.

Тараканья карта. Участник выкладывает в поток личные заморочки, комплексует и т.п. Обычно не осознаётся самим участником и выглядит для него как другая нормальная карта. Расшатывает поток.

Совет. Участник делится советом с другими, претендуя на то, что понимает проблему или затруднение другого участника и видит, как её решить.

Оффтопик. Тут всё понятно. Расшатывает поток, разветвляет его (как в домино). Оффтопик часто выкладывается непроизвольно и часто не превышает опасного порога. В редких случаях может использоваться с пользой для снятия возникающих напряжённостей.

Карты модератора

Установка/изменение правил. Оглашаются правила форумного поведения. Не путать с правилами заданий или участия в потоке.

Предупреждение. Выкладывается на нарушителя форумных правил (не путать с правилами практикума или потока — чисто в бытовом форумном смысле).

Вмешательство. Не является постом, но может им сопровождаться. Бан юзеров, удаление постов, разделение тем и т.п. действия, восстанавливающие нормальное с точки зрения форумных правил состояние форума.

Карты ведущего

Задание. Пост, объясняющий текущее задание участникам.

Разъяснение. Пост, раскрывающий участникам отдельные непонятные части задания и отвечающий на вопросы по заданиям.

Подтверждение. Пост, указывающий на успешное выполнение участником задания или его части. Подтверждает, что участник добился нужного результата (промежуточного или окончательного).

Карты потока

Инициация потока. Определение точки входа в поток. Первый пост в цепочке потока, имеющий на него максимальное влияние. Часто совмещается с первым заданием.

Фиксация хода потока. Констатируется нормальный ход потока, происходящие изменения или отклонения в ходе потока. Обычно фиксируются те детали, которые необходимо знать участникам потока, чтобы из него не выпадать и не разваливать его.

Нейтрализация. При возникновении небольшого отклонения (флуктуации) потока участником, например, озвучивания уводящей в сторону идеи, отклонение нейтрализуется (складывается) постом. Например, путём указания на неуместность или вредность такого хода.

Рассеивание потока. Пост, в результате которого поток распадается на части и/или рассеивается. Используется для незапланированного прерывания потока.

Закрытие потока. Пост, фактически являющийся последним в потоке. Обычно, это последний пост ведущего о завершении практикума.

Прочие карты

Подарок Духа. Неожиданно точное попадание, трикс старшего ХС, случайная находка, существенно влияющая на ход практикума и т.п. Что-то такое, что нельзя спланировать, но что обладает большой ценностью для дела.

Жертва. Участник, ведущий или кто-то другой жертвует явно своими интересами, чтобы привлечь внимание других людей к вопросу, недооцениваемого ими. Это может быть вынужденным уходом ведущего или ценного участника. Жертва является всеобщей потерей и может быть скомпенсирована разве что существенным откликом и действием со стороны многих участников, существенным поворотом хода вещей.

Личный манифест. Обещание, данное себе перед всеми и перед Духом, выкрик воина в исключительной ситуации, затрагивающей всю его жизнь.

Реплики с берега. Когда пост пишется не участником практикума. Часто выглядит уместным и разумным. Как правило, вредно сказывается на потоке. Тем не менее, среди реплик с берега может затесаться и Подарок Духа, даже если пост принадлежит сомнительному пользователю.

Как этим пользоваться. Когда читаете или пишете посты — спрашиваете себя: какой картой описывается этот пост? Иногда в посте может быть намешано несколько карт, но чаще — какая-то одна, сильнее или слабее выраженная. Если вам кажется, что несколько постов схожи, но карты такой нет — добавьте её в арсенал. Нужна такая коллекция карт, которая позволит вам как на ладони видеть все существенные моменты происходящего. Это даёт контроль своего пребывания в потоке, понимание текущего курса и зацепки к тому, какие действия вы можете предпринять.

В принципе, любой участник может «играть» любыми доступными ему картами, принимая на себя то одни роли, то другие. Например, участник может попытаться скорректировать поток нейтрализуя возникающее отклонение. Но если участник начинает выдавать задания или пытаться рассеять поток — то обычно это должно вызывать подозрения.

Попытка описывать происходящее в таком ракурсе сдвигает ваше внимание в новую область. Минимальная практика такого восприятия основной массой участников уже убережёт поток от большинства ошибок, свойственным потокам на нашем начинающем уровне, как бы заделает много дыр в нашей лодке, повысив наши шансы на успех.

ioneks, Я поддерживаю твоё намерение как-то упорядочить происходящее, но не поддерживаю вот это конкретное предложение. Есть такой методологический принцип - Бритва Оккама, который учит нас не плодить сущности без необходимости. Многим, в том числе и мне, вероятно, не очень понятно как именно необходимо производить настройку и поддерживать поток практа. Поэтому вместо того, чтобы систему усложнять и привязывать её к форуму, я предлагаю её упростить или, точнее, для начала хотя бы объяснить её. Поскольку название нашего сообщества непосредственно связано с компьютерными технологиями, то и объяснение должно быть выполнено в виде некоего простого алгоритма, инструкции или скрипта. Например, инструкция по сонастройке с потоком практа могла бы выглядеть примерно так:

1. Выключение всех отвлекающих электронных устройств (телевизор, компьютер, планшет и т.д.) за 2 часа до сна;
2. Практика энергоподпитывающих физических упражнений (каких-то конкретных, если это необходимо, либо неважно каких в противном случае ) - 40-60 минут;
3. Медитация-настройка на поток практа (возможны какие-то конкретные рекомендации) - 40-60 минут;
4. Отход ко сну.

И такую инструкцию размещать в первом посте каждого практа или если инструкция носит универсальный характер - размещать ссылку на неё.

У каждого человека будут свои конкретные интерпретации того или иного поста и это будет вносить разлад в поток практа. Я, например, считаю, что какой-то абстрактный Вася наркоман и посты его наркоманские, читать которые просто невозможно. Но вот другие форумчане более толерантны и даже высказывают слова одобрения в адрес абстрактного Васи. Одно дело, когда это мнение остаётся на личном уровне, но если вдруг это мнение будет дополнительно акцентироваться на страницах форума, то это внесёт некий диссонанс в моё или чьё-либо ещё миропонимание, например.

Поэтому ещё раз: давайте не будем плодить сущности, вместо этого - простые короткие инструкции, как например у Коваленко касаемо короткого пути к ДУ (парк -> забор -> интернет кафе -> подсобка -> ДУ).

Набросал свою колоду. Если ioneks не против опишу ее здесь. В противном случае удалю. За
основу, конечно я взял твою колоду.

Раскидал кое-что на масти и валентности. В скобках некоторые коментарии.

Пики взял - за масть самого потока.
Бубны - участники потока (получают знания)
Червы - Объединил и ведущего потока и модераторов (модераторы только дополняют ведущего, иногда сохраняют чистоту)
Крести - Прочие карты, сторонние проявления.

6-Б - ссылки (видео, картинки, переходы на другие ветки форума и т.д.)
7-Б - Получение задания.
8-Б - Оффтоп
9-Б - Рабочие обсуждения, предложения.
10-Б - Синхроны с другими участниками, попадания.
В-Б - Намерение, вход/выход.
Д-Б - Отчеты. Советы другим.
К-Б - Выполнение обязательных действий.
Т-Б - Тараканья карта (решил поместить ее именно сюда, поскольку у некоторых бывают очень сильные тараканы)

6-Ч - ссылки (видео, картинки, переходы на другие ветки форума и т.д.)
7-ч - Чтение, принятие отчетов
8-ч - Оффтоп (да такое тоже бывает )
9-ч - Выдача заданий
10-ч - Конечный результат, возможно какая-то важная промежуточная точка
В-ч - Начало/окончание потока
Д-ч - Обсуждение отчетов, советы
К-ч - Установка изменение правил.
Т-ч - Бан. Исключение из практа и т.п.

6-п - Нейтрализация потока
7-п - "Чтение потока" (я действую так, потому что чувствую, что так нужно), нахождение в русле потока
8-п - Рассеивание потока
9-п - Поддержка потока
10-п - Инсайд, трикс, приобретенное умение
В-п - Инициация потока
Д-п - Вмешательство в поток, изменение направления ("а, давайте сконцентрируемся на...")
К-п - Фиксация потока
Т-п - Закрытие потока

6-к - Реплики с берега никак не повлиявшие на поток
7-к - Реплики с берега положительно влияющие на поток
8-к - Реплики с берега отрицательно влияющие на поток
9-к - Личный манифест
10-к - Протест
В-к - Поддержка других участников
Д-к - Сознательная жертва
К-к - Жертва под давлением правил и обстоятельств ("так надо")
Т-к - Подарок Духа

Отредактировано с учетом предложений lykee

Согласно этим картам распечатал все страницы темы и сижу рисую на них карты, попутно перечитывая посты.

Понял что один пост описывается минимум двумя моими картами. Потому что на каждое действие есть ответ потока и карта потока должна присутствовать всегда.

Трибушко, конечно пости. Эта тема как раз для обсуждения нюансов.

Пост двумя картами — нормально. Я у себя ввёл модификаторы. Например, модификатор «минималистичный пост», «графоманский пост», «пост с личной историей» (пост, содержащий факты из личной истории автора). То есть может быть просто карта, а может быть — с модификаторами.

То есть, тут нужно экспериментировать, чтобы отладить свою систему, в которой отражаются самые существенные компоненты происходящего. По сути, колода и правила отражают твоё видение, и в процессе практики твоё видение углубляется, уточняется, настраивается. Теперь тебе нужны уже немного другие термины и правила, которые схватывают больше деталей (и, скорее всего, ты придёшь к более компактной системе описания). Поэтому обязательно надо подстраивать систему, если ты просёк фишку.

Что интересно, каждый из нас придёт к разным системам, но если они будут настроены, то они все будут описывать одно и то же, хоть и разными словами. Как перевод одной и той же фразы на русский и английский язык. Отличается и набор слов, и их количество, и правила грамматики, и много что ещё — но то, что описывается — смысл фразы — совпадает.

Кстати, твоя мысль наложить это всё на обычную колоду из 36 карт имеет интересное развитие. Конечно, систему нужно обкатывать и оттачивать, чтобы она хорошо работала. Но обрати внимание на неназначенные карты. Не означает ли это, что нам в потоке не хватает постов определённого вида? Было бы настоящей находкой обнаружить их и восполнить пробел. Но это только мои догадки, на правах пищи для размышлений.

Tribushko писал(а): ↑

Пт июн 09, 2017 11:00 am

Если у вас есть варианты предлагайте, доделаем.

7-п - "чтение потока" (я действую так, потому что чувствую, что так нужно), нахождение в русле потока
10-п - инсайд, трикс, приобретенное умение
Д-п - вмешательство в поток, изменение направления ("а, давайте сконцентрируемся на...")
6-к - Реплики с берега никак не повлиявшие на поток
Д-к - Сознательная Жертва
К-к - Жертва под давлением правил и обстоятельств ("так надо")

Колода сталкера — это сайд квест похода в ДУ. С учётом ситуации в потоке у нас есть возможность интенсифицировать эту ветку. Возможность возникла потому, что этот трикс предназначен не для всех, а только для некоторых, кто найдёт это подходящим для себя способом действия. На текущий момент это Лайки, Трибушко и Пума. Может, кто-то захочет ещё к нам присоединиться. Пока что, ребята, обращаюсь к вам.

Сейчас наш поход находится на непростом этапе. Фиг его знает каком. Это не шутка, мы реально не знаем что надо делать. Мы — в свободном плавании, и только от нас зависит, налетим мы на рифы, или причалим в волшебном Эльдорадо. Хакеры лучше других могут действовать в условиях почти полной неизвестности, но никто не говорит, что им это просто даётся. Поэтому мы должны хорошо постараться. Мы должны играть достойно нашего зрителя — Духа. А это самая сложная вещь в мире. И единственная достойная.

Сейчас мы сделали ставку на сайд-квесты. То есть, эта тема — сайд квест. И на нас лежит ответственность за то, чтобы не растащить эту часть потока, не рассеять и не растратить её, а обогатить поток. Мы должны действовать так, чтобы на соседних планетах брали с нас пример того, что значит настоящие ХС. Я верю в нас, давайте зажжём эту вечеринку.

Так как нас немного, то мы можем действовать эффективнее. Для этого я вам раскрываю следующие карты трикса. Доступной энергии нам хватит сразу на несколько шагов вперёд. Если вы по-прежнему хотите пройти этот путь, то слушайте.

Наша задача — вложиться в поток. Имейте ввиду, что наша «кухня» не очень-то понятна другим, поэтому нам не нужно ее навязывать. Что же мы можем сделать для потока? Вот какой план.

Вы все уже попробовали метод, и поняли это правильно. Это видно по вашим постам. Хорошо. Но это только первый шаг. Второй шаг я уже обозначил — это фиксация ролей. Следующим постом я объясню, как правильно это делать. Тут есть свой трикс. Третий шаг состоит в том, чтобы сознательно выбирать, какой ролью оформить свою деятельность. Другими словами, вы не просто фиксируете свои и чужие роли, а задаёте правила для своих ролей, и реализуете. Тут тоже есть свой трикс, о котором я скажу позже. Этот трикс «оживляет» роль, превращая деятельность в контролируемую глупость, со всеми вытекающими. Но пока о третьем шаге достаточно знать, что мы сможем выбрать себе роли, полезные для дела, для потока. Тогда мы сможем не навязывая остальным свою кухню вносить положительный вклад в поток, причем делать это очень эффективно. А учитывая, что нас несколько, мы сможем слаженно действовать и многократно усилить поток. Нормальный план? Разумеется, побочным эффектом нашей практики будет развитие навыков второго внимания, обучение контролю и много чего ещё.

Итак, трикс по ролям.

Раз вы уже занимались классификацией постов, то, значит, скорее всего уже имеете набор ролей в довесок к колоде карт.

Трикс, более точно направляющий внимание состоит в следовании следующим правилам:

1. Пост классифицируется независимо от автора. Будь это левый чел или проверенный юзер, нельзя по нику судить о посте. Самый верный друг может оказаться скрытым злодеем, и самый лютый враг может оказаться, например, кем-то из ХС, просто проверяющим нашу безупречность предыдущими постами. Сталкера нельзя застать врасплох. Поэтому первое правило такое. Не давайте нику бросить тень на пост.

2. Роль определяется сыгранным этим юзером картами. То есть, что бы вы ни думали про юзера, как бы не уважали или ненавидели, если в этом потоке он играет только положительные карты, значит он — хорошая роль. Пусть это редкостная гадина и скверный человек, но если в потоке он играет нормальные карты, то его роль должна быть соответствующей. Не надо путать роль с личностью. Ну и, если юзер играет хорошую роль, а потом выкладывает пост атаки, например, то его роль меняется. Роль может меняться много раз в потоке, игрок срывает маску, которую носил до этого и показывает своё лицо. Это всегда возможно. Поэтому любая роль — это просто констатация сыгранных на текущий момент карт. Никаких гарантий на будущее она не даёт. Истинная роль может быть гарантированно определена только пост фактум, после завершения потока.

3. Любая роль описывается правилами. То есть, мы сами должны определить, что означает роль. Приведу примеры из своей коллекции.

Спрайт — это тот, кто сыграл не более 2 карт, и эти карты — обычные.

Участник — это тот, кто пишет отчёты не реже раза в неделю.

Проводник — тот, кто играет в основном только карты Духа.

И т.п. Правила, задающие роль, должны быть простыми для проверки. Если классифицировали по картам, то всегда можно проверить роль по этим правилам. Определить роль — значит определить конкретный набор правил, определяющих принадлежность к роли.

Эти 3 правила позволяют особым образом фиксировать внимание. Попробуйте ими воспользоваться.

Один момент. Так же, как и карты в своей колоде вы все время можете корректировать, уточнять и добавлять новые — так же и правила ролей можно шлифовать и исправлять. Например, поток оказался долгим, и понятие спрайта логично расширить с 1–2 до 4–5 постов. И т.п. но если вы меняете карты или роли, то нужно опять пересматривать, не поменялись ли роли в сравнении со старым раскладом.

Действуя таким образом нужно достичь того, чтобы все юзеры оказались классифицированы по ролям. Эффект, который при этом возникает можно описать так: «я знаю всё, что было и есть в потоке, я все разложил и понимаю, что к чему, словно вижу все эти посты одновременно, сколько бы их там ни было». Как бы создаётся единая точка взгляда на весь поток в целом. Вся вериница постов складывается в простой расклад.

Вот вам обновлённое задание. Нужно добиться этого эффекта, классифицировав юзеров по ролям. Роли, которые у вас получились, нужно написать тут, в отчёте. Для каждой роли просто напишите, какие правила вы определили.

Не надо писать, какому нику какую роль вы назначили. Не надо! Только роли, не надо ников! Это будет вредно и опасно. Только роли и правила!

И ещё. Начните думать над новой ролью. Ролью, которая бы была полезна, но сейчас, возможно, отсутствует. Роль, которую вы могли бы сыграть, или кто-то другой. Придумайте одну или несколько полезных для потока ролей, и опишите для них правила.

Пожалуйста, дайте обратную связь. Не кажется ли вам, что я пишу какой-то бред? Не пропало ли желание копнуть эту тему? Поняли ли вы, что надо делать и зачем? Говорите как есть, нам нельзя терять сцепление с реальностью.

Роли:
1-Зрители(теоретики или хс)
2-Актеры(с головой окунлись в сюжет)
3-Безпонтовые(непримечательные, а под конец удивляют всех)
4-Сепаратисты(протестуют движению или толкают свое)
5-Многословные(любят много воды в сообщениях)
6-Добряки(ну тут понятно)
7-Неформалы(хер договоришься)
8-Опытные
Если представить наше представление в театре Духа, то можно сказать, что первый акт мы закончили, прошел перерыв и начался второй. За это время сценарий прогорел, пошла полная импровизация с раскрытием истинных склонностей участников. Прекратить мы никак не можем, Дух купил биллет и смотрит. Плюс все уже более менее адаптировались с тараканами остальных присутствующих. На мой взгляд, лучше тут играют женщины. Чтобы оставить поток в порядке, участникам надо отдыхать, меняться на сцене давая другим выйти и попытать свою импровизацию. Мне бы хотелось, чтобы нашу друдественную атмосферу удерживали женщины. Это было бы очень естественно. Просто нам надо принять друг-друга даже с у*бищными сторонами. Это ведь на время. Тут все группки разобьються, если так пойдет и дальше. Бывает такое, что участникам вообще не нравятся предлагаемые действия и они ищут новый путь. В такой компании главное комфорт. Его нет.
Вот мое видение сцены.

Я разобрала всю тему, используя колоду ioneksa, лишь немного ее изменила, добавив некоторые элементы.И вот, что я заметила-

Ты начинаешь "понимать" поток, то как он развивался с самого начала. Видишь его изменения на протяжении всего похода. Места, в которых по тем или иным причинам образовались *дыры, утечки*- заделываются. Чем-то действительно напоминает перепросмотр, но не сюжетов, а развития. Начинаешь чувствовать поток целиком и каждой своей клеткой.Еще плюсом является лучшее понимание участников. Читая посты, обратила внимание на то, что иногда даже не требовалось смотреть на ник-и так понимаешь кто пишет) Думаю, что на тех, кого "чувствуешь" лучше- и настраиваться легче. Про физические изменения, которые были отмечены, ничего не могу сказать точно, так как болею, и сложно определить, что было результатом именно разбора потока.Но повышения температуры в некоторых частях телах и вправду были.

К базовой колоде добавила такие карты: "благодарность"(язык не поворачивался назвать это просто "обсуждение" или "поддержка", а такие сабжи на поток влияют (имхо)), "доп.информация"(ссылки, отрывки текста из книг, конкретная информация или указания, полученные из сна и, касающиеся команды|потока, в последнем случае свободно заменяется картой "подарок Духа")
Большая часть постов описывалась минимум 2 картами, в такой ситуации я писала 2 карты как есть, не добавляя некую 3 карту,объединяющую эти 2.Так как считала ненужным усложнением.

Еще не до конца разобралась с ролями, но как закончу-выложу.

ioneks, спасибо за методу, мне понравилось. Бред ты никогда не писал, развивать эту тему считаю полезным. Как по мне, то такие манипуляции чем-то напоминают распутывание мотка пряжи(длииинного такого))

Педант, пока не вижу попаданий. Сколько постов ты разобрал? Твои роли плохо коррелируют с потоком. Нужен такой набор, который позволит занять позицию по отношению к представителям ролей, которая приведет к укреплению потока.

Например, если перебить а лесу всех волков, определив им роль «опасный для человека зверь», то баланс природы нарушится и в лесу появятся много больных зайцев, которые испортят урожаи в близлежащих деревнях. Потому что волки — ещё и санитары леса.

У тебя похожая ошибка, ты как будто не особо вдавался в подробности.

Пума, я не говорил ничего о телесных ощущениях, не факт, что они должны быть. По твоему посту видно, что ты делаешь всё правильно пока.

Сделал для себя вот такую классификацию:

6 – ссылки, цитаты, отсылки
пики – на КК или ХС и прочие исходники
бубны – ссылка на прошлые события форума
черви – поднимающие общее настроение и командный дух
крести – оффтоповые, спам, реклама

7 – мнение, вопрос, отклик, предложение
пики – конструктивный, про сновидения, цели потока и т.д.
черви – положительный, поддержка участника
бубны – на тему организации
крести – негативный, неконструктиивный, идиотский вопрос, троллинг

8 – общение, взаимодействие
пики – обсуждение заданий, маршрутов, деталей сновидений
черви – дружеское общение между участниками, советы, выражение симпатии
крести – конфликты, придирки
бубны – обсуждение орг. вопросов

9 – отчеты, действия
пики – ос, кс, нагвальный сон, сон в тему
бубны – действие на тему орг. части
черви – сновидение в котором фигурирует кто-то из участников (сос), отчет по сонастройке, синхроны
крести – отчет не по теме


10 – результаты
пики – успешное выполнение задания, подзадания
бубны - подведение итогов за некий промежуток времени
черви – выражение благодарности (когда пост другого участника сыграл роль) или признание влияние одного участника форума на другого
крести – признание своего распиздяйства, неспособности выполнить задание и т.д.

В – выражение намерения
пики – вход в поток, появление нового участника
бубны – обещание, взятие ответственности за курирование какой-нибудь темы
черви – поддержка намерения другого участника
крести – выход из потока, отказ от задачи

Д – посты проявляющие личность участника, вскрытие личной истории
пики – рассказ о своем предыдущем опыте в контексте текущей практики (например предыдущие опыты посещения локаций)
бубны – проявление организаторских качеств, разруливание ситуации
черви – интенсивное проявление эмоций (паника, индульгеж, экзальтация, обвинения)
крести – бытовые подробности из личной истории (например информация о реальной жизни сновидца)


К – решение
пики – ведущего потока или команды (новая задача и т.д.)
бубны – модератора форума (бан, разбан, предупреждение, перемещение поста)
черви – договоренность между участниками потока (например встретиться где-то или сделать мини исследование)
крести – декларации от сторонних пользователей, нравоучения со стороны от неучастников или слабых участников потока (например попытка навязать свою точку зрения о том как надо действовать)

Т – внешние неконтролируемые проявления
пики – подарок духа, подсказка от опытных ХС, новое задание от Нагваля
бубны – глюки и перетрубации форума
черви – изменение статуса участника процесса (повышение уровня),
крести – сворачивание потока, закрытие темы, внешние события сильно ослабляющие поток, например уход сильного участника, личные обстоятельства участника ослабляющие его участие в потоке

Напоминает историю Еллоустоуна. Начали вымирать все звери, кроме антилоп(вроде). Закончилось все тем, что баланс был восстановлен, ну и все отлично в данный час.
Начну заново. Надо понять саму систему сортировки постов и ников. Мне она была не до конца понятна.

Пересмотрев записи, нашла еще одну карту, которая редко появлялась, но таки была." Мыло". Замечание, комментарий, никак ни на что не влияющий, и в 99.99% случаев остается без внимания других участников. Такие посты у меня не получалось описать другими картами.

Если я не обсчиталась, то в теме засветилось 43 человека. И всех их можно распределить так:

●Вышедшие. Люди, участвовавшие в походе продолжительное время, но выбывшие по каким-то причинам.

●Участники. Люди, пишущие отчеты о своих результатах до настоящего момента.

●Попутчики/зайцы. Те, кто выразили намерение, вошли в поток и ...пропали

●Спрайты. Никак не повлиявшие на поток(появляются раза 3,4 максимум)

●Закулисье. Участники, делающие что-то для команды за пределами основной темы.(как дополнительная карта)

●Движущая сила(опытные). Люди, прикладывающие львиные усилия для сохранения потока, поддержки и облегчения жизни другим участникам, дающие идеи и планы на настоящее и будущее темы.

●ХС. Люди, дающие конкретные задания, указания, подсказки. И наблюдающие за нашими барахтаньями со стороны, давая полную свободу действий.

Наверное, можно еще было добавить карты, но для общего разбора по ролям мне хватило.

А про физические ощущения писали lykee и Tribushko, вот и пыталась их тоже почувствовать.

Начинаю разбор. Ребят, вопрос не по теме... Вы заметили что творится на форумах эмириды и здесь? Если кто заметил, напишите.

Прошу вас включить тему обучение в ОСах в список классификации. Попробуйте реагировать на неё исходя из карт и ролей. Не факт, что реакция потребуется. Верьте не веря. Это может быть как атака на тему, так и подарок Духа. Или пустой оффтопик. Допускайте все эти возможности и действуйте безупречно. Поход в ДУ начался постом джо кардобы, которого считают​ «Костиком с нагвализма».

Небул, интересная система. Налицо сходство с ПМ. Но тебе тот же вопрос, что и Педанту — сколько постов ты разобрал? Создаётся впечатление очень поверхностного анализа.

Ioneks, подробно разобрал около 15 страниц темы, потом менее подробно, т.к. паттерны стали повторяться. Возможно я не достаточно точно выполнил твое задание, но мне показалось интересным сделать описание, описывающее, не только текущую тему, но и пригодное для описание любого другого командного процесса (в том числе и в реальности). Поэтому я немного расширил описание и возможно поэтому показалось, что некоторые карты непроработаны, т.к. они не встречались в текущем потоке, но тем не менее они случаются.

Еще я пропустил в прошлом посте описание мастей вот они. На их фоне более понятно, почему для номинала той или иной масти я выбрал именно такое описание.

Пики – поток, сновидения (персонажи: нагваль, бенефактор, ведущий)
Бубны – пространство форума, орг. вопросы, модерация (персонажи: модераторы)
Черви – участники и их взаимодействие (персонажи: участники)
Трефы – сторонние проявления, действия растаскивающие поток (персонажи: спрайты, тролли)

Добрый день.
Прошу прощения за отсутствие. Были проблемы с инетом. В пятницу после сильной грозы молния попала в распределитель. Починили только сегодня.
Сидел на днях с компанией, разговаривали. Фоном шел фильм. Я краем уха слушал ребят, слушал фильм и думал о своем. И тут из фильма прозвучала фраза: "Нам нужно развернуть поток". Вот я и думаю теперь может это было каким-то знаком.

В отличие от остальных, моя колода постепенно мигрирует в сторону упрощения. Как мне кажется, для описания жизни потока вполне достаточно разбиения по валентностям. Т.е. посты классифицируются как -1, +2, 0 и т.п. Боюсь, правда, что этот вариант подходит для описания совсем других закономерностей, но я хочу все же закончить классификацию по колоде ioneks'а и по своей и сравнить результаты.

Лайки, экспериментируй. На самом деле, каждый увидит свои закономерности, каждому нужен свой язык, чтобы раскрыть глубину собственного видения. Наши колоды и правила могут иметь общие части, можно будет переводить с одного языка на другой и т.п. «Мою» фишку ты уже просек, теперь просто укрепляй навык. Главное, чтобы это позволяло тебе фокусировать внимание на ходе потока и давало точки вмешательства, контроля. Как у меня на карту вмешательства есть карта нейтрализации, например.

А интересные находки, по мере того как они будут у тебя вызревать, сможешь рассказать тут нам или сделать свою технику. Чем мы разностороннее исследуем вопрос, тем выше наши шансы на успех. Техники форумного сталкинга ещё не созданы, так что от нас зависит какими они станут. Может быть, их будут потом изучать как ПМ или сетевую магию. Так что давай стараться и следовать Духу.

ioneks писал(а): ↑

Сб июн 10, 2017 9:13 pm

Итак, трикс по ролям.

Спрайт — это тот, кто сыграл не более 2 карт, и эти карты — обычные.

Участник — это тот, кто пишет отчёты не реже раза в неделю.

Проводник — тот, кто играет в основном только карты Духа.

На основе твоего последнего поста в теме Визит в ДУ, хотелось бы добавить.

Паразит потока - тот кто ворует энергию потока.

По итогам разбора одного (хотя и длинного) топика у меня сформировался следующий набор ролей:

• мотылек - залетел на огонек, посмотрел, вылетел. Несколько нейтральных постов, попытка в чем-то поучаствовать, потом потеря интереса и тихий уход. В целом нейтральны, поток не усиливают и не ослабляют. Роль для новичков по умолчанию.
• волк - по мотивам пословицы "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Имеет свое мнение и высказывает его в виде "так у вас не получится, вот этот вариант лучше". Фактически все время разветвляет или рассеивает (ослабляет) поток. Характерный признак - употребление формы "вы", вместо "мы", и вброс альтернативных вариантов в момент, когда поток набирает силу. В момент когда тема превращается в болото - "волки" молчат.
• сталкер - ищет новые идеи и возможности, и предлагает их к разработке. В отличие от "волков" наиболее активен в момент затухания потока.
• кот/кошка - основная масса участников. Быстры, активны, зубасты/когтясты, когда есть чем заняться. В отсутствие движухи - погружаются в спячку. По мере сил поддерживают активность потока, по мере сил охраняют территорию. Будучи "разбужены" - превращаются в грозную силу, с другой стороны "в спячке" могут пребывать неограниченно долго. Сами движухи не генерируют.
• хомяк - появляется в момент усиления активности, что-то собирает по верхам, куда-то пытается заявиться, потом снова исчезает. Большого вреда потоку не наносят, но растаскивают его понемногу. Относительно безобидны.

Карты духа и модератора для меня пока непонятны. Думаю, это из-за того, что в этой теме они не проявлялись или, по крайней мере, не проявлялись ярко. Буду благодарен за подсказку, в какой теме их можно поискать.

Лайки, шикарная подборка. Использование животных для описания особенностей — супер.

Разные колоды, например у меня колода другого типа, чем у тебя. Пользуясь твоей и моей мы будем получать разные срезы реальности. Это, фактически, базис мироописания. Под разные потоки и разные цели можно использовать разные колоды и получать разные слои тоналя, каждая со своими возможностями восприятия и контроля.

Твоя колода отражает твой угол зрения. Другие люди смогут создать свои колоды, которые фактически позволят нам видеть происходящее их глазами. Из их положения ТС.

Отличная работа, Лайки.

Я надеюсь ты ещё разовьешь идею с +1, -2 и т.п. Или, может быть, ты захочешь обсудить эту идею и развить сообща.

Идея с валентностями зреет. Я пока не могу найти четких критериев для присвоения номиналов. Но при поиске идей по этому вопросу все чаще всплывает имя Алистера Кроули.

Другая идея, которую я сейчас пробую - рассмотреть поток с точки зрения формирования "потенциалов". Суть вот в чем - при анализе топиков очень хорошо видно, что поток постоянно флуктуирует, понемногу набирает силу, а потом либо рассеивается, либо сливается. Сейчас колебания не велики. Только-только накапливается какой-то потенциал, как тут же сливается на что-нибудь.
Хочу понять, нельзя ли накопить достаточно большой потенциал, чтобы слить его на что-то важное. Что-то типа ЦС вида 34:1:1. Если получится, то можно будет осознанно подходить к каким-то важным активностям, зная что энергоподдержка потока в это момент обязательно будет.

Лайки, дровишко в твою топку: http://web.archive.org/web/200804051128 ... m#lastinfo
Зацени пост №21

Скоро понадобится подбивать бабки, будьте готовы. Пока ещё есть возможность спрашивать и уточнять нюансы.

Я плотно подсел на эту тему . Оказалось, что форумный сталкинг плотно пересекается с ПМ, тот с ДНК тоналя, оттуда тянутся нити к Книге Закона... я читаю запоем, не могу остановиться. Новых выводов пока нет, так как идет период накопления информации.
Однако. Если нужно конкретно в чем-то зафиксироваться - то я готов, только не понимаю в чем именно.

lykee писал(а): ↑

Чт июн 15, 2017 2:44 pm

• мотылек - залетел на огонек, посмотрел, вылетел. Несколько нейтральных постов, попытка в чем-то поучаствовать, потом потеря интереса и тихий уход. В целом нейтральны, поток не усиливают и не ослабляют. Роль для новичков по умолчанию.
• волк - по мотивам пословицы "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Имеет свое мнение и высказывает его в виде "так у вас не получится, вот этот вариант лучше". Фактически все время разветвляет или рассеивает (ослабляет) поток. Характерный признак - употребление формы "вы", вместо "мы", и вброс альтернативных вариантов в момент, когда поток набирает силу. В момент когда тема превращается в болото - "волки" молчат.
• сталкер - ищет новые идеи и возможности, и предлагает их к разработке. В отличие от "волков" наиболее активен в момент затухания потока.
• кот/кошка - основная масса участников. Быстры, активны, зубасты/когтясты, когда есть чем заняться. В отсутствие движухи - погружаются в спячку. По мере сил поддерживают активность потока, по мере сил охраняют территорию. Будучи "разбужены" - превращаются в грозную силу, с другой стороны "в спячке" могут пребывать неограниченно долго. Сами движухи не генерируют.
• хомяк - появляется в момент усиления активности, что-то собирает по верхам, куда-то пытается заявиться, потом снова исчезает. Большого вреда потоку не наносят, но растаскивают его понемногу. Относительно безобидны.

• страж - следит за потоком, гасит возмущения,выполняет функции модератора (официально или нет).
• сова - искренне желает присоединится к потоку, но совершенно не врубается в происходящее. Может быть новичком, еще не адаптировавшимся на форуме, человеком, не распознавшим очередную психодраму и т.п. Сидит на ветке, лупит глаза и ухает. В целом нейтрален, иногда вредит потоку, но не по злому умыслу.
• актер - предполагает неискренность поступков. Это либо личные тараканы, либо попытка казаться тем, кем на самом деле не является, либо просто ложь. Как частный случай - розыгрыш спектакля, по договоренности с кем-то или собственной инициативе.

"Звериные" роли - принимаются под влиянием обстоятельств.
"Сталкер", "страж" и "актер" - роли, принятые сознательно.

Немного теории.

Допустим, юзер изучает тему. Это может быть давно закрытая тема или развивающаяся в текущий момент. Юзер может быть её участником или наблюдателем. Он может видеть посты непосредственно, иметь компиляцию отдельных постов с этой темы или вовсе знать о ней со слов других юзеров. Всё это не меняет того факта, что юзер формирует своё субъективное представление об этой теме. Каждый юзер может иметь своё собственноё представление, более или менее похожее на представления других юзеров.

Тут и возникает вопрос: а из чего состоит это представление? Любое представление — это описание на некотором языке. Пытаясь описывать темы на общепринятом (дефаулт) языке юзеры наталкиваются на проблему, что этот язык не очень-то удобен. Можно долго беседовать с другим юзером, объясняя ему все существенные нюансы своего видения темы. Это можно сравнить с тем, как два врача обсуждали бы состояние больного без использования профессиональной терминологии.

Но неудобство в общении — это лишь верхушка айсберга. Более существенно то, что думание о топике в обычных терминах тоже чрезвычайно громоздко и требует много ЛС. Типична ситуация, когда восприятие темы в обыденных терминах настолько затруднено, что даже самые очевидные вещи, наблюдаемые в теме, оказываются «за кадром» рассмотрения. Другими словами, выпадают из субъективного восприятия.

Совсем другое дело, если у юзера есть система понятий, точно, лаконично и ёмко отражающих суть вещей. Имея такую систему юзер не влипает в болото неопределённостей, двусмысленностей и нюансов. Весь срез существенной информации о теме он кратко и точно формулирует на лету, не затрачивая на это много сил, легко. Такая лёгкость достигается при наличии двух условий:

1. Наличие подходящего языка описания, то есть языка, на котором действительно можно выразить ясно, лаконично и ёмко то, что требуется.

2. Выработанные навыки восприятия информации в таких терминах. Например, если у вас есть медицинский справочник, то вы всё равно не можете думать о пациенте в этих терминах. Вам нужно излазить этот справочник вдоль и поперёк, запомнить и понять все его понятия и термины, их связи. Тогда вы сможете связанно говорить и мыслить в этих терминах. Другими словами, нужны развитые навыки внимания, которые позволят вам оперировать этими терминами.

Колода сталкера тут является аналогом медицинского справочника. Другими словами, эта колода — таблица мироописания. И чтобы активировать эту таблицу, нужно натренировать своё внимание воспринимать действительность в этих терминах. Нужно перейти от ситуации, когда та или иная карта (например, карта оффтопика) — это просто описание (аналог текстового файла) к ситуации, когда эта карта — активный элемент, работающий без существенных усилий. То есть, вы на автомате видите оффтопик с очевидностью, как опытный врач ясно видит болезнь по малоприметным признакам.

Пример с оффтопиком на первый взгляд прост, но давайте на нём остановимся. Оффтопик — это проблема многих тем. Но почему, ведь каждый знает, что это такое. Всё очень просто. Мало знать, что такое оффтопик, нужно, чтобы выявление оффтопика было доведено до мастерства и автоматизма. Чтобы каждый пост проходил эту проверку. Чтобы многообразие видов оффтопика, накал страстей в дискуссии, злободневность темы или личные проблемы не могли затмить обнаружение того факта, что это всё равно оффтопик. А это возможно только в том случае, если вы развили в достаточной степени этот навык. Навык внимания.

Применение всей колоды требует гораздо большего количество навыков, к тому же, взаимосвязанных. Но перспективы, которые открывает такая возможность, огромны. По сути, это даёт сдвиг ТС вглубь кокона, тем глубже, чем шире разнообразие тем и выше мастерство их восприятия с помощью колод.

Самостоятельное составление колоды — это исследовательский процесс. Вы фиксируете в виде карт не то, что Вася Пупкин считает важным, а то, что вы сами видите как непосредственную реальность, отражаете те черты, которые наблюдаете непосредственно. С помощью «прокачанной» колоды вы фиксируете это знание в такой форме, для которой у вас уже развиты навыки внимания, то есть переводите знание в легкодоступную вам форму, высвобождая ЛС. Вы начинаете оперировать ими не задумываясь, как не задумывается опытный велосипедист о том, как управлять велосипедом. В итоге, вам открывается возможность иметь суммарное знание обо всей теме одномоментно во всех её нюансах, по специализации колоды.

А теперь представьте, что в некотором топике собрались люди, съевшие собаку на форумном сталкинге. Каждый из них может полностью воспринимать всю тему в реальном времени. Мимо носа таких сталкеров и муха не пролетит, не то что ксендзюшачий тролль. А уж действия, имеющиеся в арсенале таких умельцев, простому обывателю даже не постичь. Представьте, что эти люди пролопатили в своих тренировках львиную долю наследия ХС, составив колоды для выслеживания саботёров и бездельников, Силы и проводников Духа, исследователей и загадок. Догадайтесь, какую глубину обретут действия ХС во всех этих казалось бы давно известных темах. Догадайтесь, какие исследования смогут выполнять эти люди вместе, и в компании ХС. Какие сюжетные повороты и изгибы судьбы они смогут преодолевать играючи. Знаете, к каким тайнам мироздания смогут выводить их форумные исследования? Знаете, каким прочным и непоколебимым будет их движение?

А вообще, колода сталкера — это инструмент, позволяющий манипулировать своим восприятием, уточнять и утончать видение ситуации, развивать навыки внимания и вносить элементы контроля в сюжеты форумных исследований, превращаясь из обычного спрайта, которого доят все, кому не лень, в безупречного воина, способного удерживать достигаемые в топиках расклады так долго, сколько ему нужно. Для такого сталкера форумные темы превращаются из хаотичной, непредсказуемой и неконтролируемой среды в стабильное и подконтрольное пространство, в котором он может совместно с другими юзерами много чего делать, без потери осознанности и ЛС.