Хакеры сновидений

Тема «Клевета от krevedko»

Почитал http://www.sophia.ru/forum/t2289-120-0-asc-.html
и решил тоже написать, только тут. Это ответ Масяне, главарю группы Подмигиваю



Нда, ребята...
Ладно, расскажу вам, что такое группа Хакеры Сновидений РЕАЛЬНО. Как человек, знакомый с ними лично.

Во-первых, опровергну бытующее мнение, что это секта. Сейчас - нет. Так было раньше, во времена Сергея ИзРиги (СИ). Это была небольшая секта. Распалась она из-за смерти СИ. Он был убит в результате дележа денег. Смешно сказать - делили, насколько я понял, всего около 5000$! Вот такая это была смешная мини-секта. Но неважно. Главное, что было потом.
"Верхушка", разочаровавшись и придя в тупик, свалила из СНГ, а какие-то знания остались у знакомых. Что это были за знания?

В общем, различная статистика ярких снов, обернутая в особый синтаксис, и метод их вызывания и запоминания. СИ думал, что, развивая яркость снов, можно добиться чего-то особого, поэтому он считал себя исследователем "сновиденного пространства". Он, в каком-то смысле, пытался подражать КК, и особо модному в то время астралу (хотя это абсолютно разные вещи, как сейчас точно известно). Но это был тупик. Того, что описывал КК, у него не получилось. Короче, все как всегда.

Что же делают последователи? У них точно также ничего не получается. Нет, они видят яркие сны, они красочно грезят, они облекают все это в тот синтаксис, они, точно также как и СИ, думают, что именно об этом и писал Кастанеда. Они пытаются еще лучше, чем СИ, что-то "исследовать"... Но это такой же тупик.

А последователи - они много раз приходили, уходили, перетусовывались, разочаровывались, и сейчас там осталось ТРИ активных человека.

Закончили об истории, и теперь по тексту выше:
И вот тут Масяня пишет, что, мол, в Белоруссии и на Украине что-то не так с людьми, по сравнению с Россией, и на сайт она им отрубала доступ. С этим я не спорю, очень даже может быть, лично у меня большой статистики нет. Конечно можно поспорить, сказав, что на сайты ХС ходят и так ненормальные люди, просто у россиян она скрыта, вот как например у некоторых из ХС, и т.д.
Но я скажу другое!
Треть ХС из той самой Белоруссии, а именно Карась (Karras и многие другие ники). Возможно, Масяня именно по Карасю и сделала такой вывод о ненормальности? Вполне вероятно. Но, Мася, ты же отлично знаешь, что сама никак не более нормальна, чем Карась!
Итак, а что же сама Масяня? Она базируется в Питере, знаменитом своими дешевыми колесами и лесами с волшебными грибочками. Она очень активная девушка, по крайней мере была такой раньше (я знал ее тогда довольно близко), когда каждую неделю тусила под колесами в клубах, а в течении рабочей недели принимала что-то просто психоделическое.
Кстати, судя по ее последним постам, грибной сезон там начался немного раньше обычного.
Еще есть Доедалус (Daedalus и многие другие ники), но откуда он - неизвестно. Он это скрывает от нас, потому что у него мания преследования, которую он называет сталкингом. Однако точно известно, что он сидит на метадоне, который ему по западной методике прописали вместо герыча, с которого он так и не смог слезть.

Когда у Доедалуса отходняк, он пишет на форумах об своих виртуальных приключениях, называя их различными умными словами из Кастанеды.

Все остальные ники это их клоны, либо различные сочувствующие. Многие из них неоднократно устраивали различные клоунады на нашем сегменте форумов, я имею ввиду о Кастанеде, за что над ними смеялись, издевались, обижали и банили. Но пристанище свое они нашли, как мы видим, у ХС. Это и Масяня, и Карась, и Мышь, и Эйприл, и Арбалиста, и многие другие - я просто всех не помню, да и не слежу особо.

Поэтому (хотя это далеко не единственная причина) Хакеры сновидений это как раз первая из всех остальных групп, которая считается ненормальной и неадекватной. Но они считают наоборот - что вокруг них все ненормальные. Почему же так? Об этом нам недавно рассказала Масяня, сказав, что они находятся в иной реальности. Очевидно, это тот самый хс-овский наркотический астрал, в который они пытаются втянуть всех новых людей в теме.

Собственно сам процесс придумывания новых техник ХС, да и жизнь их вообще, сейчас сильно завязаны на то, какую им завозят траву (или грибы). Если сильно торкает, то получается "пасьянс медичи", если средне, то вот такие неожиданные пиар акции на сайте софии. Конкретно Масяня специально проименовала свои ники и меняет их в зависимости от того, что употребляет. Например Равенну она включает когда ее особо хорошо штырят грибы. Хотя, может сейчас она и отходит от этой привычки.
Krevedko,

Ты меня прям сильно разочаровал....

Но кое- что там все же есть Подмигиваю
Krevedko,

Цитата:
Многие из них неоднократно устраивали различные клоунады на нашем сегменте форумов, я имею ввиду о Кастанеде, за что над ними смеялись, издевались, обижали и банили.


вы замечательно рассказали о хакерах. Проведите такое же расследование насчёт Кастанеды, и вы найдёте много схожего.

Посмотрите, чем кончила т.н. "Blue Scout"
http://www.pahrumpvalleytimes.com/2006/02/10/news/remains.html
Она считалась лучшей из лучших в иерархической группе Кастанеды. А оказалась просто дурой, банально покончив жизнь самоубийством.

Найдите и почитайте книжку Amy Wallace "Sorcerer's Apprentice"
http://books.google.com/books?id=9O4OgShAe74C&dq=amy+wallace
Кстати, её так и не выпустили на русском языке? Если нет, то очень зря. Она многим помогла :
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/1583940766/sr=8-1/qid=1190784622/ref=cm_cr_dp_all_top/103-7811531-8775047?ie=UTF8&n=283155&s=books&qid=1190784622&sr=8-1#customerReviews
MAGDA,



Они ...не хакеры; -))
Они СЕКТАНТЫ СНОВЕДЕНИЙ ....
Подмигиваю
Gaff,

Ну вот и здесь секта, а я думала хоть тут пронесет Нуууу....
  не знаю....
MAGDA,

Цитата:
Gaff,

Ну вот и здесь секта, а я думала хоть тут пронесет


Нее ....сектанты везде; -))
Подмигиваю
Gaff,

Вчера весь вечер пыталась послать тебе ответ, но так почему-то и не получилось. Наверное резко отозвалась о сектантах. У тебя же получается, а у меня почему - то нет Упс...
MAGDA,

Цитата:
Gaff,
Вчера весь вечер пыталась послать
тебе ответ, но так почему-то и не получилось. Наверное резко отозвалась о сектантах.
У тебя же получается, а у меня почему - то нет


Не переживай !!
Победа будет за нами; -)))
Аминь...
Krevedko,
Почему тема называется "вся правда" ?:)
А где же разоблачительные участия в их тренингах, описание какие из их методов не работают?
Потом, если вы знакомы с ними близко, это значит, что вы были "в тусовке", т.е. принимали те же грибы, психоделики и т.п.
Почему же мы должны вам верить?:)
Ну не нравятся вам хакеры, ну пишите хотя бы название "моё видение хс", а тут уж "вся правда" :)))
Как то такие названия не вызывают доверия лично у меня.

ЗЫ: Для Гафа, и Гафоподобных - я не утверждаю про ХС ничего. Я просто про них ничего не знаю. Читал книгу. Почитал этот пост. Написаны совершенно разные вещи.
"Вся правда" вероятно в их совмещении.
Привет друзья.
Все, что написало Krevedko, это злая ложь.
Сергей Изриги погиб жертвенной смертью.
Что я понимаю под "жертвенной смертью"? Приведу пример:

Мой школьный товарищ Виктор З. после окончания института был приглашен в Канаду и, поработав там два года, он вернулся в Россию, чтобы повидаться с матерью. Та жила в сибирском поселке. Когда грузовик, взявший подвезти Виктора, подъехал к ледовой переправе, на реке разыгралась трагедия. Автобус с людьми тонул в полынье. Виктор и еще один мужчина бросились спасать людей. Они ныряли в ледяную воду и доставали из автобуса тонущих мужчин и женщин. Вдвоем они спасли восемь человек (фактически, со дна достали). Но автобус все время относило течением от полыньи. И когда Виктор нырнул в последний раз, он уже не выплыл обратно.

Сергей Изриги принял подобную жертвенную смерть. Ценой своей жизни он спас шесть человек.

Почему Krevedko написал эту грязную ложь? Причина одна: он хотел обидеть меня глумлением над моим другом. Но я уже привыкла к подобным сообщениям в сети. Первое из них появилось еще 4 года назад на сайте Ксендзюка. Я написала Алексею Петровичу письмо, и он от всего нагвализма извинился за действия своего ученика. С той поры ежегодно появляются два-три "обличительных" письма о хакерах сновидений. Как правило, они называются "всей правдой" или "истиной о хакерах", но на деле оказываются мерзким обманом.

Люди, если сомневаетесь, чью историю принять, как верную, проведите небольшую проверку. Загляните на сайты хакеров сновидений. Их много; они по всему миру; есть английские, русские, немецкие. За рубежом нами восхищаются. В России и на Украине мы часто наталкиваемся на конфронтацию. Почему? Все дело в нашей социальной направленности. На нас обижаются местные "гуры" и "учителя". Мы нарушаем их каноны. Они учат ворованным или адаптированныму техникам (иногда собственному знанию). А мы призываем людей к исследованиям. Нам не интересны знания "от кого-то". Мы создаем для людей пространства, где любой человек мог бы выразить свой интерес к темам через исследовательскую работу. И к нам идет народ. Некоторые позже понимают, что хотели тусню, а не исследования. Даже для них мы создаем сайты и форумы. Но, конечно, главное для нас исследования сновидений, каузальной матрицы и человеческого сознания.

Хакеры сновидений - не секта, не школа, не то и не сё. Это быстро разрастающееся движение людей, объединенных склонностью к исследованиям. Вся иерархическая структура создана лишь для создания новых сайтов, сетевых лабораторий и мест распространения бесплатной полезной информации. Наше движение некоммерческое. Недавно несколько участников хакерских форумов издали свои книги, посвященные хакерам сновидений и их сетевым практикумам. Я не могу запретить людям использовать наши материалы так, как им этого хочется. Но мы совершенно альтруистичны.

Откуда такая щедрость, спросите вы? Наши практики касаются не только сновидений, но и эффективных способов существования. Любой из новых хакеров сновидений имеет возможность стать богатым человеком, если ему этого хочется. Мы помогаем таким людям новыми технологиями, новыми возможнсотями для развития личных талантов. Никто не собирает никаких взносов. Нет никакой финансовой поддержки. Но административная горстка людей использует различные ситуационные моменты и плодит площадки для общения людей. Пример, такой работы - сообщение Krevedko. Он хотел обидеть меня, а я использовала его силы, импульс, эмоции для пропаганды движения исследователей. Креведки, сами того не желая, работают на меня, на хакеров сновидений.

Если у вас есть вопросы о нашем начинании, задавайте. Я расскажу вам ПРАВДУ о хакерах сновидений, и это будет история участницы движения, а не какого-то глумливого подонка.
КГ АМ.

ХС просто исследователи.Бабки,тряпки..шмотки..какое отношение к делу это имеет?

есть факт.есть исследования и методы.работающие.

Автор ничего о себе не говорит и не приводит никаких доказательств кроме собственной зависти к баблу и деятельности хс. пусточёсый блаблабла.
масяня,

Мне недавно в руки попалась одна из книг, полностью прочесть не было возможности, но меня заинтересовал вопрос о карте сноведений. Как я поняла, там говорилось о том, что мы постоянно бываем в одних и тех же местах и по ним можно составить карту. Если можно подробнее как эта карта состовляется и методы ее применения?
Масяня день добрый! насколько я знаю щас временное затишье до лета 2008
есть ли какие то новости от Винчи! продолжит ли он курс деревенской магии??
И еще один вопрос есть ли прямая ссылка из кодексов борджия где показаны плетениях на ногах (икры, пятки, оси стопы и т.д.)?
( тема плексусов)
http://www.famsi.org/research/graz/borgia/index.html эхто общая ссылка
но есть ли где то их объяснение?
Заранее спасибо!
масяня,
Цитата:
Сергей Изриги принял подобную жертвенную смерть. Ценой своей жизни он спас шесть человек.


расскажите подробней, если можно..

за книги -спасибо..

что вы можете сказать о Вадиме Садовом?
MAGDA,
Материалов по картографии сновидений очень много. Тема хорошо развита и неплохо освещена на сайтах хакеров сновидений. Вкратце, картография - это целевое неделание или метод развития сновиденной памяти. Вместо постановки акцентов внимания на сюжетах снов, вы фиксируете местность своих сновидений. Практика картографии приводит к накоплению фрагментов некоей сновиденной карты. Затем они стыкаются и сливаются. Вы получаете схему вашего "сновиденного мира". Эта карта имеет индивидуальные и архетипические черты. В некоторых случаях, взглянув на чужую карту сновидений, вы можете вспомнить множество своих снов и узнать места, в которых вы тоже бывали. Помимо интересного исследования люди, занимающиеся картографий сновидений, накапливают некие бонусы, которые ХС называют "возращенной светимостью сознания" и "памятью сновидений". Первый феномен связан с накоплением личной силы, второй - с развитием "второго внимания". В совокупности они приводят к контролю сновидений - к возможности контролируемого вхождения в сон и слиянию сна и яви.

К сожалению, упорная практика - это бич для многих людей. Пока есть интерес или человек, подгоняющий вас, вы занимаетесь картографией, находите в этом кайф и увлечнность, но затем появляются новые идеи, новые проекты, новые жалания. И люди отпадают от практики, наевшись картографии :). Тем не менее, за пять-шесть лет можно освоить искусство сновидений и накопить достаточно силы, чтобы выйти на уровень манипуляций с ТС (точкой сборки). В нашем поколении ХС есть несколько таких человек. Например, парень с ником Тухлый. Он редко говорит о своих техниках, но любой его совет может сократить общее время практики на три-четыре года.

scornienco
До лета 2008 года мы не планируем проводить сетевых практикумов. Соблюдается период "окукливания" и дальнейших метаморфоз. Ваша ссылка на кодеск Борджии слабенькая. В сети можно найти весь каталог. Мы однажды рассматривали эту тему на Аворлде, и ребята приводили очень интересные ссылки. Кодекс Борджия имеет несколько картин со схемами лабиринтов пенумбры. На одной из схем показан процесс изъятия человеческой светимости. На другой схеме изображен возможный путь отхода, если смелый человек решится вернуть утраченную светимость из т.н. "тюрьмы". Это очень частный вопрос, и все мы очень удивляемся, что его решение было изображено в кодексе Борджия.

Плексусная система лишь слегка стыкуется с диаграммами кодекса Борджия. Я разрабатывала ее под руководством своего "сновиденного помощника".

Фу И Сю
Я не знаю Вадима Садового и ничего не могу о нем сказать.
Возможно, через пару лет, я выполню обещание, данное мной издателям, и напишу биографический материал о Сергее Изриги. Но пока это дальний проект. Сейчас важнее даже публикация знаний, накопленных Винчи.
Спасибо Масяня за ответы и удачи тебе в твоей работе!
есть еще один вопрос..кто такая Алла Дерио( Алма Свариенце)
насколько я знаю она знакома была с Изриги
она хакер?
scornienco
Я такой дамы из ХС не знаю :)
Сейчас в сети много людей, которые якобы знали Изриги. Кто-то даже имеет от него детей. Другие пили с ним водку и уходили от лихих погонь. Третьи обучали его всем премудростям тайных эзотерических знаний. Лично я отношусь к таким знакомцам скептически.
масяня, Кинь ссылку на ресурс ваш хакерский, интересно почитать, чего там
Масяня, привет)

ps1 Я постараюсь обернуть логистику в образность. Прошу прощения, что для большинства буду писать не на Их языке, но не гибкость ума - не предмет гордости))

Знаешь, со времен Дозора, когда я заглядывал на ХС - всегда пытался понять - почему у Вас такая ставка на развитие дубля, в ущерб остальному?
Глубинная мотивация -от Орла, как бы это прискорбно-пафосно не звучало)))- понятна
Да и внешнее понимание обрел:
1. скучно жить социалом
2. чувство ущербности, чувство неудовлетворенности происходящим
3. внутренний зов (от Сердца)
4. тусовка, как группа Единомышленников
5. черта предрасположенности: сновидение
6. за пределы текущей раскачки энергетического тела в формирование дубля, как чиста банальный кайф-зов

Я Осознаю Твои Личные достижения, как Чемпионки Европы в своем стиле Боевых Искусств..
При этом остальным: вы хоть научитесь вставать раненько для бега на речку))
И при Осознании, не могу понять: почему Ты не ВСПОМИНАЕШЬ?
все во вне( - это удручает

Сновидение ХС - есть тактика работы на ПЧФ
Почему???
Достижение ПЧФ есть простой набор Действий
КК прав, говоря о ПЧФ, как о том что" она скорее мешает удержанию трезвости. Она лишь способствует "Споймать момент" для приниятия решения.." (своими словами: Дар Орла)

Попытки Текущей Полной Луны спроводили на ...2года взаимодействия не с Мелким Тираном: вход в ТВН из 1внимания найден...остается лишь накопить намеренпия внимания, а это уже просто: "быть флагом на ветру Нагуаля" (Слияние с Потоком Дозора)

В принципе, это модульный набор предпосылок каждого, кто присутствует, даже на экзотерическом Лотосе

Помнишь: Тебе Права на Слияние с Потоком))).. может было и глупо но искренне, чес (все в Силе, сестра:) )

Выходя на татами, мое тело само вспоминает техники, где если не получается первый контроль, автоматом второй, третий..и ...вдруг осознаешь, как татами бьется о тебя, как ты стоишь не подвижно, только наблюдаешь за своим телом и чувством)..

То было первое...
Первый поиск Развития Дубля без сновидения
Потом мощнейшая аналитика перекрестных потоков Кастанеды (прямо по главам) и особенно моделей поведения ДХ (до их логического разбора и попыток подражания, чтобы понять суть)
Позже, сравнение своей наборки опыта с текущим опытом других топающих по форумам.
Это было время, когда регишься Кем-то и сканируешь.. сканируешь.. сканируешь:)..

После ПЧФ все по другому стало
И знаешь, виден путь развития Дубля

Я вхожу в это, но спустя 14лет

Будет ли важна тебе эта инфа?..
ок:), как есть:
ПЧФ произвела удивительнейшую важную вещь.
Наши иллюзии, зафиксированные в нашей текущей энергетике - исчезли. (текущая энергетика - модели и привычки зависящие от предубеждений)
Они составляют для каждого подпорку ума.
Другими словами, Ум экзотерический (низший, конкретный, логический) выстраивается на очень хлипкой конструкции иллюзий.
Чел может вытащить себя из дерьма своих иллюзий лишь Ежедневным соотвествием себя с "Системной" конфигурацией Духа, др.словами - открыться Силе - значит принять Её Картину Мира.
Здесь, как ни странно, играет вопрос Убежденности на протяжении Всего Времени до ПЧФ(!!!), что челу нужна туда - в Свободу (в Просветление, в Преображение)
При этом Цель - Исследуются досконально, на основе Вербального Знания прошедших. Автоматом отсеиваются умники.
Сила сама выстраивает повседневный реал 1внимания, приводя обста, которые Жестко Бьют, пока чел не осознает, что это не Бьют, а это Нагваль - то, от чего выл Кастанеда
(Нагуаль дает Направление и помогает Исключить Саморефлексию, что и есть "бьют").
Таким образом, Нагвалем выступает..ммм..чтобы быть проще: цепочка последовательности событий 1внимания.
Убеждение себя, что Есть Картина Мира Духа, а потом еще и ВЗЯТЬ ее - это суммарный термин, который включает в себя и ЛИ и НЕ-делание и ОВД и Сно-видение и вИдение и Перепросмотр веерный и Пересмотр и Заменяющий перепросмотр, и энпрактики и т.п...- весь спектр аналитики по КК.
(ДХ говорил: Самая болезненная битва Воина, это битва за свою Убежденность (в том или ином аспекте знАния, так как он дается только после выветривания саморефлексии))

Убеждение и Вхождение (значит реализовать ее в поступках повседневки) в Картину мира Силы являет свобой ПЧФ.
ПЧФ убирает иллюзии, прелесть которых заключается в "быть, тем, что заменяют Намерения". Это сложная но глобальная фраза после термина инстинкты самосохранения.
Иллюзии это "окостеневшие" намерения. Они (иллюзии) дают челу созреть самому в себе.
Ум, Летун - опирается на них, и доит чела, пока тот не созреет.
Созревание, это шаг за шагом, осознание своей энергетики через постоянный сталкинг и изменение моделей поведения.
(плюс PP - перепросмотр, плюс LL - свечение любовью, но это уже альтернативное техно)

Дубль как мышца (как и вИдение), которую нада все время прокачивать.
При этом, если ходить в спортзал, но забросить школу и институт, то получится однобокое развитие.

Поэтому и сомневался в том, чтобы сделать ХС Осью своей работы.
При этом, как и тогда говорю) - полазить по инфе - стока полезного наберешь..мммм)))
И ты права, бывает один совет исключает 4года работы-попыток...

Созревание привело к ПЧФ.
Ум перестал базироваться на иллюзиях, а своих намерений не было.
Все недостатки, привычки, предубежденки создали цунами в моей повседневке. Они- суть дренаж энергии и То, что "высасывает" целостность.

Мы порой ругаем социал, но Он является Коконом Нагуаля для Нас - Коллективным Тоналем
Этот Кокон куколки - Социал поддерживает людей, пока они от смерти до смерти из жизни в жизни.
Социал - это Хранитель Намерений Рода Человеческого.
Летунами), как ни странно

По факту: Социал есть Летуновская Иерархика.
Был введен в активность, с 14000 лет назад для перехода-переживания-выживания человеческого рода (калиюга)
Имеет основной задачей быть Хранителем-накопиелем человеческих намерений, пока человек не способен САМ ДЕРЖАТЬ СВОИ НАМЕРЕНИЯ.
Летун каждого удерживает Намерения для каждого из нас, челов, чтобы энтело пошагово развивалось и созревало.
Намерения чела, до ПЧФ - почти мусор.
Или другими словами - не его.
Его намерения рождаются только после ПЧФ из его Индвидуальности.
(Личность - ум, летун и соответствующие силовые поля
Индивидуальность - энергетическое тело человека, Душа
Личность наша, человеческая есть Индвидуальность Летуна - ось развития Его Рассы)

Чел умирает, умирают его "типа намерения", которые для него, на самом деле, текущие иллюзии, например:
Зайка? что тебе приготовить на завтра?
Зайка чешет репу и чиста фтыкает:
Ну ченибудь

Банальная бытовая ситуация 1внимания:
Она (в примере, девушка) в иллюзиях того что не-вИдит логистики еды
Он (в примере, супруг) отравлен гамбургерами макдональдса, которые не дают ему чистоту ощущения.
Итогом, оба фтыкают, потом она вспоминает что есть заморозка и варит ему типа грибной суп из полуфабрикатов..

Даже описания примера подает чувство Неестественности.
Здесь каждый их акт действий основан на иллюзиях текущей модальности, скомпонованных СМИ и глупостью...

Но Те иллюзии (неправильные модели поведения, незнАние, глупость), что стоят за этими моделями поведения Удерживаются Их летунами и Удерживаются Летунами Рассы, тем самым задавая бесконечно варьируемый Синтаксический Туман, разборка нижних уровней которого популярны среди последователей Клиагрин

Чел умирает, Намерения Летунами Поддерживаются через Социум (-ал) - генезис Рода продолжается.
Степень неудовлетворенности текущим бытием вынуждает чела приоткрыть глаза на Реалии через массу Доктрин, учений
Потом попытки и действия, поступки и аналитика.
Итогом, попытки чела действовать определенным образом, так или иначе развивают Отдельные Намерения - это ключ..
Ключ в том, что Чел Обязан сделать Каждое Намерение.., своими словами: всем чем пользуются в повседневке - Ясным, Осознанным. Притронуться.
Опробовать.
2ключ: Отдельные Намерения (все техники ХС) приводят или...ДОЛЖНЫ ПРИВОДИТЬ к Осознанию Картины Мира от Духа (чтобы проще было, назови это от Отца Небесного, т.е, некий Идеалистический Высший Аспект, который очень напоминает этику, но по факту лишь безупречное распределения Энергии)
Это Склеивающая Сила разрозненных Осознаний человека

Осознание Картины Духа есть сброс основных иллюзий, хотя они осознаются за долго до ПЧФ, но вот их сумма по энергетике Распрямляют скрученные эманации. Этот эффект технически достигнуть нельзя.
Можно, но очень древними практиками. Ну их..))

ПЧФ убирает "подпорки" уму.
Ум съезжает на каждую идею.
Это хождение по лезвию бритвы.
Отсюда, постоянное напоминание ДХ о безупречности..или лучше: безжалостности.

Безжалостсность - адекватность текущим директивам "на глубине", в том, что ДХ называл Линией Судьбы. Итогом это и есть Настоящее Не-Делание

Эта глубина, или неделание в приложении к рутине Повседневки заставляет быть тебя всегда в состоянии Воина, быть Адекватным тому, от чего другие отказываются: вынести мусор, позвонить родителям, сварить суп, сделать отчет, выполнить работу..и т.п...

Согласись, ведь самое сложное это быть Безжалостным в рутине, когда все давно уже известно, когда нет давления со стороны, а друзья зовут к себе (в гости например)

Тенденция от: Дух включает и чел осознает себя в сновидении
Эмоции:уау...а потом на нет все..
Вариант 1: он может упереться в практику и "пробить намерение", но упускает Целое, или все остальное. Так поступают большинство
И что самое интересное: ведь Все что Само должно случиться: в легкую случается.
Но если у чела не получается - то он упирается "рогом".
И что самое интересное:), что как только он пойдет и, помириться с сестрой, например, - сновидение Возобновляется.
Отсюда Сталкинг: у каждой проблемы - своя нить Напряжения в Какую-то ситуацию. Это Квесты (достаточно вспомнить ДХ, КК и примера с сыном друга, которому надо поменять Картину Мира)
Такое отношение естественно переростает в:
Вариант 2: Исследовать все, ни во что не погружаясь окончательно, выискивая цель и смысл каждого урока.

Таким образом, на уровне рутины отрабатывается один из постулатов сталкинга: Все является Тайной (даже рутина), нет ничего выше, ниже, хуже или лучше (и по Линии своей Судьбы, которую воин не может сдвинуть и на волосок - воин Адекватен каждой директиве Духа). Единственное - постоянная аналитика и глубинные вопросы к каждому действию ГЛАЗАМИ ДУХА (как бы это сдела он?, или, точнее, как правильно должны укладываться энергии в текущей ситуации и...Чувство..Ощущение)
Так чел входит в Диалог с Духом или в Картину Мира

До ПЧФ ДУХ ИГРАЕТСЯ С ЧЕЛОМ через что Челу Нравиться..Сновидение, сталкинг (выгуливание ботинка на ленточке в метро), тенс и др..

После ПЧФ происходит Окончательное отрезвление.
Склонность или Предрасположенность привлечет чела к его Мифу (в других докртинах: миссия, предназначение).
Миф есть То, что заложено в данном человеке Изначально.
Это изначальное должно раскрыться Намерением в Намерениях Земли, тем самым Чел отдаст Должное Человеческому Духу - и тогда ..и только тогда возможна Абсолютная Свобода.

После ПЧФ Ум (летун) и его крутость, проявляющаяся на форумах и в диалогах, мгновенно разбиваются в дребезги энергиями нагуаля..
В легкую..
И начинается Выживание
Выживание заставляет Энтело "дышать". Жить Своими намерениями. Это подобно первому крику новорожденному, когда легкие расправляются.
Отсюда и буддистское название ПЧФ: Двидж (Дважды Рожденный)
Выживание, после ПЧФ идет в сначала грубом выражении: буквально, потому что ПЧФ и поледующее обычно выражаются столкновение с современными тиранами
Умение держать намерение ситуации задает ПЕРВЫЕ НАМЕРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА
Настоящие, без летуна.
Это автоматический отход от социума, но только очень тонкий и не заметный.
Позже он все больше и больше будет проявляться в растождествлении с социальными моделями поведения, за счет уплотнения дубля и функционированию в Сонастроечных мирах (вдоль идей Мифа)

Далее эти намерения уже по настоящему сдвигают фокус внимания человека в Санъяму: созерцание, концентрацию и сосредоточение.
Все это вяжется на однонаправленности - умении держать только текущий поток Директивы Духа.
Такое сосредоточение и однонаправленность Утончают фокус внимания человека, выводя его на ТОНКИЕ ОБЪЕКТЫ
Это Ключ ко Всем Высшим способностям Человека (всем, которые можно представить, которые описаны, например в Системе Патанджали)
Это и есть То, что развивает дубль впрямую и естественно.
И через рутину, каждый День Сурка.

Итогом ловишь себя, что ум исчезает и исчезает.
За час проваливаешься в действие, что когда "очнувшись" ощущение что прошло часов шесть.., а по ощущениям уже день прожил..
Спокойно,в темноте, подходишь к 40выключателем и всегда включаешь нужный
Один день сурка проходит по стрункам: всегда чуешь где ты должен быть и как ты должен быть
Вспышки вИдения постоянно сообщают тебе о дошлифовки текущего намерения.
Концентрация внимания проваливает тебя в.. картинку, которую ты переживаешь, а потом ловишь что еще и остановки в маршрутке не проехал.
Если варишь суп, то откуда появляется ощущение сколько чего и как нужно положить и так Качество каждого действия само себя рождает.
Все что выдаешь Намерением!- сбывается по твоему желанию в нужный час, но это уже Старое и тогда идешь чисто текущими директивами, задачами Духа по принципу Место для Шага Вперед. Оглядываешься и струнками действуешь.
ЗнАние, как информация уже прошлое. Вместе с летуном оно сделало свое дело - Ввело тебя в БЗ
При сведении-расфокусировке глаз видишь то что есть вокруг.

Так развивается Дубль Естественным Образом
Итогом он даст Естественный выход во 2внимание, как мы не задумываемся о выходе на кухню из прихожей (а ведь это чудо...)

Точки концентрации усилий, учитывая это:
Исключить ум, а значит Все что с ним связано (расслабление головы и всех верхних центров, и активация точки легким базовым напряжением)
Итогом нет озабоченности о завтра, надеждами, мечтами и т.п
Если нет ума, то есть Чистое Действие (Татхата (Так Как Есть))
Это чистое действие должно быть Узаконено (закреплено) намерениями Картины Духа (Слияние с Намерением).
Такое действие отражает Действие Безмолвного Знания.
При этом Адекватность (через безжалостность) всегда идет на глубине Судьбы (то, что ДХ называл Не-Деланием) в каждом, даже рутином действии.
Это сейчас мы делим действия на рутиные и кайфовые:).
Адекватность заставляет ПРИВЫКАТЬ К Сонастройкам! каждой вспышке вИдения, ощущения, а итогом и Функционирования в Тех Мирах, Потоках..

не имхо, пишу то что вижу, через что прошел и на что ориентируюсь- все работает, с небольшим лишь отклонением от установок Нового Цикла.

Новый Цикл:
Все АЯ работают параллельно, согласно степени овладевания Потоками, хотя и растождествление линейно
Энергия Сердца являет перенос всех Техник в ее обличье, а значит Тропа скоро станет другого "духа"
Энергия Сердца (Любовь) заменяет Поле Нагваля на свое поле, то что Анастасия писала: Пространство Любви (нравиться это фанатам КК или нет - их проблемы)
Партии - все текущие - иерархические, а значит бред. В окружении вас есть те которых вы не долюбливаете - они являются вашими западами, югами, северами, востоками и тп...
Нагуаль - последовательность директив повседневности. От физдействий, до вспышек "интуиции" - все это Место для шага вперед.
Нагваль - нет и не будет. Любой "гуру", который готов вас обучить, да еще и за деньги - просто чел своим способом пытается уйти от рутины специальности (сантехник, например), на которого он учился - выводы сами))
Свобода - одно и то же, что и: Преображение, Просветление, Третье Внимание

Пример Картины Силы:
Неважно кАк погиб Сергей из Риги.
Неважно кАк умер Кастанеда

Важно, что они что-то сделали.
А Те кто с Душой - повернули шляпу на 360градусов (как в случае с Калисто Муни) и ...сделали из этого Легенду
Легенда дает Дыхание Сердцу
А это Суть
И спасибо за легенды Нашего Времени

PS2 Масяня, я сделал попытку высветить суть того что делает ХС - дубль, от которого начинаются Сказки Вечности..)

ps3 А если у Вас появилось раздражение, неприятие, несогласие - то знайте) Ваш втроенный Чужеродный Разум Все Понял)) - эффект достигнут..
PC4 Народ, не пишите мне, не отвечу, некогда) Спасибо.
Респект Вашему Направлению!)
И искренним уважением, Внебо)

PS5Посчитаешь, что курю желудочный сбор №3 от Минздрава России))))) - все ок..это не грибы, но тоже вставляет (для конченных)

PS6 я знаю, что никто..)
Мастер Пихто
По правилам форума мне, новичку, не советуют давать ссылки. Попробуй зайти сюда:
www.dreamhackers.ru
Там слева будет колонка нужных ссылок.

vnebo, привет

Знаешь, что меня удивляет? Как мы одно явление разными словам описываем :) Давай посмотрим, что о подобном вопросе пишет мой друг Нексус:

">
Да, новенькое произошло. У меня была стройная, математически выверенная концепция абстрактных ядер, согласно которой я работал над задачей 4-ого абстрактного ядра ("Нисхождение Духа"), однако требуемые достижения на данном этапе не произошли. В частности, я не достиг сдвига в позицию "безжалостности", как мне этого хотелось. И мне, как человеку трезвому относительно своей практики, пришлось серьёзно задуматься над сиим фактом. Подсказка пришла из моего окружения. Была пересмотрена интерпретация описания АЯ в книгах КК. Возможно конечно всё дело в переводе, хотя не обязательно в этом случае. Тем не менее, когда ДХ описывал КК АЯ абстрактным языком, он подчеркивал что Дух сам собственно вторгается в жизнь человека и затем развлекается с ним в соответствии с АЯ. Однако, после сопоставления некторых факторов и размышлений, мы вдруг осознали что коль скоро Нагвали являлись носителями Намерения Духа, то собственно так и получалось что енто они до#бывались до людей и затаскивали их
на путь воина. А так как ДХ был человеком простым и индейцем прямолинейным, он так прямо и говорил - дескать Дух пересекает путь воина три раза, Дух стучится и затем вламывается, хотя в действительности этим занимались Нагвали с их коронным ударом. В нашей же ситуации Нагвалей не напасёшься, но АЯ то должны существовать! Типа Правило. Поэтому возникла гипотеза -- а что если, в нашем случае, в наше время, не Дух должен три раза пересекать путь воина, потом стучаться, толкаться в дверь к человеку, тем более вламываться и тому подобное, а собственно сам ищущий человек -- должен выслеживать Дух, стучаться к нему во все мыслемые и немыслемые двери, вламываться в них, хакать, крякать их... Вот тогда "прочтение" той же самой последовательности АЯ приобретает осмысленный характер. Поэтому, размышляя трезво над новым пониманием АЯ, я оценил себя трезво и пришёл к выводу что мною не была выполнена даже задача 3-его абстрактного ядра. По умолчанию и по интерпретации прочитанного я приш
ёл к выводу что уж 1-ое и 2-ое АЯ я в принципе прошёл за 18 лет то всякого рода исканий, так как пересекал путь Духа наверника даже статистически более трёх раз, да и всякого рода уловки в ввиде методик, методов, практик переделал туеву кучу. Тем не менее, осталась неразрешимой задача 3-их врат. И вот именно её мне удалось взломать за пару последних месяцев, точнее начать решать, чего ранее даже представить нельзя было. Напомню о чём идёт речь. Если "переводить" КК уже под нашу ситуацию, то получается примерно следующее:

--------------------------------+
"История гласит, что, постучав однажды в дверь (врата, обитель, храм, источник) Духа, и убедившись, что ответа не будет, человек прибегнул к единственному способу, который оставался в его распоряжении -- уловке. Ведь и предыдущие трудности человек преодолевал с помощью уловок.было очевидно, что если он хочет подействовать на Дух, он должен чем-то склонить его на свою сторону. И тогда человек начал посвящаться в тайны магии. Обучение магии стало тем, чем оно и является -- искусством уловок и хитростей.
История гласит, что человек склонил Дух на свою сторону, перемещаясь вперёд и назад между различными уровнями осознания, для того, чтобы научиться сохранять энергию, необходимую для укрепления своего связующего звена".
---------------------------------+

Как ты можешь заметить, на 3-ем абстрактном ядре необходимо научиться перемещаться между различными уровнями осознания для уменя сохранять энергию. Вот именно в этой задачи мне удалось продвинуться. При этом, сразу отмечу что в силу своей склонности более к работе в бодровствующем состоянии, я нашёл решение именно в повседневной реальности. Конечно, бесспорно что в формулировке задачи 3-их врат не акцентируется, что конкретно понимается под разными уровнями осознания, поэтому значительный прогресс в сновидении и умение там перемещаться от одной стабильной позиции к другой и так переодически с целью накопления осознанности -- также представляет собой решение задачи для сновидящих. Но я более люблю сталкинг, это моё. А что такое сталкинг!? Это искусство выслеживания, осознания и конроля (управления) своим поведением. Так нам определили классики. А если учесть что основой, фундаментом поведения являются привычки, распорядки, планы -- мне было трудно поначалу отыскать в повседнев
ной реальности два таких уровня, между которыми можно было бы отрабатывать умение сохранять энергию, точнее мне не хотелось признавать две известные мне позиции за таковые. Хотелось чтобы таковыми была позиция "разума" и "ОВД", однако мой опыт ОВД подсказывал мне что ОВД не образует закончанной позиции, она всегда нестабильна и не обладает полнотой. Пришлось признать что целью является позиция "безжалостности". В принципе, это единственно полноценная, стабильная и ближайшая позиция, которая подходит для таковой роли. Однако, тот же опыт ОВД подсказывал мне что это не та самая безжалостность, о которой кричат на всех кастанедовских форумах, где ребятишки-воины чуть ли не каждый день прибывают в позиции "безжалостности", как это в своё время, да и сейчас, кричали про ОВД, против чего я всегда яростно выступал. Тот же опыт подсказывал мне что добраться до позиции "безжалостности" колосально трудно, практически невозможно. В своё время я потратил уйму времени и титанических усил
ий для достижения ОВД и проверки его истинности. В первый раз я достиг его практически случайно, уже отчаявшись, после 2 часов выполнения простой механистической методики остановки ВД. А затем несколько лет я отрабатывал механизм остановки и теперь могу входить лишь посредтвом своего намеривания. Осознавая это, я понимал что раз уж "безжалостность" лежит дальше чем ОВД, нужно гораздо больше усилий и ещё непонятно каких. Я несколько лет пытался продвинуться далее ОВД, но понял что это невозможно, так как ОВД - это тупик, за ней непосредственно ничего нет. Так же я понимал что потребуется нечто большее чем механистическая методика сдвига как в случае с ОВД. Пришлось погрузиться в различные учения: от христианства и буддизма до опять Кастанеды. Короче, где-то летов что-ли, комбинируя немного ОВД, немного морально-нравственных принципов, мне удалось достигнуть стабильного состояния "безжалостности" и... о боже! Я себе даже представить не мог насколько оно отличается от того, что
о нём думают на форумах и можно себе представить. Я пытался отсеять методику и никак не мог уловить - там просто не было ничего механистического, даже ОВД где-то около 60% всего. Перебирая различного рода методы из КК и принципы пути воина, сталкеров и подобную хрень, мне удалось понять что если для достижения ОВД можно ограничиться неким простым монотонным действием, которое станет инициаторов сдвига, то в случае с "безжалостностью" - это что-то неуловимое, эфемерное, некий "импульс осознания" что-ли, типа как идея смерти, идея избавления от ЧСВ, идея избавления от желаний, от страстей... Создавалось впечатление, что Дух приходил ровно тогда, когда в твоем осознании что-то зажигалось, какая-то простая и очевидная истина - истина об осознании, как это у КК. Вообщем трудно объяснить, так как я и сам толком не осознал. И вот недавно, мне опять удалось достигнуть "безжалостности" и уже совсем иным способом, чем в первый раз, что озадачило, но вдруг я понял... Всё просто, ДХ оп
исывал что главное. Главное это добиться разрыва "цепи саморефлексии" и "непрерывности", а уж каким способом ты это сделаешь, чем сообщишь себе толчок -- дело вкуса ии выбора. ДХ предпочитал толкать себя идеей смерти, у других что-то своё.

Но самое необычное что позиция "безжалостности" настолько разительно отличается от ОВД и в ней столько много схожестей с ОВД, что это не укладывается в голове. И главное, что я для себя явственно уяснил -- когда сдвигаешься в позицию "безжалостности", Ты просто исчезаешь, как личность, как индивидуум. Именно поэтому там нету жалости, так как нету того, кто её носитель. Здесь много можно размышлять по этому поводу, но впечатление всё это создает сильное. В один момент ты есть, а затем твоей личности нет, словно кто-то чужой приходит и вытесняет её или даже стирает. Забавно всё это!
Так что вот какое чудо со мной приключилось. Теперь же пытаюсь научиться почаще сдвигаться, хотя создается впечатление что рулит этим процессом "другой", тот кто приходит и устраняет личность."

Офигеть! Внимание!
масяня,
Цитата:

По правилам форума мне, новичку, не советуют давать ссылки. Попробуй зайти сюда:
www.dreamhackers.ru
Там слева будет колонка нужных ссылок.

Смысл в том, чтобы уменьшить количество исходящих с ресурса прямых ссылок, и т.о. немножечко поднять рейтинг форума в поисковых системах. Они видите-ли считают ценность ресурса по количеству входящих и исходящих ссылок. Чем больше входящих и меньше исходящих, тем больше авторитету. Во всяком случае так было до недавних пор.

Отсюда вывод: Хочешь оставить ссылку - ставь "кривую". Типо w w w.dreamhackers.ru, h__p://dreamhackers.ru, или просто dreamhackers.ru. И нихто тебе ничего не скажет. 90% уверен.

А вот прямые ссылки внутри форума на другие темы того же форума как раз наоборот, приветствуются.

Сайт щас посмотрю, тем более меня недавно один дружбан настойчиво агитировал.
Масяня
запустил весь сабж на ДВД), не дыша...

сложно
сталкингом не возможно владеть
сталкиг всегда владеет тобой: первое условие Духа)

тяжело
зачем ..а хотя это чисто предрасположенность, перебирать все камешки

и с каких пор 3 врата пропорциональны 3АЯ?

ПЧФ это переход с 5го на 6тое АЯ, именно поэтому ДХ и кончил 6тым)..
так как после него все известно

ТВН - некий тип намерений, проявляющийся даже и в надевании джинсов
вИдеть Их - вот задача

Поток.. его мало кто Доценивает
а ведь только Он формирует Безжалостность

Безжалостность без приложения - абсурд

а вообще.., я наверное по предложениям отвечу)..

Сердце реагировало на ДВД..

в любом случае: идентефикационные точки рулят))

сэнск
Масяня

Скопировав твой сабж-цитату Нексуса - начал было вглядываться и )..осознал-вспомнил первоначальную цель своего сабжа: Отдав - увИдеть работу ХС (благо что тема: Вся Правдка о ХС - хотя как можно судить по личностной предрасположенности?, но вряд ли это моя забота Подмигиваю )

Осознав цель своего сабжа, получил Все ответы на свои вопросы.

Начав отвечать- понял: мало кто сможет оценить критику не критикой, а иск.Контра.Глупости), черпаемую из убеждений "что Орел - единственная реальность" Подмигиваю
Я о других...

А по пацански - не хочу быть Дартаньяном.
Вряд ли кто оценит глубинки взглядов.. - народ спишет на: пришел крутость показать

Не хочу так)

все ок, это Жестом Доброй Воли Ангел Подмигиваю

все ответы получены.. Подмигиваю

Спасибо - ясно все.. Подмигиваю
Все подтвердилось - работа на ПЧФ, причем .. Настоящая, Исследовательская)

Рад за Вас)

Подмигиваю
vasilybu,

Цитата:
вы замечательно рассказали о хакерах. Проведите такое же расследование насчёт Кастанеды, и вы найдёте много схожего.

Посмотрите, чем кончила т.н. "Blue Scout"
http://www.pahrumpvalleytimes.com/2006/02/10/news/remains.html
Она считалась лучшей из лучших в иерархической группе Кастанеды. А оказалась просто дурой, банально покончив жизнь самоубийством.

Найдите и почитайте книжку Amy Wallace "Sorcerer's Apprentice"
http://books.google.com/books?id=9O4OgShAe74C&dq=amy+wallace


И? Кастанеда оставил после себя книги и в его как минимум уме/компетенции в плане мистики сомневаться не приходится, а то, что кто-то там из его группы кончил плохо, притом еще и после его смерти - не имеет прямого отношения ни к чему. Ну, оказалась она дурой, вот и все, это скорее говорит о теперешнем состоянии дел с клирами, чем о том, что было с самим КК.
А за ссылки спасибо, но я их уже читал :)
Allex,

Цитата:
Почему тема называется "вся правда" ?:)
А где же разоблачительные участия в их тренингах, описание какие из их методов не работают?


Да разоблачать их тренинги это вообще как два пальца :) Они тупо не работают и работать не могут. Я знаю это, потому что участвовал в них, общался с теми, кто участвовал много раз, общался с нормальными практикующими, и - главное - практикую много чего другого, и имею возможность сравнивать. То, что хоть немного "работает" (т.е. например вызывает яркие сны) не имеет отношения к реальной мистике раз, и являются по сути давноизвестными методами два. Никакие их методы не вызывают "астрал" (хотя это тоже к мистике прямо не относится, но тут суть в том, что заявленный эффект не достигается).

Цитата:
Ну не нравятся вам хакеры, ну пишите хотя бы название "моё видение хс", а тут уж "вся правда" :)))


Можешь считать это привлечением внимания :) Надо ж как-то доносить до народа альтернативное мнение и факт того, что ХС - говно. Конечно многие и так об этом знают, но не все :)
Элиас,

Цитата:
КГ АМ.

ХС просто исследователи.Бабки,тряпки..шмотки..какое отношение к делу это имеет?

есть факт.есть исследования и методы.работающие.

Автор ничего о себе не говорит и не приводит никаких доказательств кроме собственной зависти к баблу и деятельности хс. пусточёсый блаблабла.


Ах, работающие? Ну так скажите же мне, что там работает. И я вам все опровергну, притом очень легко, дорогой вы наш кг-ам'овец. Вы хоть проходили их тренинги? Про зависть к баблу это вообще весело. Это называется проекция, товарищ. Кстати, денег у ХС нет, тк тираж книг смешон. Чтобы были деньги, надо тираж миллион, а не 5000.
Вот возьмем например пасьянс медичи. Он работает? Нет. Картография - работает? Да. Но потому, что это небольшое изменение известного метода. Вызывает ли оно ХОТЯ БЫ астрал? Нет. Является ли астрал методом мистики? Нет. Работают ли методы выхождения в астрал с практикумов? Нет. Только у нескольких человек и то нерегулярно. Какие еще вам нужны док-ва???
MAGDA,

Цитата:
Материалов по картографии сновидений очень много. Тема хорошо развита и неплохо освещена на сайтах хакеров сновидений. Вкратце, картография - это целевое неделание или метод развития сновиденной памяти. Вместо постановки акцентов внимания на сюжетах снов, вы фиксируете местность своих сновидений. Практика картографии приводит к накоплению фрагментов некоей сновиденной карты. Затем они стыкаются и сливаются. Вы получаете схему вашего "сновиденного мира". Эта карта имеет индивидуальные и архетипические черты. В некоторых случаях, взглянув на чужую карту сновидений, вы можете вспомнить множество своих снов и узнать места, в которых вы тоже бывали. Помимо интересного исследования люди, занимающиеся картографий сновидений, накапливают некие бонусы, которые ХС называют "возращенной светимостью сознания" и "памятью сновидений". Первый феномен связан с накоплением личной силы, второй - с развитием "второго внимания". В совокупности они приводят к контролю сновидений - к возможности контролируемого вхождения в сон и слиянию сна и яви.


Картография по ХС, простым языком - это гораздо проще. Вы записываете все свои сны, а потом составляете как бы общую карту их местности, и в результате сны становятся ярче. И это интереснее. Все это обычная психология, но для людей это кажется чем-то очень необычным, чуть ли не тем, о чем писал Кастанеда. Кстати, сама Масяня никаким контролируемым вхождением в сон не владеет, тем более слиянием в смысле Кастанеды.
scornienco, масяня, Krevedko, vnebo,
Господа вам некажется ,
что сегодня слишком много новичков,
просто кишит форум сегодня новичкам, а Дьявольски Злой
Королевский паж,
Точно! Только ты забыл включить в список себя :))

Реагируя на очередные обвинения Криветки, скажу, что они вполне соответствуют его первому сабжу.
Назвался груздем, доводи дело до конца. Режь "всю правду о ХС"! Мы ждем от тебя новых цирковых представлений :))
2Королевский паж
Цитата:
scornienco, масяня, Krevedko, vnebo,
Господа вам некажется ,
что сегодня слишком много новичков,
просто кишит форум сегодня новичкам, а


не ведись..
все это похоже на раскрутку ХС, как ни странно

Если бы Масяня была против, то Она ответила бы "неистовством", в 1очередь - Креведко...

А так тебе - значит гдето скрыта лажа)))...

зы...молодцы..ниче не скажешь)..

и даже, КПаж, все это в ряби Их намерений...


во как нада делать сценарии партий)))... -
.. Ведь просто Предвыборная Началась - это намерение и захватило Их)))) - волна модальности - что скажешь))
И еще:
все что настоящее - в рекламе не нуждается Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

ps вот это абарод!))
Сер или мэм вы тоже меня простите,
ежели вас обижу.
Но я ничего непонял.
Еще раз извините меня за все.
С уважением я.
АЯ это многочисленные Поворота Колес Времени
Колеса Времени движутся по Книге Перемен
Книга Перемен развивается по Актам Восприятия
Акт Восприятия - звенья, одно из которых "оседлал" Летун
Эта деформация позволяет создать Карту Сновидящего
Карта Сновидящего позволяет Создать Карту Третьего Внимания
А потом сжечь ее 4точкой..


не грусти Ди*каприо - звучит почти как Д*артаньян
Всему свои валенки
Ты даже косишь под Королевского Пажа - такое у тебя прикольное детство было.. - так прикольна тональ ты свой обозначил.. - все ведь Взаимосвязано, Новичек...

Удачи в Боях за Осознание

си Ю)
Масяня.. неужели это был Пиар взамен Ксендза?....

можешь не отвечать - читать будет некому - так.. мысли в слух

странные тенденции..
но ведь они лишь разрушают Тропу Сердца..и соответственно Дух ХС..


и Тебе Удачи, Девочка)
Окружающие обста генерят неудовлетворение - единственный двигатель Сновидящего, чтобы не быть "добровольцем"
Неудовлетворение задает попытки
Попытки перерастают в Исследования
Исследования создает Картины Мира, меняющие др.друга как перчатки - гибкость возрастает
Смена Кадров Картин Мира в процессе Времени позволяют осознать Колеса Времени - Намерения Орла, как бы пафосно это не звучало
Один сознательный поворот колеса Времени создает ПЧФ
Поворот Колеса Времени создается Книгой Перемен - повторяющимися импульсами Энергий Текущих во Вселенной
Эти Импульсы раскрывают окончательно жизнь "За Пределы Смысла" или др. словами - Акты Восприятия
Акты Восприятия состоят из Звеньев, описанных, особенно отчетливо в Восточных системах: Патанджали, Абхидхамма
Одно из таких звеньев "держит" летун, который создает нас такими, при которыми:
Королевский Паж (Царства Ему Небесного)- описал как "Извините, ничего не понял" - т.е- некий крен. Эта деформация тоналя в данном частном приложении выявляет через БЗ весь его тональ.. Так Патриархи Дзен говорили: "Ты только открываешь рот, а я все уже знАю о Тебе"...
Это какое-то Звено Акта восприятия (а их всего штук 12) облюбовано Летуном.
Через него Летун колбасит Синтаксический Туман
Синтаксис разливается в жизни Королевского Пажа...
На основании него он ВЫХОДИТ на основную Личностную Деформацию, в проявах тоналя. Сновидение - негатив Тоналя так же показывает Это.
Осознавая Картины Мира, Королевский Паж, выйдет на Картину Мира Силы, через Открыться Силе.
Так Он обретет Карту Своего Сновидящего, основанную на Картине Мира Силы.
Что в свою очередь позволит не транжирить время на бред.
Его Сновидящий, будучи уже косвенно Осознаваемым, наконец-то принимает Линию Своей Судьбы, "которую, сколько бы Воин не вылся, он не сможет ни на грамм ее изменить"
Линия Судьбы задаст вИдение Телом, что автоматом являет Чистое Не-делание любого движения, действия.
Не-делание или Боевая Готовность (идентичная Готовности к Бою в Боевых Искусствах) позволит формировать дубля точкой Воли, так как настоящее Не-делание суть Воля.
Воля, постоянное вИдение энтелом, адекватность Задачам Силы сформирует новое бытие, отличное от Социального - выход из Социума
Привыкание жить дублем автоматически задействуется в мире повседневности.
2внимание и 1вое сливаются, задавая колоссальную интенсивность восприятия.
Интенсивность Восприятия всегда идет вдоль Предрасположенности Воина согласно энергетическому направлению и степени не-гибкости во всем.
Постоянство Поиска или др.словами: Адекватность Директивам Духа - проводит через Климакс - 4природного Врага)))
Замена ВД на вИдение энтелом есть вход в ТВН
Каждое наше повседневное действие есть либо автоматическое, либо Осознанное.
Осознанность, как Единственный Ключ к Адекватности Картины Мира вводит в Однонаправленность, что есть Место без Сомнения
Энергия Любви Того Уровня есть Любовь Магов - являет окончательную Остановку Сознания. Самость заменяется Никем. Воин исчезает.
Пройдет время и чел становится Флагом на ветру Нагуаля, или Толтеком, обретшим Свободу.
ТВН, Огонь изнутри - КК много чего напутал, поэтому даже касаться его описалок - портить свое исследование. К сожалению.

Солюшен комплит

вот теперь можно и к Пиллигримам..
Это мой Респект Деятельности ХС и Легенде об Исследованиях Сергия из Риги, чьими действиями часто был вдохновляем
vnebo,
Вы прям как авиадиспетчер (СИЮ)
Правда о ХС состоит в том, что они, их последователи и им сочувствующие в реальности абсолютно никчемные, неустроенные и ничего не умеющие люди, часто больные на голову, мучимые комплексами и амбициями. И чтобы как-то себя реализовать, они придумывают всякие байки про себя, играют в этаких гуру.

То у нас был СИ, шизофренический параноик, за которым охотились все спецслужбы мира. Также за ним постоянно охотились летуны с неорганикой, от которых он отбивался опендырами, бюстами ленина и прочими подвернувшимися предметами. Любую насмешку воспринимал как личное оскорбление, а в любом форуме видел банду погромщиков. Сны его были наполены кошмарами и лабиринтами. Сочувствующих пытался склонить к бесплатным переводам в свою пользу. По емейлу в нём вычислили рижского переводчика, известного по переводам творчества одной сумасшедшей старушенции, беспрестанно предрекавшей конец света и пришествие злобных инопланетян. Когда вниманием СИ прочно завладел Сириус и его бред стал совсем уж бессвязным, он предпочёл не появляться под этим ником (умереть)

Впрочем, он имеет привычку воскресать, когда его "торкает" какая-нибудь идея и звать народ на очередную сетевую замануху. Только его "креатив" мало кому уже интересен. Однако дело его живо, и каждый сезон флаг шизофрении снова гордо реет на просторах интернета!

Например масяня и её клоны - это вообще анекдот, символ лжи можно сказать. Магесса и кинозвезда, мастер боевых искусств и ясновидящея, путешественник и модельер - кем ей только не хотелось быть. Каждый год она придумывет что-нибудь новенькое про себя, своих клонов, противников и сочувствующих. Это скрашивает её скучную жизнь. Очень легко можно стать персонажем её историй, в последнее время под брендом "ХС" даже выпускаются книги с этими приключениями. Ворованные практики, иногда работающие, чаще нет, обрывки прочитанного, форумная и частная переписка, клевета и ложь - вот основное содержание таких книг. Заинтересовать может разве что школьников. "Ребятам о зверятах", так сказать.

А взять эту молодёжь, этих новых "звёзд"?
Наш минский биолог Каррас, вчерашний студент, умеющий только дули во сне скручивать...
Наш владивостокский нагвалист Митя-Нексус, сдвинувшийся на почве абстрактных ядер ещё несколько лет назад...
Обчитавшаяся дурных книжек "деревенская ведьма" Эйприл, не могущая разобраться в своих мужиках, а также прочие Тухлые. Что они умеют, чему могут научить? У них ничего нет, кроме неустойчивой психики.

Или вот взять этого нашего киевского друга vnebo, великого сталкера, победителя летуна, годами генерирующего килобайты шизофренического бреда - в жизни ведь ни к чему не способный полный ноль, зарабатывающий копейки себе на жизнь - а всё лезет учить жизни других Очень доволен
Implant,
Ты живешь на острове неудачников. Вам оттуда все кажется не таким, как есть.
Да на моем нимбе были ржавые пятна, и зеленая краска еще свежа на одеждах нашего поклления, но дела у ХС не так уж и плохи. А вот тебе, мой друг, нужно успокоиться и подумать о себе. Метеоризм бывает смертельной болезнью. Следи за процессами выделения и кладки. То есть, научись не класть на ближних, и воздастся тебе за то какой-нибудь радостью. А пока ложь липтнет к тебе сильнее грязного белья. Мне не понятно твое темное цветение. Попробуй изменять свой взгляд на мир. Иначе печаль будет твоей спутницей, а судьба станет страшнее смерти.
Или вот взять этого нашего киевского друга vnebo, великого сталкера, победителя летуна, годами генерирующего килобайты шизофренического бреда - в жизни ведь ни к чему не способный полный ноль, зарабатывающий копейки себе на жизнь - а всё лезет учить жизни других

да че..все ок)
все так и есть(((
и эт.., "Чип (Имплант) и Дейл" - выброси свое ясновидение на свалку
инфа не просто далекая, а даже прикольная - дает темы для новых моделей поведения Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

и все так тонко....мммм
ладно: Запомни, уже 2007 к концу..Игра к 22 декабря почти выдохлась: Общаясь с Девушкой - Хоть имей Тактичность.., на край - хоть Стратегию...
я ее 4 Года соблюдала.. - просто теперь можно и светиться.. - Время Настало чуть сместиться.... Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

Все напоминает партизанскую войну в Гваделупе)
Все стараются быть похожими на Че Гевара))
Уже на пенсию по менталитету и стратегическим подходам пора, но еще есть Яйца) и они зовут в бой))

Я тебя "Чип и Дейл -спешащий на помощь неподготовленным читателям Лотоса" - ни разу не видел под данным ником в сетке)))
а значит ты заочна - подстава
Прогнать лажу (ты хоть бы по сетке полазил и инфу о Тех кого критикуешь - вытащил правильную... - вообще совести нет, поэтому и Мышь - Чип
но прикольна.. не скрою Еэеэее-еееееэее )

это странно
но не бывает ситуаций, когда сталкиваясь с неизвестным воин не прогибается))... - принцип сталкинга

но помни, Интелектуальный катёна: ветер клонит березку, та гнется.. Усиливается ветер, ломает березку.. она пополам..
Время тлеет ее - она в дрова.. Но так сосенкой и не становится Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

я не оправдываюсь - не перед кем)))
но Давай хоть ОДИН ПРИМЕР моей ЦИТАТЫ твоего абзаца, который бы подтвержал То что ты написал Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее
ну хоть один... ПЛИЗЗЗ! Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

ЗЫ для остальных: Запомните - нет Явных Цитат - являющих доказательства - чел - подстава...
страшно думать чья...((


да лан...

уже целых 6часов суммарно было потрачено на диалог, который является более чем бестолковым - Прошу прощения за Внимание
сфалила..
я же говорила - МЫШЬ...

Алли, Инрок, Немо, Василек и др... Простите
я подключала Своего Брата, чтобы он вам звонил

реально же - мужики такие тупые
их логика их и вяжет(

мое время вышло - УДАЧИ Всем...
vnebo, масяня, Королевский паж,
я вас люблю!
Implant,

Вы так хорошо с ними всеми знакомы? Наверное начинали вместе? А теперь что?
Есть старый добрый анекдот.

Евреи выбирают раввина. Собрание, соответственно, все думают, кому доверить, должность ответственная... Поднимается один и говорит, "предлагаю Мойшу, мы его все хорошо знаем, он благочестивый, Тору прекрасно знает, и прочее, и прочее..." Слышен одобрительный гул голосов. Вопрос ставится на голосование, и тут из зала слышен крик, "как Мойшу?? да разве можно ставить его раввином?? да у него же дочка - проститутка!!!" Собрание в шоке. Голосуют, естественно, против. И правда, как можно ставить раввином того, у кого дочь проститутка? Тут встает Мойша, в задумчивости такой... "Хм... какая проститутка? У меня ведь и дочери нет"

=)

Так вот, мораль сей басни такова. Я ознакомился с мыслями Креведко и компании. И даже догадываюсь, кто скрывается под этими никами. Учитывая всю ту грязь, которая выплеснулась на мою скромную персону и на моих друзей, я вынужден бросить этому существу перчатку =) Как и раньше, предлагаю задать свои вопросы "первоисточнику", а не поливать за глаза грязью. И задавая вопросы, снова повторяю, не придираться к тому, что "не по кастанеде". Здесь, как я понял, критикуются хакерские методики сновидения. Если кто-то из глубоко неуважаемых мною ораторов соблаговолит сформулировать четкие вопросы, без аппеляции к 12-томнику последнего нагваля, я попытаюсь ответить на них. Если же все претензии ко мне сводятся к моей профессии, которая, кстати, не биолог, к обучению в аспирантуре, ну и, безусловно, к ставшему традиционным уже коверканию ника, то я даже не посчитаю нужным что-то отвечать. Подобного рода критика оскорбляет скорее критикующего, чем критикуемого.

Ну и напоследок, рекомендую, прежде чем задавать мне вопросы в продолжение этой странной темы, ознакомиться все же вот с этим http://ariom.ru/forum/rules.php .
Тут конечно не приветствуется обсуждение личностей, но кого обсуждать в этом разделе, как не их? В этом смысле даже всякие сектанты и лже-гуры ведут себя приличней - на них хотя бы можно прийти посмотреть что они из себя представляют. Но появилось какое-то новое направление гуризма - виртуальный гуризм. Всякие обдолбанные наркоманы (засветившиеся и в этой теме, кстати, не буду указывать пальцем), студенты, ночные охранники и т.п. люмпены - они уже не могут гурствовать лично, слишком кишка тонка, зато в их распоряжении интернет. Об одних я знаю очень хорошо, о других хуже, но смысла это не меняет. О каких методиках тут может идти речь? У всех, причисляющих себя к ХС нет ничего за душой, кроме параноидальной фантастики вроде "красного кефира". Все их достижения виртуальны, как виртуально, Каррас, твоё кундалини во сне. Хочется сказок про борьбу демонов с КГБ? Или про "хакеров", собирающих медпаки и бонусы? Это не эзотерика, не магия и не религия, это... медицина, если не сказать грубее.
Просто надоело, когда всякие наркоманы, которым жить осталось года 2-3 начинают вещать "за магию", учить какому-нибудь "сталкингу" и т.п.
Это так странно!
Я автор плексусной системы и практикумов Равенны. Книги обо мне расходятся тысячными тиражами. Люди, практикующие мои системы, овладевают контролируемыми сновидениями и методами контролирования воли. Но упоминание обо мне на эзотерических сайтах считается табу!

Вот появился какой-то щегол и начал лить грязь. А у меня возникли вопросы. Отчего фантастика Трофимова параноидальна? Чем она отличается от других произведений киберпанка? Почему Каррасу осталось жить 2-3 года? Что за чушь? Неужели это все аргументы, которые имеются у представителей Ксендзюка и Реликтума?

То, что Ксендзюк сейчас руководит эзотерическим лохотроном в Москве и то, что сайт Лотоса указан там "партнером" - это всем в кайф. А то, что ХС занимаются исследованиями, создают невероятно интересные теории, ведут бесплатные практикумы - это у вас наркомания и гуризм?

Посмотрите на настоящий гуризм. Реликтум берет деньги с учеников за азы па-куа и затем шантажирует их снимками и клипами. Свами насилует своих учениц. Последовали Потапова кончают жизнь самоубийством. Издательство София стала спонсором и соучастником обманщиков, разводяхищ людей на мезоамериканские знания. Вот где царство гур. Целая банда сетевых хулиганов ломает сайты, спамит нас чудовищной ложью, и это идет у вас на ура.

В каждый момент вы выбираете жизнь. Не забывайте об этом. Имплант уже выбрал долю раба. Его не пугает ни карма, ни будущее. А ты, читающий меня? Кого ты выберешь: Решай.
Доброго всем у...
Взгянула на дату начала темы : 06.09 сегодня 21.12 - три месяца ...
До блестящей эмоциональной антирекламы ув.тов. Креведко о Хакерах слыхом не слыхивала (у каждого своя внутренняя логика кликанья , своя раскрутка в виртуальном пространстве ) .
За три месяца проверила на себе методики ХС - ребята , они работают !!! со свистом ... кто хочет попробовать , советую держать крышу двумя руками Подмигиваю
Имплант, ты, как, впрочем, и Креведко, в данный момент занят не критикой как таковой, а доблестным сражением со своим представлением о хакерах вцелом и Каррасе в частности. Мне, конечно, лестно, что кто-то считает меня достойным внимания врагом, но не более того. И в эту тему я вылез не из уважения к тебе и твоему духовному отцу, а из уважения к ариом.ру, благодаря которому скачал много интересных фильмов =) Учитывая, что конструктивной критики я здесь не наблюдаю, не считаю нужным продолжать разговор. Такую грязь могли развести всего несколько человек в сети и все они знают мой e-mail. Всем недоброжелателям предлагаю высказать свои претензии мне лично, а не играть в детские шпионские игры с подставными никами. Креведко, кстати, привет, я все еще не Аттар, и практически никогда нигде не как Каррас не писал. Несколько раз случалось, но про них мало кто знает и еще меньше помнит =) Даже в тупые разборки вроде случившейся на форуме Софии ввязывался под своим ником. Это как в правилах ариом.ру, привычка отвечать за свои слова. Я знаю, что нередко перегибаю палку, бываю не прав, но я могу это признавать. С другой стороны, ведь никто здесь не оперирует конкретными ссылками, правда? Никого реальный Каррас не интересует, интересует только личное мнение о Каррасе, которое выросло из собственной неуверенности. А для тебя, Имплант, я уже года 3 не студент, и к тому же не биолог. Но ведь это не важно, правда? =)))
масяня,
Цитата:
То, что Ксендзюк сейчас руководит эзотерическим лохотроном в Москве

просвети подробнее плиз!
Allex
Записывай адрес:
м.Смоленская, прямой переулок д.5/7, тел 506-84-06, 8-916-911-01-00
сайт http://magicworlds.ru/
Особенно обрати внимание на логотипы изд-ва "София" и на рубрику "партнеры".

Вступительная статья:
" Центр развития осознания человека "Magic Worlds" (ранее "Хранитель") основан в 1997 г. в Москве российскими и зарубежными учеными с целью изучения наследия древних цивилизаций и сохранения их Знания для последующих поколений в первозданном виде.
На протяжении 10 лет центр активно сотрудничает с институтами,творческими и научными организациями СНГ, США, Германии, Мексики, Египта, Индии и Китая.
Наши специалисты приняли участие во многих научных исследованиях и экспедициях организованных РАН, Фондом изучения шаманизма Майкла Харнера, Институтом Америки и Канады, Калифорнийским университетом (UCLA). С помощью совместной работы мы получаем возможность обмениваться опытом, дополнять и совершенствовать собственные знания.
В 2007 году центр изменил свое название на "Magic Worlds", что на наш взгляд более полно отражает его текущую деятельность.
На сегодняшний день важнейшими задачами центра наряду с продолжением исследовательской работы являются: постоянное расширение границ восприятия человека, раскрытие его способностей к осознанию собственной природы как таинственного существа имеющего безграничные возможности, а так же обучение применению полученных Знаний в мире повседневной жизни. "

===================================

А вы, пацаны, и не знали:)
Угадай с трех раз, почему я называю это эзотерическим лохотроном?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Занятия Ксендзюка:
Основы искусства сновидения
(пять особенностей энергетического потока человеческих существ)

1. Те энергетические волокна, которые проходят непосредственно сквозь точку сборки, могут быть собраны в адекватное восприятие.
2. Если точка сборки смещается в новое положение, то независимо от того насколько мало ее смещение, сквозь нее начинают проходить новые, ранее незадействованные волокна. Тем самым изменяется осознание и новые, ранее незадействованные поля энергии собираются в устойчивое связное восприятие.
3. Когда человек видит обычные сны, точка сборки легко смещается в новые положения вдоль поверхности светящейся сферы или внутрь ее.
4. Можно заставить точку сборки смещаться в положения находящиеся вне светящейся сферы – в большой внешней Вселенной
5. Посредством специальной дисциплины во время обычного сна и созерцания обычных сновидений можно выработать и систематически практиковать целенаправленное смещение точки сборки

Основные темы занятий

- обучение настройке сновидения
- развитие внимания сновидения
- формирование энергетического тела сновидящего с помощью личной силы и внимания
- взаимодействие энергетического тела сновидящего с другими энергиями
- специальные методы Древних Видящих по овладению искусством настройки
- формирование позиций сновидения вне человеческой полосы
- развитие второго способа управления вниманием
- врата сновидения
- обретение сновидящим целостного восприятия себя и мира

Расписание:
Занятия проходят в группах и индивидуально.

Искусство Сталкинга
вторник, четверг с 19.30 до 22.30 суббота, воскресенье с 12.00 до 16.00

Искусство Cновидения
понедельник, среда с 19.30 до 22.30 суббота, воскресенье с 14.00 до 18.00

Сказки о Cиле
пятница, суббота с 19.00 до 22.00. Вход свободный.

Театр
По субботам и воскресеньям с 12.00 до 22.00
масяня,
Ты завидуешь всяким ксендзюкам и реликам, потому что они живые люди, проводящие реальные занятия (хорошие или плохие в данном случае не важно). Ты же лишь выдуманыый персонаж с выдуманной жизнью проводящий какие-то выдуманные "практикумы". Тебя греет, что твои интернет-ники засветились во второсортной фантастике? Реальная практика людей подобных тебе - это ширяться по подъездам. Ты ведь никогда не сможешь появляться на людях - отсюда твоя злость на всех и постоянные битвы со всеми. Твоя жизнь виртуальна, достижения иллюзорны, путь никуда не ведёт.
Масяня,
Цитата:
... методами контролирования воли...

Кто (что) будет эту волю контролировать?
Как вобще волю можно контролировать? Нуууу.... не знаю....
Подарок ли?
С Зимним Солнцем Вас...) (22декабря) - это Настоящее)

Вы постоянно читаете о Здесь и Сейчас.
Но я не встретила ни одного чела, который дышал бы этим
Любое действие, основанное на схеме или теории - порождает геометрическую прогрессию проблемм (проверьте сами)

Я назвала это Теория Мгновения.
Существует одно мгновение, которое становится доступным, лишь, после ПЧФ.
Любые наработки по рассудку создают "засасывающую иллюзию Пути"
Я не знала, как это лучше выразить.

Лишь мгновение ДОЛЖНО создавать Настроение, Возжигать Дух, вводить в Безупречность.
При этом Теории обязаны исчезнуть.
На то, в древние времена было Отшельничество, где человек оставался тет-а-тет со своими Намерениями.
Эти Намерения, сформированные Тем социумом выветривались, оставляя лишь самое необходимое челу (Исчезали "Безобразные Беды Богатства" по Гермесу Трисмегисту)

Чел оставался только с Текущим Мгновением.
Я не знаю, сможете ли вы, не потеряв человеческую форму, ощутить Это.
Это Мгновение рождает Все, о чем упоминал и забыл упоминуть последний Нагваль в 12томах).

Это дико скучно - оседлать мгновение.
Это хуже рутины.
Всегда хочется на чтонидь заморочиться
И заморочки после ПЧФ еще круче, чем до)

КК писал(не дословно): "Я всегда считал что ПЧФ это некий тип устойчивости, но по по факту обнаружил, что ПЧФ скорее мешает трезвомыслию и устойчивости. И есть лишь один способ взять безупречность: глубокое сосредоточение на текущем мгновении"

Это мгновение у каждого имеет свою недособранную мозайку. И понять это можно лишь принимая каждое мгновение, как струну.

Жить Струнами - это не знаки.
Или.. это Знаки только по 40штук в час - все зависит от степени выветренной саморефлексии и Наработанной Интенсивности восприятия

Осознавая каждое мгновение, или точнее, попытки Взять это мгновение (у каждого своя мозайка-букет недоработок), - создает тип работы с различными Намерениями до наработки Приятия одного мгновения, как Целостного Акта.
Это Полное Выравнивание.

Оно состоит из Всех Намерений, которые ткут, вяжут все внимания.
Именно Струнки задают реал-доработку до быть в Здесь и Сейчас.

Начальные стадии работы с мгновениями уже создают полную Абстрагированность - способность вИдеть Дух в каждом эпизоде своей повседневке.

На этих начальных стадиях происходит выход в бытие за пределами Смысла
Ты просто берешь мгновение, еще одно, следующее, следующее..и так - задача: исчезнуть в этом Здесь и Сейчас.

Тут уже реал выбор: либо ЧСВ (личные представления о Семье, Сновидении, Сталкинге, Офисе, джинсах, компьютерных фирмах, родителях, ветре, друзьях, сексе, барах, политике, квартплате и т.п ) - либо ОВД пробужденный Волей в одном Мгновении .., и без компромиссов.
Мир должен Исчезнуть.
Только струнка..

Такие струнки позволяют Освоить намерение за намерением до Целостности.
Задача не взрастить светимость)
Задача - исключить ее дренаж.

С учетом того, что ДХ говорил: нада 8дней, для того чтобы чел полностью вернул светимость с уровня носков, то это не есть проблема).

Проблема в том, что Любая Концепта, схема, теория, рассудок - заведомо создают дренаж энергии, тем самым просто убивая нас.
Привычка жить умом на любую прояву реала задают Устойчивость данной модели поведения.
Итогом, .. взгляните на своих родителей. Они окостенели. Они сами Так выбрали жить.
Выйти из Кармы родителей - это значит не поддерживать заготовки Намерений.
Это возможно лишь вообще исключив Их

Таким образом, при отсутвии внешних раздражителей)) - Намерений социума, которые воспринимаются с вИдением их внутренней сути, как Духа,- остается лишь одно: накопление Недостающих Намерений Целостности
И все через Струнки (можете их назвать Диррективами Духа, Задачами, Действиями Силы и т.п...)
Так чел БЕРЕТ свою Судьбу.
Линию Судьбы можно лишь отложить, путем заморачивания на рассудке и его концептах.. но Она Неизменно.
Именно поэтому Маги и твердили: нельзя терять время..Так как Это Единственный способ взять свою Линию Судьбы..

В не столь отдаленные времена с экологией было гуд, тем более у ДХ было поле Поколений Нагвалей. Это задавало Особые Условия.
Сейчас, в городах.. Влияет все: от электромагнитных излучений ламп, утюгов, мобил, компьютеров и т.п, до чая липтом, от которого даже лоси дохнут, и др. генетически изменных продуктов, кислотного снега, пластковых пакетов и др.изделий у каждого которых немеряно..
Это все задает СТРУНУ. Директиву.
Впрямую задействовать Свечение Энергией Сердца любого Текущего Мгновения..

Итогом, Непрерывное Усилие и Несгибаемое Намерение введут в Место Без Сомнения - бытие Полного Выравнивания и Целостности, в То, что явит новую модель поведения - Новую Картину Силы, а значит не растранжирит Светимость..

останется лишь 8дней для возврата светимости)) (утрирую)

.. свобода там..
Или Вечная Весна вИдения-существования с Любовью)..

(просто развернула мгновение)

Не Имхо), каждый день в Этом)

Цельтесь на Мгновение..еще до ПЧФ).. Все Ок.
Я так Сказала Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее Подмигиваю
Уважаемая масяня. Честно говоря, не ожидал вас где-то встретить, больно уж вы - легендарная личность.
Но раз уж вы появились, попробую воспользоваться такой редкой возможностью.
Не смогли бы вы ответить на такой вопрос. Если развивать дубль, это зхначит, вкладывать активную энергию именно в этот проект. А как быть с душой тогда?
Можно ли пояснить, как вы видите кокон и что вы думаете о его природе.
Точка сборки присутствует в вашем понимании мира?
Как вы относитесь к тем опасностям сновидений, которые описаны у странника?
Видение точки сборки у современных исследователей весьма расходится с фиксацией ТС только в задней полусфере, как у Карлоса Кастанеды. Вы рассматриваете её положение, пользуетесь ею?
Если рассмотреть большой набор сновиденных куполов для одного человека, то нельзя ли сделать вывод о наличии своеобразного центра, к которому можно (или даже нужно?) устремиться сновидящему?
aho, мнение Масяни сам с интересом выслушаю. Пока могу высказать свое. Почему-то в рунете слово "сновидение" автоматически означает "Кастанеда". А это не одно и то же. Равенна вот в практикуме утверждала, что традиции Зороастризма ей пригодились. Есть методики работы со снами и воображением в Каббале. Есть йога сновидений. Я уж не говорю про шаманизм традиционный. В общем-то, любую мифологическую систему можно использовать как базу для сновидения. Позиция Странника является дополнительной к крайности, в которую может броситься последователь Кастанеды. Есть достаточно обоснованное мнение, согласно которому сам Кастанеда создавал свои книжки опираясь не на учение шамана Яки, а на материалы какого-то ордена телемитского толка. Слишком уж пересечения явные есть. Поэтому если уж заморачиваться "центром" к которому "стремиться", то лучше изучать какую-нибудь более целостную систему, чем та, которая создавалась на противопоставлении Кастанеде. Странник позиционирует себя как христианина. В принципе, хороший дример на материале Лествицы, мистического богословия, и кое-каких трудов святых отцов вполне в состоянии построить свою практику, которая будет именно христианской, а не "против Кастанеды". Хотя про Cтранника, если быть честным, сложно говорить. Он в "подводных рифах" мало сказал о своих методах, приглашал только к себе в "воины света" =) Критика Кастанеды же имеет ценность как своего рода раскаяние и переоценка его личного опыта, т.е. его восприятия. У меня сложилось впечатление, что когда он книгу писал, ему было плохо, и он не совсем вменяемый был. Т.е. это без всякого желания оскорбить, я сам в такую ситуацию попадал, посты в ключе его книжек писал, и вполне его понимаю =) Интересно было бы узнать каковы его взгляды теперь.
Привет, ребята.

Свое мнение об энергетических центрах в человеческом коконе я выражаю на Аворлде, создавая прекрасную теорию взаимосвязи различных конфигураций планет с образованием т.н. "уплотнений" энерегтического тела (ЭТ). Вкратце мысль такая: в далеком прошлом произошло соединение двух звездных систем - солнечной и сатурнианской. Их объединение, попеременный захват планет и различные взаимодействия порождали различные планетарные конфигурации. Эти колизии отражены в исторических документах и в современном анализе исторических пластов Земли. Каждая конфигурация планет имела некий период стабильности и создавала в ЭТ особые уплотнения, соединенные в схожие конфигурации. Например, текущее расположение планет на экваториальной оси Солнца соответствует расположению чакр на вертикальной оси человеческого тела. Но были весьма уникальные конфигурации - к примеру, в период Великой тени, когда Сатурн на месяцы накрывал Землю своей тенью. Были конфигурации, отраженные в концепциях Абсу, Дуата (отдаленно в кругах ада) и хэнджей.

Соответственно, наши тела наследственно воспроизводят все прежние конфигурации уплотнений, которые ныне модно называть энергетическими центрами. Каждый человек, практикуя разработанную мной плексусную систему, может настраиваться на различные системы - чакорную; систему, описанную Кастанедой; зороастрийскую (в упрощении ассирийскую); венерианскую (хазарскую) и т.д. Другое дело, что практика требует больших усилий и концентрации внимания. Это очень сложный вид деятельности, который иногда требует инициации и прямой передачи знания.

Что касается Смирнова, то он описал свой личный опыт, украшенный догадками и различными эмоциональными состояниями. Вот у него это так. Пусть так и будет. Есть спринтеры и стаеры. Есть легковесы и тяжеловесы. Каждый по-разному берет свои вершины. У меня свой путь, у Странника - свой. Я не собираюсь оспаривать верность его направления, потому что ему в Саратов, а мне, допустим, во Псков. И поэтому нелепо, когда странник, идущий в Саратов, оценивает путь путника, идущего в Икстлан. Мы не будем повторять его ошибки.

По идее, эта тема создавалась как площадка для ругани ХС. Фактически, мы флудим в ней, говоря о своих наработках. Если интересно пообщаться конструктивно и творчески, заходите ко мне в гости на Аворлд. Но там, в связи с активными атаками моих завистников и врагов, открыт лишь регистрационный вход. Вам придется подавать заявку, ждать какое-то время, пока админы сайта не откроют вам алмазные врата своего рая. Так что и здесь потребуются усилия и некое терпение.

Пользуясь возможностью, поздравляю всех участников этого форума с Новым годом. Да пребудет с вами сила.
Спасибо, масяня:
у меня другие данные насчёт второй (для Солнца) звёздной системы. Я думаю, что это система звезды Немезида,и её планеты - это Прозерпина, Нибиру, Харон (не астероид, и не планетоподобное тело около Плутона) ...Почему ты назавала её сатурнианской?
Чакровая система связана с планетами, но и в другой солнечной системе эти же чакры будут на своих местах, только планеты будут другие, поскольку они отражают чакры теласолнечной системы.
Масяня, а Сергей Изриги действительно из Риги или это какой-то иной псевдоним?
Масяня и ХС поздравляю вас с наступающим новым годом и пусть ветер и время будут попутны вам, а на критику разную будут силы особые)
Люди, ответьте пожалуста на вопрос - А зачем нужны осознанные сновидения?
Что они дают кроме интереса к ним?
Цитата:
Люди, ответьте пожалуста на вопрос - А зачем нужны осознанные сновидения?
Что они дают кроме интереса к ним?

MAGDA, существует мнение, что если научишься сохранять осознанность (в т.ч. во сне), то сохранишь ее (а значит и себя как самоосознающую личность) и после смерти, не впадешь в забытье. 2) Во сне проходит половина жизни, следовательно сохраняя осознанность можно полезно использовать время сна -на обучение, исцеление, навыкам жизни в тонком мире и т.д.
Подмигиваю
Satory777,

Цитата:
после смерти, не впадешь в забытье

Если верить другим мнениям, то забытья после смерти не может быть. Забывание происходит при воплощении.

Еще вопросс к специалистам - сколько времени длится ОС. Думаю не всю ночь. Ведь если ты все осознаешь то нет "физического" отдыха который вообщем то физиологически заложен в человеке.
Вопрос к писателям, а что такое осознаноость?
MAGDA ты права,ОС не длится всю ночь.Только REM-фазу.А отдыхаем мы в фазе медленного сна.Так что одно другому не мешает.
Клок шерсти
а вы с какой целью интересуетесь? Подмигиваю
Satory777, маленькая проблема, во сне человек все ещё жив, да и мозг, как ни крути, а выбросить его из сновидения не возможно :) Тогда причем тут смертушка непонятна :)

Если же говорить о мистике, то смотрите какая ирония - сознание в этой жизни ориентируется на память, все просто спят и видят, точнее боятся проснуться и понять, что все забыли - впали в небытие ))) Сноведенческая практика же вообще ориентированна на запоминание и через это осознание. То есть все приемы направленны на работу мозга, точнее на его аномальную дестабилизацию, свойственную глубокому каматозу и ничего больше, потому что память, какая бы она не была - факты, события, ощущения, все это передача на материальном уровне, хоть настоящей, хоть прошлой жизни не имеет значения, все равно материальной :) Это никак не вписывается в саму смерть, а значит и в жизнь после неё вне тела. Откуда тогда все взяли, что это продвинет вас к ЖИЗНИ НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ? Почему-то никому почти в голову не приходит, что душа человеческая, как раз таки в материальном теле находится в состоянии глубокого сна, а вне материи как раз живет и вот туда никакое сноведение вас не приведет путем техник осознания, а вот наобор ещё как приведет, потому что даже представить себе, что может быть вне материи привычного пространства, пока ты человек современный :)

Это ещё один тупик, который был известен и Кастанеде и Аненербе, первый его не использовал (надеюсь), вторые вообще редкие психи были, кто смотрел фильм "9 неизвестных" могут вспомнить, как было достигнуто лже-бессмертие путем сноведенческого перемещения - это реальный существоваший факт.

морро, интересуется, конечно, чтобы стать истинным адептом сновидений! А вы что подумали? :)))

Веселая тема! Плексусная система - вообще вне категорий! )))))) А почему забыли сексус и нексус? Или они на следующей стадии проявятся? Нуууу.... не знаю....
Мистикус,
Цитата:
лже-бессмертие путем сноведенческого перемещения - это реальный существоваший факт.

Можно об этом по-подробнее.Меня интересует утверждение про "реально существовавший факт".
морро, "9 неизвестных" посмотрите фильм (где-то с середины серий) - просто ради того, чтобы иметь представление в каком направлении искать и фантазировать и милости прошу - архивы Аненербе, конечно, как Титаник, затонули во времени. Но после войны были они вывезенны и в Россию и в Америку. Можно найти кое-что в открытом доступе сейчас, если очень захотеть :)
2MAGDA
Я конечно не специалист,а практикующий.Поделюсь немного своим опытом,по продолжительности ОСы длятся не так много,ОС всю ночь это что-то невероятное.Вам кажется что ОС был длительным,хотя на самом деле там от силы минут 10 -15(может и меньше),но их может несколько за ночь быть.Зачастую только лишь появляется осознанность ,так тут же выбивает из сна.
Самое оптимально время для ОС это под утро.

2Мистикус
Относительно архивов Аненербе,я был бы очень не прочь покапаться в них.Ссылок не имеется с материалом?Хотя подлинность у меня вызывает сомнение,но все же интересно.
Мистикус,
архивы Аненербе - хмм .... может проще Грааль?
Извени,друг,но это не ответ на мой вопрос.Я очень злобный конкретик.Мне знаеш ли технику подавай с принципами работы.Ну,там "точная последовательность действий имеющих известный результат"

Zyrvan,
Специалист от неспециалиста отличается кол-вом практики + понимать в физиологии сна.Ты скорее специалист Подмигиваю
Zyrvan,

Цитата:
но их может несколько за ночь быть


Насколько я поняла, то в ОС всеже входишь во сне неосознано. Я думала для этого нужна подготовка перед сном.
И вот еще. Бывает я просыпаюсь в 4 часа утра, как будто будит кто. Затем может приснится очень яркий сон. Например во сне видела катастрофу - все вогруг горит, огонь со всех сторон приближается. Я думаю, что я здесь делаю? Считаю до трех и просыпаюсь. Является ли это осознанным сном? Я чесно говоря не могу уловить разницу.
2MAGDA
Относительно вхождения в ОС, перечитав много литературы 100% способ осознать себя во сне к сожалению не нашел(по крайней мере для себя,возможно просто они мне не подходят)Оптимальный для меня вариант это настрой и сильное желание в течении дня(можно еще почитать во время бодрствования литературу посвященную ОС или форумы)тогда процент вероятности ОС увеличивается.Вхождение в ОС происходит ....спонтанно но при определенном толчке ,что заставляет меня осознать себя(покрайней мере у меня так)К примеру я пользуюсь методом Хакеров сновидений-Картографированием(о эффективности не буду спорить)пока различные места снов в обшую карту у меня не сложились,но вот один пример :Oднажды во сне я поймал себя на мисли"Какое интересное место,надо его подробно все изучить ,а затем уже начали всплывать отрывочные мысли - для чего изучит,чтоб потом закартографировать и тд..и так случился ОС(тоесть толчком послужил факт интереса все изучит детально вызванный картографированием).Относительно предрасположенности временного у ОС,это конечно под утро.Бывали случае когда осознание себя во сне какое-то мутное ,как будто в белой дымке
,это так называемый люсидный сон ,тоесть яркий сон где осознанность есть ,но она немного замутнена(этим я думаю и обьясняется большая продолжительность люсида)При ОС у меня часты резкие просыпания сопровождающиеся сонным параличем(при параличе нужно просто спокойно подождать несколько секунд,я же все время пытаюсь встать с кровати что очень не приятно,мышцы потом болят сильно)Относительно различия ОС и люсида...тут не так просто ,главным измерителем будет ясность восприятия.
Zyrvan,

Но во сне и так все реально. Мне, например, однажды во сне надо было передать кейс. Я его везу на место назначения и думаю, но вот опять ночь не отдыхала (во сне день). Скоро вставать и на работу. Что то я приустала надо заканчивать или здесь (во сне) или там (в реале). Проснулась конечно усталая и пошла на работу. Правда после этого ситуация сложилась такая, что с работы мне пришлось уволится.
Но я все равно считаю это просто обычным сном и не понимаю различия осознанного и неосознанного сна.
Вроде бы читая литературу понимаешь что это - хотя то как пишут больше похоже на вид медитации.
То что пишите вы вроде нормальное состояние во сне.
Вообщем определиться не могу.
2MAGDA
Судя по всему это-наверно у вас люсидный сон(где вы вовлечены в сюжет сна,но приэтом сохраняете осознанность(понимание что вы спите),наверно это у вас обычное состояние во сне.У меня к примеру обычный сон,это когда я вовлечен в какой-то сюжет,историю и тд и при этом нет ни намека на осознаность(даже мысли что я сплю)В моем понимании ,если без всяких научных терминов ,осознанное сновидение ,это сон где вы полностью осознаете что вы спите и можете проявлять свою волю,по К.Кастанеде можно сказать не волю а намерение,(тоесть делать то что вы желаете,а не то что навязывает вам сюжет сна)
Zyrvan,

Цитата:
тоесть делать то что вы желаете,а не то что навязывает вам сюжет сна


Это даже в действительности не всегда получается. Мы ведь тоже живем в большинстве своем так как навязывает действительность. Она то невсегда осознана, а вы говорите сон.
Сон от действительности только и отличается, что сюда мы попадаем каждый день в одно время и иногда Очень доволен место, а во сне каждый день другой сюжет Подмигиваю
2MAGDA
Вы меня немного не правильно поняли Улыбаюсь я имел ввиду не учавствовать во сне как персонаж,а просто проявить хотябы элементарное намерение что-то сделать.К примеру осознанно захотеть поискать что-то во сне и осознанно это сделать.А с вашим высказыванием относительно сна и действительности вполне согласен,но это уже философские вопросы Улыбаюсь
Zyrvan,
Вы правы в реале мы можем осознанно захотеть сделать, то что можно не делать, а во сне и в голову не придет.
Знаете однажды у меня был такой случай: мой сын должен был ехать на соревнования. я ему помогала собираться и очень была удивлена тому, что ко мне подошла учительница и начала просить, чтоб я его отпустила, а то у них в команде никто больше не умеет играть в шахматы. Я ее уверила, что я не собиралась его не пускать. Утром они должны были ехать, а ночью я вижу кошмарный сон. Буд-то приходят ко мне люди и говорят, что автобус разбился и надо забрать трупы детей. Сон был такой реальный. Я шла по дороге плакала, кляла себя, что отпустила и начала молить Бога, чтоб это был просто сон. Чтоб я могла проснуться и ничего бы этого не было. И я проснулась. Первая мысль - не пущу. Потом посидела, успокоилась, решила, что это только дурной сон и легла спать. ТОлько закрыла глаза, услышала крик сына - мама, мама. Подскочила, залетела в комнату, а он безмятежно спит. Больше сомнений не было.
2MAGDA
Очень интересный сон,к сожалению я не разбираюсь в снах со стороны каких-либо предупреждений ,предостережений,вещих и тд.Для меня сон это прежде всего полигон для экспериментов,на счет скрытого смысла определенных ситуаций или действий, пока не задумывался,не изучал(хотя думаю с этой стороны можно получить интересную дополнительную информацию об ос)для меня сейчас все таки приоритетней научится "управлять" ос,тоесть приобрести 100%(ну или 90% Улыбаюсь )навых включения своей осознанности во сне,а не в большей степени случайный и не всегда срабатывающий.
Цитата:
Тем не менее, за пять-шесть лет можно освоить искусство сновидений и накопить достаточно силы, чтобы выйти на уровень манипуляций с ТС (точкой сборки)

Браво! ,да за такой срок можно осознать атман (изначальный дух), попути этого осознавания появится возможность не только управлять ТС.
Цитата:
Нда, ребята...
Ладно, расскажу вам, что такое группа Хакеры Сновидений РЕАЛЬНО. Как человек, знакомый с ними лично.


Эй взломщики глюков, отзовись :))) Ну что за бред, взлом сновидения - это субъективная реальность. Никто не может взломать чужое сновидение(проникнуть в него и сознательно поменять), со своими то не разобрались наверняка. Глючат по малу - да пиарят себя для дурачков к вере склонной. Все доказательства - рассказ о том, как они круто сны ломают. Но реально ни одному рассказчику не взломали. Мол бойся, а то мы так страшны и сильны.
Тебе то взломали что, голову то явно прогрузили дурью. Это видно по твоему посту. Что ты тут пишешь глупости всякие? Лично знаком, так что тебе лично взломали то? Поясни поконкретнее и поподробнее.
Цитата:
таки приоритетней научится "управлять" ос,тоесть приобрести 100%(ну или 90% Улыбаюсь )навых включения своей осознанности во сне,а не в большей степени случайный и не всегда срабатывающий.


Это не реально, субъективная реальность на то и субъективная, что не может стать объективной. Как тьма не может стать светом. Когда вносишь свет осознанности, сон мигом рассеивается. Как туман на солнце. А если не вносишь - то сон полгощает сознание, как облака Солнце в пасмурный день. Сон на то сном и назван, что бессознателен. А бодрствование - на то и бодрствование, что не сон :))) И пытаться их скрестить - просто бесполезно-безумное занятие. Немало народу в дурку уехало, прилагая упорные волевые усилия в этом абсурдном и противоестественном занятии.
Нето
Цитата:
Глючат по малу - да пиарят себя для дурачков к вере склонной. Все доказательства - рассказ о том, как они круто сны ломают.

Внимательней изучи вопрос. "Их" Пасьянс Медичи - работает.

Цитата:
Это не реально, субъективная реальность на то и субъективная, что не может стать объективной. Как тьма не может стать светом.

Странно однако... Почемуж тогда многие древние учения говорят об обратном?
Цитата:
Странно однако... Почемуж тогда многие древние учения говорят об обратном?


Какие учения??? Это ты про фантастику, что у кастаньеды написана. Какие конкретно учения говорят, что противоположности возможно подменять. И что в этом смысл есть, хоть какой-то реальный. Что сон может стать явью, а явь сном? Черное белым, а белое черным? Плюс минусом, а минус плюсом? Осознанность бессознательностью? Если кто говорит о возможности таких подмен, тот явно не в себе. И просто выдает желаемое за действительное, то есть шизофренично глючит. В объективной реальности это увы невозможно. Есть много учений шизофреничных. Которые основаны на байках и глюках наркотических. И все они абсурд, ибо не имеют основания в реальных электромагнитных и природных закономерностях. Начав практиковать эти противоестественные фантазии, тратят бессмысленно годы. И кроме истощения сил и закрепившейся шизофрении ничего не получают.
Смотри реально - сон это сон(субъективная реальность), явь - это явь(объективная реальность). Они просто каждая сама по себе. В идеале нужно устранить мир субъективной реальности - это пробуждение. Поэтому когда твоя осознанность расцветает, она может погранично входить в субъективную реальность. Так называемый ясный сон(осознанный сон). Но тут же её разрушает(пробуждаешься от сна-глюка). Или наоборот, увлекаешься им и все - снова погружаешься в сон. Висеть на этой границе просто невозможно долго. А если бы и было возможно, то это было бы хуже ада. Просто наркомания без наркотиков. Люди любят ловить глюки и уходить в сны от реальности. И имея устойчивый глюк они просто жили бы в нем(не ели не пили), пока не померли.
Цитата:
Вы получаете схему вашего "сновиденного мира". Эта карта имеет индивидуальные и архетипические черты. В некоторых случаях, взглянув на чужую карту сновидений, вы можете вспомнить множество своих снов и узнать места, в которых вы тоже бывали.


Ну что за бред. Вы что аэрофотосъемку сна ведете что ли, как вы можете выйдя из сна составить карту? Это так же невозможно, как ходя по городу составить карту города :))) За чем кому то карта вашей субъективной реальности, ведь она - микрокосм. То есть карта ВАШЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО космоса вами должна быть составлена. Вам потребуется минимум бесконечность бумаги, бесконечность времени и бесконечность чернил. И ведь все течет, все изменяется. Если вы построили карту своего города, то через месяц, вы можете уже не узнать многие места на карте реальных городов. Что уж говорить про субъективный мир своего тела. В котором все меняется от завтрака до обеда :)))
Цитата:
Внимательней изучи вопрос. "Их" Пасьянс Медичи - работает.


Уважаемый, какой вопрос. Я в совершенстве владею сновидениями и миры субъективной реальности знаю довольно подробно СВОИ КОНЕЧНО. И что вы тут пишите - явно со слепу и по не опытности написано. По глупости детской. Займитесь ка медитацией, и не тратьте время на морфея - это путь в ад и смерть вашего самоосознания. Добровольное погружение в бессознательность, от истинного пробуждения в реальность. Путь ваш - в полную противоположность подлинной силы в сон, но не в бодрствование. Всех упорных ждет шизо, нарушения сна и дисфункции тела и психики.
Цитата:
Уважаемый, какой вопрос. Я в совершенстве владею сновидениями и миры субъективной реальности знаю довольно подробно СВОИ КОНЕЧНО. И что вы тут пишите - явно со слепу и по не опытности написано. По глупости детской. Займитесь ка медитацией, и не тратьте время на морфея - это путь в ад и смерть вашего самоосознания. Добровольное погружение в бессознательность, от истинного пробуждения в реальность. Путь ваш - в полную противоположность подлинной силы в сон, но не в бодрствование. Всех упорных ждет шизо, нарушения сна и дисфункции тела и психики.


Немного выдохнув, отвечу.
Вы обратили внимание на вершину айсберга.
Вы заявили
Цитата:
Все доказательства - рассказ о том, как они круто сны ломают.

Я на своем опыте убедился, что ПМ работает. На данный момент небольшая статистика показывает 100% эффективность. Можно конечно обсудить ее. Сделать вывод, что данных мало. А поэтому все фуфло...

Вы можете заявить, что говорили о сновидения и ПМ к этому отношения не имеет. Тогда я попрошу Вас перечитать еще раз первый ответ.

Ваше же недоверие к миру морфея, хочется перебить примером из истории. Имя Эдгар Кейси Вам что-нибудь говорит?

Кстати, немного смущает противоречие
Цитата:
Я в совершенстве владею сновидениями
и
Цитата:
Займитесь ка медитацией, и не тратьте время на морфея - это путь в ад и смерть вашего самоосознания
- чем оно обусловлено?
Кстати, вы случаем не путаете ОС и люцидные сны?


Цитата:
Какие учения??? Это ты про фантастику, что у кастаньеды написана. Какие конкретно учения говорят, что противоположности возможно подменять.

Есть такое понятие, как дуализм. В определенных философских течениях и современной науке, оно подразумевает дополнение одного другим и возможность перехода одного в другое. Т.е. свет может стать тьмой и наоборот.
Цитата:
свет может стать тьмой и наоборот.


Тьма и есть свет, это факт который я могу любому продемонстрировать. Но тьма вторична и это тоже факт. Сны - тьма. Сны - всегда субъективная реальность, далекая от объективной. Так за чем их усиливать? Какими бы они не были и как бы вы их не называли это тьма! Так за чем в неё лезть и развивать? А Кейси? Чем он замечателен кроме фокусов и сомнительных заявлений? Что куйси, что калиостро, что прочие маги дальше фокусов у них дело не продвинулось. И в конце все плохо кончили. Так реально не сделали блага ни одному живому существу. Тока выпендреж один.
Цитата:
Сны - всегда субъективная реальность, далекая от объективной..

На данный момент я вижу субъективные заявления отдельного индивидуума. Или есть доказательства?

Цитата:
А Кейси? Чем он замечателен кроме фокусов и сомнительных заявлений? Что куйси, что калиостро, что прочие маги дальше фокусов у них дело не продвинулось.

:) И снова укажу на незнание материала. Хотя, возможно, вы говорите о каком-то другом Кейси...
И наверное не знаете истории про Калиостро Унылый
Нето,
Цитата:
А бодрствование - на то и бодрствование, что не сон :))) И пытаться их скрестить - просто бесполезно-безумное занятие. Немало народу в дурку уехало, прилагая упорные волевые усилия в этом абсурдном и противоестественном занятии.

Вот ещё один такой "псих".Сходи почитай,покритикуй.Заодно подучишь мат.часть.
[url=]http://ariom.ru/forum/p230848.html[/url]
И смешно и грустно.
obtim,
Можно поподробнее про статистику ПМ.Если есть,со ссылками.Очень любопытно.
На сколько вы осознаны в СВОЕЙ реальности, на столько же вы будете осознаны и в своих сновидениях...
Это и есть ИСТИНА снов и реальности...
Вы никогда не сможете быть осознанными в снах более чем в реальности - не снах...
НАУЧИТЬСЯ ориентироваться во сне, это никоим образом не показывает, что вы стали более осознанны - это к ОСОЗНАННОСТИ не имеет отношения...
Реальность - Мир Материальный...
Сон - Мир Нематериальный...
Каким бы осознанным вы ни стали в своей реальности, сны - они так и останутся СНАМИ...
Но стать истинно ОСОЗНАННЫМ можно только в Мире Реальном...
Но никак не наоборот!..
морро
[q]Можно поподробнее про статистику ПМ.Если есть,со ссылками.Очень любопытно.[/q]
Про статистику подробно не буду, ибо лично. Ссылки можно найти через яндекс. Просто два примера из первых опытов, когда я был настроен скептически. Цепочки генерил через пасьянс "мухи отдельно, котлеты отдельно":
Опыт 1-ый.
В качестве задачи поставил встречу на пустынной дороге с человеком по пути к брату(город в Ленинградской области). Выходя на платформу хотел начать выполнять цепочку, но отвлекли поэтому решил, что не судьба. Однако метров через 100 понял, что все условия идеальны. Поэтому начал. Подходя к месту, где я должен был встретить человка, был настроен очень скептически, т.к. по опыту знал, что в это время тут народ не ходит(темно, дорога убита, домов почти нет). Сильно удивился т.к. на заданном отрезке встретил двух забулдыг.
Решил, что просто повезло.
Опыт 2-ой.
В качестве задачи поставил встречу с собакой в определенном месте. Выполнял в Питере. Подходя к месту был настроен скептически, т.к. пасьянс выполнялся как-то странно. Местро просматривалось издалека и животину я там не видел(правда в одном месте вид загораживал грузовик, но это я отметил потом). Был настроен очень скептически и очень расстроен. Оооочень сильно удивился, когда в нужный момент увидел хозяина с собакой.
Ру-Чей,хорошо сказал.Очевидную вешь,но хорошо! Браво!
Только вот к Миру Снов законы,принципы и логика Мира Дневной реальности неприменима.Это как танцевать об архитектуре.Для некоторых ОСОЗНАННОСТЬ - высшая истина,святая и не непоколебимая.А для некоторых нет!Ты любишь бананы,а я апельсины - чье желание истинно?
Есть путь Дневной.Идущие стремятся стать осознанными в каждом действии.Индейцы называли их ... как?Правильно,Сталкеры.
Есть путь Ночной.Идущие стремятся контролировать сон.Для них тож есть ярлычок.Правильно,Сновидящие.
Сталкеру тяжело принять Сновидящего.Понять может,принять нет.И наоборот.Хотя в конце они сливаются!
Но это в КОНЦЕ.
Будем терпимее друг к другу.И у нас всё получится!
морро,

Ну ты прям разделил - дневной и ночной (осознанный) дозор.

А что вообще считать осознанным сновидением - там где ты осознанно все делаешь или осознаешь, что спишь?
MAGDA,
Осознано все делаешь.Правильно это все же называть контролируемым сном.Всегда возникает эта путаница в терминологии.
морро,

Хорошо. Но дело в том, что я во сне вполне осознанно все делаю, так же как в реальности. Только вот вопрос начал мучить, а может я сплю и там и здесь?
Американское издательство "Саймон энд Шустер" готовит к изданию книгу "Dreamhakers", написанную Равенной (некто мог знать ее как Ивету). Вот что там говорится по поводу классификации снов (перевод с английского мой):
*************************************

ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ

Я прошу вас вспомнить, какие виды снов вы знаете. Кошмары? Верно. предсказательные сны? Хорошо! Яркие и красочные? Мило! А еще? Осознанные? Люцидные? Контролируемые? Хм! Вы специалист в этом вопросе!

В принципе, классификаций снов так же много, как и теорий. Точнее, каждая теория снов предлагает свою классификацию. К примеру, доктор философии Патриция Гарфильд изучала эмоциональную составляющую сновидений. Эти исследования привели ее к созданию следующей систематизации (см. The Universal Dreams. Dream Time, A Publication of the Association for the Study of Dreams, 16(1&2), 1999):
1. Сны о погоне или нападении
2.0 Сны о симпатии или любви
2.1 Сны о встрече со знаменитостью ("звездой")
2.2 Сны о встрече с дружественным магическим животным
3.0 Сны о ранении и смерти
3.1 Сны об исцелении и возрождении
4.0 Сны о проблемах с транспортным средством
4.1 Сны об отличном владении транспортным средством
5.0 Сны о потере дома или части имущества
5.1 Сны о потере ценного предмета
5.2 Сны о пожаре
5.3 Сны о приобретении ценных предметов и улучшении имущества
6.0 Сны о неудаче с экзаменом, исполнением роли или возложенной задачей
6.1 Сны о великолепном исполнении роли или возложенной задачи
7.0 Сны о падении или утопании
7.1 Сны о полетах в воздухе или радостном купании в воде
8.0 Сны о появлении на публике в обнаженном или несоответствующем виде
8.1 Сны о гармоничном и величественном поведении на публике
9.0 Сны об опоздании на транспортное средство
9.1 Сны об удачном путешествии
10.0 Сны о неисправности машин, механизмов или телефон
10.1 Сны о великолепном владении машиной или механизмом
11.0 Сны о бедствиях, вызванных природой или людьми
11.1 Сны о чудесах или проявлениях красоты
12. Сны, где человек заблудился, потерялся или попал в ловушку
13. Сны о параличе или сильном ошеломлении
14. Сны об открытии новых пространств
15. Сны о нахождении новой комнаты в хорошо изученном доме
16. 0 Сны об угрозах от мертвеца
16.1 Сны о помощи от мертвых
и так далее
Очевидно, вы уже уловили суть схемы. В этой классификации негативная или кошмарная форма сновидения чередуется с позитивной противоположностью. Причем, негативные формы считаются более частыми случаями, и поэтому им отдается главенство.

Хакеры тоже придумали свою классификацию снов и свели ее до пяти видов:

1. Бредовые петли. Это обычно очень схематизированные сны, с однообразно повторяющимися сюжетами. Они снятся людям во время болезней, в дни упадка сил и озабоченности какими-то проблемами. В связи с тошнотворной повторяемостью сюжетов они хорошо запоминаются. Во многих случаях «петли» крутятся все 5-6 периодов REM-сна. Для начинающих сновидящих они практически бесполезны, однако хакеры используют их для перехода в контролируемые сновидения и для решения некоторых прикладных задач. Следует отметить, что «петли» имеют минимизированный фон окружения, с почти полным отсутствием персонажей сна (так называемых спрайтов). Мы считаем этот вид сновидений эквивалентом отладочной программы.

2. Чат. Сны, содержание которых на 80-90% состоит из болтовни, монологов и диалогов. Они обычно плохо запоминаются и чаще встречаются во 2,3,4-ом периодах REM-сна; при активной практике сновидящего трансформируются в 3 и 4 виды.

3. Яркие сны. Сновидения, с насыщенным фоном окружения, со сложным сюжетом и колоритными спрайтами. Чаще встречаются в 1, 5 и 6-ом периоде REM-сна. Поставляют сновидящим основной материал для создания карт и других методов фиксации сновиденных историй.

4. Люцидные (прозрачные) сны. На начальных стадиях практики этот вид снов встречается редко. Он хорошо запоминается и характеризуется моментами осознания того, что вы спите и знаете, что вы спите. В России с легкой руки посткастанедовских "нагвалей" такие сны часто называют осознанными сновидениями (хотя осознания в них на 0.001%).

5. Контролируемые сны. Этот вид делится на две категории: (а) нагвальные сны – сны, контроль над которыми осуществляете не вы, а другой человек (например, ваш наставник); и (б) непосредственно контролируемые сновидения, ходом которых вы можете управлять в той или ной степени.


Хакеры считают, что контролируемые сновидения вообще не являются снами. Естественно, это вносит небольшую путаницу -- на что нам неоднократно указывали друзья и оппоненты. С другой стороны, вся наша жизнь -- не считая промежутка между прошлым и будущим -- это, по большому счету, сон сознания. Тем не менее, люди нашли необходимым выделить такие понятия, как "бытие" и "состояние бодрствования". Давайте поступим так: пусть над этой проблемой ломают головы теоретики. Мы же займемся практикой и на опыте проверим, правы ли хакеры.
Цитата:
Только вот вопрос начал мучить, а может я сплю и там и здесь?

MAGDA, шикарная мысль...
Есть сталкеры и сновидящие...
Те и другие - неосознанны, хотя каждый и контролирует свою область знания...
ОСОЗНАННОСТЬ - объединяет Сон и Реальность в ОДНО...
Синтез...
Это самое сложное для понимания...
Для реализации - еще сложнее...
Цитата:
Только вот к Миру Снов законы,принципы и логика Мира Дневной реальности неприменима.

морро, естесственно!..
Сон - не реальность...
Но законы управляют и тем и другим одинаково...
Только в снах они действуют - прорываются фрагментарно, и потому сны кажутся нелогичными...
Разница между сном и реальностью в том, что из реальности сознание может войти в сон - то есть - опуститься...
А из сна в реальность оно войти не может, ибо как таковое, оно там отсутствует практически полностью...
По этой причине сон и не может существовать в реальности - неадекватен...
Цитата:
Мы же займемся практикой и на опыте проверим, правы ли хакеры.

масяня, хорошая идея...
Попробуй, хотя бы один раз во сне позавтракать...
Или сходить в туалет...
Ру-Чей, маме своей советуй.
Таких, как ты, с числом ссобщений под десятки тысяч, я называю трепачами. Вся твоя сила ушла в слова. Почему я должна относиться к тебе с вниманием или уважением?
Сотни людей отдали часть своей жизни на критику и очернение хакеров сновидений. Но их труды оказались бесплодными. Наша традиция российских сновидящих обретает международную известность. Тебе же, парень, делом заняться не мешало бы, а не терять свой ресурс на обливание фикалиями всех и каждого. Впрочем, у каждого своя судьба. Одни ищут в сновидениях места силы. Другие ходят во сне в туалет. Это еще раз говорит о том, что у людей, как у собак, множество пород - некоторые умные, другие быстрые, а третьи - декоративные.
Ру-Чей

Цитата:
ОСОЗНАННОСТЬ - объединяет Сон и Реальность в ОДНО...

Цитата:
Хотя в конце они сливаются!

Мы говорим об одном и том же.Не ищи противоречий,ищи сходства!
Только когда это происходит,человек становится либо Богом,либо Шизофреником(диагноз нарколепсия).Боги уходят,больные остаются.

масяня,

Давай конструктивнее.Ломать не строить.
Цитата:
Хакеры считают, что контролируемые сновидения вообще не являются снами

Вот с этого места поподробнее,пожалуйста.
Ру-Чей,

Цитата:
А из сна в реальность оно войти не может, ибо как таковое, оно там отсутствует практически полностью...


Зря ты так. У меня например был такой случай - я во сне видела какую то катастрофу и попала в ситуацию, что вокруг меня все было в огне и пламя в любую минуту меня могло накрыть. Я почему то была очень спокойной и подумала - а что я здесь делаю? Пора уходить. Раз, два, три и проснулась.
Чем тебе не из сна в реальность? Или например, еду во сне в автобусе и думаю - опять всю ночь проработала, утром вставать и опять на работу (при этом я помню, где я в реале работаю). Пора заканчивать - или там, или здесь. Самое интересное, что в скоре уволилась.

масяня, Ру-Чей,
А вы что во сне никогда в туалет не ходили. А чем вам там не так как здесь?
MAGDA, привет!..
У меня тоже было много всего разного по поводу снов и реальности...
Но я не о тактике...
Ну, ечсли просто, сон может ОТОБРАЖАТЬ реальность...
Но он сам никогда реальностью стать НЕ может...
Вот об этом говорю...
Сны можно видеть, но никогда человек не сможет во сне ЖИТЬ!..
Все маги любых уровней всегда ВОЗВРАЩАЛИСЬ на Землю...
Даже маг победивший время периодически приходит на Землю за ее реальной энергией...
То есть природа проявленного мира и мира снов - принципиально РАЗНАЯ...
СОН не может дать физическое ТЕЛО...
По этой причине со внами не может быть полнофункциональных взаимоотношений...
Да это и не нужно...
Цитата:
А вы что во сне никогда в туалет не ходили.

MAGDA, во сне только образы...
Образ туалета и образ того, что ты там делаешь - и только...
Цитата:
А чем вам там не так как здесь?

Я вполне нормально отношусь к снам, и практически не ставлю между ними и реальностью границ...
И там и здесь мы проходим СВОЙ опыт...
И тот и другой опыт равно полезны для развития человеческого сознания...
Во сне мы моэжеи получить опыт, которого нет в реальности и наоборот...
Два мира дополняющие друг друга...
Но качественно они разные...
Что и делает их взаимно ценными!..
Цитата:
Мы же займемся практикой и на опыте проверим, правы ли хакеры.

масяня, практика практикой...
На форуме нет никаких практик, здесь можно только обсуждать тот опыт, который мы через практику и получаем...
О чем я тебе и написал...
Вижу, ты серьезно относишься к этому вопросу...
Только давай не будем рисовать личные портреты друг друга...
Лучше по делу, хорошо?..
В крайнем случае - в личку...

О практике...
Есть практика действия, и есть практика взаимодействий...
С "практикой действй" во снах все понятно - воспринимай - сознавай - понимай - действиуй...
Эти все действия односторонние...
Меня же интересуют действия взаимные, то есть - взаимодействия...
КАКИЕ взаимодействия ты выделяешь в практике ОС?..
И что ты подразумеваешь под - взаимодействем с миром снов, если ты смотрела на вопрос под этим улом?..
Для тех, кто в танке
Почитав ваши рассуждения о классификации снов и рассудив, что не будет слишком вредным ознакомить вас с отрывком из книги Равенны, я привела свой перевод с английского. Когда вы задаете мне вопросы "что ты подразумеваешь под взаимодействием" или почему контролируемые сновидения не являются снами, я удивляюсь, какой банан засунут в ухо вашего восприятия текста. Лично я ничего не подразумеваю. И мне не хочется говорить о техниках и методах в теме, посвященной очернению ХС. Скажите, друзья, если бы приведенным отрывком было стихотворение Пушкина о мальчике, которому и больно и смешно, вы спрашивали бы меня, почему я отморозила палец? Мда... Похоже, вы читатете только свои собственные сообщения.

Ребята, ваши бредни - это ваши бредни. Если кто-то фантазирует, значит, это ему нужно. Я не буду останавливать вас на таком почетном поприще. Мне, практикующей сновидящей, скучновато читать сообщения Магды о постоянном пребывании в люцидных снах. Или смотреть на надутые щеки местных гениев Морфея. Пирожки из песка - это песок в форме пирожков. Треп о ваших достижениях в сновидениях - это слова о ваших мечтах, а не реальные достижения. Мы с вами это хорошо понимаем, хотя вы, конечно, в этом никому не признаетесь.

Так чем же хакеры сновидений отличаются от вас? Тем, что они проводят исследования, получают некие результаты, которые могут быть верифицированы другими людьми. Вот эта верификация и является гранью, которая отделяет пустую болтовню от дела.

Если хотите техник, методов и конструктива, я могу рассказать о ХС, но тема должна быть другой - конструктивной. Здесь же вы можете писать про свои сновиденные писуары и бидо. Про то, как вы три раза обежали вокруг Земли и все это в одном осознанном сновидении. Про то, что вы первые из первых, а ХС это так - дерьмо на дороге. Мне такие выступления, честно говоря, по барабану.
не знаю как кто, но я часто использую бег во сне с очень большой скоростью. бегу долго. утром всегда поднимаюсь с хорошим настроением
Цитата:
Похоже, вы читатете только свои собственные сообщения.

масяня, в чем проблема?..
Открывай СВОЮ тему и расскажи о том, что ты считаешь нужным рассказать...
Я к примеру не имел намерений кого-то очернять - ни ХС, ни других...
И, если уж говорить об уместности базара - "в теме", то и твои письма - в таком агрессивном стиле - явно ей не отвечают...
Вопрос ведь не только в приобретении практического опыта - много важнее ПРАВИЛЬНО его ПОНЯТЬ, а для этого нужно этот опыт тщательно анализировать, разве не так?..
Но, дело твое канечна...

масяня, у меня тоже характер не сахар...
Но я этим не хвастаюсь...
Хотя бы...

Если откроешь свою тему - с удовольствием почитаю...
Удач тибе...
Ру-Чей,
В практике Сна тоже возможно взаимодействие.Взаимодействие с другими Сновидящими.Есть такое направление,как Коллективные ОС.
П.С Спасибо за конструктив.
морро, а ты сам когда-нибудь пробовал вступить в непосредственный контакт с обитателями снов?..
Ну, или нос кому-нить расквасить?..
Или просто поговорить?..
Хочется уточнить понятие "обитатель снов"
их там несколько типов:
- искуственно созданные существа(спрайты).С ними общатся бесполезно.
- "гости".существа реально существующие,но в твоём сне чужие.С ними общение ,скажем так, затруднено.
- дримеры.Люди воле/неволей попавшие в твоё пространство сна.С ними диалог возможен.
есть ещё два типа обитателей,но к данной теме разговора они не имеют отношения.
Сразу отвечу на незаданный вопрос,как мы их различаем.Есть масса уловок(триксов) для выяснения сущности.В начале они очень пригождаются,потом обходятся без них.
Теперь по сути вопросов.Все три -да.
морро, привет!..
Я тоже уточню свой вопрос - под непосредственным контактом я имел в виду - ну, к примеру - рукопожатие, это возможно?..
Из все моих попыток - хотя, я не имелл целью обязательно - вступить в контакт хоть с кем-нибудь, в лучшем случае я встречал непроходимую настороженность...
Но непосредственных контактов не имел ни разу...

Однажды я прогуливался с женой по улице, и вошел в осознавание того, что мы гуляем во сне...
У меня появилось желание сказать ей об этом...
Когда я начал говорить, она продолжала идти рядом со мной так, будто я ей в этот момент ничего не говорил - как-то отрешенно и совершенно незаинтересовано...
И я подумал, ну, а если она все-таки меня выслушает и спросит, с чего это я взял?..
И я понял, что я никаким способом не смогу ей этого объяснит во самом сне...
И даже идея вместе в этот момент выйти из сна в реальность не показалась мне убедительной - она то этот сон - НЕ видела...
Хотя, может и участвовала - неосознанно...

Вот интересно, практтически я никогда не вижу в снах людей знакомых или родственников, в некоторых сюжетах присутствует много персонажей, и мы общаемся так, будто давно и хорошо знакомы, но я из них никого не знаю в реальности - это объясняется как-либо?..
Привет Ру-Чей, !
Особенность Сновидения в том,что при засыпании в тебя загружают сюжет полностью(с людьми,их историей,недалёким прошлым).Иначе сознание не принимало бы программу.Представь,ты закрываешь глаза и открываешь их в другой(альтернативной) реальности.Шок,паника,сопротивление.Вот так ты и видишь знакомых-незнакомцев.
Когда ты встретишь реального человека,ты это запомнишь.Встреча эта для неподготовленого сознания неприятная,мягко выражаясь.
Ру-Чей,

Я во многом с тобой согласна, но то что
Цитата:
во сне только образы...


согласиться не могу. Так как во сне чувства и ощущения бывают даже ярче, чем в реале. Именно этот факт дает интерес для сравнения реальности и сноведений.

масяня,

Корона то не давит? Вся такая звезда, аж глазам больно.
Цитата:
Про то, что вы первые из первых, а ХС это так - дерьмо на дороге.

Это говорите вы и никто больше. Я конечно не спорю, у вас - звезды ХС есть на это причины.
А я просто хотела разобраться - что же на самом деле такое ОС. Спасибо за информацию по классификации снов и за определение, где я все время бываю. Хотя могу огорчить - не всегда, чаще бывают просто яркие сны. И поэтому меня интересует техника создания карты. Думаю, что ее можно применять вместо карты, которую используют в психопрактиках. Тем более, что я с вами полностью согласна, что осознанные сны, как таковые ими не являются, особенно если контроль идет со стороны.
MAGDA, милая, какое тебе дело до моей короны? Хочешь такую же? Так заслужи. Не понравилось, что я назвала тебя фантазеркой? А разве это не правда? Алкоголик в начале лечения признается в том, что он алкоголик. Возможно, и тебе пора изменить образ поведения? Хочешь стать сновидящий, так сначала признайся себе в том, кто ты есть сейчас, и затем приступай к тренировкам внимания. Не бывает так, что вот росла девочка и вдруг не с того, ни с сего, стала сновидящей или магэссой или прорицательницей. Такого не бывает. Тут необходимо либо внешнее воздействие, либо годы тренировки.
p.s.
Если не хочешь попадать под удар, не подставляйся.
Если не хочешь притворной жалости, не ври и не ной.
Это два правила ведьм.
масяня,

Цитата:
милая, какое тебе дело до моей короны?


Твоя корона меня не беспокоит, она помоему, тебя больше беспокоит. Жмет наверное немного.
С уважением отношусь к людям занимающимся различными практиками. Просто мне не понятна твоя агрессия.
Цитата:
Не понравилось, что я назвала тебя фантазеркой?


Да нет, это как раз меня не задевает. Я действительно фантазерка.

Цитата:
Хочешь стать сновидящий, так сначала признайся себе в том, кто ты есть сейчас, и затем приступай к тренировкам внимания. Не бывает так, что вот росла девочка и вдруг не с того, ни с сего, стала сновидящей или магэссой или прорицательницей. Такого не бывает


Я прекрасно знаю кто я есть сейчас.
Я никогда и нигде не называла себя сновидящей и тем паче остальными громкими званиями. Я просто хочу разобраться что есть что. Купила книги про хакеров сновидений. Прочитать правда еще не успела. И заниматься чем либо я начинаю тогда, когда имею хотя бы представление, а что это такое. Поэтому тренироваться непонять чему я естественно не собираюсь.
MAGDA, ок!
Прочитай свое сообщение в этой теме от 12 05 2008, 16:50. Вот ты там пишешь: "Но дело в том, что я во сне вполне осознанно все делаю, так же как в реальности." А теперь утверждаешь: "Я никогда и нигде не называла себя сновидящей." Для меня это является элементом лжи. Сначала человек говорит, что является мастером сновидений - что во сне он делает ВСЕ осознанно, как в реальности. А затем почему-то начинает ковырять землю ножкой и скромно отнекиваться: "Нет-нет, я никакой не сновидящий".

Пойми, я не хочу навешивать лейбы на тебя. Ты такая, какая есть. Но вспомни свои вопросы: кто мне объяснит про сновидения? кто расскажет о ХС? Я прихожу и отвечаю на твои вопросы. И взамен прошу быть честной (не со мной, с собой). В ответ ты начинаешь дуть щеки. Но тогда выбери, что ты хочешь, узнать о сновидениях или по-прежнему рисоваться на виду у толпы? И если поиск знания первичен, то реши для себя, какие его источники тебе нужны? Пересказ материалов ХС от 2001-2002 года из уст Морро? С условием, что он ничего не потребует от тебя? Отлично! Парень не против поделиться с тобой прочитанным знанием. Но если хочешь общаться со мной, мы будем делать это по моим правилам, и одно из первых - это становление на путь воина, принятие принципов сталкера, где ты начинаешь выслеживать себя, свои слабости, свои крючки, которые за все цепляются. А иначе никак. Иначе цена общению - ноль.

Я прошу никого не обижаться на меня. Ручей, Морро, Магда - вы лишь люди у доски, на которой мы рассмотрели некоторые типовые примеры выслеживания самих себя. Я указала вам на "вредные привычки", которые видны при первом контакте с вами. Вы отреагировали так, как отреагировали. Далее, я еще раз показываю вам на ваши слабости - (стук Духа). Если вы и дальше не врубаетесь, то вас оставляют в покое, как бесперспективных людей, неспособных принять Правило. Вот, в принципе, и все.
масяня,

Цитата:
Прочитай свое сообщение в этой теме от 12 05 2008, 16:50. Вот ты там пишешь: "Но дело в том, что я во сне вполне осознанно все делаю, так же как в реальности."


Цитата:
Сначала человек говорит, что является мастером сновидений - что во сне он делает ВСЕ осознанно, как в реальности.


Я не вижу и намека на то, что я себя назвала мастером сновидений. Я действительно не различаю - в чем отличие осознанности в реале и во сне. Когда я вижу яркий сон и не знаю, что это сон, я там живу и решаю какие то проблемы и действую так же как в реальности. Для меня во сне такая же реальность как здесь. Единственное отличие сюда я постоянно возвращаюсь. Я не рисуюсь, я так думаю и так чувствую. И хочу разобраться насколько это совпадает или расходится с тем, что думают и чувствуют другие.
А то что вы сами решили, что я этим притендую на звание мастера сноведений - то это ваша интерпритация и ничего более.
Я вполне чесно и открыто изъясняюсь. Всегда готова выслушать разные мнения и точки зрения. Выводы я всегда делаю сама. Может вы это посчитаете моей очередной слабостью, но эта не моя печаль.
MAGDA, все нормально. Чудесных тебе выходных.
масяня,
Тебе тоже Ангел
Спросили тут меня недавно, слышал ли о хакерах сновидений. Ну я понятно сказал свое мнение о их книгах, масяне и т.п.
Но закрался мне в голову вопрос: "А какова же цель у хакеров?" Почитал эту ветку, нашел тока что то типа
Цитата:
Наша традиция российских сновидящих обретает международную известность.


Так вот пользуясь присутствием тут хс, хочу спросить:
1) Какова цель всех ХС? К чему стремиться весь этот народ?
2) К чему стремиться и что хочет достичь в жизни каждый отдельный хс лично?
3) Насколько вы продвинулись со времен своего создания или объединения?
4) ХС - это практика, религия, общественное объединение, секта, сборище, .... ? (нужное подчеркнуть или вписать)
5) Зачем мне (имеется ввиду любой человек) в жизни бы пригодилось вступать в хс?

Тока просьба без пафосности или помпезности.
Например, если спросить христианина, он ответит "Попасть после смерти в рай".
Жду ответов в таком же ключе, кратко и внятно, без наездов - я не имею цели оскорбить вас или опозорить)
Allex, "Какова цель хакеров?"
Да уж точно она не в том, чтобы отвечать на твои вопросы Подмигиваю
Хакеры сновидений - это люди, стремящиеся взломать программы человеческого сознания.
А ты тут дурку валяешь со своим опросом... религия, секта...
Протри глаза! В каком ты живешь мире! Тебе он нравится? Тебе нравятся ограничения, на которые ты все время натыкаешься? Власть убогих и тупых! Счастье для ублюдков! Блат, подлость и алчность! Кто навязал тебе этот порядок? (Евреев и иллюминатов не предлагать, поскольку уже навязло и устарело.) Почему в сознании людей такой бардак? Почему за прошлые 650 лет произошли 18486 войн, в которых погибло свыше 6 миллиардов человек? Кто нас так разводит? Кто вставил в твой череп программу разрушения?
Вот что интересно Хакерам!
И лично мне пофиг, присоединишься ты к нашему исследовательскому движению или нет. И как бы это тебе пригодилось, меня тоже не заботит Ангел На Руси и без тебя найдется много умных ребят, которых интересуют наши изыскания.
Скажу тебе без пафосности и помпезности: Не мы ищем новых участников, а они ищут нас. И знаешь почему? Потому что они чувствуют, что мир в беде - давно в беде. Мы рабы неведомых хозяев. ХС лишь коснулись этой силы, но почувствовали ее мощь. Это великая стена. А если есть стена, то будет и плечо, под которым она дрогнет.
Мы же исследует защищенные программы сознания - сон, явь, оковы внимания, патчи, которые, как шоры на глазах у лошади, мешают нам видеть истинный мир и свое положение в нем.
А насчет того, чтобы опозорить меня, то это просто смешно и наивно. Позорят либо перед совестью, либо перед другими людьми. Я со своей совестью живу в гармонии, а местная публика мне как-то до фонаря. Все, что вы можете на этих форумах, так только облаивать ищущих истину - то вам Калинаускас мошенник, то Будда старпер, то Кастанеда лох непроглядный. Ну прибавтся масяня к списку, и что? Суета сует. Чужеродные патчи в действии.
масяня, пять простых вопросов, просил пять простых ответов. Почему я просил попроще? Потомучто простота способствует правильному пониманию. Вижу - не захотела или не смогла так. Что ж попытаюсь из сказанного сам выжать смысл, ежили что поправишь:

1) Поправить текущий порядок вещей в мире, на такой, что бы ХС как минимум, а то и всему человечеству жить стало хорошо.
2) Интерес
3) ------ (нет ответа из текста)
4) ------
5) Что бы чего то узнать такого... Вобщем тоже что бы жить интересней стало.

Все верна?
Заполнишь пп. 3-4 еще? :)
масяня, прежде чем сознание "взламывать" - его надо ЗАИМЕТЬ...
А когда заимеешь, то и взламывать не придется - все станет ясным - кто есть кто, почему и зачем...
масяня,
Цитата:
Allex, "Какова цель хакеров?"
Да уж точно она не в том, чтобы отвечать на твои вопросы
промах номер один
Цитата:
взломать программы человеческого сознания.
с какой целью?
Цитата:
Протри глаза! В каком ты живешь мире! Тебе он нравится? Тебе нравятся ограничения, на которые ты все время натыкаешься? Власть убогих и тупых! Счастье для ублюдков! Блат, подлость и алчность! Кто навязал тебе этот порядок?
что ты предлагаешь взамен?
Цитата:
И лично мне пофиг, присоединишься ты к нашему исследовательскому движению или нет
ага! прости, цели и методы?
Цитата:
А насчет того, чтобы опозорить меня, то это просто смешно и наивно. Позорят либо перед совестью, либо перед другими людьми. Я со своей совестью живу в гармонии, а местная публика мне как-то до фонаря. Все, что вы можете на этих форумах, так только облаивать ищущих истину - то вам Калинаускас мошенник, то Будда старпер, то Кастанеда лох непроглядный. Ну прибавтся масяня к списку, и что? Суета сует. Чужеродные патчи в действии.
либо перед другими людьми - вам не позорно?
Суслики - очень внимательные животные. Они становятся на задние лапки, вытягиваются столбиком, и внимательно смотрят: не летит ли орел, не ползет ли змея.
Самые внимательные получают бампером в лоб.
Кто тут ссыт, как полковая лошадь???!!!
А это ты, Умай Браво!
Писай, детка, писай! Мы знаем, что ты болен недержанием.
Тебе разрешается даже какать в этой теме. Она для того и создана, чтобы в ней испражнялись такие, как ты.
Все...
Пайду в огород...
Червячков наемся...

Масяню в огород
- Ни ногой...
Червячков не останится...

Не любют они
Ультразвуков...
Уползают...
Та не обращайте внимания. Когда доходит до серьёзных вопросов, у нашей мегавидящей-сновидящей всегда начинается истерика, и из сосуда начинает расплёскиваться содержимое. Очень доволен
негон, не гони Бе-еее!
истерика у вас, пареньков с лонебёрда
а я, как всегда, прекрасная, спокойная и потрясающе умная
Allex,
1) Какова цель всех ХС? К чему стремиться весь этот народ?

Знание - Контроль - Причинность(во избежание полемики значение каждого сова лучше выяснить в словаре Ожегова) в области Сновидений.

2) К чему стремиться и что хочет достичь в жизни каждый отдельный XC лично?

см. ответ 1

3) Насколько вы продвинулись со времен своего создания или объединения?

Вторая часть вопроса некорректна. Не было никакого создания/объединения. На данный момент есть разные группы,друг с другом не связанные. Уровень групп разный.

4) ХС - это практика, религия, общественное объединение, секта, сборище, .... ? (нужное подчеркнуть или вписать)

Имя собственное(есть такое понятии в грамматике русского языка) и часть ответа см. ответ 3

5) Зачем мне (имеется ввиду любой человек) в жизни бы пригодилось вступать в XC?

вопрос некорректный
Я не с лонеберда, видение тебя подвело. А за что ты на них уже успела надуться? Очень доволен
морро,
1) "Знание-Контроль-Причинность" - это больше похоже на средства, но цель все так же не ясна. Зачем нужно вам Знать, Контролировать, видеть Причинность? В этом смысле ответ Масяни более конкретен. Объясню на примере: Есть плотник, от делает стол, у него есть молоток, рубанок и прочий инструмент. Нельзя сказать, что цель плотника - сделать стол. Цель плотника сделать стол и получить за него деньги, благодарность, личное удобство во время обеда и прочее. Хотелось бы услышать именно конечную цель. Иногда бывает что цель это сам процесс создания стола, в этом случае цель проявить себя в мире, личный интерес и т.п.

2) Вобще то тоже что и п.1, но чуть глубже, т.к. цель группы может отличаться от цели участника, ведь он не просто винтик я надеюсь у вас, он чего то хочет в жизни. Хотелось бы это услышать. Естессно за всех тут врядли можно сказать, но хотя бы за себя, если это не секрет.

3) Т.е. я договорившись со своим другом о том что мы будем с ним обмениваться инфой о сновидениях, мы автоматически можем называть себя ХС ?

4) Тут я понял так: ХС это разрозненные группы, что то типа партизан:)

5) Может быть и некорректный, но все равно когда человек чем то занимается, то наверно это ему нравиться и помогает как то жить. Хотя бы как стимул. Суть вопроса была такой: Как человек меняется ставши ХС. Вопрос снова личный, поэтому на ответ особо не рассчитываю, хотя а вдруг?:)
Allex,
Я не зря упомянул Ожегова.Это была не шутка.Мы говорим с тобой на разных языках.Мы только буквы пишим одинаковые.
1)Я тебя наверное удивлю,но у людей,ВСЕХ людей цели(исходя из примера с плотником)одинаковые.Загугли пирамида Маслоу - может инсайт наохотишь.
2)Смогу ответить за себя.И это не секрет.Дневной мир не может дать мне того,что даёт сновидческий.Например ...я очень люблю летать:)
3)Да,если будете двигаться в этом направлении.
4)Верно понял.
5)См.ответ 2.
"Я не зря упомянул Ожегова.Это была не шутка."
Я смотрел словарь, не обнаружил расхождений со своим пониманием терминов.

"Мы говорим с тобой на разных языках."
К сожалению да.

"но у людей,ВСЕХ людей цели(исходя из примера с плотником)одинаковые"
Давай ты не будешь за всех людей говорить? О всех людях в другой теме, тут про ХС.

Но вобщем то мне все ясно. Спасибо за ответы. Удачи.
Сказочка о творцах.
Жил-был переводчик(и), например, в Латвии (или Литве, не суть важно, одна фигня). И вот однажды после участия в переводе произведения настоящего творца типа Кастанеды его посетила сверхценная идея. Я бы назвал её методикой ремесленника от писательства - так как свое творчество выходило мнэээ.... выходило качеством как кефир цвета детской неожиданности, то берем чужие произведения (или пытаемся купить по дешевке, короче, ищем писателей-негров, переводчиков-негров). Далее подвергаем "гениальной" обработке - вставляем слова типа "тысячи ребят (тыячи тиражей), изумительно, в перспективе левитация и проходы в другие миры". И как завершающий штрих, можно попытаться мистически-эзотерически наложить на вставленные слова настрой своего воспаленного сознания. :) Типа зарядить текст, как Чумак. И вуаля, вот произведение нашего "творца" и готово. Такие дела.
негон
Не плачь, чувак. У тебя тоже когда-нибудь что-нибудь получится. Подмигиваю
У меня и так все получается, чувиха, без "тоже" и плача Ярославны. Очень доволен Вижу, сказочка понравилась.
Так скоко тыщщ ребят залевитировало на тёрках Очень доволен и ушло в другие миры? О вирусе бессмертия даж боюсь вспоминать, сразу плАчу, тут ты права. Очень доволен Очень доволен Очень доволен
негон, сейчас лучше сядь.
Вынь бублик изо рта (можешь ведь подаваться от зависти).
Читай.
В Болгарии издали книгу Реутова.
В Англии переводят книгу Равенны, начало которой Форчун использовал для своих "Первых врат".
В США готовится к изданию книга по истории ХС.
А теперь не спи пару ночей, скрипи зубами и думай о том, как судьба к тебе немилосердна Ангел
//негон, сейчас лучше сядь.
//Вынь бублик изо рта (можешь ведь подаваться от зависти).
Да все и так упали и завидуют, завидуют! Очень доволен Очень доволен Очень доволен Ладно, давай расставим все дырки от бублика (опендыры). Очень доволен
//В Болгарии издали книгу Реутова.
Реутов написал отличное художественное произведение, он действительно творец, респект ему. Только тот ли он ХС, о которых мы здесь говорим (дешевых компиляторах-плагиаторах-виртуалах)? И кто стал его почти моментально очернять, когда тот начал выделяться в лучшую сторону по сравнению с ними (не будем показывать пальцем), иксклюзивнымя звёздымя? Очень доволен Так что не надо тут к Реутову примазываться, как и к другим настоящим творцам.
//В Англии переводят книгу Равенны, начало которой Форчун использовал для своих "Первых врат"
Да где эта наша древняя тусовщица масяня-Равенна-ивета-верификатор-снежность-принцессАтех не отметилась, всего уж и не упомнить. И где её, и кто только не использовал, даже на заду книжки Зеланда. Очень доволен А начиналась магиццка карьера со впаривания её разным продвинутым людям под видом аццки сильной видящей-сновидящей. Может всё-таки уста Релика не так уж и ошибаются, когда глаголят о какой-то шлюшке? Пардон, о женщине не слишком разборчивой в связях? Очень доволен Очень доволен Очень доволен
Кстати, а как там поживает книжка Варфоломея Собейкиса "Подготовка идеального любовника по системе спецназа из опыта "городских котиков"? Очень доволен Очень доволен Очень доволен
//В США готовится к изданию книга по истории ХС.
В той истории будет рассказано, что случилось с темой Сириуса? Очень доволен Очень доволен Очень доволен
Вообще, мистические "тысячные тиражи" - это сколька? Очень доволен
P.S. Ты кой-чего пропустила, поэтому повторюсь. Очень доволен Я не с лонеберда, видение тебя подвело. А за что ты на них уже успела надуться?
Мася, это не лоунбэдовый негонишко, этот его клон - раб релика, который на софии умолял не рассказывать всю правду о луганской секте любителей толтекской гинекологии в топике Магический Театр Абсурда Еэеэее-еееееэее

негон, ты так участлив к судьбе всех книг, которые у нас в работе. наверное ты горишь жаланием сам сотворить что-то такое. только вот не выйдет у тебя ничего, потому как судя по твоей версии ты сам веришь в ту дурь, которую понаписал про хакеров. с такими детскими сказками тебе служить литературным агентом только у сельских пастухов либо в какой-нибудь желтой местной газетенке, которые прозябают на бедном пайке материалов о сексуальной жизни аллы пугачевой или подробностях корпоративных вечеринок местных жэков.

собственно ты совершенно прозрачен для этого форума как и на софии. реликовские рабы сейчас окучивают Реутова, чтобы он написал книгу о земляке Порфирия Иванова, мануальном терапевте, излечившимся от церебрального паралича в сновидени. Где койот-ДонХуан на чистом украинском языке дает ему уроки цигуна и рассказывает о гнозисе и постмодерне. Реутов для них сейчас творец, который фактически создал хакеров сновидений, поэтому они и так с ним нежно заигрывают. смешные и недалекие люди всерьез считают, что можно дурачить массу людей на кастанедческой тематике, предлагая пародии и клоунаду. такие квадратноголовые дурни существуют на каждом форуме, где заходит речь о кастанеде и хакерах сновидений. у них простая, несложная миссия, и таких идиотов легко набрать из массы неудачников, внушив мысль что они учавствуют в секретном задании, либо осуществляют практический сталкинг, сдвигают точку сборки.

пусть пары зависти и собственной неполноценности зафиксируют ее там напрочь Mr. Green
негон, еще раз объясняю (последняя попытка).
Кто-то верит в первую публичную историю ХС. Кто-то верит во вторую публичную историю. Кто-то в третью. Но прикинь такую возможность: а вдруг все они имеют один и тот же источник? Что тогда? Говоря об одураченных сторонниках, левитаторах с терками и пилотах к Сириусу, ты сам (с моей точки зрения) выглядишь, как марионетка, и повторяешь те слова, которые тебе вложили в мозги.
Твоя борьба с ХС - это импринтированное действие. Я как-то заставила Релю критиковать Ксендзюка, так он два года этим занимался Бе-еее! . Позже мне стало жаль его, и я целый месяц убеждала Потапыша отбросить эту суггестивную наводку. Твой случай и проще и сложнее. Но, так или иначе, ты льешь воду на нашу мельницу. И делаешь это не совсем по своей воле. То есть, ты часть схемы. Если нравится, продолжай. А если понял, о чем я говорю, то займись своими делами.
Реутов действительно молодец. Это псевдоним, как ты мог бы догадаться. Настоящее имя я раскрывать не собираюсь. Могу лишь сказать, что этот автор известен своими книгами КАЖДОМУ русскоязычному человеку. Наши отношения с ним - тоже часть схемы. Недалеким людям не понять таких тактических построений. Но они дают результат. Причем, тому же Реутову ни холодно, ни жарко от твоих восхвалений. Он знает, как ваша шобла манипулировала поддельными письмами от ФСБ в попытке помешать изданию его книги.
Теперь о том переводчике, которого ты тут все время пытаешься приплести к традиции ХС. Вот новые книги в его переводе: "Гордость Карфагена" Дэвида Дарема, "Еретики Аквасильвы" Ансельма Одли, 3 первых тома из серии "Обитель зла" Стефанни Пэрри, "Призрак" Роберта Харриса. Это бестселлеры, дружок. Так что говорить о талантах излишне. Плохому переводчику таких авторов просто не дали бы.
А вот интересно - почему на стороне ХС творят гении? Как ты думаешь? И почему в тусне "нагвалистов нового цикла" все время вариться одно дерьмо? Типа тебя Подмигиваю
масяня, " этот автор известен своими книгами КАЖДОМУ русскоязычному человеку'
что за привычка говорить за всех?? Мне например не известен точно.
"А вот интересно - почему на стороне ХС творят гении?"
скромно:)) Я думаю потому что в ХС одни только гении, других там просто нет, вот и не получается у них творить)
"И почему в тусне "нагвалистов нового цикла" все время вариться одно дерьмо?" Так потому что они все дерьмо конечно, у них нет гениальности, они ведь не ХС всетаки, нада ж понимать. Им еще нужно столько узнать, и что бы достичь уровня ХС им врядли хватит жизни.

Вообще конечно хорошо иметь "неприкаянный" имидж, и говорить все что вздумаецца, наверно называя это "сталкингом", "контролируемой глупостью" и тп., но есть мнение, что такие вещи наносят вред говорящему, после которого глупость уже становиться "неконтролируемой".
В таких вещах нужно знать меру. Ну год подурковала, ну два, но зачем же делать это всю жизнь?
Allex, ну что вы обращаете внимание на эту тупоголовую публику. Они даже в своих стараниях проманипулировать содержанием примитивны. И вы правильно отмечаете их дешевые потуги обобщать на пустом месте. Какие петуховские мечты...каждому русскоязычному.... Очень доволен Очень доволен Очень доволен ...на стороне ХС творят гении....
Блин вот уродка.
Allex, ХС это обыкновенные чмошники достаточно почитать их писанину, от таких людей ни чего кроме дерьма на выходе. Недавно встретил парочку их едниоверцев ...тьфу... час в одной компании.
:))))))))))))))))))))
Тема вошла в правильное русло.
Нагвалисты нового цикла снова в бою!!!
Давайте, ребята, тужьтесь. Вот уже оно, ваше гуано, полезло.
Так держать!
- Позвольте вас спросить - почему от вас так отвратительно пахнет?
Шариков понюхал куртку озабоченно.
- Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили,
душили... (с) МБ
так точно, нет никого среди "последователей нового цикла" или неонагвализма и ксензюкизма хотябы просто нормальных, не говоря уже о гениальных адептов Упс... . вместо достижений в практике они начали компании обсирания талантливых ребят, которые хоть как-то выделялись на фоне общего быдлопоклонства и негативизма в отношении любого, кто поднимал руку (или ногу) на святые слова глоссария кк. я считаю что все это быдло доморощенных священников дона хуана сыграло роль установления порога, как неправильно понимать книги кк и вообще эзотерику. вместо анализа собственных ошибок и попыток разобраться почему ксензюкизм расцвел и в конце концов лопнул с вонючим запахом, оставшиеся у параши по инерции ищут себе врагов в лице хс, которые давным-давно предсказывали им бесславный финал. так что дерьмо на выходе - это вы, пацаны. пока вы не начнете трезво смотреть на себя самих и оценивать свой потенциал, ценить и взращивать в своих рядах по-настоящему талантливых сновидцев и сталкеров, а не культивировать форумное быдло и примитивный цинизм по отношению к другим инакомыслящим, вы не сможете дать миру даже капли знания, которую можно было назвать вашим именем. вы будете удобрением, на котором растут плоды наших гениальных знаний Еэеэее-еееееэее . вот так ребята, грустно, но вполне объективно. а в это время, кстати, тысячи ребят читают книги о хс, потому как спрос на них растет до сих пор Досада, блин

принюхивайтесь тщательней, ребята, пока что дерьмом несет только от вас Дьявольски Злой
Частью конструктивного разговора была классификация сноведений. Ну чего вы собачитесь. Расказали бы что нибудь полезное и познавательное каждый со своей точки зрения. Если конечно есть что кроме красования перед друг другом.
Классификация сновидений? Улет! Очень доволен Тебе приниось одно, мне другое и попробуй задуматься о критериях классификации. Резуьтат то будет ноль, сполошное грузилово и лучшим закгрузчиком будет та у кого критерии критернее чем недокритерии другой кретанутой ламерки сновидедний.
MAGDA, я не тебя имею ввиду а масика.
Эр А,

Зря ты так. Я недавно видела карты по которым психологи работают со сновидениями. Там изображены (надо сказать очень красочно) все встречающиеся в основном сновидения. Я была просто ошеломлена некоторыми картами, в которых были темы моих сновидений. Это действительно интересно и все объяснимо. Просто хотелось бы знать побольше. Зашла в тему, а тут только споры кто круче и ничего больше.
MAGDA, давненько не слышалсь! Очень доволен Здрасвтвуй умница-красавица.
А вот ты задай свои знакомым психологам и тем другим кто тебе интересен вопросы о том, что это за метод, какие у него границы, область применения.
По ответам и суждение выносить будешь.

Да и не забудь, что оценка при использовании любого метода лежит за его пределами.
Клок шерсти,
Зравствуй белый и пушистый Еэеэее-еееееэее
Дык я ж всем уже со своими вопросами надоела. Никто ж толком ничего не говорит, только выясняют кто умнее и круче. А психологи известно как используют. Это обыкновенный проективный метод. И я глядя на эту карту вспоминаю быстро очень подробности сна и ему выкладываю все что видела и чувствовала. И соответственно он своими вопросами выводит меня туда где я начинаю осознавать, что для меня этот сон означает.
MAGDA, Да ни кто и не спорит, что тема интересная. Проблема тут в другом. По крайней мере для себя я все объясняю так:
давным давно хс начали свою деятельность, причем с в полне здравыми намерениями и способами. Но практика осознанных сновидений, дает некий перекос в ощущениях в обычной реальности, людям она становиться не интересна, и в результате человек все меньше и меньше видит реального мира, а все больше и больше своего "воображения". Хорошая поговорка в тему - "выдает желаемое за действительно". Тот же Кастанеда подсказывал как этого избежать - нужно быть не только сновидящим, но и сталкером - т.е. вести осознанную жизнь, выслеживая себя. А это настолько противоположно сновидящему, что ему гораздо легче сказать - "да дерьмо это все".
Вот где то так. Поэтому хс (по крайней мере выступающие в формах) оказались поражены этой вобщем то профессиональной для сновидящих болезнью. О чем им и говорил тот же Ксендзюк, которого они пинают при любом удобном и неудобном случае. В результате они стали просто тупо хамить - "сам дурак":) Тут я как то перестал за ними следить, пока не увидел книги. Купил и прочитал - оказалось что в книгах много "параноидальности" и мало практически ценного. Суди сама - я вот выше их спрашивал, кто они и куда идут. Так вот оказалось, что за это время они так и остались в том же месте где были: что хотят - не знают, что даёт - не ведают, только постоянная агрессия и неоригинальная позиция - "все дураки - кроме нас".
Может это кому то и нравицца, но увы я вышел уже из этого возраста, ни бодацца с ними, ни читать их уже нет желания. Конечно это лично у меня. Хотя повторюсь тема осознанных сновидений меня интересует, но осознанность она либо есть и тут и там, либо ее негде нет. А так как вся эта неадекватчина точно так же прет из них до сих пор, что то мне подсказывает, что со сновиденными практиками у них тоже "полный Пэ".
Каждый проживает свою жизнь, как хочет конечно, но их путь явно не для меня.
Цитата:
Клок шерсти,
Зравствуй белый и пушистый
Дык я ж всем уже со своими вопросами надоела. Никто ж толком ничего не говорит, только выясняют кто умнее и круче.

Ты прости эту нездержанность Подмигиваю ....признак вида так важен в битве за истину! Очень доволен Очень доволен Очень доволен


Цитата:
А психологи известно как используют. Это обыкновенный проективный метод. И я глядя на эту карту вспоминаю быстро очень подробности сна и ему выкладываю все что видела и чувствовала. И соответственно он своими вопросами выводит меня туда где я начинаю осознавать, что для меня этот сон означает.

О оценку втоим откровениям КАК специалист производит? Что является базой для оценки? Ы????
Daedalus, "принюхивайтесь тщательней, ребята, пока что дерьмом несет только от вас"
Упокойся, ни кто с тобой и не спорит, кроме тебя самого:)
Клок шерсти,

Цитата:
О оценку втоим откровениям КАК специалист производит? Что является базой для оценки

Если специалист занимается со мной, то никакой оценки он не проводит. Оцениваю я сама. Правильно говорят, что со стороны виднее. Но хороший специалист ничего ни говорит и не оценивает. Он вовремя задает тебе наводящие вопросы и ты на них отвечая находишь ответ на свои вопросы - твоего состояния, твоих связей и привязанностей. Вообщем все о себе любимой. В этом техника и профессионализм.

Allex,
Многие и без всяких техник живут в воображаемых мирах. Но ищущие люди хотя бы имеют шанс это осознать. Когда идет обмен информацией, а не выяснение отношений, то обогащаются все. Мне тоже может быть не все приемлемо в людой доктрине, технике и т.д. Но я пропуская через себя информацию для себя все таки нахожу всегда что-то новое и приемлемое, что можно использовать. Иногда противоречивая информация, вроде бы исключающая друг друга оказывается звеньями одной цепи и просто нехватало одного звена. Это как пар и лед, а между ними вода. А если все время друг друга оценивать и требовать доказательства, то как говориться с водой и ребенка выплеснуть можно.
MAGDA, В мире слишком много техник/практик/дисциплин, и в любом случае, согласись, приходится делать выбор о "приемлемости" или нет, какой либо техники.
Кончено лучше всего делать такой вывод если ты пробуешь ее лично. Но тут возможны варианты: например слишком много времени нужно на овладение или слишком подвергает шоку(например сатанисты), или ставит своей целью не ту цель который ты бы хотел достичь. В итоге нужен какой то критерий выбора - самый простой это "опробованность" и достигнутые результаты других людей. Но на сколько этот критерий прост настолько он и обманчив, куча народу просто врет и выдает желаемое за действительное, лишь прорекламировать "свой путь". В итоге я лично такой метод оценки практически не использую.
Можно пойти другим путем - это методом анализа умом, но сама понимаешь, если дело касается чего то нового и неизвестного, ум плохой советчик.
По крайней мере мой:)
В итоге для меня остается ровно два метода: простой перебор "на удачу", либо "к чему лежит сердце". Я лично за последний всеми руками и ногами:) Хотя наверно еще лучше делать некий симбиоз из всех методов оценки.
В итоге вначале "сердце" мне не подсказывало насчет хс ничего, но со временем стало подсказывать - "это не твое".
Вот моя личная позиция по данному вопросу:)
Allex,

Я полностью с тобой согласна. Более того так и поступаю. Но мне эта тема интересна. Что то пробую. Что то нет. Поэтому если есть что конкретным поделиться - буду рада узнать.
короче, настоящие нагвалисты вообще не видят сновидений :) особенно ксензюк, который "выдает желаемое" в своих книгах "за действительное". или дерьмеликтум который носится с испанским-китайским синтаксисам по всем форумам, где начинают говорить о кк и не знают об особенной миссии украинского шакала сновидений. но таких становится все меньше Очень доволен

Allex? почему мы должны держать перед тобой отчет и обязаны отвечать на твои дурацкие вопросы, словно перед конституционным судом? если тебе нужны ответы - ты можешь найти их сам, ведь ты уже нашел то что хотел, проинтерпретировав наше нежелание вести разговор в таком тоне на свой лад. вот и оставайся при своем мнении, зачем же рассказывать о своих неудачах и отсутствии элементарного запаса второго внимания на весь мир Нуууу.... не знаю.... ты вышел из детского возраста - молодец, осталось самая малость - обрести реальный опыт продуктивного общения, обоюдно полезного, а не по принципу сначала ты мне дай что мне нужно, а потом я посмотрю и скажу свой вердикт. да иди ты в жопу дорогой товарищ с такими претензиями, поплачь и пожалуйся на агрессивность хакеров в гаагский суд.

MAGDA, классификаций - море и нужный акцент меняется в зависимости от конкретного этапа своей практики. годится любая которая служит прогрессу в конкретном этапе. у ХС существует своя особенная, основанная на Степени осознанности по пятибальной шкале:
1 - бредовые петли, отладочный режим
2 - чат, болтовня, разборки, полное погружение в сюжет
3 - квесты, путешествия, смены ландшафтов, картография
4 - люсиддримс, на грани осознанности или с короткими промежутками
5 - выход в ОС, контроль сюжета

но тебя ведь волнуют именно темы или сюжеты, если тебе любопытно - загляни на наш сайт в раздел Универсальные Сны, где описаны шаблоны сновиденных ситуаций, с которыми сталкиваются все люди, даже нагвалисты, хотя они вряд ли признаются в этом.
но мне не хотелось бы устраивать здесь соревнование кто круче с детьми и наймитами, котрые завели этот топик для других целей. вот увидишь, они скоро опять вернутся к своей брехне и испортят атмосферу. схема работает для них очень жестко, им не по силам выйти за рамки дозволенного говнизма, потому что в остальном они слабачки. можно сказать дохлики Унылый
Daedalus,

Спасибо, Масяня уже дала эту пятибальную шкалу с пояснениями. А ссылку на сайт?
MAGDA, по сабжу темы поделиться вобщем то нечем особым, картография снов у меня не получилась, может быть слишком мало времени потратил на это. Просто осознанные сновидения и развитие тела сновидения - это совсем не те вопросы которыми занимаются хс. А мне лично именно это направление более интересно.

Daedalus, ты просто милашка:)
MAGDA http://dreamhackers.ru
Allex, терпеть не могу пидоров, реально тошнит Гневный
Daedalus, "терпеть не могу пидоров, реально тошнит"
да ты шо?:) семки есть?:)
Думаю, тема хакеров достаточно раскрыта масяней и Даедалусом. Очень доволен Весь мир против наших гениев.
Кому мало, можно почитать ещё один наглядный пример - cubus. Кого-то напоминает, не так ли? Очень доволен Очень доволен Очень доволен
[url=]http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=40&st=20[/url]
Allex,
Цитата:
Просто осознанные сновидения и развитие тела сновидения - это совсем не те вопросы которыми занимаются хс.

слишком безаппеляционно
Хакеры разные бывают.И задачи решают разные.Просто подход у них одинаковый.Подход "взломщика",а не "духовника"
Если задачи совпадают,они объединяются.Сильных Сновидящих очень мало,а обмен опытом необходим,иначе буксуешь на месте.
Daedalus,
Спасибо за ссылку Ангел
cubus действительно кое-кого напоминает Улыбаюсь и в этом ничего нет плохого, наоборот говорит о том что наши лидеры обладают силой и мы берем с них пример. cubus, например, вообще контактирует с ними в реале. ты ведь, негон, копируешь стиль релика Подмигиваю

негон, у тебя просто талант копаться во всяком говне, выискивая там наши следы Mr. Green
ты, говнюк, сознательно врешь, выдаешь желаемое за действительное. и тема хс далеко еще не раскрыта, и уж тем более здесь. но ты своей ложью помогаешь рассказать о нашей группе, и только очень совсем глупые люди или просто завистники, недоброжелатели могут повестить на твои инсинуации. потому что далеко не весь мир против нас. против нас только мир говнюков, в котором ты живешь и питаешься нашими отбросами, иудами и слабачками, свернувшими с пути.

давай развивай тему дальше, не отлынивай от своих обязанностей - расскажи уже историю как ваши хитрожопые товарищи захватили домен издательства, устроив там форум игроков в гарри поттеров, под видом настоящих хакеров сновидений. и что из этого получилось. а я потом расскажу другие интересные детали.

вот ведь какая интересная штуковина. такие сценарии событий невозможно запланировать, такого рода совпадения бывают только в книгах. а с нами такое происходит в реале. впрочем это я не тебе, негон. ты - пешка, у тебя простые ходы, тебе не нужно знать всю ситуацию на доске.
Какие же вы все-таки забавные и злые...
Agogve, точно! с нами скучно не бывает. что касается злости, прошу уточнить - ты просто маменькин сынок или типа новая жертва хакеров сновидений?
И где вы таких глупостей набрались! Новая жертва! Скорей всего Daedalus это вы жертва своей глупости. Чем это вас так трогают и волнуют хакеры даже как то очень странно и подозрительно.
Ламеры сновидений большие фантазеры, визгливые такие с сильно вонючие. Они как увидят, что к ним без восстога относятся сразу вонять начинают. Подмигиваю Потому что все их ламерство обычный кишечный газ для лошков. Очень доволен Очень доволен Очень доволен
DиAнA, ты похоже обозналась Еэеэее-еееееэее перечитай топик

Эр А, вы сопливая деточка перепутали эзотерический форум с ламерским чатом. с вашими текстами вам нужно в больницу, или в церковь наконец. заигрались в дурачков до настоящего правдоподобия. поздравляю
тема плавно сползла во флуд.

ЗЫ. я просто интересующийся ) мимо проходил )
кому они еще могут быть интересны хакеры эти... прошел первый бум...и ушли они в небытие
но эффект есть.

хорошо погуглив на тему ХС перд сном - легко получить головную боль прямо во сне.

P.S.
от смеха, в частности.
Привет всем. Долго читал сообщение данной темы и честно сказать не очень был воодушевлен. Мася, Дейдалус, вы же Хакеры сновидений, а показываете себя детьми. Если у вас за плечами столько опыта, то почему не набрались элементарного терпения. У меня есть вопросы к Масе: какая настоящая историю ХС является правдивой? Можешь ли ты рассказать что произошло с СИ, будешь ли ты писать про небо и когда? Где можно достать полную книгу Раввены? Ну а теперь вернемся к нашим баранам, то есть форумчанам:) очень понравались высказывания Внебо, кто не понял, нервно курить в сторонке:) заявления всяких креведок в основном были беспочвенны, однако Хакеры ничего не ответили. Поэтому отвечу я, как Хакер.
1. Истинные цели первых ХС я не знаю. Наверное потому, что меня это и не должно волновать. На мой взгляд этой целью было зарождение в человеке исследовательского духа и цель выполнена.
2. Что можно добиться с помощью этого пути? Например можно начать развиваться:) можно назвать это стук духа.
3. Какое это общество? Я думаю что это такое же свободное общества как и форумчане Лотоса. Конечно есть фанатичные люди, но такие находятся везде:)
4. Что мне дал этот путь? А что обычно дает путь? Лично я узнал как можно развиваться по пути с сердцем. 5. Чтобы быть ХС не нужно иметь членство, достаточно просто иметь дух. Если есть еще вопросы, то я с удовольствием отвечу. Нужно же развивать ваш стереотип о ХС:)
Зы: это мой постоянный ник в сети, так что не стройте иллюзий по поводу того, что я очередная подстава. Я всего лишь тот, кто стоит на пути.
Все читать нет сил много грязи, а масяня в основном играется, с ними! ХС - отличная группа, много техник которые работают с первого раза, другие нужно тренировать, техники поддаются коррекции под нужды практикуещего...
Не стоит кричать на компьютер, что он не пашет, если сетевой шнур выдернут из розетки!
ХС я бы с удовольствием почитал новые ваши произведения, с новыми техниками.
Девид Боуи By Asmiralda
Больше похоже на торговцев на рынке. Точнее торговок. Орущих на перебой чьи цели (товар) более благородные (свежий). Что ХС что кастанедчики суть одна люди продают свой залежалый товар и терпеть не могут конкурентов переманивающих клиентов. Судя по ожесточению дела идут не очень хорошо и у первых и у вторых. Покупатель устал и покупает товар плохо. Отсюда агрессивный маркетинг.
ХС еще есть?
Краткий пацако-чатланский словарь.

КУ и КЮ - две основные противоборствующие стороны в их мире.
ОВД - остановка внутреннего диалога
ПЧФ - потеря человеческой формы
сам термин хакеры сновидений- уже перечеркивает их раз и навсегда.
раз есть хакеры, значит будут и полицейские.
и по правилам игры рано или поздно закроют хакеров.
ломать не строить- душа не болит?
куда более логично было бы назваться "исследователями сновидений", тогда глядишь и меньше стало бы трупов.
как в кино "Матрица". там тоже было много трупов и много хакеров. уж не оттуда ли идейку свистнули?

шутки шутками, а ведь правда, как вы лодку назовёте, так она и поплывет.

любая нормальная система имеет самозащиту, и ни один хакер сломать ее не сможет. либо это все будет очень временное явление.
если не устраивает этот мир, может куда более логичней выйти из него, нежели пытаться ломать. ведь еще другие, кроме вас выбрали этот мир-игру-иллюзию, по некоторым причинам.
а вы вмешиваетесь..ай яй..не хорошо.
Впрочем, надеюсь и даже подозреваю, что хакерство ваше не сильно было удачным, иначе бы давно вас или заперли, или завербовали..
dimitris_u, в "Матрице" случился один истинный хакер:
"избранный" Нео, который не избранный...
Тока выяснилось, что его появление предопределено системой.
Программист сам внедрил соответствующие эксплойты в свое детище
Дав шанс получить шанс... ибо не ясно даже в конце, а шанс ли это ?

Из этой установки, - что Высший Программист сам оставил лазейку для
вскрытия программ Реальности и исходят ХС. Это вообще кастанедовская идея в техно-изложении...
Я конечно тормоз, но лучше поздно, чем никогда.
Я участвовал в движение ХС с 2007 по 2009. При мне появилась творческая мастерская, остановилась Дх лаба, ушел карас, реутов, Масяня, видел появление дримхакерс.еу. Я принимал весьма активное участие в становлении творческой мастерской и был свидетелем большого отрезка жизни интернет движения ХС. К концу 2008 года разочаровался и начал уходить от движенья.
Когда случился скандал Маси и Реутова, я очень удивился и решил исследовать историю интернет движения. Подчеркиваю, интернет движения. Я обычный юзер, что было в реале и с первым поколением не знаю. Но о о последуюей истории сумел составить более-менее четкую картину. Я накопал много фактов, но к сожалению, во многих местах я буду апеллировать к своим ощущениям. Вы поймете почему. Заранее прошу прощения за некоторую сумбурность, просто информация за года я накопил ОЧЕНЬ МНОГО и сейчас мне это все надо уложить в одно сообщение.
Итак, что же такое ХС в рунете?

По факту, это действительно 2-3 человека. Это:
1. Мася(Ивета, Равенна, одно время Тухлый, Spy(последний, который я видел), куча других ников) В этом я на 100% уверен, стиль везде один и тот же. В реале это малоизвестная актриса, с богатым мужем бизнесменом. 35 лет. Эта информация была получена, благодаря утечке на аворде, в которой она указывала на фильм, в котором она снималась. Она периодически "уходит навсегда", после этого возвращается под разными никами. Пару раз возвращалась как Масяня, это ее основной ник и, скажем так, личность. Я не знаю, на наркотиках она или нет, но ее поступки - это поступки психически нездорового человека. Например, скандал с Реутовым(Медведев, Vigo) произошел из-за того, что Масяня хотела выпустить книги под названием Хакеры сновидений на западе. Оказалось, что товарная марка зарегистрирована за Весью. Судя по всему это произошло, когда как раз Реутов подписал с издательством контракт на свои книги. В результате, Масяня наехала на Реутова, с требованиями отдать товарную марку. Он реально пытался объяснить, что ничего не может сделать и ей нужно идти к издательству, но Масю как будто понесло. Начались угрозы и истерика. В результате, человек, который принес известность движению в широких массах своими книгами, был назван предателем и вором. Дошло до того, что мася объявила, что Виго чуть ли не в одиночку принял решению написать книгу, никому ее не показал и тупо как свое произведение отнес в издательство. Надо ли говорить, что это был откровенный бред. Что интересно, еще несколько месяцев назад Мася в одном посте писала, что Виго является гением(да, да, ГЕНИЕМ) и одним из лучших представителей ХС,
Сссылка на частично сохранившийся срач - http://www.aworld.ru/users/forumlast.html?id=257
Подобные разоблачения врагов народа происходят не первый раз. Например, я в один день с удивлением узнал, что Karras оказывается не один из лидеров ДХ лаба, а подлый предатель, тамплиер и вообще плохой человек.
Масю ОЧЕНЬ заботит вопрос авторства. Она любит устраивать истерики на тему воров, который крадут ее материалы и под своими именами продают. Например, предъявлялись претензии авторам книг "Практикум Равенны". Шизофрения в том, что когда все это выпускалось, все было согласованно, в том числе с Масей и никаких претензий не было. Тем более, что формально, маси вообще не было в этом практикуме. Что подтверждает, что Равенна - ее ник. Масю очень волнует тот факт, что хотя она является лидером интернет движения, нет ни одной книги с ее именем. Это служат отправной точкой всех срачей. Она периодически грозится, что вот-вот выпустит книгу, в которой будет вся правда, но никогда ее не выпускает. Иногда порывается тем или иным образом рубить бабло с последователей. При этом любит писать о том, что движение ХС суть сама свобода и доступность(это действительно в большей степени так, но сама Мася пытается направить русло в другом направлении). Любит с своих суб-ников хвалить сам себя, писать что она супер ведьма, которая может горы свернуть, а так же откровенный бред про миллионы последователей ХС по всему миру.
В свое время я пытался найти объяснение этому странному поведению. Есть лишь одна догадка. На одном источнике я встретил информацию, что как ни парадоксально, Масяня к ХС( которые, в реале) не принадлежала. Она сблизилась с группой, но ее не смогли принять из-за особенностей энергетического тела. Там была кастанедовская терминология, помню плохо, вроде у всех кокон делится на 2 части, а у нее как-то по другому. Причем, это был именно дефект, то есть она была энергетически ограничена. Представьте: вы постоянно общаетесь с волшебниками, которые когда-то были обычными как вы, но при этом сами стать таким не можете. Не мудрено развиться психологическим проблемам. Однако, напомню, это лишь догадка, на основе одного источника. Источник может быть фейком, а я могу ошибаться.
2. Даедалус(Биг ЧСВ, пфуык(вроде как-то так ник звучал, могу ошибаться в буквах, но общий смысл слова именно такой)). На момент знакомства было 62 вроде. Сейчас по любому где-то 65 лет примерно. Странный тип. Действительно, очень скрытный. Действительно, есть некая мания преследования. Была инфа о том, что он живет в маленьком городке на Урале. На прямой вопрос, так ли это, он не ответил. Иногда(именно иногда, как бы всплесками) бывает крайне неадекватен. Не знаю, сидит ли он на чем-то, но если это так, это объяснило бы некоторые вещи. Очень плохо реагирует на критику и просто острые вопросы, именно он построил на форумах давящую тоталитарную атмосферу, когда вопросы никто не задает, потому что ответом на них скорее всего будет бан. Вроде на дримакерс.еу ушел, но не факт.
3. Третий. Самое явное проявление - Кулхацкер. Я не совсем уверен в его реальности, иногда проскакивал 100% стиль маси, но она вполне могла писать с его ника в его отсутствие, это было в ее стиле. Программер, ставил хакерские форумы. Возможно, это просто сплав Бига( который тоже хорошо программит) и Маси, я не могу точно сказать. Но внутреннее, мне все так кажется, что это реально третий.
Все. Собственно, эти три персоны ведут интернет движение уже 7 лет.

Интересно, как это все делается. Мася любит говорить о том, что за ХС постоянно охотятся и обвинять людей в уничтожении форумов. Некоторые такие случаи действительно были(история с Ксендзюком), но они не имеют особого значения на самом деле. Загадка - за 7 лет существования, ХС засветились на огромном количестве форумов, оставили буквально тысячи сообщений. Где они? Ответ: их нет. Они уничтожены самими ХС. Масяня и ко приходили на какой-нить ресурс, тусовались на нем год- полтора, уничтожали все следы и начинали на другом ресурсе с "чистого листа". Случаи, когда их форумы насильно сносили, плавно вплетались в общую канву. Я исследовал их историю исключительно по архивам форумов, которые мне давали разные добрые люди. Онлайн, вы практически не найдете ничего раньше 2007 года. А ведь как раз до 2007 был пик активности и творчества интернет движения. Я был свидетелем, как уничтожались целые пласты деятельности. Объявлялась очистка форума от мусора, ресурс закрывался на 3-5 дней, и появлялся очищенный от всего, что могло представлять интерес. Зайдите на дх лабу. Когда-то это был мощнейший творческий ресурс. Теперь, часть инфы скрыта от гостей, а часть уничтожена. Точнее, может быть и она скрыта, я таких прав не имел, но в любом случае доступ к ней запрещен. В результате, практически ничего не осталось. К чему это приводит? Например к тому, что можно объявить человека, который 3 года был "одним из лучших в движении" лгуном и предателем и ему даже возразить будет нечего. Следов-то его деятельности нет! Попробуйте сейчас найти следы Виго или Карраса как члена движения ХС. А ведь они ими действительно были!

О техниках. Что правда, то правда - работают. То есть, Масяня действительно все эти годы несет уникальное знание. За это ее, не смотря ни на что, я до сих пор уважаю. Такой вот парадокс. У меня есть подозрения, относительно того, как все это так сложилось. Как такое может быть? А очень просто. Мася не просто так любит говорить про воров, крадущих ее бесценные материалы. Она по сути является таким же вором, потому что все техники и практикумы она достает благодаря оставшимся связам с группой ХС и передаёт и х в открытый доступ. По мне, это конечно хорошо и я ей глубоко за это благодарен. Но против подсознания не попрешь, сама Масяня себя скорей всего считает таким вором, поэтому и пытается продуцировать это состояние на окружающих ее людей.

Возможная реконструкция событий. Была группа в реале, был СИ. У него зародилась идея дать знаниям ход в рунет(или как по канонам, решил мстить ФСБшникам), Для этого он привлек Масю, как человека хорошо подкованном в интернет общении.Кстати, самый первый ник был Ивета, а не Мася. Но, судя по архивам, он настолько дискредитировал себя, что от него пришлось отказаться полностью и сделать ник Маси( который был субником, для защиты Иветы(" я, как посторонний человек", срачей и восхвалением самой себя) основным. Большая часть реальных ХС отреагировали негативно или нейтрально на это начинание, но пошли за лидером. Потом СИ убивают. Не знаю, как это было. После его смерти группа принимает решение свалить из рунета от греха подальше, и заодно из России. Возможно, реально были большие проблемы. Но Мася уже привыкла ощущать себя мессией, дарующей людям знание. Она принимает решение самой возглавить движение и продолжить сливать инфу и практики, благодаря оставшимся связям с основной группой.

Немного эзотерики. Последней загадкой для меня было следующее - почему Мася и компания с таким упорством разрушают старые, создают новые форумы, засирают всем мозги, огораживают площадки, постоянно ведут форумные войны и по сути создают мини-секты. Зачем эти секты, они же ставят целью продвигать знания? Почему они ведут себя не как не то что бы продвинутые, а хоты бы просто взрослые люди?. Тут, к сожалению начинается совсем тонкая область. Я получил ответы, но их можно принимать исключительно на веру. Итак, опытные астральщики и сновидцысо стороны дали мне следующую картину. ХС постоянными практиками( а они ведутся очень часто) и различными форумными срачами создают нечто вроде своего личного эгрегора или матрицы. Пока человек в русле этого течения ( или, как они сам говорят, в потоке) занимаются осознанными сновидениями и сталкингом по их методам, они подключатся к этой матрице и подпитывают ее. То есть, как бы создают свою отдельную реальность( сами сновидцы говорили, что реальность тут не при чем, но мне кажется верно именно это определение). Возможно, Мася и Ко этой фигней ка-то могут управлять, но зачем она им, я не знаю. Даже догадок нет. Мне это описывали как зал, где куча людей наподобие матрицы подключены проводами, а в центре этого зала сидит человек на троне и внимательно наблюдает. Некоторые отметили присутствие неоргаников, но для меня это темная тема.

Вот и все. Я просто хотел изложить всю ту информацию, которую собирал. Самое смешное, тут не все, осталось еще много деталей и фактов, но пост и так огромный. Я не ненавистник, не хейтер, не обиженный. Вспоминаю движение ХС все так больше с любовью, это был интересный отрезок моего жизненного пути. Но я считаю, что человека делает свободным правда. И это наверное единственное, за что надо бороться в любом случае.
Пока что краткое содержание темы - свелось к обсуждению ситуации о том, что некая Агата из Питера (которую связывают с Масяней), инструктор по Тай-Цзи, и некий Спай Гейтс из....Москвы(?) проводили семинары в Луганске при помощи местного, Андрея Потапова (Реликтус?), закончившего курсы МАЭЧ, и имели место взаимные претензии, в результате которых Реликтус отделился в самостоятельное плавание.
Что Луганск - это вообще, какое-то место силы, в котором есть много тёмных проявлений, взять хотя бы последнее.
Как я понял, Реликтус не избежал типичных сексуальных ловушек на этом пути, в связи с чем также вспоминается в теме некий Свами из Молдовии.
Это довольно типично для данного уровня развития, вокруг этого шёл когда-то разговор о таком же соотечественнике, но уже в Израиле, на форуме "Сознание", а потом, из-за экспресии одной экзальтированной особы, пожелавшей самого основателя сайта, тот и вообще был закрыт.
Параллельно идёт разговор о том, что есть закрытая группа практикующих, которые перебрались за рубеж, а также их ближнего круга, которые по разным причинам попасть во внутренний круг не могут. но поддерживают интерес к теме.
Также параллельно выясняется, что интересующийся сновидениями Ксендзюк работает на форуме Magic Worlds
А также приведена попытка кратко проанализировать первый внешний круг ХС.
Если еще короче, то
1 Автором большинства методик работы во сне является Масяня
2 Ведущим семинаров по этой тематике -тоже.
3. Автором книг с ее материалами серии ХС является А. Реутов

Это не совсем красиво и прилично среди уважающих себя людей. Можно рассуждать о ее характере, о том, какие они плохие- это ничего не меняет. Бабки пошли совсем другому человеку и видимо без ее согласия.

Я никогда не знал никого из их круга, но посты Масяни на этом форуме чище чем последние. Просто энергетика слов другая.
X888, Очень интересная статья, спасибо! В своё время меня вдохновила деятельность ХС и книга Реутова.
Цитата:
Итак, опытные астральщики и сновидцысо стороны дали мне следующую картину. ХС постоянными практиками( а они ведутся очень часто) и различными форумными срачами создают нечто вроде своего личного эгрегора или матрицы. Пока человек в русле этого течения ( или, как они сам говорят, в потоке) занимаются осознанными сновидениями и сталкингом по их методам, они подключатся к этой матрице и подпитывают ее. То есть, как бы создают свою отдельную реальность( сами сновидцы говорили, что реальность тут не при чем, но мне кажется верно именно это определение). Возможно, Мася и Ко этой фигней ка-то могут управлять, но зачем она им, я не знаю. Даже догадок нет. Мне это описывали как зал, где куча людей наподобие матрицы подключены проводами, а в центре этого зала сидит человек на троне и внимательно наблюдает. Некоторые отметили присутствие неоргаников, но для меня это темная тема.


Не знаю,что там на самом деле происходит,но в то время когда я практиковал некоторые техники ХС у меня было нечто вроде озарения (не знаю как более точно подобрать слова) как раз на тему "практикумов Равенны". Если вкратце, то те кто принимают участие в этих практикумах вначале повышают свой "энергетический уровень" по предлагаемым "Равенной" методикам, а затем "в сновиденной реальности" попадают в ловушки к более опытным практикующим, т.е. по сути являются для них своеобразным "кормом".Аналогией является, да хоть откорм овец,которых потом кого стригут,а кого и режут.Кто знает что происходит с теми,кто больше не проснулся?. После этого "практикум" разворачивается по новой.
Всё вышеизложенное является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на "истину в последней инстанции".Я отдаю себе отчёт в том,что постороннему человеку всё это может показаться бредом,но ведь с другой стороны рассказ программиста о протоколах TCP/IP слесарю также покажется бредом Подмигиваю
бамбук, я человек не настолько развитый, энергетика постов не чувствую.
Но я исследовал архивы форумов и знал людей из этого круга.

1. Автор методик неизвестен. Сама Масяня, когда что-то дает, никогда не говорит, что это ее изобретение. Например, когда проводился практикум по созданию духов-помощников, она говорила, что просто передает знания, почерпнутые из редких оккультных книг. Пасьянс Медичи объяснялся как разработкой группы СИ. Заметьте, я не говорю, что они этим были, я просто передаю слова Маси.
Претензии на авторства возникали намного позже, когда исходники уже было не найти.

2. Быть ведущим - не значит быть автором, это вы и сами заметили. Ведущий передает знания и контролирует работу. Не понимаю, какое это отношение имеет к вопросу.

3.
Цитата:
Автором книг с ее материалами серии ХС
С каким именно ее материалом??? Реутов про хакеров написал 2 художественной книги. В этих книгах был упомянут Пасьянс Медичи и картография сновидений. Картографию сновидений принес СИ, смотрите архив дримхакерснарод.ру. Пасьянс Медичи был предложен Спамом и СИ, я даже не поленился найти точную ссылку http://dreamhacker.narod.ru/c10725_2.htm
Возможно, я пропустил еще какую-то методику, укажите мне на это.

И последнее. Насчет согласия Маси. Я держу в руках книгу Реутова Хакеры Сновидений: Искатели духа 2006 года изданий, когда до скандалы еще была бесконечность. Открывам книгу. Одна из первых страниц - предисловие Маси, Из наших книг вы узнаете, как возникла группа ХС и сложилась судьба их лидера — Сергея Изриги.

Это — удивительный человек, сделавший проход в новую реальность. Публикуемая серия посвящена его памяти.

Спасибо тебе, дорогой братик, друг и лидер! далее письмо СИ. Далее, "Предисловие принцессы Атех", в котором переписка Масяни, Даедалуса, Карраса, Usher и редактора издательства, где они непосредственно обсуждают книгу. К сожалению, в электронных книгах эта часть пропущена, но вы можете зайти в книжный магазин, взять с полки книгу и сами это увидеть. Так же смотрите http://dreamhackers.eu/dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3667.msg16520.html сообщение Лысого, который спрашивает про это предисловие.
Кстати, что интересно - тут же в самом начале перечисляются лица переписки и одно из них "Масяня, принцесса Атех, Равенна - из первой группы ХС". Это не редактор написал, это сами участники. Так же, на 11 страницы книги в предисловие видим следующую фразу
Масяня: Андрею Реутову не понравитсявот этот текст принцессы о религии. Лучше бы обговорить эти вещи с ним.
Daedalus: Да нет, Андрей дал ясно понять, что он выполнил свою часть работы. Фактически, он предоставил карт-бланш на презентацию книги. ...

Я не умею определять энергетику постов, я всего лишь ищу информацию и факты.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
A1, в этом вопросе действительно могут быть только мнения, доказать что-либо фактами невозможно, так что может быть и так происходит, я не знаю.[/b]
aho,
Цитата:
закончившего курсы МАЭЧ

Что это за курсы такие?

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
X888, Что-нибудь можете сказать по поводу личности самого СИ и слухов касательно причастности к созданию его личности некоего пмсателя...из Риги?
A1, ходили какие-то слухи, но я в них не разбирался. Ничего сказать не могу.
Цитата:
Что это за курсы такие?

"Международная академия экологии человека"

Насчёт того, как формируется виртуальная личность - интересные примеры у Курпатова, а также у Гонсалеса, выдуманного питерским писателем.
Кажется, кое-кто тоже решил, что пора рассказать правду. Особенно интересно как всегда про Масю.
http://dreamhackers.narod.ru/gm_intro.htm
А сайт Новайсе взломан, мне кажется. Приношение извинений масе, а так же разоблачение себя под очень малоизвестными никами как бы намекает. Весьма похоже на масин стиль. Хотя, кто знает.
Кстати, интересный знак. Раньше, при запросе "хакеры сновидений" в топе всегда был один из их сайтов. Теперь его(http://dreamhackers.eu/) нет ни на первой, ни на второй страницы. Как будто современная тусовка уже никакого отношения к идеям ХС не имеет. Даже давно закрытая дх лаба на второй странице есть, а их нет. Ни хочу делать громких заявлений, но это заставляет задуматься.
Приветствую всех кто еще здесь и кого уже нету) не буду переводить мысль сразу узковостребованное русло, а только лишь спрошу...тема еще жива, или смело можно хоронить с почестями?
наверное можно и без почестей:-)
Ладно хоть кто то откликнулся)) давно здесь ?
ом ном.. кто тут?
Да нет никого........ только ветер, листья и как его, ну этот .... резонанс стохастический. Во как Прекрасно
MAGDA
Цитата:
Ты меня прям сильно разочаровал....

Но кое- что там все же есть


А в чем разочаровываться то? Днем мы видим одни сны, ночью - другие. Которые не имеют ничего общего с той реальностью, которую ищут для просветления.
Есть способы ВТО, есть вИдение - вещие сны, вИдение во сне.
Но ОСы тоже несомненно есть, только их нет))
Иначе говоря ОСы это глюки. Это элементарно и известно. Что бы были ОСы можно просто извращать свою психику, без спец техник) А потом начинаются сообщения как прекратить ОСы и всякие испуганные девочки с мальчиками пишут какой это ужас, т.к. начинают изменения замечать не только в снах, но и в реальности.
Воистину мы способны на все, это реально, мы сами можем осознанно развить шизофрению и осознав ее сами же вылечить.
Тут такая же байда. И после некое число Н попадает в психушку, и я не для запугивания это, данное имеет место быть. Дабы убедиться можете связаться и изучить психушки)