Здесь можно задавать вопросы по картографии и обсуждать интересующие вас темы.

Ravenna

OK,с твоего позволения начну я :).Каков последний окончательный DefaultMap от которого следовало бы отталкиваться при картографии?Что делать,если многие сны происходят в закрытых помещениях?Что слышно о компьютерной программе для картографирования?

И самое противное что мой мап вообще не совпадает с хакерским. У них один общий город а у меня обычные отдельные.

Ravenna
Ну тогда я, как всегда, подойду с традиционными вопросами (чтобы быть, так сказать, в курсе генеральной линии партии :))

1. Смысл (что картографируется) и цель (что планируется получить) картографирования (как метода, то есть не надо говорить про смысл жизни, смысл ОСов и т.п.)

О цели приходилось слышать такие мнения:
а) Что целью является развитие памяти, то есть увидев во сне что-нибудь запротоколированное, человек говорит "Ага!" и включает осознание. Конечным этапом развития памяти является вспоминание всех снов.
б) Что целью является избавление от "нежелательных" (не укладывающихся в карту) образов, и культивирование "желательных" (укладывающихся в карту) образов, что приведёт:
- по мнению одних, к умению фиксировать ТС в какой-то одной области сновидения+навигация по ней,
- по мнению других, к развитию тела сновидения (видимо здесь логика от обратного: если при развитом теле сн-я сновиденный мир устойчив, то при устойчивом мире ожидается развитие тела сн-я)
- по мнению третьих, к построению искусственного мира для нужд сновидящего (быстрое нахождение всяких там специальных мест)
- по мнению некоторых, к построению искусственного мира для нужд ХС (это можно не обсуждать :))
в) Что целью является некий перепросмотр, расчистка подсознания и обнаружение всяких там скрытых связей, блоков и т.п.

О том, что и как картографировать, тоже нет единства:
а) все сны
б) только неосознанные
в) только самые яркие

При этом на носить их:
а) на плоскую карту со сторонами света, ориентироваться либо по ощущением, либо по расположению объектов
б) на трёхмерную/слоистую/и т.п. карту
в) на абстрактную карту, где не учитывается расположение объектов/состояний (хоть в столбик проставляй), а рисуются только ассоциативные связи и переходы между ними

2. Что есть картографирование - делание или неделание? Или на каком-то этапе одно сменяется другим. Насколько поглощает энергию создание (прежде всего в голове) карты и связанных с ней ожидаемых образов?

3. Чем вообще для ХС является сновидение (имеется в виду то, закартографированное)?
а) Неким внутренним миром, структурой собственного бессознательного, иллюстраций внутренних процессов.
б) Изнанкой всеобщей обыденной реальности, местом взаимодействия скрытых сил, отражающихся наяву
в) Одной из проекций чего-то глобального, другой проекцией является обыденный мир.
г) Одним из реальных миров, доступных человеку, либо промежутком между ними, пересечением.
д) Сочетанием предыдущего или чем-то иным

действительно, как совмещать пузыри в мозаику, только исходя из субъективных ощущений? а если они молчат? :))

JD
Кто-то из хакерос составил программу для сновиденного дневника, сопряженного с картой снов. Но я не знаю, где искать эту программу. Ее суть состояла в следующем: юзер вынимал из корзины шар определенного цвет, при этом выкатывались окна дневника. Он делал тпам записи и укладывал шар на схемы карты. При клики на эту ячейку, программы снова выкатывала записи, соответствующие этому месту на карте. Шары можно было переставлять с места на места и тем самым корректировать карту. Наверное, это и был окончательный DefaultMap, потому что позже я не встречала упоминаний о других разработках.
Killer, если твоя карта не совпадает с хакерской, не бери это в голову. Ты составляешь СВОЮ карту и для СЕБЯ. Так что продолжай выполнять процедуру, и результат в конце концов будет положительный.
Last Insect
Я изложу свою собственное мнение. Прежде всего картография снов это неделание снов. Это упражнение развивает как обычную, так и сновиденную память. А мы уже говорили, что развитие памяти напрямую связано с развитием внимания - с его разрастанием в области "второго внимания". Это главная цель картографии. Но если бы мы на этом остановились, мало кто стал бы заниматься картографией. Для людей слова о "втором внимании" так и остались бы словами. Вспомни треп на нагвализме: "Надо идти в третье внимание! Да-да, уже идем!" И все! И тупик!
Чтобы поощрить человека к продолжительнм занятиям, ХС придумали кучу интересных заданий, триксов, завлекалочек, которые постепенно разворачиваются перед начинающим сновидцем и все время дают ему сигналы о прогрессе. Это очень важно! Давай рассмотрим некоторые из них.

Last Insect
1. Первое, что начинает делать юзер, он в течение несколько недель или месяцев добросовестно вспоминает сны и описывает их в журнале сновидения. Есть правило мудрых: привычка нарабатывается в течение месяца и удаляется в течение трех. Итак, в через месяц сознание юзера усваивает новую задачу и превращает ее в привычку - то есть, вводит в автоматический режим исполнения. Если в первые дни юзер с трудом вспоминает увиденные сны, то через месяц память сама услужливо преподносит ему информацию. На энергетическом уровне мы как бы фиксируем новый набор эманаций кокона, которые позволяют нам работать со снами.
2. Далее, с самого первого дня перед юзером возникает вопрос - как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагается два пути - интуитивная расстановка и по "сложению" шаров друг с другом (при возникновении общих территорий). Эта задача развивает новую черту сознания - ориентирование по тем или иным признакам. На уроне ЭТ мы вновь фиксируем новый набор эманаций. Ум поставлен в тупик! Как можно фиксировать шары восприятия? Разум этого не понимает. Да, встречаются иногда смежные шары, но по большому счету для ума это сплошная ахинея. И тогда в дело вступает "второе внимание". Он дает нам понимание "подобий". Увидев во сне сухой котлован, я вдруг понимаю, что видела его раньше озером, а еще раньше школьным бассейном. Но я точно з_н_а_ю, что это одно и то же место. Это знание дается не разумом, а вновь обретенным чувством ориентации. Мы потихоньку начинаем приобщаться ко "второму внимианию".
3. Наша постоянная фиксация на картографии начинает проявляться в сновидениях. Посреди сна я вдруг вспоминаю, что мне нужно запомнить местность для карты. В тот же миг простой сон превращается в ОС. Наше намерение картографов все чаще и чаще выталкивает юзера в ОС. Кроме этого начинает просыпаться сновиденная память. Находясь в каком-нибудь сновидении, мы вдруг вспоминаем, что были здесь раньше и вспоминаем обстоятельства тех визитов. На энергетическом уровне наша ТС начинает смещаться вглубь кокона. Новая позиция открывает нам те слои сознания, которые были прикрыты временем и грузом прошлых переживаний. Теперь мы открываем их заново. Среди таких воспоминаний все чаще встречаются случаи, когда наша ТС уходила в далекие позиции.
4. Чтобы поощрить юзера и датьу дополнительный импульс к практике сновидений, ему дается задание исследовать некоторые области "сновиденного мира". Но что такое "сновиденный мир"? Искусственно созданное пространство, на возведение которого мы затратили кучу времени и сил? Ерунда! Это часть нашего тоналя - часть, которую мы структурировали и привели в порядок. Постепенно складывая шары восприятия - наши отклики на загадочный механиз человеческого сна - мы создаем плацдарм для дальнейшего развтия своих способностей. Мы создаем трамплин, который подбросит нас вверх!

У меня первый ОС в начале этого года начался с того, что я вспомнил про картографию во сне :)

Мне кажется, что конечная цель картографии в том, чтобы получить инсайт, в тот момент, когда большинство пузырей сливается. ХС утверждают, что только с этого момента начинаются настоящие ОСы. (Не берусь утверждать точно, у меня такого инсайта пока не было.)

Last Insect
Исследование тех или иных мест "сновиденного мира" приводит к следующим результатам: а) юзер начинает знакомиться с персонификациями различных сил вселенной: так называемыми стражами, союзниками, охраняемыми местами, гигантскими сооружениями, лабиринтами, зонами трансмутаций и нестабильностей, зонами забытых миров и многими другими интересными местами. Здесь юзеры начинают фокусироваться на тех заданиях, к которым они имеют склонность. Кто-то начинает искать библиотеки и далее развивать чтение во сне. Это сводит его с такими феноменами, как голос сновидений и эмиссар сновидений.
Другие рвутся к граничным пределам - на юго-восток и север, где расположены проходы на "другую сторону". Проходы защищены. Им все чаще приходится сталкиваться с воладорами и обитателями лабиринтов. (Это тоже персонификации неких вселенских сил, но при контактах с ними юзеры осваивают науку выживания в усовиях хищной вселенной.)
5. Одновременно с этим юзерам предлагаются техники на развитие сновиденного тела. Эти техники, в основном, заключаются в фиксации различных наборов телесных ощущений (например, при прохождении стен, при полетах или телекинезе). Отрабатываются способы перемещения в пространстве, способы сжатия и расширения себя, способы манипуляции с шарами восприятия. Данная методика находит свое отражение в реале. Время от времени у вас проявляются вышеперечисленные способности, но уже наяву. Хотя эта явь все больше походит на сон. В вашей жизни начинают возникать ситуации "нахождения вне времени" - ситуации "времени дубля".
6. Следует заметить, что картография в каком-то смысле является "перепросмотром сновидений". На определенном этапе этот перепросмотр создает момент Х - момент, когда человек переживает "взрыв сновиденной памяти". Я не могу описать это событие, но мне кажется, что оно фиксирует ТС в какой-то новой позиции. Потому что с того момента человек начинает жить во сне-наяву. Он спокойно может входить из реала в сон или из сна в реал. Граница исчезает. К тому времени сновидящие обычно уже проходят стадии путешествий вместе с лазутчиками по иным мирам. Они уже познают таинства сновидящего и сновидемого, умеют переходить из сна в сон и из сна в определенные шары восприятия реала. С этого момента жизнь человека превращается в бесконечное путешествие по загадочному миру.
Но я перейду теперь к частным вопросам.

а) Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить. Пусть они будут смутными или половинчатыми - наноси на карту все.
б) Записывай в блокнот сновидений краткое содержание сна, его фишки и цифруй по порядку. Там же нарисуй карту этого частного сна. Затем на листе бумаге размести кругляшки с цифрами - так как ты считаешь нужным. Позже начинай постепенно складывать карту. Это ничего, что будут дыры и есоответствия. Позже все сгладится и сольется. Сновиденная карта во многом напоминает местности реала. Но складываться они могут иначе чем в реале. Мой Город, например, состоит из десятка реальных города - точнее их кусков. То есть, во сне иногда пространство может быть больше, чем в реале, а иногда гораздо меньше. В твоем доме могут оказаться комнаты, которых на самом деле нет, а двери могут вести в квартиру, которая в реале находится в другом городе. На самом деле САМА КАРТА не важна. Это ложная цель, посредством которой мы обманываем свой ум и заставляем его позволить нам изменить текущее мироописание.
Тем не менее, карты сновидящих имеют архетипичные (общие для всех) черты. Это позволяет новичку использовать дефаулт-мап для настройки своей ориентации, для нахождения интересных мест (например, дома учителей или мест, где можно встретить союзников).
в) для меня карта является неким отражением тоналя. Вот так наш разум описывает ту часть тоналя, которую мы воспринимаем в сновидении. Наверное, не надо называть подобные карты "схемами сознания", но этот какой-то слепок реального феномена. Это слепок тайны - наша реакция на ее воздействие. И этот слепок несет в себе много информации о тайне тайн. Когда сновидящий контролирует сновидение - то есть твердо фиксирует шар восприятия, раздвинутый за счет сложения других шаров на огромное пространство - мы можем говорить о "новом мире". Но этот "новый мир" все больше и больше сливается с явью - с миром повседневной реальности. А по-настоящему новые миры доступны нам с помощью лазутчиков. Мне говорили, что ХС прошли "на ту сторону" и обнаружили еще один огромный шар восприятия - такой же мощный и крупномасштабный, как "мир сновидений". Он также относится к тоналю и представляет собой очередной слой реального мира. Мне трудно это объяснить.

http://www.pwekiller.narod.ru/FILES/firstgate.ZIP
Что ж вы без мене делали то бы ? Давно б ущел в третье внимание, да вот все людям помогаю:)
Ссылка это, на прогу ту самую. Я полагаю что здесь делается все с разрешения ХС, т.к. я обещал не раздовать прогу на лево и напрво.

По каротграфированию замечу от себя.
У меня не получается разместить места, т.к. не могу определить их положение. Ну кроме тех которые в реале присутствуют.
Я придумал вот чо: Если мне снилось например Аэродром, Город, Колхоз. Где они находятся относительно друг друга я не знаю. Я просто рисую кружочки с надписями и соединяю их стрелками в том порядке в каком я их посетил. Может потом получится сложить...

Ravenna

Ты не ответила на мой вопрос про закрытые пространства,а также можно узнать:какова базовая карта ориентации(дефаулт-мап)?И ещё:ты на форуме писала про пятые врата сновидений.Не пожалей-ка выложить нам тут списочек врат с пояснениями:)

Был сон, когда я осознал себя на улице. Один из самых "реальных". Помню, начал у всех спрашивать, сколько времени, какой день, месяц, год... Несколько прохожих назвали меня ненормальным :))
То и дело смотрел на руки. Постепенно я как-то определил Север и двинул туда. Мне даже какая-то девочка из-за стекла подсказала путь.
Долго шел, смотрел на руки, старался все запомнить, все было такое "живое"...
В конце-концов пришел в место, где были недостроенные блочные дома (этажей по 20), кран, котлован. Стройка обнесена сеткой. Вдоль сетки - глинистая дорога со следами тракторных гусениц. Земля и глина промерзшие, в котловане - чуть-чуть снега...
Глинистая дорога раздваивается - одна часть отходит вправо и поворачивает назад, вторая - упирается в заграждение из бревен, в котором что-то было... Светящееся?.. Я начал изучать заграждение (оно закрывало единственный проход, везде сетка, проволока) - и вдруг подъезжает... куча снега :)) завладевает моим вниманием, трансформируется в машину, меня приглашают внутрь, там сидит азиатка... Сексуальное возбуждение, осознанность теряется напрочь. Дальше только помню "пассив". Меня куда везут, там пытаются приковать наручниками к чему-то в машине. Азиатка говорит девушке с наручниками, что я пытался пройти в "их убежище". Девушка ей говорит: "Он бы все равно не смог пройти, там же горелка стоит". Четко помню эти слова.
Потом меня пытались заставить пообещать, что я больше туда не пойду. Я сказал, что постараюсь.
Когда проснулся - привычное после ОС состояние мелкой "дрожи" и дыхательных "конвульсий".
Вот собссно...

Lesley
Город с котлованом, краны, дома то ли не посторенные то ли расфигаченные. А туман там был? У меня был. Там никто ни живет но тем не менее люди встречаются. Странное место. Был там один раз токо. Никто правда меня не обижал.

Нет, тумана не было. Была на вид слабо-морозная погода и странный закатный розово-желтый цвет неба.
А дома - именно такие :))
Людей не видел.

Lesley, Killer, я тоже такаое место помню. Дома именно расфигаченные, а на грунтовой дороге следы гусениц, но не тракторных, а от танков. И вглубь меня не пустили.

Ravenna, у меня с картой такая ситуация:
Прочитала про это дело на сайте и составила карту за несколько часов. Инсайта не было, а обвал воспоминаний старых забытых снов я вызвала сама (или не сама?) чтобы карту и составить.
Теперь про саму карту. Она вроде уже и есть, но у нее два белых пятна: юго-восточный угол и северо-западный. Все обжитые куски лежат в одной широкой полосе: с юго-запада не северо-восток. Может я неправильно по сторонам света ее сориентировала? (Мне когда-то заявили, что все женщины страдают болезнью под названием "топографический идиотизм") И то что у меня на карте косая полоса - может это и есть вся карта, только наклоненная? Но исходя из самой идее картографирования - такогй ошибки быть не должно. Тогда что делать с "белыми пятнами"? Ждать когда они когда-нибудь да присняться?

Verineya
что все женщины страдают болезнью под названием "топографический идиотизм"
Гы. Ну я то точно не женщина:) За что ж страдаю?:)

Verineya,
Не могу сказать, что от танков. И дома скорее недостроенные. У каждого свой "стиль" восприятия мест на карте. У каждого места несколько разнятся в зависимости от особенностей инд. тоналя. Главное, что место-то с домами и котлованом на Севере - одно и то же! И у всех оно есть.

У меня в этом месте было строительство. Стояли какие-то огромные закруглённые бетонные блоки непонятного назначения. Всё вокруг было колёсами уезжено. Но я туда не заходил, издалека смотрел.

Nightwalker
а мне там понравилось !
я там бывал не один раз и наверное ко мне привыкли ,и в один момент все изменилось !!стройка стала не стройкой, а готовой конструкцией ,хотя сама конструкция не изменилась (все так и осталось балки, пролеты......)но природа материалов сменилась с грубого камня на живой хрусталь...................

Lesley, про стиль я не спорю - так и есть, а вот к особенностям инд. тоналя есть вопрос, который, кажется, еще и с разглядыванием чужих волокон в себе пересекается. Собственно, откуда в моем тонале танки?!

Verineya
По углам карты располагаются классные места. в ЮЗ углу находится рай. Но его надо поискать, чтобы найти. Это настолько красивое и сказочное место, что хочется остаться там навсегда. Он окружен множеством остроконечных гор, похожих на акульи зубы. Чтобы попасть в него надо выйти к мосту и подождать, когда местность начнет изменяться. Главное, успеть оказаться на том участке, который бкдет подниматься.
В ЮВ углу находится мост "на другую сторону". Оттуда идет тропа к "хлопающему порталу", о котором писал КК. Дальнейшее путешествие может вывести тебя в другой конкломерат тоналя - другой слой реальности.
В СВ углу находится жуткий феномен - метафизическая дыра, куда медленно утекает тональ индивидуального человека. Это какой-то аналог смерти. Мне рассказывали, что один из сновидящих решил изучить этот феномен и сплавился на плоту в эту дыру. И он физически исчез из мира - пропал без вести.
В СЗ углу тоже есть мост, но там злющий страж, и еще никто не усмел проскочить мимо него.
Насчет "идиотизма" женщин могу сказать следующее: женщины - врожденные сновидящие; мужикам до нас далеко; из зависти они говорят о слаботи и глупоти нашего пола; на самом деле ДХ говорил, что там где женщина пройдет и глазом не моргнет, мужикам нужно корячиться и корячиться.
Самыми интересными местами на карте я считаю дом учителей (от города на СЗ) и примерно там же Ведьмин лес, где обитают относительно добрые союзники. Встреча с ними жутко пугает, но впоследствии многому учит.
Lesley
Как я понимаю, раговор идет об индустриальной части города. Ее отличительным признаком является некоторая углубленность - как во впадине или большом котловане.

в ЮЗ углу находится рай... Он окружен множеством остроконечных гор
Вот из-за этого ориентира я и не стала всю "полосу" на 45 градусов поворачивать.

Ravenna
Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить... нарисуй карту этого частного сна

Из наблюдений:
1. Если в стабильном осознанном сне задаться целью обойти всю местность и запомнить её, то получится некая карта мира. Если в другом осознанном сне сделать то же самое, то получится другая карта мира, не связанная с предыдущей. И т.д.
2. В обычных снах местности нет, если она не является частью сюжета. Мозг просто её не создаёт. Это как в театре: условное пространство, в котором разворачивается действие.
3. В ярких снах (он может присниться при какой-нибудь фазе луны) местность есть, и даже повторяющаяся. Это уже не театр, а кино. Но эта местность никак не связана с местностью в ОСах, если только яркий сон не переходит в ОС.

Так может местность вовсе не причём?

как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагается два пути - интуитивная расстановка и по "сложению" шаров друг с другом (при возникновении общих территорий).

Вот это самое главное. Что есть ориентирование? Вот все эти север-юг, низ-верх, какая-то плоскость, откуда всё это берётся? Пресловутое "чувство ориентирования", где же его взять. Или "общие территории" - они ведь могут соединять что угодно с чем угодно. Killer пишет:
Где они находятся относительно друг друга я не знаю. Я просто рисую кружочки с надписями и соединяю их стрелками в том порядке в каком я их посетил А завтра он их посетит в другом порядке, после завтра - в третьем. Как мозаика из стёклышек в детской игрушке "калейдоскоп" меняется после каждого встряхивания...

Last Insect
Картографию на себе проверяди многие люди. Почитай верхние посты: Робомастер и Веринея встречали одно и то же место. Многие места карта архетипичны - они есть у всех. Чем больше ты фиксируешь вниманием этот слой сознания (сновиденный мир), тем ближе его соответствие нашей повседневной реальности. То есть, в результате получается как бы наш мир, но с возможнотями тела сновидений.
Если ты действительно владеешь контролем в сновидениях, они становятся стабильными - нет никакого калейдоскопа. Ты можешь перемещаться туда, куда хочешь - в тоные места.
Ориентирование - это аспект внимания. Развивая чувство ориентоации, ты развиваешь внимание, и как следствие это приводит к фиксациям новых эманаций, к обретению новых возможностей восприятия. Развитие ориентации - трудный процесс, но если он тебе пока не удается, не отчаивайся и не списывай все на "театр" или "кино".
Отмазки можно придумать разные - возможно, они оправдают тебя. Но эти же силы можно направить на развитие своего внимания.
С уважением, Тамбов

Last Insect, у меня первый ОС был, когда я вспомнил о картографии во сне. И я ходил и смотрел местность. Я за этот ОС слил вместе четыре "пузыря", в которых до этого у меня были сны, но они были никак не связаны. Теперь, когда я попадаю в это место - а это бывает, к сожалению, нечасто, было всего два раза - я перехожу в ОС. И этот кусок местности у меня практически не меняется. Там, кстати, есть такое место, где всё время меняется, что там находится - то высотное здание, то маленькие деревянные домики, то фабрика какая-то. Но всё остальное стабильно.

И вообще, с начала года у меня накопилось 110 снов. Могу сказать, что в некоторых местах, которых даже в реале-то нет, у меня уже по два-три сна было.

Гость
Многие места карта архетипичны - они есть у всех

Когда говорят о архетипичных местах, обычно имеют ввиду смысловую функцию, например обучение (школа/институт). Но Ravenna выше писала, что места объединяет не разум, а чувство ориентирования, то есть башня и яма будут ассоциироваться с одним местом. В этом случае нельзя сказать, встречали Робомастер и Веринея одно место или нет, так как получается, что описание местности значения не имеет.

нет никакого калейдоскопа. Ты можешь перемещаться туда, куда хочешь - в тоные места.

Там у Killer'a вообще-то речь шла об обычных снах... Но допустим я в сновидении лечу в определённом направлении. Я могу увидеть там город, пустыню, лес - что угодно. Следует ли "хотеть увидеть" там что-то опредёлённое, что бы местность совпадала с какой-то картой?

Ориентирование - это аспект внимания... ...фиксациям новых эманаций

Лучше бы какие-нибудь конкретные наводки.

Nightwalker
с начала года у меня накопилось 110 снов

У меня где-то полторы тысячи скопилось за последние годы. :)

Last Insect, а я и не сравниваю, кто круче :)
Просто у меня на таком небольшом материале уже нашлись места, про которые мне снится много снов. Не верю, что у тебя каждый сон в новом месте.

Ой! А как мне то фигово! С тех пор как начал серьезно ОС ами заниматься мне вообще сны не сняться. В смысле ВЫСОКОХУДОЖЕТВЕННЫЕ СНЫ а ля Матрица, Звездные войны, рыцари и всякие приключения. Снится токо те места где я был или мог бы быть в реале. И там ничо такого не случается. Вот думаю уже купить карту Татарстана и просто крестики ставить:((
Все равно я победю!!

Хе! Это еще не так фигово. Я вот не могу художественную литературу читать. Через пару страниц начинает тошнить от тупизма и напыщенности автора. Раньше фэнтези увлекался, так теперь вообще ее видеть не могу. Там средний уровень просто бульварщина.
А уже привык книги читать. Приходится перечитывать КК, или суфиев, или Ричарда Баха, на худой конец. Короче, шило полное!

Nightwalker
Я думаю - это общая беда. Читается только документалистика (типа КК, Альберта Вилолдо, Х.Х. Калеро, и т.д.), остальное воспринимается как бред. Телевизор тоже смотреть невозможно.

Я вот недавно вспомнил детский сон про рай. Кто-нибудь встречал во сне огромные цветы с янтарно-прозрачной сердцевиной? Они как раз были в раю. Измазавшись этой сердцевиной, которая по консистенции как мед, можно попасть в один из "нижних" миров.

В нижние миры можно попасть через дыры/щели в земле . А как попасть в верхние миры? дыры в небе?:)

Говорят, где-то есть так называемая "лестница в небо". То ли в высокой горе выбита каменная лестница с огромными ступенями, на которые надо карабкаться, то ли еще как. А еще один товарищ из ХС писал, что он вырастил огромное дерево из семечка, как в мультфильме "Джек и бобовый стебелек", и по нему забрался.

т.е. задача сделать транспортер на небо:)
я как-то видел здоровый двухэтажный деревянный дом на сваях, только стоял он(сваи) на земле. сваи высоченные,
голову надо задирать чуть ли не на 90 гр, и к нему вела лестница, тоже на сваях. возникало странное ощющение - как оно держится и не падает:)

А чо всем на небо-то приспичило? Вырази во сне намерение поспсть на небо да и всего делов

В нижних/средних мирах я был, а верхние я че-то не помню или смутно, в общем для введения разнообразия в картинку мира. На счет намерения -это да, логично, попробую.

Про картографию узнал каких-то десять дней назад и с энтузязизмом взялся за дело, благо уже был какой-то наработанный материал (порядка 500 записанных снов и 100 Осов). Каких-то проблем пока не заметил, карта складывается. Единственная сложность была с зеркальностью карты, о которой упоминалось на сайте ХС. Эта зеркальность меня здорово путала, и я от нее отказался, сразу стало проще. Из характерных мест могу отметить район индустриализации, он находится у меня на северо-западе города, в низине. Рядом находится высотное здание: когда я оказываюсь в нем, меня всегда кто-то ловит. В подвале этого здания тюрьма, а одна из комнат, где-то на четвертом этаже, обшита изнутри листовой медью, в центре стоит привинченный к полу металлический стул (я назвал этот дом зданием ФСБ). Все двери кабинетов в здании абсолютно безликие, без номеров. Неподалеку есть еще одна высотка, в ней почему-то всегда пожар. Тут же неподалеку находятся казармы, аэропорт и больница.
Что интересно: бывает, ты записываешь сон, и тут же вспоминаешь 1-2 аналогичных (то есть с тем же местом действия), общая картина сразу проясняется. Похоже, это и есть пресловутое слияние шаров. Обнаружил первые транзиты: например, в одном случае это дверь на ж/д вокзале, через нее ты попадаешь не к перрону, как ожидаешь, а совсем в другое место города. Карта все усложняется, теперь пытаюсь прояснить связи между отдельными объектами.

Nightwalker
Не верю, что у тебя каждый сон в новом месте

Откуда мне знать, на новом он, или на старом.

Хитрый Лис
могу отметить район индустриализации, он находится у меня на северо-западе города, в низине

Почему ты так решил? "Такое чувство"? Или пошёл в ОСе на северо-запад от своего дома и нашёл там этот район? Если да, то сколько раз ты туда ходил? И что будешь делать, когда однажды найдёшь там, скажем, пустыню? ;)

Last Insect, я пока просто группирую уже известные мне элементы, исходя как из интуиции, так и из каких-то отмеченных мной фактов. Интуиция позволяет сделать черновой набросок - не беда, если что-то окажется не так, новые данные позволят выяснить связи между объектами и уточнить карту. Например, я уже знаю, что если пойду в городе А. по такой-то улице, то совершенно чудесным образом выйду к одному магазину в городе Б. Или если я пойду от своего дома туда-то, то обязательно выйду к реке. Река может быть уже совсем другой - широкой или узкой, мелкой или глубокой, однако это все равно та же река. Здесь работает некое чувство "узнавания" - я просто понимаю, что уже был здесь и это то самое место. Возможно, это даже ощущения тела, а тело обмануть трудно. Ну, а если я однажды пойду в район индустриализации и найду там пустыню, то так и запишу:"нашел пустыню". В чем проблема-то?

Хитрый Лис
если я однажды пойду в район индустриализации и найду там пустыню, то так и запишу:"нашел пустыню".

А на карте что нарисуешь?

Last Insect
А на карте что нарисуешь?

Что тебе так далась эта карта? Это ведь просто метод, не стоит придавать ему слишком большого значения. Важно то, что мы подсовываем нашему вниманию-в-сновидении интересную задачку и этим запрягаем его в работу. И если я даже найду какие-то несоответствия - ну и ладно, черт с ними, с несоответствиями. Глядишь, со временем все прояснится. А не прояснится, тоже страдать не буду. И если в районе индус-ии у меня временами будет пустыня, я и на карте отмечу двойственность этого района. И все, никаких страданий. По-моему, не стоит забивать себе голову надуманными проблемами.

Хитрый Лис
И если в районе индус-ии у меня временами будет пустыня, я и на карте отмечу двойственность этого района.

Со временем получится что-то вроде:
Направо - пустыня:1шт, река:2шт, промзона: 2шт, башня:3шт, лес:3шт, болото:1шт, жилая зона: 2шт... и т.д.
Налево - ... далее везде.
Где карта, Билли? :))
Вот я и спрашиваю, то ли вообще ОСы не учитывать, как некоторые советуют, то ли наплевать на местность (а как их тогда различать?), то ли ещё что...

Last Insect: Направо - пустыня:1шт, река:2шт, промзона: 2шт, башня:3шт, лес:3шт, болото:1шт, жилая зона: 2шт... и т.д. Налево - ... далее везде.
Где карта, Билли? :))

Для того и сбивают группы. Через некоторое время вы договоритесь между собой и объекты у всех вас расставятся одинаково. Карты составляются не затем, чтобы выявить "географию сновидческого мира", а затем чтобы засинхронизовать восприятие группы.

Это одна из причин которые не дают мне рисовать карту:(
Last Insect А у тебя есть идеи как преодолеть сию проблему?

Last Insect
Pipa
На первой страничке этой темы я сообщила о задачах картографии сновидений. Не надо выдумывать лишнее - особенно сказки о групповой синхронизации, отсосе энергии у бедных сновидящих и прочее. Если вам интересны такие страшилки, то откройте свой раздел и пугайте друг друга до старости.
Естественно, картография, как и математика, и физика, и смешные анекдоты поняты не всем. Тут, ребята, я ничем вам помочь не могу. Попробуйте обратиться к Ксендзюку и ребятам с нагвализма.ру Там ваши сказочки встретят с огромным желанием.

У меня тут вопросик появился, о подземных мирах. По своему названию можно было бы предположить, что там наверняка будет что-то злое, нехорошее. Однако у меня были сны, в которых именно под землей открывался проход в очень неплохие миры. В одном случае я по подземной реке попал в параллельный мир - очень похожий на наш, но гораздо лучше, чище и добрее. Даже географически он был тождественен нашему, там были те же города. Правда, названия могли отличаться. Скажем, Томск в этом мире стал Усть-Томском. Во втором сне решь шла о некой сказочной стране, вход в нее открывался в подземелье, из этой страны ко мне приходил говорящий волшебный кот. Я пока туда попасть не мог, но Кот сказал, что я уйду в эту страну, когда закончу все свои дела. Вот я и хочу спросить - может, у кого-то были похожие сны? И волшебная "подземная" страна является таким же характерным местом, как и пресловутый район индустриализации?

Хитрый Лис
В свое время шла большая дискуссия о пяти подземных мирах. Насколько я помню, первый отличался роскошью и таинственностью. За сновидящим там следят. Второй и третий миры были прекрасными и сказочными. Четвертый и пятый - страшными. Если ты покопаешься в материалах ХС, то найдешь кучу инфы по этому поводу.
Верхних миров вроде бы три. Если в нижних много хвостатых и рликтовых существ, то в верхних мирах преобладают существа с крылышками или прозрачными телами.
Очень странные миры сновидящий видит в путеществиях с лазутчиком. Кстати, твой волшебный кот или кролик Алисы - это и есть лазутчики. Их не всегда можно подцепить. К примеру, Тамбов советовал ловить их на удочку. Вместо крючка нужно привязать что-нибудь дивное - например, резиновый бюст Ленина :))

А я вот кажется седня вперые увидел то что все называют "тьрьмой" изнутри. Правда сон был не осознаный. Раньше то в ОС ах я внутрь не ходил как умный, а щас вошел. Никто меня там не обижал. Правда когда я пошел на выход появилась здоровенная псина и схватив меня за руку потащила прочь неведомо куда. Так как заняться было нечем я по дороге отодвигал всякие задвижки и засовы попадающихся по пути дверей. В какой-то момент вроде бы заключенные начали выскаивать, охрана прибежала, собаки еще прибежали. И началась драка, причем мне долетало от всех трех сторон! Помню что убил двух человек и одну овчарку. А потом уже ничо ни помню.

Pipa: "Для того и сбивают группы. Через некоторое время вы договоритесь между собой и объекты у всех вас расставятся одинаково. Карты составляются не затем, чтобы выявить "географию сновидческого мира", а затем чтобы засинхронизовать восприятие группы."

Тогда зачем засинхронизовывать восприятие группы? Случайно не для совместных ОСов? Тоесть если у нас совпадает месторасположение допустим какого-нибудь моста(причем наверняка нужно чтобы мост был знаком обоим в реале!), то значит ожидая друг друга на мосте сновидящие находят друг друга?! Пожалуйста, продолжи свою мысль,Pipa:)

"Карты составляются не затем, чтобы выявить "географию сновидческого мира"
Ravenna
Я думать Pipa права (в этом утверждении)?

Killer
Ну разве что только в этом. Повторяю, о целях картографии я писала на первой странице этой темы.

Друзья
Если у вас имеются ко мне претензии, как к модератору раздела, то предложите новую кандидатуру. Я сдам ему свои полномочия. Напоминаю, что подобным образом сдох форум на тоталдизайне. Он держался на Элли. Когда ее выперли, вместе с ней ушла Сила. Я не утверждаю, что являюсь мотором форума. Тем не менее, я такая же его создательница, как Сергеич. Давайте поставим эксперимент: уберем "некомпетентную" Равенну и заменим ее любым другим человеком. Давайте выполним желание Ксендзюка и Пипы и лишим этот форума будущего.

Только не надо про ЧСВ. Примите это, как энергетический факт.

Здравствуйте! %)
Я тут вот пару дней назад нашел этот сайт... очень любопытно!
Сразу правда несколько вопросов появилось... практического характера:
1) Насколько я понял под "олли" подразумеваются неорганические существа (ally, союзники). Так ли это?
2) Про степени опасности - что делать, когда они начинают "покушаться" на сновидящего? Как этого избежать или, если избежать нельзя, противостоять им. Поделитесь опытом! %)
Видел ли кто-нибудь в сновидении НЛО (летающие тарелочки, очень красивые, чаще всего зелеными огоньками переливаются). Появляются довольно часто... почти всегда предугадываю их появление... Вызывают довольно странные ощущения... иногда агрессивны (характер нордический, твердый :)))))
Что с ними делать, негодниками? :)
И немного философии... думаю что картогрофирование очень полезно на начальных этапах... НО! Думаю что потом, надо будет эту карту скомкать и использовать... гм... как бумагу ) Не приведет ли это к образованию лишь еще одной ловушки для нашего внимания? Не заставит ли это тратить наши силы на что-то, что ничуть не лучше нашего с вами мира? Сновидение - не цель, а средство! Как вы считаете? Не приведет ли все это к повторению пути магов древности? Не попадем ли мы в очередную ловушку? Предлагаю небольшой опыт - начать практиковать в сновидении восприятие чистой энергии. Видение в сновидении! Дон Хуан в "Искусстве сновидения" сказал: "...В процессе сновидения энергетическое тело может обращаться с энергией тремя различными способами: воспринимать потоки энергии (видеть - прим.)воспринимать энергию в качестве толкателя, чтобы, подобно ракете, перелететь в какие-нибудь совершенно неожиданные пространства, или воспринимать так, как мы обычно воспринимаем мир." Похоже - пока используется только 3-й вид восприятия... может стоит испробовать другие?

Light
1. А я видел НЛО в реале. Вот
2. А я уже давно в сновидении пробую видеть энергию. выражаю намерение и ... ни фига.

Light
Описываю нЛО. Сидел я в своем дворике в Соноре, кушал мескалито, костерчик жег. И вдруг пол неба слегка посветлело (дело было ночью темной). Ну я встал посмотрел туды (подумал может рассвет) но свет был как рассвет токо белого цвета. И немного погодя вышла из-за горизонта некая штука, по форме как кирпич. Судя по всему она была очень здоровая ибо шла между нижним и верхним слоем облаков и больше всего напоминала низколетящийй железнодорожный вагон:) Спереди и сзади штуки расходился конусами светлый беловатый свет который озарял облака и создал впечатление рассвета. Штука летела плавно и не слишком быстро - в натуре как вагон и скрылась за лесом. Беззвучно. На маты и махание горящей палкой не реагировала. Как специалист по летательным агрегатам не могу определить сей агрегат в число известных мне

Killer
Видимо наши НЛО различаются качественно.

Кто-нибудь ответит на мой вопрос по поводу "кто такие олли и как с ними бороться?"

Light
Кстати на счет НЛО. Не знаю как ты решишь но моя порзиция в данном вопросе - НЛО=САТАНА. Тут я полностью согласен с православной церковью, хотя не могу обьяснить почему. Учитывая что я фанатично верующий в КК. Я сам не понимаю! Но я буду убивать их если смогу, и сколько смогу... Может они есть летуны? Не знаю...

Killer
Да, они какие-то нехорошие, это точно!
В моем последнем сне с ними они запустили в меня шаровую молнию, которую я, кстати, очень удачно, нейтрализовал полив водой из душа. Результатом было превращение молнии в яблоко зеленого цвета, выглядящее весьма аппетитно. Попробовать я не решился. %)

"То Киллер:"

Как ти во сне отличаеш НЛО от другого сновидыащего?

Light
Клево тебе. Мне таких интерсных снов уже год не сниться:(.

Evgeniy
Во сне я "знаю"

Поступил вопрос:
1)Техники развития тела сновидения и манипуляция шарами сновидения.Переход
из сновиденных шаров восприятия в шары реала.Поясни пожалуйста кратко суть и
техники.

Ответ: Представь тональ как луковицу, в которой есть много слоев. Попадая в каждый из слоев, человек обретает там особое тело. В реале это физическое тело. В сновидении - сновиденное. А еще есть слой, где мы имеем тело света. Это три основных слоя, которые мы юзаем. Поэтому будем говорить только о них.
Теперь о сути твоего вопроса. Можно ли развивать тело сновидения? Нет. Это бред, придуманный теоретиками типа уважаемого мной АПК. Эти теоретики фантазируют, но не знают. На самом деле человек имеет развитые тела в доступных ему слоях тоналя. Когда ты родился и осознал себя в физическом мире, ты не развивал физическое тело. Оно развивалось само - по своей особой программе, независящей от тебя. Ты не выращивал руки и ноги, не формировал черты лица. Да-да-да. Ты можешь сказать, что мужчины способны удлинять длину полового члена, а женщины могут следить за объекмом груди и талии. Но мы с тобой обсуждаем другое "развитие". Еще ты можешь сказать, что речь идет о развитии навыков тела. Но здесь нужно поставить тему с головы на ноги. Навык - это умение пользоваться телом. Умение ходить, перемещаться в пространстве, умение использовать сенсорные способности доступных чувств. Слепые часто слышат лучше, чем зрячие. Зрячие лучше ориентируются в пространстве. Навыки - это аспект внимания.

Таким образом, если ты сможешь смахнуть лапшу, наваленную на тебя теоретиками и интертрепаторами Кастанеды, то поймешь, что вопрос о развитии сновиденного тела на самом деле следует ставить по другому! Как развивать аспекты внимания, находясь в сновиденном теле? Как обретать навыки, доступные для сновиденного тела? Позже я расскажу об этом. А сейчас рассмотрим твой вопрпос о манипуляции шарами восприятия, которые ты почему-то называешь "шарами сновидения". Шар восприятия - это абтрактное понятие. Оно описывает конгломерат твоих ощущений, чувств, полученных откликов в ДАННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ и в ДАННОЙ ПОЗИЦИИ ТС. Если говорить о сновидении, то отмечено, что пространство частного сна ограничено - то есть, имеет пределы, рядом с которыми начинают наблюдаться "баги". О багах много говорилось. Думаю, здесь все ясно. Шары восприятия - это атрибут тоналя. Они имеются во всех его слоях - и в реале тоже. Сидя у своего компьютера, ты видишь ограниченное пространство, ты имеешь ограниченный набор чувств и ощущений. Все остальное возможное нечто - это атрибуты памяти. Да, ты видишь в окне улицу и дома. Но ты не можешь пройти прямо к дому, который видишь. Твой путь к нему не прямой. Из квартиры ты выйдешь на лестничную клетку. Где-то нужно будет свернуть, обойти и так далее. Ты должен следовать определенным транзитам для перехода из одного места в другое. А посмотри на какое-то окно соседнего дома. Ты сможешь попасть в эту часть пространства реала? Нет. Тебя не пустят. Точнее, ты столнешься с границами своего шара восприятия. Они есть везде. Просто наше описание реала позволяет нам довольно легко перемещаться из шара в шар. Хочешь из Вильнюса в Нью-Йорк. ОК. Транзит через шар восприятия "салон самолета" или "каюта корабля".

Черт! Пост большой. Боюсь обрежет при постинге. Завтра продолжим.

масяня
Привет. Ты читала мой сабж про пространства? Что скажешь?

Руся
Читала. Одобряю. Суть пространств в их способности вкладываться друг в друга. Пространство - это шаблон для гештальта; доступный размер той совокупности элементов, которая в сумме создаст феномен. Приоритетность пространства определяется кодом совокупных элементов. Естестественно, более весоыми являются элементы жизнеобеспечения и выживания.

Продолжение темы
В реале мы знаем оптимальные транзиты для перемещения из точки А в точку Б. К примеру, я могу добраться из дома на работу сотней разных путей, но предпочитаю два из них. Во-первых, они легче эмоционально. Во-вторых, безопаснее. В третьих, более быстрые.
Здесь мы находим связь транзитов со временем. Транзит видится нам более эффективным, если перемещение по нему занимает меньшее время. Интересен факт, что количество транзитных переходов не имеет строгой зависимости от времени. Так вы можете выбрать для события (перемещение от дома на работу) большой шар восприятия (как сказала бы Руся, большое пространство события). Вы можете пересечь это пространство пешком, то есть проюзать его по тротуарам, переходам, наережным и т.д. В альтернативе вы можете создать транзит с остановки в салон автобуса (малый шар восприятия). Это ускоряет процесс перемещения. Вывод: ищите аналогии в сновиденном мире. В моем сновиденном мире также есть две ж.д.ветки, автобусы и машины. Но автобусы и машины в снах играют другую роль - они отвечают не за перемещения, а за транзит в новые уровни внимания. Ж.д. перемещает. Еще во сновиденном мире имеются эскалаторы или транспортные ленты в виде аллей и дорожек. Каждый ездил на них - даже эскимосы, которые в глаза не видели эскалаторов. Еще я хочу отметить такие транспортные средства в сновидениях, как реки, ручьи, дым и облака. Сама я опробовала только ручей, но СИ исследовал облака, радугу, ветер. Он любитель ураганов и смерчей. Это его стихии.
Что еще можно сказать о шарах восприятия. В реале наше детаьное мироописание растворило границы шаров -- точнее, вывело их в другую, более абстрактную, плоскость бытия. В мире сновидений шары более воспринимаемы. При картографии сновиденного пространства происходит соединение шаров в один - сновиденный мир. Такое структурирование является аспектом упорядочивания тоналя. Нечто подобное происходит и в другой области внимания, когда вы упорядочиваете воспоминания о прошлом при пересмотре своего временного следа. И в том и в другом случае человек структурирует или упорядочивает тональ. Постепенно созданные структуры проявляют свои уникальные свойства. Пересмотр прожитых событий и картография сновидений в чем-то удивительно схожи. Они создают две уникальные оболочки, в которых программа сознания обретает новые и потрясающие возможности для развития аспектов внимания.
Попробуйте оценить пересмотр с привлечением концепции шаров восприятия. Как вы опишите в такой концепции разрыв энергетических связей, отдавание чужеродных внедрений и забирание своих посылов? Как эти приемы можно скопилировать на процесс картографии? Запустите в себе этот процесс переосмысления. Он может показать вам глобальную структуру тоналя.
Продолжим завтра.

масяня: Можно ли развивать тело сновидения? Нет. Это бред, придуманный теоретиками типа уважаемого мной АПК. ... На самом деле человек имеет развитые тела в доступных ему слоях тоналя. Когда ты родился и осознал себя в физическом мире, ты не развивал физическое тело.

Не стану мешать обсуждению, но раз уж в всуе помянули горячо любимого мною АПК :-), то расценю это как повод прокомментировать ситуацию с телом сновидения.
Полагаю, что в принципе вполне допустимо говорить о развитии физического тела. Например, мускулатура может быть увеличена в результате тренировок. Как и вообще многие способности. Т.е. термин "тренировка" относится к расширению способностей, а не обязательно к увеличению биомассы :-). Например, тренировками можно развить способности к чтению и письму, хотя трудно утверждать, что таковые способности являются генетически запрограммированными. А значит, что выработка навыков тоже может квалифицироваться как развитие. Сужая же понятие "развития" до длины членов :-), можно договориться до того, что самыми развитыми существами на планете будут признаны только слон и кит :-).
Здесь же, в соответствии с традициями КК, под развитием тела сновидения подразумевается его "тренировка" до степени, позволяющей ему проявляться в "физическом мире" (создание т.н. дубля). Т.е. вне своего "родного" мира. Параллельно этому практика ОС направлена на симметричный этому процесс проявления физической сущности в сновидческом мире. Причем слово "проявление" здесь имеет довольно растянутый смысл. Тут много неясного и непонятного. Но думаю, что все-таки суть состоит в некоторой интеграции человека, состоящей в более "тесном" соединении между собой его проявлений в различных слоях реальности. Что невозможно достичь без взаимопроникновения. А возможно и слиянии самих этих реальностей в одну. Поскольку сам водораздел между ними скорее обусловлен различием в восприятии, чем неким реально существующим заграждением типа стены или границы.
Ситуации, когда бодрствующий человек оказывается не в состоянии вспомнить, что ему снилось ночью, а в сновидении напрочь забывает, как он там оказался :-), по-видимому, свидетельствуют о глубоком "расщеплении" личности. Тем не менее, такое состояние почему-то считается нормой.
Проблема достаточно глубока и серьезна для того, чтобы ее решить каким либо простеньким методом. Кроме того (лично мне) вовсе не очевидно, что такое естественное разделение "тоналя на слои" является ошибкой и должно быть немедленно исправлено. Подозреваю, что тут существуют достаточно веские основания в пользу существующего порядка, которые нам пока неведомы.
Что же касается квалификации различных гипотез как бреда, то я бы воздержалась на данном этапе навешивать подобные ярлыки.
----
Pipa

Pipa
Это называется "каша в голове". Ты пишешь о какой-то "тренировке сновиденного тела, позволяющей ему проявляться в физическом мире". На самом деле для "создания дубля" (полный бред, навеянный НАШИМ любимым АПК) необходимо развивать внимание. При структурировании двух смежных слоев тоналя они сливаются друг с другом. Их объединяет развитое внимание. Элементы первого слоя начинают находить свое выражение во втором слое, и обратно. И тогда ПОЯВЛЯЕТСЯ дубль. Он не создается. Нельзя создать нагваль. Понимаешь, Пипа? Ты просто запуталась в лапше, навешенной на твои остренькие ушки :)
С другой стороны, хорошо, что ты уловила суть освоения смежных слоев тоналя. Если помнишь, тем же занимались адепты, собиравшие Адама Кадмона (человека, проявляенного во всех слоях тоналя). Практика ХС имеет ту же направленность.
P.S. Пипа, я согласна общаться с тобой и обсуждать какие-то темы, но только не учи меня, что надо, как надо и от чего мне следует воздерживаться. Я уже большая девочка.

У Пипы с головой всё в порядке. Развивать тело сновидения можно и нужно. Тренировка тела сновидения - это именно развитие внимания, так что никакого противоречия здесь нет (см. "внимание сновидения", "второе внимание"). Физическое тело не развивается "само по себе" (само по себе оно атрофируется), на него постоянно направлена часть внимания. Аналогичная ситуация и с телом сновидения. Управление вниманием - это управление энергией. Направление внимания на тело сновидения - это усиление энергообмена в отвечающих за него структурах.

Last Insect

"Управление вниманием - это управление энергией. Направление внимания на тело сновидения - это усиление энергообмена в отвечающих за него структурах."

Лапшегон. Сам-то понял, что сказал? Или просто пишешь, что пишется?

5. Одновременно с этим юзерам предлагаются техники на развитие сновиденного тела. Эти техники, в основном, заключаются в фиксации различных наборов телесных ощущений (например, при прохождении стен, при полетах или телекинезе). Ravenna

Масяня, я не догоняю, Равена - это ваш чел или Ксензюка?

Козюля
Равена - это Равена. Я сама по себе. И когда я вижу, как пишут какую-то теоретическую херню, то прямо говорю об этом. Вот сходи на нагвализм и прочти названия глав из новой книги Ксендзюка. Особенно про базальные комплексы! И теперь прикинь, что такое "базальные". Я знаю слово "базовые", знаю слово "базальтовые". Но "базальных" в русском языке нет. Откуда берутся такие слова? Из нагваля? нет. Из теоретической лапши. Эта лапша для вас, ребята. Если она вам нравится, ешьте. А мне не суйте. Я расчищаю свой тональ от этой ерунды. Я практик, и мне ваши теоретические построения смешны. Типа "усиление энергообмена в отвечающих за него структурах." Базальное усиление!!! Через жопальное понимание отвечающих за него структур, потому что само оно ответить не может. Кушайте этот бред сами!

Согласен с Масяней, в книгах Ксендзюка очень много "воды", теоретической возни и бесполезной на практике информации. ХС в этом плане выглядят намного лучше.

масяня: Но "базальных" в русском языке нет.

Прилагательное "базальные" - устоявшийся термин в психологии. См., например, Психологический словарь. Этот термин можно найти, даже заглянув в Большой энциклопедический словарь. Кроме того, поисковая система Rambler находит в интернете 26734 документа, содержащих слово "базальный". Т.е. это довольно распространенный термин.
Как бы там оно ни было, но слово "базальный" придумал не Ксендзюк :-). Это ясно. Так что претензии не к нему. А вот если какое слово и вызывает сомнение, так это прилагательное "плексусный" :-)))

andrejh: ... в книгах Ксендзюка очень много "воды", теоретической возни и бесполезной на практике информации.

Когда подрастешь :-), хотя бы до габаритов своего брата Sergejh'а :-)), тогда может быть и поймешь о чем в своих книгах Ксендзюк пишет.
А то может и практика у тебя такая куцая, раз уж так много информации оказывается для тебя бесполезной?

масяня

"Базальный (от греч. basis - ocнова) (биол.), основной, относящийся к основанию, расположенный у основания, обращенный к нему."

Как видим, для образованных людей никаких проблем с пониманием сложных текстов нет. Просто есть люди, которые уже выросли из детских сказок про иванушек и кикимор болотных.

Я практик, и мне ваши теоретические построения смешны

Так у нас много общего. Я тоже практик, и мне тоже смешны ваши теоретические построения. Вроде этих:

Попробуйте оценить пересмотр с привлечением концепции шаров восприятия. Как вы опишите в такой концепции разрыв энергетических связей, отдавание чужеродных внедрений и забирание своих посылов? Как эти приемы можно скопилировать на процесс картографии? Запустите в себе этот процесс переосмысления. Он может показать вам глобальную структуру тоналя.

может мне тоже надо подрости=)
но моё мнение без воды както в сухомятку невкусно!
энергия это внимание-запчасти одного механизма !
транзиты- да это на 100% работает и тут я думаю спорить нет необходимости!
гы ну вообщето я хотел сказать ---ОПЯТЬ ВЫ ЗА СТАРОЕ-СКУБЛИТЕСЬ! почемуто на других форумах пишут --моё мнение... я считаю...думаю...
так и не надо начинать спорить...!!!
всё молчу молчу молчу......

Pipa
Не хотелось бы мне расти в ту сторону, из которой идеи Ксендзюка кажутся приемлимыми.

масяня - это ты? А чо делать с упражнениями? ну там эти с птицами, плексусем и тп. Так и делать ? Или я гдето пропустил продолжение?

масяня
Скажи, публикуют ли сейчас ХС свои материалы, ведут ли практики?

Killer
Лот где-то дополнял меня. Говорил, что дальше делать. Если хочешь, обсудим это в частной переписке.

Потерянному насекомому
Ладно, замнем наш спор. Оставайся при своем, а я при своем. Учи базальные концепции :)))))
У меня своя комапния, у тебя - своя, так что не лезь ко мне с наездами. Я таких как ты уже видела. И где они? Или под Линксом, или под АПК. А мне нравятся самостоятельные люди. Самодостаточные. Без поводков на шее.
Я считаю, что Ксендзюк сильно ограничил творческий потенциал двух поколений русскоязычных кастанедчиков. Ты очередная жертва его манипуляций. И мне чихать на тебя. Потому что каждый заслуживает своей судьбы.

Pipa
Идиотских ссылок в сети можно надыбать миллион. Для меня русский язык определяется словарем Ожегова. Если кто-то применяет латинские слова, пусть пишет их на латыни. Тогда наш язык будет чище. Если хочет человек написать "базисный", "основной", "корневой" - для этого есть русские слова. А "базальный" - это показатель заумствования. В этом нет ни простоты, ни четкости мысли. Тебя послушать, так нужно писать тексты по-английски или по-латински, снабжая слова русскими окончаниями. Тебе любой редактор скажет, что это ошибка. Мысли нужно излагать простым понятным языком, а не пикториальным. Иначе сенс бикамнет импедтиментальным, и пиплс не андестенд, какого хера вишел попьюленный ритер.
Привожу другой пример: еще пару лет назад наш любимый писатель использовал термин ОС. Этот термин так его удовлетворял, что когда СИ назвал ОС мультиками и привел свою классификацию сновидений (куда включил кастанедовский термин "контролируемое сновидение"), АПК разразился гневными тирадами, кои еще можно отыскать в архивах "нагвализма". Но доводы СИ были безукоризненными. И что произошло? В следующей книге АПК ввел термин "толтековское сновидение". Охеронное новое слово в новом нагвализме. И описание для этого термина взял у СИ. И словом не обмолвился, что ругал его за это. Теперь в башках кастанедчиков появился еще один таракан. Рядом с кастанедовским термином образовался ксендзюковый. И спрашивается, зачем это было нужно? Да для того же самого, что и слово "базальный"! Для очередной лапши на чужие уши.
Я считаю это неким оторажением "каши", которой наполнена голова нашего горячо любимого Ксендзюка. Ему хочется дать нам что-то свое, а это "свое" очень мало - на большие книжки не хватает. Приходиться заимствовать чужие идеи. Но некоторые из них ему не понятны, поэтому он "затуманивает" смысл латинскими словами. Вместо "основных концепций" возникают "базальные"; вместо прямых понятных объяснений - анальные. Хе-хе-хе!

масяня Какой топик Лота смотреть?
ps В частонй перепиське я не хочу зря отнимать у тя время. Хотя мне интересно было бы опсудить о том как "продацца врагам" - помнишь про "цыган и пистолеты"? Вот

Jimi
В данный момент - не публикуют и ничего не проводят. ХС погружены в исследование встреченных ими загадок вселенной. Проводить практики неинтересно. Современное общество русскоязычных кастанедчиков состоит из немногочисленных практиков (5%) и тусовщиков (95%). Тусовщики не практикуют. Они оценивают поступающие материалы. Пишут отзывы на них и восхищаются крутизной друг друга. В отличие от Ксендзюка или ХС у них нет ничего своего. Сейчас в их среде стало модным мешать практическим форумам. Мы видели это на примерах "Теней отражения" и "Варкл". У начинающих сновидящих не так много сил, чтобы наряду с практикой тратить время и усилия на бесконечные наезды "теоретических умников". Взгляни, как бесновались тусовщики, когда на этом форуме появился Node. Одной из ярких представительниц тусни является Пипа. Она воюет с практиками. Вместо работы над собой она поглощена разборками с теми, кто излагает СВОИ суждения - будь то RG, Равенна или Node. Сейчас она пытается выставить меня неграмотной тютей и доказывает чрезвычайную необходимость слова "базальный" в русском языке. Это ее шаблон поведения. То же самое она предпринимала в отношении Node и Равенны. Обрати внимание, что Потерянный клещ также появляется в особых случаях. Все его сабжи имеют определенную направленность. Это тусовщики. Замусолив практическую тему, они убегают в чат Ксендзюка и радуются там своим гадостям.

Мне они безразличны. Мой знакомый попросил ответить на ряд его вопросов. Я это делала и буду делать. Оценки нагвальской тусни меня не колышат. В своих сабжах я обращаюсь к своему знакомому. У меня перед ним некоторые обязательства. Но у ХС обязательств нет. Поэтому они больше не ведут практических занятий. Можно сказать, что сейчас для кастанедчиков наступили Темные века меркантильных гуру. Одни учителя открывают платные школы, другие пишут сериалы на темы КК, третьи обломались и теперь пропагандируют антикастанедство. Практики ушли в подполье, потому что их мало, и они не могут оказать сопротивления тусовочному большинству. Да им этого и не нужно. Вот такая диспозиция.

Обрати внимание, что Потерянный клещ также появляется в особых случаях.

Я пишу в темах, имеющих отношение к сновидению. Меня не интересует контактёрство Node или поэзия Killer'a.

P.S. "потерянный" - это lost, а не last

А вообще есть ли какое то место в интернете или же книга, где можно было бы прочитать подробное описание картографирования. Конечно, надо прежде всего самому практиковать, но все таки интересно прочитать и о опыте других. Форумы это один из источников, но их недостаток в том, что часто там изложены опыт высоко развитых сновидцев и аматеров в одном месте и очень трудно отсеять что стоит, а что ерунда...

vladibo
Материалы ХС по картографии целиком выложены на
www.dreamhacker.narod.ru
На форуме "Тени отражений" выложен практикум Тамбова (саида) по ПМ.
Могу подтвердить, что Масяня абсолютно права насчет "тусовщиков" и Пипы. Это полный отстой. У Пипы на этом форуме есть свой раздел, но она его не ведет, потому что ей нечего сказать "от себя". Она способна только на клоунаду. Надо будет попросить Пыха присмотреться к ней. Не зря ее Node банил.

Killer
Если тебя интересует военная парапсихология, могу рекомендовать один роман. Его написал человек, которого ненавидит линксовская банда - все эти строители подкроватных цивилизаций. Если ты прочитаешь текст того человека, то поймешь, откуда берется злость несформировавшихся магов. Им никогда не достичь его уровня.
см. http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/mark.shtml
Говорят, что этот человек был наставником СИ.

Руся
Думаю, если оставить Масю и Пипу в покое, они сами друг с другом разберутся и подружатся. Не надо лезть в чужие споры.
А про мужика твоего так скажу. Видел я его. Мы с Промайзом к нему ездили на встречу. Час на електричке. Ему на вид лет 50, но он явно старше. Коренастый, квадратный. Напоил нас чаем. Его собака нам тапочки подала - умная, как я :)
Потом мы пошли в лес. Прямо за его домом начинается. И там он нам сказал, что мы зря приехали. Так поболтали малость и расстались. Мы потом с Промайзом весь вечер пили водку и думали, где обещение пошло не так. Короче, не такой он, как кажется. С ним лучше не врать и не фальшивить. Рассказывал, что ему часто звонят из России и баки втирают, что видели его в сновидении или телефон получили во сне. Однозначно врут. И еще его старый ящик Ванюшка ломал. Тайны секретные искал. От блин, клоун!

Руся
Сенкс. Именно боевая магия меня интересует. Читаем-с.

Для Марагонии
Термин "энергия" не совсем пригоден. Лучше "сила". КК писал о накоплении личной силы. Естественно, мы должны сделать ее сначала личной: очистить от инородных и чужих импринтов. То есть, нужен пересмотр. Затем идет фаза накопления. ХС используют поск и возвращение своей светимости. "Возврат светимости" - это абстрактное описание процесса "сновиденного пересмотра". Посещая в снах сновиденный слой тоналя мы часто попадали в опасные ситуации, откуда нас выбрасывала наша внутренняя система безопасности, или откуда мы убегали сами. (Мы попадали в лабиринт, и нас там ловили в западне. Мы подвергались атакам. Нас кто-то подавлял.) В таких ситуациях мы оставляли точке разрыва частичку себя, и с тех пор это место служило "кнопкой", которой нас прикололи к определенному ореалу обитания. Именно так и фиксируется ТС. Чтобы расшатать ее и сделать "свободнее", ХС отыскивают места поражений и "забирают светимость". Откуда взялся этот термин? После посещения таких мест и, возможно, победы над старой ситуацией, человек чувствует прирост сил. Его светимость возрастает.
В обычной жизни люди быстро расстрачивают дополнительную силу. Все будет зависеть от тебя. Если ты растянешь состояние своего "усиления" на пять-шесть дней, то прирост силы впитается в тело (усвоится им). ХС нашли несколько мест наибольшей концентрации "утерянной светимости". Ее поиск является своего рода триксом, который поддерживает интерес новичка к картографии. С другой стороны, удаление "кнопок" делает ТС более подвижной.

Другим способом набора личной силы является встреча с "силами". И здесь в полной мере показывает себя магия ПМ. С помощью простых и незатейливых упражнений человек входит в контакт с различными загадочными силами вселенной. Они никак не описаны реалом. Человек переживает магические моменты. Наш малый объем личной силы позволяет нам сталкиваться с равнозначными силами. Они не опасны и лишь удивляют своими проявлениями. Но встреча с ними делает нас сильнее, дает знание и обучает манере контактов с силами. Результатом становится новое мировоззрение, новое описание мира и более эффективная манера жизни.

Третий способ накопления силы заключается в непрерывном поиске или движении к цели. Ставишь цель и идешь. Снова ставишь цель и т.д. Такая непрерывная целенаправленность развивает самодисциплину и делает нас менее "вкусными" для летунов. Мы как бы "прокисаем" для них. В конце концов, они оставляют нас в покое.

Вот три способа накопления личной силы. На другие твои вопросы и вопросы Энджина отвечу в ближайшем будущем.

продолжение ответа
Итак мы выяснили, что обучение арифметике или вязанию на спицах следует называть не "развитием физического тела", а развитием навыка. Навык - это результат работы с вниманием. Этот аспект постоянно выпускается из виду теоретиками. Приведу пример. Совсем недавно этот раздел назывался Node, и его вел интересный парень. Он предлагал вам развить особый навык - особую грань бытия, открытую ХС в исследованиях сетевой магии. Что можно сказать о вашей реакции? Теоретик АПК назвал Node контактером, и вам сразу стало все "понятно". Знакомый лейб, знакомая реакция, и главное мир остался ткаим же как прежде, где вокруг вас умных проносятся стада дураков и прочих контактеров. На самом деле это ограничения позиция.
И здесь мы подходим к наиважнецкому вопросу: что же такое вам нужно рассказать, чтобы вас торкнуло? Практика сетевого общения показала, что небольшие результаты дают практические занятия, если их ведет толковый человек (типа Тамбова). А что дает хороший результат? Совместные исследования! Только они! Но здесь важна тема. В случае матрицы тоналя людей тормозило впечатление, что они повторяют путь ХС. Казалось, зачем мучиться? У них уже есть результаты. Лучше дали бы их, гады, и все.
Поэтому, если мы хотим получить результат от общения на форуме, нам нужны СВОИ исследования! Без ссылок на авторитеты! Нам нужен общий старт - темы и методы, которые были бы доступными для всех, для любого новичка. Картография сновидений была классной темой, но она практически полностью освоена. Мы можем или брать какие-то частные аспекты (типа нах ден Европен геен унд шпацирен), или выбрать область никем не изученную.
Мне близко извлечение информации из различных систем. Я уверяю вас, что эта тема жутко интересная. Мои поиски привели меня к хроникам Акаши, затем к сетевой магии, затем к плексусной системе и, наконец, все это заставило соприкоснуться с мирами искусственного интеллекта. Еще два месяца назад я нифига не смыслила в "железе" и софте, и страшно пугала своих знакомых восторженными домыслами о возможностях Unix shell. Одна из моих знакомых даже писать мне после этого перестала :) Теперь я вникаю в компьютерную архитектуру и хакерские таинства. Мне видны общие аспекты "информационной вытяжки". Вот совершенно неисследованная тема. Многие из вас имеют достаточный базис для ее изучения. Цель: развитие навыка, который позволял бы извлекать информацию из систем при любых обстоятельствах. Фактически, целью является развитие аспекта второго внимания, который позволял бы настраиваться и извлекать информацию из окружающих нас энерегтических линий вселенной.
Как вам такое предложение?
Пойдем от малого к сложному. От известных нам способов к неизвестным. Пунктуально, дотошно и четко, чтобы каждый мог держать общий старт. Через известные компьютерные, медитативные и спиритические методы к неизвестному нечто...
Это не ченнелинг, не контактерство (хотя я рассматриваю такой вид активности как форму информационной вытяжки). Мы постараемся обойтись без персонификаций (сущностей, существ и эмиссаров).
Жду ваших предложений.

Привет масяня.
Всё выглядит действительно интересно! Я бы предложил копать в направлении 'подстройки' под канал информации или некоем отождествлении. Ну скажем на некоем энергетическом уровне стать единым с источником информации и впитать эту инфу. Вопрос только в практической реализации.

Но учтите. Исследования предполагают ваше творчество, ваши прозрения, идеи и мысли. Здесь не будет наставлений бывалых людей.
Итак:
1. Кто что значет о методах извлечения информации? Необходима небольшая классификация по областям знаний. Например, научный подход, компьютерный подход, спиритический подход, оккультный подход и т.д. Второй этап: берется область знаний и исследуется схема извлечения информации. Допустим, наука. Гипотеза-опыт-результат-анализ-повторение_опыта-результат-анализ-факт.
Еще нужна группа заявленных учатников для придания приоритета их сообщениям. Например, JD участник исследования. И, например, Пипа придет поприкалываться. Соответственно, нафиг мне терять время на сабжи спамера? Статус распределяется по рангам: участник-оппонент-гость-спамер. Внимание уделяется в убывающей пропорции: 50:30:20:0.

Наверное, для информатики тему надо новую завести. А здесь писать картографию.

ПРИВЕТ!
если брать окультный подход **без его ответвлений в спиритизм и медиуматику** то основа извлечения инфы это всякого рода гадания..... единственный минус это расплывчатость полученной инфы, а для конкретики необходимо... , что то ещё ;)....
ЗЫ насчет своего статуса в вашем исследовании! нуно подумать=)

Есть предложение не брать окультный подход :-)
Предлагаю не брать так-же подход Масяни :-) сети плексусы шмексусы, а нафига.

Вопрос как стоит - ИНФОРМАЦИЯ, а что делали ХС а ?
Правильно составляли карту. Зачем, для создания нового пространства.

Тут пару раз пролетало что тело стоведений развивать ненадо т.к. оно уже есть, а надо развиваться в нём, ну ило что то типа того.

А что если кроме Пространства сновидений есть пространство Информации ?
Тогда зачем нужны костыли? Поиск в сети, скраинг, хроники и т.п. аквалангисты :-)

Я полагаю что стоит поиметь всё стадо :-)))

Короче.

Предлагаю модель.

Кроме Базового пространства ( реала :-) во прикол а остальное типа unreal :-)) и пространства Сновидения
Есть пространство Информации. Мы все там бываем, время от времени, как во сне. В случае с Информацией это озарение ну или просто новые идеи.

Задача научиться попадать туда по желанию.

Как :-))) Ну дык Картография. Реал Колумб и иже с ними отфиксили Сон( unreal :-)) не я просто угараю ) ХС ну и мы помаленьку рисуем, а вот Информацию мы первые :-)))))

У картографирования есть очень крутая особенность - Превращения нагваля в тональ. Ну а тональ мы окучиват умеем уже много тысяч лет.

Предлагаю начать отслеживать состояния озарения.
ОК. ОС тоже вначале не каждый день, но ведь сны бывают !
А новые мысли что неприходят ?

Вводим классификацию мыслей. Типа белый шум, бредовые петли, новые идеи, озарения.

Находим нужный класс.

Придумываем способы картографии.

Картографируем и опа интернет как средство поиска инфы отмирает :-))))

Я к чему всё это говорю мне кажется что дельфинам гораздо веселее в воде чем аквалангистам а большенство магичиских техник напоминают мне акваланги.

П.С. я могу ошибаться поэтому просба не брать лично как наезды. :-))))

Maragonja
Мне в кайф. Я за!
В пространстве информации у нас должны быть информационные тела - антенки, сканеры, локаторы, анализаторы, поисковики, системы очистки, буфера, архивы и...
Мля-мля-мля! Опять Сеть в мозгу мелькнула. Физическое тело жрут грибки и спирохеты. Энергетическим телом питаются володуры. Сновиденным телом - АПКи. А информационным - Сеть! И все через вставки.

Maragonja
Твоё пространство информации очень уж похоже на ментальный план.

масяня
Я бы хотел поучавствовать.

Масины фантазии:
Если инфополя представлять как серверы, то передача ведется пакетами по UDP без эха на каждый пакет. Или по TCP но в запакованном виде с последующей самораспаковкой. Если система юзера не поддерживает упаковку данного слоя, то для него информация непонятна. Результат: неправильное толкование или зависание операционной программы (например, у Нефер съехала "крыша" от простой онлайновской игры в "мафию" - последствия видны до сих пор, хи-хи-хи).
Еще различается скорость по линии инфослой-юзер. У кого-то скорость высокая (быстро понимают), у других - низкая (тормознутые личности).
Люди тормозят на входе в их систему. Типа ваерволов тупости, щитов тоналя, фильтров восприятия и всяких ненужных программ, которые сжирают ресурсы.

Jimi
Конечно, участвуй. Все, кто незабанен Пыхом, могут обсуждать эту тему. Но приоритет мы будем отдавать участникам, а не спамерам. Вот и все.

А вот ещё предложение.

Берем эту или подобную аппаратуру:
http://soznan.al.ru/ef3/Forum2/html/e20_7.html
И связываем в единую систему через интернет.

Типа резервные каналы через мир первого внимания. :)

Может ментальный а может и Чуйский :-)))

Я вообще человек новый тибетскими мистиками не мучанный но с недавних пор начал разбирать что да как.
Почитав ХС Saida Масяню и многих других я заметил что есть два пути 1 путь традиции 2 первооткрыватели.
Я предлагаю копать в направлении 2 в рамках 1.
То есть исследовать тему в рамках терминов КК или ХС ( я их всех не знаю но я их узнаю :-) )

Локаторы сканеры это круто но:

1. ИНТЕРНЕТ ДЕРЬМО !!!
можете мне не верить и говорить что это круто, но скажите мне что круче Самый Самый крутой паровоз или телепортация а ? Техника это тупик если вы хотите поймать силу посредством аппарата то что будет если он сломается, батарейки кончаться.

2. А почему поля, сновидение ведь не поля. Поле это что-то на уровне чувств, а нам надо четко, как в уставе :-) иначе проверка опять будит выдавать 50% ( или да или нет :-( )

3. Кто питаеться побоку если меня жрёт зараза то я её мочю. Если зараза замочена быть не может то и хрен с ней. Ну не прокис я для летунов так что, прокиснем со временем. А пока будем добывать светимость за двоих - и летуна покормить и себя не обидить. А у вас есть личное стадо летунов ??? А вы его пасёте регулярно ?

4. План ментальный с.м. Чуйский :-))) подход мистиков это круто, но вот вопрос, если вы рубите в ментальном плане то зачем вам это, а если нет то нафига вам много мудрых слов. Был у меня знакомый и был он крут и в астральном и в ментальном и даже в казуальном плане, но был он беден и очень страдал от этого. Странно да.

5. “ У кого-то скорость высокая (быстро понимают), у других - низкая (тормознутые личности).
Люди тормозят на входе в их систему. Типа ваерволов тупости, щитов тоналя, фильтров восприятия и всяких ненужных программ, которые сжирают ресурсы. ”
Возможно но это не важно важно как поиметь :-)

Мне кажеться что:

И Реал и Сновидение и Информация и другие слои реальности, о которых упоминали ХС да и другие, должны иметь что-то общее что позволяет нам там быть. Не появляться а именно быть даже не осознавая это. Но есть и различия которые не дают Реалу и Сну стать одним и темже. Масяня поправь если я неправ.

Вопрос что это и как этим пользоваться.
Предлагаю поиск общего во всех методах поиска инфы.
Отслеживания состояний нахождений новых идей.

Поиск в ОС инфы о способах древних.

На базе этого можно создать нашу систему.

Есть идея о способах проверки инфы.
1. ПМ без ПМ :-) сборка ЦС находя их в Инф пространстве ( ИП ).
2. Перевод с незнакомых языков баз переводчиков :-) с последующей сверкой.
И т.д. и т.п.

З.Ы.
Граждане а вы что думаете может я глючу

масяня

Я конечно же участвую.

=)
хмм...
перевод ..... с последующей сверкой....
это когда два говорящих на разных языках много водки выпьют.....
PS глючиш перезагрузись.... если всё по прежнему- значит всё в норме...
PPS о я уже участвую =)....

Нафиг перевод. Давайте проведем простое упражнение. Выбираем тему, в которой никто ничего не понимает. "Ловим" информацию, сверяем ее друг с другом, затем проверяем в компетентном источнике. В этом упражнении мы:
а) задействуем часть физического тела, которая резонирует на информационное тело, существующее в информационном пространстве. Таким же образом наше физическое тело вспоминает о действиях сновиденного тела.
б) попадаем в шар восприятия информационного пространства. Задача не в получении правильного ответа, а в освоении этого шара восприятия. Мы должны выявить характерные черты этого шара. Ответ на поставленный вопрос аналогичен сюжету сна. Но местность, баги, навыки тела - вот, что главное.

Исследуя мир сновидений, ХС нашли два прохода: северный и юго-восточный. Северный путь оказался очень трудным. Он привел клан Дока в новый слой тоналя. Этот слой так же напоминает реал, как мир сновидений. Его отличительной особенностью является акцент на причинно-следственных связях. Если в мире сновидений наше внимание поглощается образами, то в казуальном мире оно фиксируется на законах, соответствиях, случайных и неслучайных зависимостях. Как бы: "О! Бабочка пролетела! Быть дождю!" Другой особенностью этого слоя являются странности окружающей среды. То есть, в мире сновидений человек находит баги в програмнном обеспечении шаров восприятия. Наш интерпретационный механизм не может четко наладить адекватное конвертирование входных данных. Здесь трудно передвигаться ОБЫЧНЫМ способом. Вы сами не раз навещали этот слой и помните, как прыгали с льдины на льдину, с камня на камень, со скалы на скалу, а внизу была безна или "ничто". Другой странностью этого мира является "величавое подавление". Мы ощущаем себя крохотными песчинками на ладони огромной вселенной. Мы муравьи в мире глобальных законов и обобщений. Мы капли дзен. Мы частички дао. Великое малое в живом огромном организме. Дальше из этого слоя прямой путь тональ Земли - живой лабиринт, отражением которого является Сеть, о которой рассказывал Node. Для вас он "контактер". Для меня он иследователь неведомого.

Он привел клан Дока в новый слой тоналя

А потом в следующий слой тоналя, куда же ещё. А слои нагуаля у вас там бывают? ;) Или как, как обычно, только на горизонте?

Last Insect
Несмотря на сарказм, ты прав. Структурирование тоналя включает в себя осознанное прохождение этих слоев. Соединив (срастив) несколько слоев, ты становишься другим человеком - все в тебе целостнее. Сновиденный мир + реал = бытие в сновидении. Мир света + реал = видение. Казуальный мир + реал = осознание матрицы тоналя. Сумма этих четырех слоев наделяет человека неописуемыми качествами.
И взять, к примеру, тебя. Обделенное ограниченное существо, истекающее желчью и злобой. Ты, вместилище всех тайн вселенной, ограничиваешь себя узким пространством, где единственным самовыражением является срач - в свой унитаз, на окружающих тебя людей, в нутро своего сердца, в свой разум. Короче, стандартный Last Insect.

масяня
Речь собствеено шла о термине "слой тоналя". Тональ - это ведь наше всё, как Пушкин. Продукт восприятия. Понятное дело, ничего кроме него и не будет никогда. Так зачем городить всякие "проходы в нагваль" за которыми всегда оказываются "слои тоналя"? Или вы тоналем что-то другое называете?

Last Insect
ОК. Смотри. Есть нечто, что мы интерпретируем как мир сновидений. Он есть у тебя и у меня. И даже у Пипы! Значит, ента штука не глюк. Часть реальности, которую мы воспринимаем по-разному, но с общими чертами. Если мы воспринимаем и описываем енту штуку, то она является частью тоналя. Чем же она отличается от реала. Есть пространство, похожее на реал? Есть. Дома, поля, деревья и другие элементы, как в реале? Есть. Но сновиденный мир функционирует по другим законам. Он взаимодействует с нами, нашим вниманием по другим законам (ХС сказали бы: по другим законам Орла). Вот почему кто-то (типа меня) относит его к другому слоем тоналя. А нагваль - это непознанное. Это те самые законы Орла. И есть еще непознаваемое - источник законов. "Проходы в нагваль" городят теоретики. А у меня все четко и взаимосвязано со знанием, накопленным человечеством. Посмотри на любопытный факт. Имеется мир реальности - царство Малькут (OLAM HA ASIAH) - первый слой тоналя, доступный человеку. Далее идет слой OLAV HA JEZIRAH (мир образований). Он включает в себя три мира - сновиденный (JESOD), мир света (HOD) и казуальный мир (METZAH). С казуальным миром я сделаю оговорку. Возможно, он не совсем тот самый казуальный мир, о котором писала Блававатская, Безант и адепты енохианства. Возможно, METZAH - нечто среднее между миром реала и казуальным миром. Но все совпадает. В миры света и казуальности можно пройти только через JEZOD.
По архитектуре операционной системы Qabbalah мы имеем следующий формат дерева: /Aziluth/Briah/Jezirah/Asiah
При ../ мы имеем /Jesod/Metzah и /Jesod/Hod. Или нас имеют через /Metzah/Jesod и Hod/Jesod.

Почему мир сновидений назван Формой? Потому что фиксация внимания осуществляется на форму. Что тебя прихватывает во сне? Что пленяет наше внимание? Форма. Что выбрасывает из сновидения? Форма. Если ты работал с текстами во сне, то поймешь, о чем я говорю. Если ты застревал в лабиринтах, то тоже поймешь, о чем я говорю. Если ты встречал аллайсов, тоже поймешь, о чем я говорю.
Почему мир света назван Славой? Потому что ты воспринимаешь там энергетические факты. Твое тело - ЭТ. Ты видишься свидетелям как светящееся существо.
Почему казуальный мир называется Победой? Потому что там ты побеждаешь шаблоны.
За другие миры я не берусь говорить. Они мне не знакомы. И они не знакомы ХС. Но следуя архитектуре Каббалы, мы можем говорить о слое Olam ha Briah и Ацилуте (мире эманаций). Вратми в эти слои и расположенные на слоях миры служит Jesod (мир сновидений). Для дальнейшей сборки Адама Кадмона мы должны первоначально освоить контролируемые сновидения. Все разговоры о других слоях на данный момент будут трепом. Но слой образований мы должны изучить обязательно.