На Дример.ру тоже картографирование обсуждается. Док, загляни, пожалуйста, туда тоже. Да и остальным будет интересно. http://www.dreamer.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic

К сожалению, путь на Дример мне закрыт - там какие-то глюки с cookies, поэтому система меня не распознает. (Я все что можно перепробовал, и админ не знает, в чем дело). То есть я не могу писать сообщения и отвечать на письма. :( Поэтому остаюсь здесь. :)

Вспоминая ранние сны припоминаю что город весьма часто находился за рекой или скажем я где-то в районе индустриализации Вышки ЛЭП, заброшенные цеха трубы, мусор и т.д. А за рекой город и вполне приличный светится так красиво. Помнится полёты к нему приводили что либо запутываешься в линиях электропередач либо попадаешь в скопления всякого производственного хлама.

Cобрал сны за последние пару лет плюс те которые вспомнил. Заметил одну инетересную особенность ТС либо колеблется возле одного места либо ведёт себя подобно шарику растянотуму на пружинках. То бишь после того как сон снится к примеру на дальнём юге следует сон далеко к северу - впечатление такое что она накапливает инерцию и по инерции отлетает в противоположное положение.

Вот примерно такое же и я заметил. Один период она колеблется вокруг Дома (это большая центровая область, там же - Город, деревни и прочие постройки, институт, школа. А иногда скачет за пределы этого Круга. У меня обычно Большое Здание. И на юго-западе еще был - только уже в осознанном сне. Направление (местности) я ощущаю по интуиции, поэтому возможно, еще ошибаюсь. Поэтому, наверное, у меня столь редки сны за пределами Круга-Дома - я почти все сны туда вписываю, в Город и деревни, вокзал и лес...

Наконец-то я смог войти в конференцию дримера... Видимо, IP мой стерся и теперь система нормально меня распознала. В общем, привожу здесь сообщение, которое я туда отправил. Я все еще не понимаю, как могут снится объекты, которые вроде бы даже не входят в тональ, то есть в человеческое описание мира. У меня вся карта расположена в центре, вокруг главного объекта Дома. Радиус этой площади довольно большой, внутри я расположил кучу разных мест из снов. В основном это город, дома, улицы, магазины, универмаги. Отдельными объектами стоят школа, институт, вокзал, дачные участки (сливающиеся с одной моей знакомой деревней), эти участки - на ЮВ-области большой центральной "окружности" (вокруг Дома которая). Иногда снятся сны, где я нахожусь в неком помещении с кучей коридоров, дверей, комнат, лестничных пролетов и т.п. Обычно я убегаю от кого-то. Но не важно. Вроде бы это и есть большое здание, которое находится на Юге. Но это почти единственная "выскочка" у меня от "центральной окружности", где проходит 95% снов. А вот осознанный сон когда был, я нанес на карту другое место, за пределами "круга" - на Западе. Меня туда вынес самопроизвольно поехавший мой родной дом. Вынес в ОС. Я еще местность запоминал, когда "ехал" в ту сторону. Там вулкан с одной стороны, потом идут деревянные постройки опять, а слева (если смотреть прямо на запад) большая впадина, покрытая травой и лес, горы на горизонте. Это был единичный случай. Остальное - в пределах обыденного тоналя - техногенные зоны. Я подумал, ну и пусть. Прокартографирую (осознаю) хотя бы эту область. Вот и работаю пока... Сейчас у меня некоторое намерение появилось (не скажу какое), для его осуществления мне нужно попасть в ОС или хотя бы вылезти в комнату в просоночном состоянии. Тогда начнется следующий этап... А так вроде с картографированием можно закончить - всё одно по одному, уже нечего наносить на карту - сны повторяются в разных местах того, что я уже нарисовал (а это довольно много прямоугольничков) и практически не выходят за пределы "круга". Никакие реки, озера, лес, мне не снятся. Даже те, которые снятся, я интуитивно чувствую, что они тоже в этой "техногенной" зоне расположены. Смысл картографирования - упорядочить тональ сновидений, а не выходить в непознанное - во всякие там реки, зоны лабиринтов, тюрьму, Мост... Тональ - это описание мира. Тональ сновидений - описание мира сновидений. Я свои сновидения вроде бы осознал. Не осмелюсь сказать, что все. Далеко не все. Но по крайней мере за последние годы... Все они повторяются в одних и тех же местах, изредка бывают на границе этой "зоны" - реки, болота обычно, травка... Сергей Изриги предупреждал, что есть опасность увлечься идеей картографирования и заниматься только ей, стать одержимым ей. Всё, я думаю, пора работать с телом сновидения, а не с картографией. А может, я чего-то еще не понимаю... Может, имеется ввиду картография исключительно осознанных сновидений? Теперь немного комментариев к вашим сообщениям... Lenas писала про развороты карты, ориентацию по карям света, зеркальность и т.п. Я не понимаю, ЗАЧЕМ вам с этим мучаться? :) Расположите лист просто как поведется (но потом уже не менять!) и наносите на него объекты. А как называется сторона, где, например, у меня дачи находятся - мне глубоко наплевать. Юг это или Север... На карте оно вверху и ладно! Я пишу то, что почувствую, где что находится. (Это к вопросу wiwk) Вот проснусь и вспомню-осознаю, что данная местность находится в таком-то направлении. И рисую. Пока не ошибался вроде. Далее, doc правильно говорит - не стройте себе шаблонов! Я посмотрел на эту общую карту и всё, свою начал рисовать с нуля, и мне плевать, если что-то не будет стыковаться. Это МОЯ карта! МОЙ тональ!

Сергеич, присоединяюсь. Кстати, обрати внимание на так называемые "бредовые петли" - сновидения, где повторяется один и тот же шаблон или где тебя "достает" чей-то менторский голос. Лучше всего, сновиденное тело развивается именно в бредовых петлях (по опыту знаю). Там ты запросто осознаешь себя, а "себя"-то и нет. :))) И тогда ты начинаешь создавать его ("себя") - т.е. учишься хлопать ушами и пукать, как Хенаро. А это первые шаги продвинутого сновидящего!!!

Что-то я не очень поняла. Каким образом нужно создавать себя? И зачем?

sergejh, вот ты взял свой дом, расположил вокруг него объекты, которые часто тебе снятся. А совпадают ли направления на них от дома на твоей карте с направлениями на них в реальности?

Те объекты, которые есть в реальности в явном виде, совпадают и на карте. Может быть, примерно, сжато в маленькое пространство, но совпадают. А например, такой архетип, как Город. Это не только мой дом и дома-окружение (дома друзей). Он на карте еще и вниз простирается, там куча разных объектов типа деревянных построек, всяких зданий, универмагов... Или реки, болота. Я их не наносил на карту - итак знаю, где находятся. Просто подписал область... Кешунчик, я не понял твой вопрос. К кому он обращался и по поводу чего?

А я понял Кешу. Имеется в виду создание своего сновиденного тела. В "брдовой петле" ты запросто осознаешь себя во сне, потому что там твое внимание не фиксируется на многообразии сновиденного тоналя. В то же время ты запросто понимаешь, что там нет и "тебя". Есть только крохотная точка "свидетеля". Эта точка наблюдает, и все! У нее, как у колобка, нет ни ручек, ни ножек. Процесс создания "себя" предполагает воссоздание того, что могло бы ходить, говорить и отвечать на вопросы Кешунчика.

А интересно, как картографировать, когда местность во сне имеет четкое географическое название? Вот у меня, например, все расположено более-менее компактно вокруг родного СПб, и вдруг откуда ни возьмись - "Франция", "Венеция"...

Это надо в ООН обращаться. :-) Наверно память генов.

Не знаю, чья это память - Генов или Федей, но у меня на карте тоже есть Венеция. Я там ни разу не был, а она есть.

Кстати, господа "Хакеры", а тут вот было сказано, что на карте есть только один Город. А вот у меня во сне часто бывает ощущение, что я именно в _другом_ городе. Сегодня, например, снилось, что я в неком городе (знакомом мне). Я вспомнила, что во сне только один город, т.е., идя по этому Городу, в частности, можно попасть к себе домой. И вот я спросила себя во сне: "А где мой дом?" И с определенностью ответила: "В другом городе, туда можно только на поезде попасть". Что скажете?

Кешунчик город один в смысле как архетип Твой другой город тоже там же только выше или ниже.

Не понимаю. Чтобы добраться оттуда, где я была, в мой родной город, где мой дом, я должна ехать на поезде, довольно долго. Другим способом туда не попасть (я не рассматриваю возможность перехода туда в другое сновидение, так сказать, нуль-транспортировкой :) . Что же касается архетипичности, то я, честно говоря, не очень понимаю, что это такое, может, объяснит кто-нибудь? Каждый город из тех, где я бываю во сне, имеет свои уникальные черты, точно так же, как и реальные города имеют свою неповторимую индивидуальность. Когда я путешествую по какому-то городу во сне, иногда он напоминает разные города, в которых я бывала наяву, но он определенно не тот же самый город, что и некоторый другой. Чтобы из одного попасть в другой, нужно ехать на поезде и т.п. Иногда даже через море плыть. Нельзя, идя по одному городу, попасть в другой. Нужно выехать из него, довольно долго ехать, и тогда попадешь туда. Понимаешь?

Вот-вот, я согласна с keshunchik! У меня город В ОСНОВНОМ один, но при этом есть и другие города тоже. Ну, в общем, все как в жизни: живешь в одном городе, но иногда путешествуешь 8-)) И вот так, попав однажды в какой-нибудь "Израиль", начинаешь сомневаться, действительно ли карта имеет обозримые границы. Реальную землю картографировал далеко-о-о не один человек и не одно столетие - а откуда известно, что сновиденный мир обязательно должен быть меньше? (Ну это так, мысли вслух.) Да, и еще одно существенное отличие моей карты от "классической": я НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видела там никакой "индустриальной зоны"! Тюрьмы у меня тоже, кстати, нет - но думаю, с ее ролью успешно может справиться школа 8-))

У меня не только другие города, но и планеты, причем вполне на нужном месте, космос, другие страны или существа, которых я даже вспомнить не могу проснувшись и во время снов о них говорю часто вслух по неземному, но вполне связано (т.е. слышно, что не набор звуков случайных). Ну АБСОЛЮТНО не похоже на земные языки - я специально вылавливал передачи по телеку на образовательном канале по лингвистике ни на один язык ближайших лет (вплоть до ~5000 лет до нашей эры из восстановленных). Так что составление катр считаю хорошим способом вспоминания, но IMHO 3-х измерений (и уж точно листка бумаги) не хватит, чтобы все отметить.

Понятно. Господа, а вам не кажется, что вы пытаетесь объять необъятное? Я вот все читаю ваши выкладки, но до сих пор так и не понимаю, зачем все это нужно. Так вот, если кто посторонний заглянет в эту тему, ощущение будет, что тут какие-то сектанты переговариваются. Нет, я понимаю, что сны свои запоминать надо, но зачем мне, например, читать у кого где на какой-то мифической карте что расположено? Это личное субъективное пространство каждого. Ничего не понимаю...

Алиса - субъективное то оно субъективно но до определённой степени. Всем очень рекомендую фильм Тёмный город Dark City прямо-таки путеводитель по нижнему городу или иначе говоря "промзоне"

Нет, мне бы все-таки хотелось, чтобы "Хакеры" рассказали, почему у них один Город, а не много? Может, я не понимаю чего-то или что-то неправильно делаю? Вы бы объяснили - у вас что, разве из любого города во сне в другой город можно, так сказать, ногами по земле, не выезжая за пределы города, пройти? Ну, скажем, тебе снится, что ты в Москве, и снится, что ты сегодня утром приехал туда на поезде. А приехал, скажем, из, не знаю, что там у вас - Минск, Рига, Тамбов? Не важно. Так что же, утром только на поезде, а вечером топ-топ, и пешочком домой? :)

Олгерд, это понятно,но раз уж ты сказал, то я тоже скажу (чтоб не выавливаться из общего дела) :-) Дело в том, что у меня тоже подобный город есть. Но это все объяснимо, так как мы живем в одном времени и почти в одной стране, и даже почти ровесники, поэтому общее воприятие будет обязательно. Я согласна с Тамбовом (хоть он и нахамил мне) :-), что для поика своей целостности достаточно просто запоминать сны, и добавлю от себя - грамотно их интерпретировать. Но сообщать о том, где Север на карте, а где Юг не обязательно. ОС - это прежде всего отработка намерения попадать в те места, какие хочешь, то есть вИдеть то, что желаешь. А картографирование может быть полезно разве что только для совместных сновИдений, но и то, только этого недостаточно для оных. :-) Объясните, зачем все это?

Вот еще забыла. Днем настрочила сообщение, а оно из-за плохой связи ёкнулось. :-)А теперь тему потеряла. Там кажется Дорис писала. Я вот насчет того, что кто-то там говорил, что можно на карту города какие-то невиданные наносить, типа заграничных, и даже если там не разу не был, можно туда попасть. Это что, правда? И интерсно, в каком времени все это будет происходить? В настоящем или прошлом?

По поводу городов. город один но в то же время их много. Карта как минимум должна иметь третье измерение они все наслаиваются друг на друга. Поездка на поезде - это способ двинуть точку сборки. Насчёт севера и юга и вообще зачём это нужно. Во-первых для ориентации после того как ты освоишься с картой ты получаешь возможность не слепо метаться по необъятным пространствам а попадать именно куда нужно. Во-вторых проходы на севере и юге без карты вы вряд ли б их нащли. Как и места с бонусами. Вот что самое важное. Кроме того сам процесс составления как верно заметил Изриги способствует перепросмотру снов. Возможно есть и другие способы но я их не знаю. Алиса уж поверь я достаточно пообщался с разными сновидящими Люди навроде Изриги это редкость. Вам дали шанс - цепляйтесь за него а не индульгируйте. Если каждый из вас считает себя умнее и опытнее всех остальных сновидящих тогда вам действительно это ни к чему.

Алиска! Когда это я тебе хамил! Я просто подумал, что ты моя половинка - уж оченно у нас все было схожее. Но теперь-то мне ясно, что я ошибался. А насчет объединения многих городов в один (или многих домов - в "ваш дом") имеется простое объяснение, данное КК. Почитайте его статью о глоссах. И еще одно замечание: метод картографирования сновидений был придуман для тех людей, у которых ОСы случаются не так часто, как у Алисы. Этот метод предназначался именно для развития ОС, после чего сновидящему советовалось в радостном ликовании использовать свою карту для подтирания... хм... или для вытирания! Алса, если ты мастер ОС, то забудь о картографии и догоняй новых видящих. Попутного ветра, так сказать. :(((

Мне так и не ответили. Мой вопрос был: "разве из любого города во сне в другой город можно, так сказать, ногами по земле, не выезжая за пределы города, пройти? Ну, скажем, тебе снится, что ты в Москве, и снится, что ты сегодня утром приехал туда на поезде. А приехал, скажем, из, не знаю, что там у вас - Минск, Рига, Тамбов? Не важно. Так что же, утром только на поезде, а вечером топ-топ, и пешочком домой?"

Тамбов, хватит издеваться, нахал... :-) Кто же к даме на свидание в калошах ходит? :-) Сам виноват. :-))) Твое сообщение пришло с некоторым запозданием, увы... :-((( Я уже купила сегодня книгу Панова (в "Белых облаках") с примером карты сновидения. Так что по пути новых видящих идти мне не судьба... :-(( Вот завтра за красками и цветными карандашами поеду! И хоть рисую, как курица левой лапой, всё равно поднапрягусь, что не отставать от моды! А в случае ненадобности могу презентовать карту тебе, ну а ты уже используешь её по назначению... :-))

Хм... а ничего книга Панова "Школа сновидений"... А никто не знает кто этот Панов? Что-то какие-то ассоциации странные возникли...

Я читал Панова. Мужик клевый, но суконный. Он не из "хакеров". Большую часть картографии, которая представлена в его книгах, можно найти в академическом издании (блин, где-то было название книги, и если надо я поищу), которое в 1968 году изучало реальности шаманов Якутии и Дальнего Востока. Панов - это сновидящий из старой кагорты, которая предшествовала не только "хакерам", но и книгам КК.

Кешунчик можно пройти ногами. Иди вверх. Ты пойми простую вещь нет там ни Москвы ни Тамбова ни Мурманска - есть интепретация.

Кисунчик, объясняю в последний раз. Мир повседневной реальности и мир сновидений схожи. То есть, если твоя деревня от Питера находится на юго-западе, то и во сне это направление сохранится. Но есть существенные отличия. Некоторых мест физического мира в сновиденном мире просто нет - для тебя, Кешунчика, нет! Идешь ты, к примеру, по Невскому и вдруг вместо Зимнего видишь садик своей бабушки. Или прешь на вокзал, а вместо него - Африка с неграми! Но, повторяю, это верно только для тебя. Если взять другого питерца - например, Вована Путина, то у него в сновидениях будет этот чертов вокзал, а Африка исчезнет, хотя он, в отличие от тебя, там был два раза. Понимаешь? Вот у меня в сновиденном Городе есть канал и район с очень красивыми домами. Там люди плавают на лодочках по улицам - ну чем тебе не Венеция. А канал дальше плавно переходит в речушку, на которой я имею дачу. А еще дальше эта речушка мимикрирует в горный поток, возле которого я некогда провел лето. И так далее. Ориентиры и направления сохраняются для обеих миров. А места, пардоньте меня, разные! И что интересно, в сновиденном мире есть куча мест, которых нет в реальном мире. Вот почему ДХ говорил о множестве миров, как о луковице. Слои близки, но их конфигурация различна. Да, а еще я хотел вам доложить, что выследил одного летуна. Для меня, он похож не на пиявку, как кто-то болтал, а на летающего ската с телом осы. Он заметил меня и начал погоню. Потом к нему присоединились еще два кореша. Они загнали меня из сновиденного пузыря в бредовую петлю. Пространство начало сжиматься. Я метался, как курочка в курятнике. Все время сохранялось ОС. Потом проснулся. И вы, наверное, не поверите. В позе, которую ДХ советовал принимать при атаке олли.

keshunchik, насчет того, почему говорят, что Город ОДИН. Вот смотри. Тебе снится какой-нибудь город. Ты в нем помнишь, что "другой" город, где живешь ты в реале, допустим, находится очень далеко, туда надо ехать. Но как ты его только что назвала? Ну-ка, ну-ка!... ГОРОД! Словесное название совпадает, значит это Город. Попала в Израиль куда-нибудь - это снова ГОРОД, пусть и Тель-Авив. :) Программа (алгоритм) описания одинакова - Город. Далее. Насчет картографии вообще. Сны я записывать продолжаю, но чувствую, что не в картографии дело, не на это нужно акцент обращать. Чувствую, что пока лучше сны записывать. Плюс имеются некоторые размышления. Подозреваю, что нужно работать непосредственно с Описаниями, с их возникновением, а не с упорядочиванием уже существующих. С причиной их возникновения, добраться до основ... Чтобы самому принимать решение, включать или нет процесс интерпретации. Да и то словами не выражу сейчас то, что хотел сказать... Вот Nexus в теме "Чужеродность разума" прав, я с ним согласен, хотя тоже он еще не всё договорил (или не всё додумал). Далее. Может, картографирование и может кому-то помочь в деле появления ОСов, но мне - нет. Один-два ОСа за полтора месяца картографирования. То есть, всего - три месяца, ОСов чуть побольше 1-2-х, но не больше, чем если бы я не занимался картографированием. Может быть, их интенсивность только увеличилась на начальном этапе, когда я только узнал про этот метод. А затем опять всё увяло. Опять я движусь к поиску новых методов. СОВЕРШЕННО НОВЫХ! У меня есть книга Панова. "Магия внетелесного опыта" кажется, называется. Там он в основном собрал и упорядочил труды известных авторов. Но книжка толстая, прямо том. :) Про картографию, кажется, ни слова там.

ГОРОД! Словесное название совпадает, значит это Город sergejh, так далеко зайти можно: один город, одна деревня, одна река, одно здание... Реально ты имеешь во сне 5 существующих объектов (дом, школа и т.д.) и 2 ОС за 3 месяца. И уже спекся. Я вот специально не буду использовать обычные сны, так как они могут что угодно подтвердить и что угодно опровергнуть, потому что осознаются как бы постфактум. Из ОСов я пока не могу сделать выводов, которые бы полностью подтвердили или опровергли что-либо. Меня вот другое интересует. "Мир должен соответствовать представлениям о нем" (ДХ) или все же нет? То есть в какой степени зависит то, что я увижу от того, что я ожидаю увидеть в этом месте? Вот временам года точно нельзя доверять, они ведут себя как попало...

Ну, не знаю, что тебе ответить на твой вопрос. А вот насчет моего... Я еще раз задам: "Вы думаете, что картографирование происходит только осознанных снов?" Потому что у меня только осознанные сны интересны и находятся в интересных местах. А обычные сны - одно и то же, проторенные тропинки. школа-дом-институт... Одно и то же... :(

Я думаю, картографировать можно-нужно сны вообще ВСЕ. 1) Насколько я поняла, метод картографирования может помочь развитию ОСов даже тем, у кого их вообще еще не было. 2) Лично у меня ОСы произрастают из обычных снов, т.е. я могу в какой-то местности сначала долго в обычном сне тусоваться, а потом взять да и осознать! Местность при этом практически не изменяется. Для меня это доказывает, что между сном и ОСом географических различий нет. И еще, к вопросу о единственном Городе или разных. У меня тут закралось вот какое подозрение. Города, конечно, разные (у меня). И расположены они друг от друга "далеко", так что пешком мне дойдешь, действительно ехать надо. НО: когда едешь, если смотреть в окно, то ехать из одного города в другой будешь почти все время тоже ПО ГОРОДУ. Ну максимум, проедешь через небольшой парк-перелесок. А если по воде, то все равно все время вдоль вполне обитаемого берега. Так что я пока решила считать "разные" города как бы слегка удаленными "районами" одного большого Города. Вроде бы, такая схема действует.

А зачем составлять схемы, искать какие-то закономерности и базовые принципы? Это же только создание ограничений, подгон под чужую модель. Как ты себе представляешь месторасположение объектов, основываясь на личный опыт пребывания там в физическом мире, таким оно и будет во сне. Не всегда конечно так, бывают места совершенно необычные не имеющие реального прообраза. Насчёт города. У меня бывают сны про переезд в другой город на поезде и никакого города по пути нет, всё как должно быть - лес. Города ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга, каждый такой сон в одном каком-то городе несёт свою особенную атмосферу, я знаю какой это город, но дело не только в названии естественно . Есть реальная атмосфера конкретного города, воссозданная по памяти того времени когда я бывал там, те же улицы, дома, магазины... Да, бывает что-то не от туда примешивается, но ведь все города одного типа похожи друг на друга. Т.е. существуют большие, средние, маленькие и деревня. Вот эти виды очень мало что общего имеют между собой, большой и маленький город(или деревня) - два разных полюса.

Картографирование имеет смысл делать только осознанных снов и "ярких" Правда бывает категория "ярких" вычисляемая как проивзодное от дневных или недавних впечатлений - их можно игнорировать.

"Картографирование имеет смысл делать только осознанных снов и "ярких"." А мне СИ говорил, что всех. И вообще, пусть кто-нибудь из "Хакеров" скажет, т.к. вопрос поднимался много раз. Вот интересно. Некоторые люди, например, Сергеич или мой друг американец, утверждают, что, в основном, им снятся реальные места, где они живут и бывают. А есть люди, которым такие места снятся редко, а если снятся, то все равно множество элементов отличаются от реальности. Я бы даже сказала, что это только видимость, что место знакомое. В самом деле, это только личина, а место чужое.

Мне кажется, что вы упускаете главное. Картография сновидений - это трикс. Он нацелен на повседневную и нудную работу по воспоминанию сновидений - всех, любых видов, с любым содержанием. Ну кто бы из вас "жевал" этот гранит знания без элегантной и привлекательной упаковки? Картография - это упаковка. Чтобы люди перебороли свою лень и довели до конца наработку второго внимания (или хотя бы значительно продвинулись в этом). Ежедневно вспоминая сны и занося их на карту, вы раз за разом вносите частички своего сознания в сновиденный мир. И однажды собирается критическая масса. Происходит качественный скачок. В жизни этот момент проявляется лавиной воспоминаний о своих прошлых сновидениях. Именно после этого начинаются настоящие ОС. Все, что было до этого "хакеры" считают прозрачными сновидениями (lucid dreams, кажется так). Но, милые мои, картографирование переросло свои функции трикса. Оно стало чем-то большим - дверью в виртуальное пространство. Законы этого пространства близки к законам сновиденного мира. Вы получили чистилище перед входом в рай (или преисподнею перед адом). Не замыкайтесь на таких частностях, что надо картографировать, а что нет. Пробуйте все. Ведите себя по украинской поговорке "Что не зъим, то надкушу". Картография - это игрушка для первого внимания, но, играя с ней, сознание учится второму вниманию. И добивайтесь момента "взрыва". Момента, когда ваша ТС сорвется с привязи и начнет метаться по человеческой полосе. Да, возможно, вы спятите на день-другой. Возможно, этот миг будет наивысшим и самым кайфовым мгновением в вашей жизни. Но только после него вы поймете, что такое настоящие ОС. Друзья, я не претендую на вашу критику, оставьте ее при себе. Я готова признать, что ваш уровень сновидений несравненно выше моего. Все, изложенное мной, является опытом "хакеров". Воспринимайте мои слова, как ветер в листве. Вот он появился, пошелестел и снова пропал куда-то.

Не, Ивета, ты напрасно. Очень правильные слова, молодец! А кому чего не нравится, так их никто и не принуждает заниматься этими практиками.

Ивета! Вот те слова, которые я ждал всё последнее время! :)) Возобновляю картографию... (Хорошо хоть, сны не бросил записывать)

Кешунчик что за детский сад - Изриги сказал. Пусть кто-нибудь из Хакеров скажет :)) Я посмотрел бы на тебя когда бы ты попыталась скажем "чат" закартографировать. По поводу что сновидение бывает только после завершения карты - это утверждение слегка притянуто за уши. На хакерах к счастью свет клином не сошёлся. Возвращаясь к сути вопроса - если сон "вычисляется" то нет смысла куда-либо его относить. Это работа мельницы интеллекта, выраженная в визуальной форме и не более.

Ольгерд, не гони. Ты не врубился в суть сказанного. Ивета тебе говорит, что картографирование - это мишура. Что важен результат планомерных усилий, и что картография - это способ их выражения. Что важно состояние "тотального воспоминания" прошлых сновидений - миг, схожий на огонь изнутри. И что только после этого мгновения начинаются настоящие ОС. А ты начинаешь лепить какую-то лажу. Прочитай ее сообщение снова и признай свою ошибку. А то как-то некрасиво получилось. Естественно, способов, подобных картографированию - миллион. Возможно, твой самый лучший. Но чем ты отличаешь от Иветы? Тем, что она дает, а ты - только хаешь.

два месяца записываю сны - интересное занятие, вспоминаются старые сны, места и люди, которые уже когда-то видел, события, которые уже проживал. но вот карту составлять не получается. ну, бываю я в знакомых местах. бываю в незнакомых. но процесс связывания их воедино, нанесения на карту как-то не имеет места. то есть географическое положение имеет более второстепенное значение, чем сами происходящие события. что вы думаете?

Я вообще-то писал Кешунчику а не Ивете товарищ Тамбов. По поводу того когда начинаются настоящие ОС мне даже не хочется спорить - пусть это каждый решает для себя сам. Для меня картографирование - это не мишура и не результат планомерных усилий - для меня это прежде всего система ориентации в пространстве сновидения. Скажу даже одну кощунственную для тебя вещь - я не стремлюсь к огню изнутри, не преследую те же цели что Дон Хуан и рано или поздно умру как обычный человек. Слепо копировать Кастанеду я не намерен по одной простой причине что меня не подобрал нагваль на улице и уже никогда не подберёт потому что я знаю что это возможно. Думаю что то же самое распространяется на 99,9999 процентов присутствующих.Разработки хакеров всего лишь подтвердили мои собственные мысли. Весьма за это им признателен. Что же касаетс сути вопроса следует картографировать всё или не всё я вроде объяснил почему я считаю так а не иначе. У всех есть возможность согласиться или не согласиться - это их право.

Gрустно. Очень жаль, что придется расстаться. Однако это урок для меня. Dумаю, и для других - тоже. Всем привет. Удачи и счастья. Если что, встретимся в ОС.

Тамбов это ведь из-за тебя она так восприняла мою реплику. А между прочим когда я писал ту мессагу я отвечал на вышестоящее сообщение Кешунчик, а её сообщения даже не читал. Поздравляю мой красноречивый оппонент из-за тебя я должен сейчас оправдываться. Короче возвращайте её - она вам ещё пригодится. Зарекался не спорить с женщинами и который раз вляпываюсь в одну и ту же лужу. Удачи всем Тебе Тамбов я бы в рожу заехал если б ты поближе был за эту историю. Но так как руки мои до тебя не дотянутся отыщу другими способами. Всем спасибо все свободны.

То, что ОС начинается с определенного момента, связанного в воспоминанием ДАВНО снившихся снов - это факт. У меня вопрос только, как раскрутить это воспоминание, то есть вспомнить дальше и глубже. Вот был такой случай, что однажды я вдруг ни с того ни с сего, вспомнив только что снившийся сон, поняла, что я его уже видела. Зациклившись на этом, я определила приблизительный период (5-летней давности), когда этот сон мне приснился раньше. Потом начала раскручивать все это и вышла на какую-то целую цепочку событий, которые мне как бы приснились, но из-за испуга, эта цепочка воспоминаний оборвалась, а как её восстановить - не знаю.

какой пошлый водевиль... %-( алиса, если б я знал, я бы ответил. но они ж так увлечены разборками, что и на мой вопрос не ответили. ивета, вернись!!! ты нужна нам!!!

Придется объявить всесоюзный розыск Сергея Изрыги спецом для Ольгерда и иже с ним... Ольгерд, если есть вопросы - пиши мне на мыло. Мыло что ли забыл? :-)

Хочу сказать спасибо хакерам за их технику. Очень похоже, что СОединение ЗНАНИЯ о различных сновидениях при помощи карты способствует развитию СОЗНАНИЯ в сновидении. Некоторые замечания: 1. Городов у меня много; есть как существующие в физическом мире, так и не существующие. А в существующих городах что-то похоже на их прототипы, а что-то нет. 2. Картографировать космос, по-моему очень просто. Там есть ориентиры типы Земли, Луны, Солнца, а также более экзотических объектов. Лично мой "космический опыт" ограничивается Солнечной системой, но не вижу причин, по которым нельзя было бы картографировать галактику, вселенную и.т.д. 3. Существуют изолированные "миры сновидения", которые поддаются картографированию. Например, "мир DOOM'а" (гэймер во мне не дожил до квейка) и иже с ним. 4. Существуют изолированные "миры сновидения", которые не поддаются картографированию. Например, "мир калькулятора". 5. Трудности появляются, когда одно и то же место в разных сновидениях представлено по-разному. У меня, к счастью, такого мало. 6. Некоторые сновидения происходят в другом времени. У меня много снов, где действие происходит в Германии времен фашизма. При этом карты территорий ("современная Германия" мне тоже иногда снится) различаются. 7. Пока я не знаю, как органично включить в картографию определенные "важные детали". В некоторых сновидениях "сновидческое я" - другая личность. Скажем, в фашистской Германии кем я только не был - от военного летчика до Даниила Андреева.