Хакеры сновидений

Тема «Карта пути [ДУ]»

В ближайшую неделю у нас идёт сновиденными квест (инкубация), промежуточный между сном и Реалом (настройка), а для реала квеста не оказалось.

Чтобы выправить этот дисбаланс я предлагаю заняться подготовкой карты. Это чисто дневной квест, тем не менее, хорошо сочетающийся с инкубацией по теме.

Первые ХС, пройдя свою часть пути, оставили нам конкретные ориентиры. Мы, следуя по их стопам, должны достичь этих ориентиров. Можно сказать, что нам оставили карту, маршрут. Стало быть, мы находимся в некотором месте этого маршрута (или рассредоточены в нескольких местах). Понимание своего места на этой карте даст ответы на многие вопросы. В первую очередь, правильно ли мы двигаемся и что делать дальше. В частности, сейчас мы штурмуем такой ориентир как ДУ. Этот ориентир нам оставлен предшественниками. То есть, когда-то подобным образом пытались попасть в ДУ и ХС–1.0. стало быть в их истории был такой эпизод. Этот эпизод находится перед какими-то эпизодами и после каких-то. О нем что-то известно.

Моё предложение состоит в том, чтобы воссоздать эту карту, историю первых ХС, собрать по всем доступным материалам, и сопоставить с нашей текущей позицией. Такая карта поможет определиться с дальнейшими шагами, она пригодится и в будущем.

Итого:

1. Вспомнить все места, где упоминается об истории ХС

2. Найти в сети, собрать по архивам эти исходники

3. По быстрому, в течение недели перелопатить эти материалы и воссоздать «маршрут первых ХС» — то, что известно по материалам в сети.

Это даст нам лишнюю точку опоры и ориентир в нашей ситуации.

Сделать это нетрудно, т.к. у многих есть материалы, многие хорошо в них ориентируются, и мы легко соберём то, что относится к делу. К примеру, я слышал, что впервые историю ХС изложила Койна Хэнниш, но я никогда не встречал этих материалов. Кто-то знает где их искать или имеет это в архиве. Ну и так далее. Давайте сделаем подборку и скомпилируем ее в рабочие материалы. Вместе это будет нетрудно. Прошу вашей помощи!
Добрый день.
По первому запросу нашел в самой первой ссылке две книги Хакеры сновидений: Архив 1-6 и Хакеры сновидений: Архив 7-9

Скачаю их поищу там. Кто может помочь присоединяйтесь думаю букав там много)

Чтобы не плодить постов буду добавлять сюда.
Вообщем не знаю можно ли этому верить. проверить не удалось!
Орфик писал(а): Мои пять копеек в общую копилку.
Марк Лесовский - это литературный псевдоним Тамбова. Его опусы можно найти в библиотеке Tarranova.
а вот и Tarranova

ioneks, кажется нашел.
Орфик писал(а):
История Койны Хэнниш о ХС!

См. “Gap“ Stephen Donaldson

На русском “Глубокий космос“ из серии “ Стальная крыса“.
а вот и "Глубокий космос". Только не пойму при чем тут ХС.
Сейчас главное насобирать список материалов и отыскать архивы с ними, а компилировать будем вторым шагом.

Я помню, что история ХС рассказывается в «Мире упавшем на ладони», в архиве Новайсе есть что-то, и похожая версия ещё встречалась на ту, что в архиве Новайсе, но с другими деталями. Была инфа о том, как СИ на свадьбе подстреллили, ещё о том, как в него (в СИ) потом неорганик врос, это было связано с его невестой. По-моему, это было в одном из снапшотов аворлда на веб-архиве. Было ещё ответвление Хакерос, какая-то связь с Варкланом (вроде Мася там была какое-то время). Как Имба на них намерением вышла в реале. Равенна в своей книге писала про встречу с СИ и, по-моему, другие части истории ХС раскрывала. Где-то была инфа о смерти Спая, Равенны, по-моему на нашем форуме. Анибус где-то фигурировал, кроме как тут? Бигель? Где Ольгерд появлялся, кроме как на «Дримере» и у Храповицкого? Короче нужен прям широкий поиск доступной инфы по всем хакерам. Кое-что про Ноде и Лота было в Красном кефире, по-моему. Чем точнее мы воссоздадим историю, тем проще нам будет сориентироваться. Кто ещё что знает, помогайте.

Инфа не зря рассредоточена, поэтому мы должны быстро её собрать, скомпилить и похерить эту тему со всеми концами. Построенная карта будет чисто для нашего личного внутреннего использования. Необходим интенсив в ближайшие пару дней.
Трибушко, плоди, нам это сейчас на руку. Нужно некоторую муть нагнать, чтобы затруднить воровство инфы. Хоть разборки тут устраивайте, главное инфу быстро собрать! :Bravo:
Общая инфа о ХС с Эмириды: https://emirida.eu/about/
Инфа о том, как Равенна познакомилась с ХС, её книга, стр. 5-6 https://emirida.eu/literature/ravenna-lea-dreamhackers/
история начала движения ХС, там же, стр. 12-20
Та же история в архиве Новайсе (стр. 5-7), https://emirida.eu/literature/rannie-gody/
Там же, историческая справка о Масяне (стр. 19)
Доброго времени суток всем. Лучшее начало ХС изложено в книге Равенны в книжном клубе. Если уж начинать историю, то с этих событий. Правда, СИ упоминал, что в своих исследованиях они наткнулись на несколько групп предшественников. Но я кроме этого упоминания нигде больше информации об этом и не видел. Таким образом, если уж начинать то с 91 года: знакомство Тамбова и СИ, храм, посвящение, создание сновиденных клубов. Но это общеиобщеизвестная инфа, а такие вещи как "Мир, упавший на ладони" разве доступны для чтения?
P.S. Извини, ioneks за повтор твоей инфы
Изображение
Кину карту сюда.
Бэг, лучше повторы, чем упущения! Если инфа где-то просочилась, значит просочилась. Если её лучше не светить, то светить не будем, просто примем к сведению.
Нагуглил версию: http://dreamhackers.mybb.ru/viewtopic.php?id=17#p287
версия ГМ о рассылке и сайте: http://dreamhackers.narod.ru/gm_intro.htm
Масяня о кланах ХС: dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,1115.0.html

Вот, интересно, запощу пока тут: Не спешите распространять вовне полученные знания. Попробуйте пойти иным путем. Накопите свой капитал информации. Создайте вокруг него плотную группу. И это послужит для вас трамплином к дальнейшим исследованиям. А если вы что-то найдете интересное, потом сольете в публичное пользование, то выигрыш получит один из вас или два, а остальные останутся ни с чем.

Берите в пример Кроули и его книгу закона. Он получил информационный блок, который позжк был развит группой ОТО и нашел выражение в превосходном потоке знаний. И только тогда, погрузившись в поток, адепты и исследователи начали делиться знанием с миром. Девятое абстрактное ядро (экспансия знаний) реализуется группой только после ее структуризации. (dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,2351.0.html)
spy o ГМ
Re: Старые войны, новые войны
Сообщение spy » Ср ноя 09, 2011 6:12 pm

История с юриками и визиками продолжается.
Как я уже говорил, это креатуры ГМ-ки, старой телки из г. Пушкино, что под Питером. В 2001 г. она действительно сподвигла СИ публиковать материалы на ее сайте, о чем он позже сильно жалел. Сейчас эта падаль якобы восстановила сайт с материалами ХС на народе.ру. До этого момента там висела реклама на ее ксендзюшачую Целостность. То есть, люди шли за материалами ХС, а получали помои, одобренные ФСБ России. Еще Тамбов посылал ее подальше вместе с сайтом, когда она потребовала (попрошу не ржать!) 200000 долларов за ее огромный вклад в развитие движения ХС. Тамбов в ту пору был при деньгах, но он почему-то не заплатил старушке за сайт на народе.ру, а послал ее в жопу.

Я прошу вас теперь посмотреть, что эта грызла написала о ХС в своей вводной статье к вновь открывшемуся сайту с нашими материалами. http://dreamhackers.narod.ru/gm_intro.htm
Оказывается, СИ был истериком и параноиком. Он все время на что-то обижался, плакался, пукал и, в конце концов, уехал в Канаду на заработки. Вся заслуга в пролонгации нашего движения принадлежит только ГМ. Это она организовала группу Хакерос, и они дружно встречались, ели пирожки с варением и жили долго и счастлива, пока не появилась Масяня, которая все испортила, испачкала грязью движение ХС, и поэтому они, добрые славные Хакерос, были вынуждены покинуть ряды ХС, после чего уже не было ни пирожков, ни варенья.

Это просто пи-ц!! А как же все движение группы Неман, которое началось с приватизации практикума Масяни? Где великие достижения ГМ и ее хакерос? Почему, как что-то воровать, так у нас, у Равенны и той же Маси? Ведь сейчас главной темой юриков и визов является работа с мишурой и объектами? (См. тему о карте сновиденного пространства.) Ничего вам не напоминает? К примеру, практ Равенны? И вот сейчас Неман идет на новое воровство. На их сайте будут скопированы материалы ХС, но с оговоркой, что ни СИ, ни Ивета там ни причем! Что это материалы ГМ! Охренительно, правда?
Пума, то что надо!
Вот еще инфа

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2 ... 90&cc_key=
archive/index.php/by-date/79-1-khakery- ... =component
Красный кефир писал(а):- Лев Андреевич, задержитесь. Я хотел бы расспросить вас о хакерах
сновидений. Меня впечатлили их возможности. Особенно, перемещения и
искривление пространства. Почему эти парни не работают на нас? И откуда
взялось называние их группы? Неужели они взламывают сны других людей?
Я сел рядом с ним, и мы закурили. Он тоже был фанатом трубок -
причем, предпочитал ту же марку табака. Это сближало нас. Фактически, мы
даже дружили, с учетом субординации и других специфических ограничений.
Можно сказать, что я входил в ближайшее окружение генерала.
- Да, они могут проникать в чужие сновидения. Однако название,
насколько мне известно, появилось от желания взломать программу снов. Эта
группа представляет собой техномагическое сообщество исследователей.
Они рассматривают феномены мира, как программы, патчи, крэки или
триксы. Они программируют 'шлюзы' в потоках событий, оперируют
найденной матрицей причинно-следственных законов и считают, что нашей
истинной средой обитания является Сеть. Соответственно, в сфере
контролируемых сновидений ими создана методология осознанного
вхождения в сюжеты снов, а также способы настройки нагвальных сдвигов.
Иначе говоря, эти парни эксплуатируют процесс сна особым образом,
превращая его в многофункциональный магический механизм. С его
помощью они добывают знания, перемещаются на дальние расстояния,
исцеляют болезни и выполняют действия, которые наука упрямо объявляет
невозможными. Их техника сложения событий вообще не имеет аналогов в
истории человечества. Она выглядит настолько простой, что вызывает
усмешки у некомпетентных интерпретаторов. С другой стороны, она
настолько сложна, что ведет к краеугольным камням всего мироздания.
Хакеры сновидений могут телепортироваться. Вы сами видели, что они
способны искривлять пространство. Вполне понятно, что подобные знания
вызвали активный интерес у правящих элит.
- Могу себе представить,- проворчал генерал.
- С самого начала наши властные структуры применили к хакерам не
'пряник', а 'кнут'. На них оказывалось сильное давление - шантаж, угрозы,
убийства и похищения. Такие меры заставили хакеров уйти в подполье. В
качестве мести они выложили часть своих материалов в интернетовской сети.
Открытый доступ к их разработкам породил молодежное движение, которое
поначалу называлось 'хакерос', а затем 'ХС-2.0' - то есть, второе поколение
хакеров сновидений. Спецслужбы и подчиненные им оккультные и
эзотерические секты не раз пытались опорочить эту группу. Они громили и
закрывали сайты, на которых размещалась информация о хакерах. Они
высмеивали и извращали представленные материалы хакеров, приписывали
себе их открытия, но толку от плагиата и сайтовских взломов не было.
Всегда находились люди, которые указывали на факты воровства.
Талантливая молодежь выявляла следы взломов и прослеживала их до
исполнителей и заказчиков.
- Эта часть истории меня не интересует,- сказал генерал.-Насколько я
понял, все стоящие знания остались в сундучке первоначальной группы?
- Отнюдь! Например, Ноде принадлежит ко второму поколению. Недавно
на нескольких форумах некая Равенна - из 'ХС-2.0' - проводила он-
лайновский практикум по контролируемым сновидениям.
- Вы хотите сказать, что новички догоняют предшественников?
- В какой-то мере, да. И их практические занятия доступны всем.
Возможно, скоро телепортация, с подачи хакеров, станет общепланетарным
достоянием.
Красный кефир писал(а):- Пусть тушат. Нам бы еще их техномагию... Так вы говорите, что у Ноде
есть личный телохранитель? Выходит, его неуязвимость имеет пределы?
- Чтобы стать сетевым медиумом, Ноде пришлось измениться. Он уже не
мыслит человеческими категориями. И он не мог бы жить среди людей без
посторонней помощи. Эту поддержку ему оказывают прежние друзья. Они
адаптируют его в нашем мире, а он, в свою очередь, знакомит их с тайнами и
знанием Сети. Лот знает Ноде с детства. Он принял на себя ответственность
за благополучие товарища. Его можно называть телохранителем, опекуном
или сиделкой.
- Я понял вашу мысль. Ноде - это юноша с серьезными психическими
отклонениями, которые по какой-то причине наделили его особыми
парапсихологическими возможностями. Верно?
- Вполне приемлемое мнение. Хотя лично я воспринимаю его носителем
чужеродного разума.
- Наши сканеры во многом разделяют вашу точку зрения,- с усмешкой
сказал генерал.-Они сообщают, что мир Ноде не поддается описанию. Это
бесконечный лабиринт, в котором наша повседневная реальность
выражается конгломератом ощущений. Словно входишь в неосвещенное
помещение и по запахам понимаешь, что это туалет в казарме или
солдатская столовая.
Красный кефир писал(а):- Мы хакеры сновидений. Я Лот, а он - Ноде. Ноде не говорит. Он дал
обет молчания.
Я где-то читал, что монахи часто отказываются от некоторых
персональных опций. Тем, кто играл в 'Фаллаут' или в 'Рыцарей старой
республики', это уже знакомо. За каждый отказ или занижение одной
характеристики геймер получает несколько пойнтов, благодаря которым он
может усилить другие черты личности. Например, занизив харизму, можно
усилить выносливость или сопротивление радиоактивному воздействию.
Уменьшив интеллект, можно увеличить силу или везение. Вот и Ноде,
наверное, сделал нечто подобное: отказался от речи и нарастил себе другую
опцию. Вполне логичный подход.
- Хакеры сновидений - это группа людей, которая исследует программы
снов и яви,- продолжил Лот.- Мы научились контролировать свои сновидения
и использовать их для перемещений в пространстве. Мы приносим из снов
картины, книги и знание. Некоторые из нас способны исцелять тяжелые
недуги, выводя больных из различных сновиденных лабиринтов. Кроме того,
нам удалось создать метод, благодаря которому люди могут становить под
контроль события, происходящие в мире. Мы можем вызывать дожди и
останавливать пожары. Другими словами, мы объединяем магию с наукой,
получая в результате техномагию.
Коваленко, это правда что Равенна и есть Масяня?
Нет.
Зачем тебе эти вопросы? Они повлияют на твои успехи в чем-либо? Вот сложился миф. Почему тебе нужно извратить или изменить его?
Kovalenko, пожалуйста, выскажи свое мнение о нашем походе в ДУ. Опиши как видишь. Заранее спасибо.
Kovalenko писал(а):
Чт июн 15, 2017 8:04 pm
Нет.
Зачем тебе эти вопросы? Они повлияют на твои успехи в чем-либо? Вот сложился миф. Почему тебе нужно извратить или изменить его?
Эта тема о пути первых ХС. Выше есть ссылка на "ночного дозорцева", который ставит знак равенства между Равенной и Масяней, что лично для меня вносит противоречия в карту. И у кого мне спросить в этом случае, как не у тебя, где правда?

И я обращаюсь к тебе с просьбой рассказать историю первых ХС. Ребята безусловно нароют кучу цитат и ссылок. Но почему то забывается что рядом с нами есть свидетели этой истории. Я бы с удовольствием услышал бы твой рассказ. И уверен, под этой просьбой подпишусь здесь не я один.
Товарищ сержант, вас поддерживаю.
Сержант, дело говоришь, +++
Странно это всё....

Не пойму каким образом сбор всей истории ХС поможет конкретному Йонексу попасть в ДУ?

В этот самый момент у вас происходит подмена целей. Другими словами, вы отвлекаетесь. Когда материалы будут собраны и перелопачены, окажется, что способа добраться в ДУ вы не знаете. Короче, подумайте, что, зачем или почему вам захотелось.

Здается мне, ioneks замышляет что-то не чистое.



Сержант, я читал пост где Masja пишет, что она Равенна. И я, наверное, поверил ей. Но сейчас понимаю это не как, что она один человек. А как, что она одно существо. Иначе я просто не могу принять эту информацию. Слишком они разные.

Конечно, я ни одну из них не видел в живую. Их встречал Рэйвен. Некоторые расказы ты можешь найти на этом форуме.
сержант писал(а):
Чт июн 15, 2017 9:41 pm
Но почему то забывается что рядом с нами есть свидетели этой истории.
Есть разные свидетели этой истории. Некоторые говорят что СИ был истеричным и капризным, другие - что его вообще не было, и все это большая мистификация. Причем как одни, так и другие были в какое-то время "в тренде".
Ни на что это не влияет. Так же как и споры вокруг Кастанеды - был ли дон Хуан, или Кастанеда его выдумал - какая разница?
Узелок, всё очень просто. Кто не знает пути предшественников, тому труднее пройти по их следу. Бывали ли ХС в ДУ? Вопрос риторический. Сможет ли со временем попасть в ДУ тот, кто идёт их путём? Без сомнения. Вывод напрашивается сам собой: иди путем ХС и ДУ станет тебе доступен.

А вот сможет ли перс попасть в ДУ если не идёт путём ХС или другой традиции? Теоретически это возможно, но несравнимо труднее. Нет возражений?

Может быть это уход от нашей цели? Нет, потому что идти по ориентирам ХС это объемлющая цель, в рамках которой мы собственно и идём в ДУ. Тут нет отвлечений.

Есть ли тут польза? Я её описал выше. Зная маршрут мы сможем сфокусироваться на ключевых вопросах и отложить второстепенные. Ты вот знаешь какие вопросы сейчас ключевые? Что обеспечит нам попадание в ДУ в обозримой перспективе? Подозреваю, что нет, иначе почему бы тебе не изложить свою точку зрения?

Может, я отвлекаю от более важных дел людские ресурсы и трачу время участников? Нет, я с этого начал тему. Дневное время свободно, нет ни одного задания на день ни в нашем походе, ни даже в других темах.

Так я прихожу к выводу, что составление карты полезно.

Таким образом, я тебе аргументированно ответил на твою критику.

Позволь тебя спросить, почему ты пытаешься внести раздор в тему, рассеять её импульс не разобравшись? Ты ведь не особо то даже участвуешь в походе (это, конечно, жаль, присоединяйся!). Правила форума тоже не нарушены. Я прошу тебя не обижаться на мою критику, я же не обиделся на твою, хотя и не увидел в ней прямой пользы.
Прошу вас не выяснять сейчас, что правда, а что нет. Мы ещё даже не собрали исходные материалы. Сержант, будь внимателен, твои слова имеют большой вес. Применяй их контролируемо.

Объясняю.

У нас тут есть связь с носителями традиции — ХС. Коваленко не зря носит оранжевый ник. Но мы неправильно этим пользуемся. ХС не должны тут нам что-то доказывать, тем более, что среди нас есть персонажи принципиально настроенные против того, чтобы истинное знание было озвучено.

Более правильно нам интегрировать всё, что известно и собрать общую карту, где мы тщательно отсеем зёрна от плевел. И поверьте, если после многих попыток и усилий мы не сможем выяснить какой-то существенный вопрос, или восполнить пробел в истории, необходимый нам для движения, или что-то перепутаем, то ХС обязательно нам помогут разобраться. А не так, что я тут д‘Артаньян, а ну-ка объясните мне, да поубедительней.

Эта тема сейчас — для сбора материала. Остальное — в другое время или место. Народу собралось много, а ну-ка каждый выкладывайте что знаете об истории ХС и где это искать! И архивы свои поднимите и расшарьте. Собейкис писал же вам, что хакеры — за открытость информации. Шарить — нужно, и сейчас — самое время.
2 темы «реставрация хакерос», тут всплыло выяснение «как всё было на самом деле»: http://web.archive.org/web/200802280316 ... f/f31.html
Там же, тема «архивы» летописца, может есть какие-то детали по теме.
DisPetcher писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:36 pm
сержант писал(а):
Чт июн 15, 2017 9:41 pm
Но почему то забывается что рядом с нами есть свидетели этой истории.
Есть разные свидетели этой истории. Некоторые говорят что СИ был истеричным и капризным, другие - что его вообще не было, и все это большая мистификация. Причем как одни, так и другие были в какое-то время "в тренде".
Ни на что это не влияет. Так же как и споры вокруг Кастанеды - был ли дон Хуан, или Кастанеда его выдумал - какая разница?
Друг, не сочти за наставление или попытку обидеть тебя.
Я не рекомендовал бы писать какие то мнения сторонних людей о СИ тем более в неготовности свете-могут неправильно понять неокрепшие умы. И расстроить те кто вкусе. Работаем дальше.
Ребята спасибо за выжимки материалов-в захлебнулся читаю.
Истина одна-правды много.
Тут ещё что-то можно поскрести по сусекам, посты летописца, верификатора, масяни, вача, ангелов, веринеи:

http://web.archive.org/web/200804040028 ... m#lastinfo
http://web.archive.org/web/200802200031 ... m#lastinfo
http://web.archive.org/web/200804040030 ... m#lastinfo
http://web.archive.org/web/200804040033 ... m#lastinfo (см. напр., 84, 85, 99, 107)
http://web.archive.org/web/200804040031 ... m#lastinfo (74)
http://web.archive.org/web/200804040030 ... m#lastinfo (26)
http://web.archive.org/web/200803020240 ... m#lastinfo (13, 157)
http://web.archive.org/web/200802152038 ... m#lastinfo 35

это пусть пока тут полежит:
Я недавно встречалась с некоторыми ХС из первого поколения. Они разрешают нам использовать любые их слова, словосочетания, аббревиатуры и прочее. Более того, они даже разрешают делать это Ксендзюку и его слугам - например, gm. Они не против того, что на каких-то левых сайтах типа Целостности будут размещать материалы по ПМ и хакерос. Основное правило - знание должно принадлежать всем, бесплатно и в полном объеме. Основная фишка в том, что знание невозможно запретить. Нелепо запрещать кому-то называться хакерос. Поэтому мы можем называть себя как угодно. Но лично я выбираю называться представительницей ХС второго поколения. Конечно, жаль, что не первого. Но и не третьего! :)))
Сейчас наши наставники изучают казуальный мир - мир причин и следствий. Интересно, что мы КАЗУАЛЬНО занимаемся тем же самым. Фактически, мы полностью отражаем некий срез всего движения хакеров сновидений. Следует заметить, что я неплохо пошпионила среди них и надыбала много полезной информации - и по ПМ и ДНК-тоналя и по порталам. И еще теперь я могу оказать большую поддержку исследованиям, проводимым в группах. В своей статье, которую я уже начала писать, механизм настройки группового намерения тоже будет оговариваться. Конечно, хочется написать что-то очень обстоятельное и закрыть большую часть вопросов, возникающих по тригонам намерения, структуре тонали и развитию системы ПМ. Здесь я столкнулась с такой же проблемой, какую описывала Флоринда Доннер. С проблемой переноса в слова того знания, которое было получено в инсайте. Это знание я “вспомнила“. То есть, его не было, а потом оно возникло в полном объеме, огромным глоссом, как будто всегда было во мне. Это потрясающее переживание. И я хотела бы сгенерировать его на вас, но для этого нужно проводить целый практикум и настраивать участников на сборку гештальта. Соответственно, все дело может получиться у кого-то, а кто-то так и останется перед тысячей пуззл. Поэтому вы получите просто статью и интеллектуальный отголосок знания. Дело со статьей нелегкое - рисунки, расчеты инверсий и сферических прокруток ЦС... Короче, ждите. Думаю, кому-то будет интересно.
масяня (#36, 2005-06-03, 09:13:23 )
Где бы взять архив альтеринфо и дхлаба? и сознана
вот ещё:

http://web.archive.org/web/200804040031 ... m#lastinfo
http://web.archive.org/web/200804040030 ... m#lastinfo 3
ioneks писал(а):
Пт июн 16, 2017 8:45 am
Где бы взять архив дхлаба?
http://web.archive.org/web/200701242233 ... tion=forum
Это гостевой. Хотябы юзерский надо... И скрытых разделов там ещё дофига должно быть.
На дх.орг кстати Тру ХС писал, там наверняка было много фактов засвечено, надо просмотреть. Где-то в 2006-х слепках может осталось.
Luch писал(а):
Пт июн 16, 2017 8:38 am
Друг, не сочти за наставление или попытку обидеть тебя.
все нормально, никаких обид. :beer:
Нашёл архив дхлаба. Там в закрытых разделах есть кое-какие посты по теме (Маси, Тухлого, Веринеи, ...). По понятным соображениям выкладывать не буду, не зря оно закрывалось от внешнего мира. Но так как кусочки паззла есть и там, то поступим так. Если наше дело пойдёт на лад и нам удастся хорошо скомпилировать общедоступные сорцы, то с теми, кто покажет себя в деле с хорошей стороны мы зайдём в закрытый раздел (например, в лабу тут, какая ирония) и там пополним наш атлас истории ХС секретными материалами. А пока что останемся в рамках публичной инфы, отработаем технологию.
Не знал куда написать, решил сюда =)

Традиционно у ХС есть два любимых подхода к решению проблем. Картография сновидений и ПМ. То, что предложил ioneks (коллекционная карточная игра по мотивам похода в ДУ =)) - это один из вариантов раскладывания всех наших сновидческих потуг в какую-то упорядочную структуру. При этом всегда возникает вопрос - как совместить обычную идею картографии по аналогии с реалкой ("строго на север порядка 50 метров" (с)) со всеми этими транзитами, потоками и прочими плясками с бубном.

Есть, как мне кажется, один занятный вариант, совмещающий до каких-то пределов оба подхода. Мне вспомнилась любимая многими с детства игра "змеи и лестницы". Обычно квадратное поле 8х8, 10х10 или 12х12, часть клеток которого соединена сложной системой транзитов. Несмотря на внешнюю простоту, игра имеет древние корни, и пару тысяч лет назад служила мощным инструментом самопознания. Сильно более эзотеричный ее вариант - Лила. Впрочем, и оригинальные змеи и лестницы не менее хитро устроены. ОБратите внимание на конечную цель путешествия в верхней части доски, и на то, что каждая клетка помечена определенными внутренними состояниями. Понятно, что игра относится к играм без стратегии, полностью зависящим от удачи. Однако, 2000 лет назад в Индии понятие удачи было не такое, как сейчас. Кубик, определяющий следующий ход, напрямую отсылал к карме. Если не хватает личной силы, чтобы правильно бросить кубик, то против Орла вообще нет шансов =)))

Не знаю, пригодится кому, или нет, но решил поделиться =)
Мне думается, что откровения из личной жизни прежних ХС были попытками скрыть личную историю. Собирая эти куски, вы столкнетесь не с реальными шагами ХС, а со стратегией уверток и сокрытия. Про Масяню я слышал тысячи выдумок: то она артистка, то приемная дочь вора в законе, то мастер единоборств, то дочь пражского равинна. На самом деле это умная волевая женщина, которая сделала саму себя.
Равенна везде описывается, как довольно известная художница, но я был однажды в ее московской квартире и не увидел ни одной картины. Она коллекционировала фигурки мифических животных и говорила, что две первых получила от самого МАСТЕРА ТОТЕМОВ - что эти фигурки являются саркофагами для некогда живших мудрецов, перешедших в другой мир; и что пока она хранит эти фигурки, они в безопасности там - в их новом мире. Так когда-то древние египетские видящие оставляли в нашем мире свои мумии в священных местах. Они верили, что это позволит им жить века в других мирах. А хер! Американцы выкапывали тысячи мумий и отправляли их в свою страну на удобрения. http://edinaya-veda.ru/statyi/362-ameri ... styah.html
Соответственно, великий мудрецы находили смерть в мире огня. Принцесс Укока оставила свою мумию в этом мире, но ради нескольких драгоценных камней и браслетов ее выкопали и затем продали в лондонский музей. Это сделали советские археологи Наталья Полосьмак и Андрей Деревянко. А хранительница Алтая вскоре превратилась в злобного демона.
И что? Всему этому верить?
Kovalenko писал(а):
Пт июн 16, 2017 2:03 pm
И что? Всему этому верить?
а так же тому, что Имбециллу на самом деле зовут Ирма :D
Kovalenko писал(а):
Пт июн 16, 2017 2:03 pm
Мне думается, что откровения из личной жизни прежних ХС были попытками скрыть личную историю. Собирая эти куски, вы столкнетесь не с реальными шагами ХС, а со стратегией уверток и сокрытия. Про Масяню я слышал тысячи выдумок: то она артистка, то приемная дочь вора в законе, то мастер единоборств, то дочь пражского равинна. На самом деле это умная волевая женщина, которая сделала саму себя.
Равенна везде описывается, как довольно известная художница, но я был однажды в ее московской квартире и не увидел ни одной картины. Она коллекционировала фигурки мифических животных и говорила, что две первых получила от самого МАСТЕРА ТОТЕМОВ - что эти фигурки являются саркофагами для некогда живших мудрецов, перешедших в другой мир; и что пока она хранит эти фигурки, они в безопасности там - в их новом мире. Так когда-то древние египетские видящие оставляли в нашем мире свои мумии в священных местах. Они верили, что это позволит им жить века в других мирах. А хер! Американцы выкапывали тысячи мумий и отправляли их в свою страну на удобрения. http://edinaya-veda.ru/statyi/362-ameri ... styah.html
Соответственно, великий мудрецы находили смерть в мире огня. Принцесс Укока оставила свою мумию в этом мире, но ради нескольких драгоценных камней и браслетов ее выкопали и затем продали в лондонский музей. Это сделали советские археологи Наталья Полосьмак и Андрей Деревянко. А хранительница Алтая вскоре превратилась в злобного демона.
И что? Всему этому верить?
Мне интересна настоящая история ХС, без додумок и фантази и обросшими гадостями, или вымыслами. И найдётся тот человек который правдиво напишет о СИ и Доке, Спаме, Равене, Тамбове... и ХС. Я искренне надеюсь, что этот человек по вол Духа, будет именно из ХС первой генерации. Либо второй генерации, но не Ксендзюшатники и людей желающих поживиться на этой теме....
...
...
Весь пладит книга и.....(((
Хочется знать - истину.
Ладно, ioneks, не буду вам противить. Если вы считаете, что вам так будет лучше, то так тому и быть.

Доступ в лабу есть только для юзеров из группы исследователей. Что бы туда попасть вам нужно упросить одного из модераторов чтобы дали вам синие пропуски, или создали вам лабу на зеленом уровне.
Узел, ё-моё! Че за песня опять. Куда ты собрался? Ищешь лёгких путей? Ты что хочешь, чтобы тебе слова поперёк никто не говорил? Пусть я неправ и ошибаюсь. Пусть я злодей и затеваю какую-то подлость. Ты что, вот так уйдёшь обиженный и бросишь своих товарищей мне на растерзание? Типа, пусть получают что заслужили?

Какого фига ты устраняешься оттуда, где ты нужен тем, за кого у тебя душа болит? Давай борись за правду и товарищей. Открывай им глаза. Открывай мне, если я заблуждаюсь. Разве кто-то тебя гонит? Разве кто-то гонит на тебя? Разве тебя не зовут сюда, как важного и нужного делу ХС, проверенного временем и с заслуженным вкладом? Почему я должен тебе напоминать об этом?

Пусть я наехал на тебя, но это конструктивно, разумно и направлено на пользу форумчанам. Разве нет? Прими критику лицом, не позорь свой славный ник. Был неправ — признай, и проехали. Для себя признай, не надо ничего говорить. Если я неправ — укажи мне, объясни. Я трезв и разумен, играю в открытую. Я честно прошу тебя об этом. Я открыт для диалога. Давай утрясём наши тёрки. Мы играем за одну команду! Нечего обиженного играть, в этой игре ты можешь сыграть куда более достойные партии.

Я не знаю, что выйдет из этой темы. Но погляди, люди знакомятся с историей предшественников, с историей ХС. Да, наше движение поливали грязью, ну и что? Закрыть на это глаза? Нет, надо сделать выводы, утереться и идти дальше. Но свою историю надо знать. Смотри, Коваленко нам раскрывает секреты. Новые, которых ещё нигде не было — о триксах ХС, связанных с личной историей. И мы можем задавать ему вопросы! Что тебе не нравится?

Зайди в эту тему и расскажи нам о Ноде. Кто из синих расскажет лучше тебя? Наши ребята это читают и мотают на ус. Внеси свой вклад в движение! Ну не нравлюсь я тебе — забей на меня. Не ты один такой. Но ребят своих не бросай. Форум Равенны — не бросай. Вот они, его топики. Плохие — сделай лучше! А дверями хлопать — это какая-то другая нездоровая хрень, поразившая наши ряды. Не надо лить воду на эту мельницу.
Никаких обид. Все идет как должно.
Раз на поколение кто-то собирает архив ХС. Почему бы не сейчас? Мне и самому хотелось бы взглянуть на закрытые разделы дх лаба и творческой мастерской.
ПОЖАРНАЯ! ПОЖАРНАЯ! ПОЖАРНАЯ! :O: Кто-нибудь вызовите пожарных. У ioneks горит пердак!
Pedant поддерживает Kovalenko. Нам ясно пояснили что да как. Если хотите узнать "истинную историю", то сами станьте ХС. Иначе смысл теряется.
Это не архив. Это исследование путей знания, триксов личной истории. Исследование теории духовного пути и передачи знания. Исследование времени и вневременного. Это поиск запредельного. Живое знание из источника, к которому мы пытаемся попасть. Это поход в Дом Учителей за Знанием.

Коваленко вот пишет о мумиях и статуэтках. А что, если он намекает нам, что ХС научились делать виртуальные «мумии»? Статуэтки из материала, который не разрушается временем? Статуэтки из «утечек личной истории», создающих миф? Которые невозможно разрушить даже атомной бомбой?
Там на дхлаб есть что-то серьезное в закрытых разделах? Помню несколько практикумов, часть из которых я же и проводил =) Была забавная попытка исследования СоОС от Дедала (локусы). Я тогда ее не особо оценил, но потом со временем проникся идеей. Пришлось для этого книжку про искусство памяти прочитать =) А так ИМХО вообще все примерно то же самое, что и у вас сейчас.
Pedant'y не нужны знания. Он намерен получить навыки, силу, для реализации кое-чего. Знания бессмысленны, если человек НЕ может применять. Ему не интересно кто с кем и как. Волна пришла-волна ушла. Это все выглядит как попытки возбуть х.. старика. Зачем вам это? ХС сделали что-то. Каждое действия магов было осознанным. Все не просто так.
Кто хочет - пусть ворошит.
кто не хочет - пусть молчит.

Я поддерживаю Pedant'а - пустое все это. Но если человеку хочется - то почему нет? Кто в праве кому-то запрещать или заставлять?
Изучение истории ХС не даст нам реальных фактов об их действиях. Что же мы увидим? Как верно заметил Педант, маги не делают ничего зря. Значит и в их истории содержится нечто важное. Коваленко уже упоминал тут, что мы имеем дело с мифом. ХС как-то говорили, что любая традиция начинается с мифа. Стало быть, есть некий основополагающий закон вселенной, который это предписывает.

Раз, миф — это единственная субстанция, пригодная для такой цели, то это интересно. Что это за субстанция такая? Какие у неё есть уникальные свойства? Каков миф ХС? Как он связан с первыми ХС, с нами и с окружающим миром? Ведь миф — это явление, связанное с социумом. Кастанеда сравнивал путь знания с пребыванием в мифе. Дом учителей — тоже часть мифа ХС. А Педант считает это всё пустой хернёй. Он типа понял, где заканчивается то, что ему интересно, а остальное — это все пустое, видимо, по ошибке оставленное нам безупречными магами — хакерами сновидений. Нечего заниматься этой херней, считает он.
Товарищ ioneks, вы совершенно верно все описали. Вы тратите силы попусту. ХС внимательнейшие люди. Доберетесь вы до архива, ну и что? Это не гарантирует вам продвижение в дальнейшем. Вам и так дано многое, так че ю, вам нечем заняться? Pedant скажет, что вымолодцы если попадете в архив. Но суть останется прежней. Он желает вам успеха в получении доступа. ХС наврядли вам его дадут. Т.к. обязательно хоть один мудак, да сольет все в сеть.
Педант, мне не нужны архивы. Ты что-то недопонял. Сорцов хватает и в сети. Архивы не ответят на вопросы. Информация тут не поможет. А вот в водах нашей темы ответы возникнуть могут. Особенно если следовать её намерению.
Это все ясно как жаркий африканский день. Те люди были наверняка были в подобных ситуациях как ''поход в ДУ''. Они или нашли выход или нет. Все происходило тогда, а тема актуальна сейчас. Другие люди-другие пути. Тут уже нет наставников. Все вольны исследовать что хотят и как хотят. Делайте себе на здоровье архив.
Что только не встретишь :%)
Вообще, в разговорах с некоторыми ХС были упоминания о том, что СИ - это тоже масяня.
пост с http://www.rumage.ru/forum/index.php?showtopic=81. Инфы ценной не увидела.

Тут http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... al_id=8307 есть
Сказка (цепь событий: отец723-сны442-хакеры001; усеченная версия)
. Я, по крайней мере, не видела раньше этой части.
Спрошу Здесь .

Вот ссылка http://dreamhackers.narod.ru/c10509.htm

Сергей Изриги

" Прежде всего, о создании искусственной линии поведения, которая превращает жизнь адепта в духовный Путь.
Или, адаптировав ее под тему намерения, я могу сказать, что она выдвигает теорию оптимального выбора путей (линий поступков), которые приводят нас к желанной цели. Об этом мы поговорим подробнее. "

Спам - Теория духовного пути.doc

Кстати , в Сети тоже довольно часто ищут :
теория духовного пути Спам .

По ссылкам из поисковиков - на разные сайты ,
но там часть\фрагмент Книги .

есть ли Полная Версия книги СПАМа ?
Где её можно прочесть ?
Как то , про что рассказывается там - наложить на " Карту Пути " ?
viewtopic.php?p=36959#p36959
По контактам с ХС могу сказать следующее. Я очень редко (с некоторых пор) общаюсь с Доком и Имбой. Они питерские. Спам поселился в Австралии. У него там бизнес. Забрал всю родню, выкупил брата из тюрьмы и удрал из Белоруссии. Ивета и Тамбов - канадцы. Несколько ХС есть в Москве, Риге, Вильнюсе, Новосибирске, Магадане и, кажется, в Саратове. Все тихарятся. Собираются на длительные встречи и снова разбегаются по весям. Клан магов держится кучкой. Они мощными темпами догоняют остальных. Я общаюсь только с двумя из них, хотя когда-то была в их группе.
http://www.rulit.me/books/hakery-snovid ... 5-500.html
К слову сказать, у "хакеров" это происходило так: Тамбов, играя на канадской бирже, поднялся и помог Ивете с модельным бизнесом. Затем его бизнес рухнул, но Ивета помогла ему, и он теперь восстанавливает свой капитал Док поднял Имбециллу из подзаборных низов, поселил ее своей квартире и переехал на дачу. Имбецилла выиграла большую сумму денег и выкупила из белорусской зоны незаконно осужденного брата Спама. И так далее.
место для очередной цитаты
Где-то уже упоминалось, что к нашей группе примкнул клан магов. Это шесть мужчин и женщин, чьи познания в магическом искусстве вызывают благоговение. Их заинтересованность хакерами объясняется двум факторами: 1. они получили "указание сверху" -- от тех природных сил, с которыми контактируют; 2. им понравилась наша структура, а также тактика работы и поставленные цели. Эти люди рассказали нам о своем понимании таких феноменов, как пространство и время. Мы подогнали их описание под хакерский набор программ, и такой подход дал новый импульс для развития темы.
viewtopic.php?p=17391#p17391
место для очередной цитаты
Вторая статья: (автор Койна Хэнниш, с особой благодарностью СИ, работникам административного отдела Московской патриархии и следователям Новосибирского МВД и ФСБ)

ПУБЛИЧНАЯ ИСТОРИЯ ГРУППЫ "ХАКЕРОВ СНОВИДЕНИЙ"

В ноябре 1993 года информационно-аналитическая группа охранной фирмы "С.К." (аббревиатура) получила странный заказ на поиск и обработку всех ныне доступных данных о снах и сновидениях. Тема гаданий и интерпретаций сновиденных образов исключалась. Щедрый аванс довольно быстро загасил реплики о необычности заказа.
В декабре 1993 года поступила дополнительная просьба заказчика о проведении широкого опроса населения с целью сбора любой доступной информации по сновидениям. В качестве представителей заказчика в аналитическую группу были введены Сергей Изриги и Дмитрий Волох.
В январе-феврале 1994 года в Москве, Санкт-Петербурге, Саратове, Новосибирске, Чите, Минске, Риге и Вильнюсе были созданы "клубы сновидений" и проведена рекламная компания по их анонсированию. Клубы функционировали до апреля 1994 года. В общей сложности их посетило около 10 тысяч человек. Специально нанятые психологи не только создавали благожелательную атмосферу собраний, но и записывали на магнитофонную пленку сновидения, о которых рассказывали люди. Поскольку предварительный анализ этих записей не вызвал у заказчика дальнейшего интереса, опрос населения и финансирование клубов прекратили.
В мае 1994 года Дмитрия Волоха нашли мертвым в одном из подмосковных пригородов. Чуть позже выяснилось, что в аналитической группе охранной фирмы "С.К." работали сотрудники органов безопасности. Их очень интересовал богатый заказчик столь странного проекта. Дмитрию Волоху предложили стать осведомителем. Он не согласился. Более того, он успел предупредить о слежке Сергея Изриги. О причинах смерти Дмитрия можно только догадываться. Следствие было закрыто необычно быстро.
В феврале 1995 года в Вильнюсе проводился семинар, посвященный осознанным сновидениям. Позже, в июле 1995 года была опубликована небольшая брошюра, где впервые приводилось обоснование картографии сновидений. Агентурные данные позволили органам безопасности выйти на организаторов мероприятия. Двое из них опознали на предъявленных фотографиях Сергея Изриги. След был взят.
В сентябре 1995 года за четыре дня до свадьбы невесту Изриги похитили и зверски убили. Похитителей не нашли, но, очевидно, девушка что-то сказала, так как уже через день была арестована почти половина первой группы СИ, которая в ту пору называлась… иначе. Сергей получил пулевое ранение. Трое учеников легендарного Василия Чуя вывезли его в Белоруссию, где он позже познакомился с Аллой - сновидящей высочайшего уровня. (Теперь мало кому известно, что Василий Чуй очищал зараженные районы от радиации. Он находил валун, садился в лотос и пел свои древние песни. Иногда валун под ним поднимался в воздух. В деревнях его принимали за святого. Он лечил облученных детей и снимал с земли радиацию. С 1996 по 1999 год сидел в тюрьме по навету. Сейчас он снова продолжает свою миссию.)
В октябре 1998 года в Новосибирске были задержаны братья Муравьевы. Они оба принадлежали к "хакерам сновидений". Ребят сломали. Они многое рассказали о наработках группы и, в частности, о практике совместных сновидений. Этот аспект так заинтересовал представителей спецслужб, что они предложили СИ сотрудничество. Несмотря на предварительную благожелательность и разрешение на выезд из страны отпущенных братьев Муравьевых, опера перестарались. Они на всякий случай арестовали Тамбова. К счастью, уже в самолете, на пути в Москву, ему удалось "исчезнуть" из салона. Теперь он живет в Канаде. Примерно в то же время к группе "хакеров" примкнули Док и Спам. Док и Тамбов нашли друг друга в осознанном сновидении. Спам узнал о СИ через минскую группу "хакеров" и втянул его в свое сновидение. По невероятному стечению обстоятельств Док и Спам оказались старыми знакомыми (хотя они и не знали о сновиденческих увлечениях друг друга).
В августе 2000 года охрана двух секретных лабораторий, в которых проводились исследования пограничных состояний сознания, зафиксировала странные телефонные звонки, пришедшие от одного и того абонента. На допросе задержанный юноша признался в том, что он увидел номера телефонов во сне. Дальнейшее расследование доказало его причастность к "хакерам сновидений". Вся региональная группа была арестована.
В октябре 2000 года СИ встретился с представителем ФСБ и потребовал свободы для восемнадцати задержанных "хакеров". В противном случае он пообещал опубликовать материалы группы в Интернете.
В феврале 2001 года материалы группы начались публиковаться в сети. В апреле 2001 года арестованных ребят освободили. "Хакеров" попросили не вдаваться в подробности по некоторым темам. До сих пор это джентльменское соглашение остается в силе, хотя оно дважды нарушалось органами безопасности (требование о закрытии сайта и арест брата Спама).
В течение 2001 года к группе "хакеров" примкнуло много новых людей. Организованы десятки региональных групп. Стараниями друзей СИ были созданы форумы и "хакерский" сайт. Несмотря на провокации спецслужб и их три штатных сайта, порочащих "хакеров сновидений", знание о новых методах исследования человеческого сознания распространяется по всей России.
В 2002 году СИ обещал раскрыть новый слой информации, связанный с сингулярностью событий, программой сборки миров и "хакерским" сталкингом.
http://ligis.ru/librari/3116.htm
archive/index.php/by-date/9-uncategoris ... =component
Возникает вопрос: Кто такая Мария Медичи?

Ди мог общаться с Марией Тюдор - английской королевой, царствовавшей до Елизаветы. Мне известна - Екатерина Медичи, но она общалась с Нострадамусом, а не с ДД.
Кутха, (#11, 2004-09-20, 13:23:02 )

“И есть легенда, что когда Медичи приговорили к смерти, она всю ночь перед казнью собирала пасьянс, который потом был назван ее именем.“

Может быть, имелась в виду вообще не Медичи, а королева Мария-Антуанетта (жена французского короля Людовика 16, также казнённого в годы французской революции, кажется, в 1792 или 1793 г.), которая действительно по легенде раскладывала перед казнью пасьянс ?
Irina, (#12, 2004-09-20, 13:35:47 )

Но тогда непонятно, при чём тут Джон Ди.
Irina, (#13, 2004-09-20, 13:37:00 )

Это один из ключей к загадке происхождения Хакеров Сновидения. Кто его разгадает, тот выйдет напрямую на Сергея Изриги и Спама:-)
Кутха, (#14, 2004-09-20, 13:46:11 )
Кутха — это кто?
archive/index.php/by-date/9-uncategoris ... =component
Кстати, кому интересна история энохиианского портала для общения с неорганиками:
http://darkcastle.h10.ru/books/enochmagick/index.html
Кутха, (#15, 2004-09-20, 14:11:33 )

Итак выстраивается следующая цепочка событий
Дримхакеры(Спам) через свои сны “выходят“ на неизвестные книги Джона Ди и берут оттуда некоторые практики (в частности ПМ) - В известных книгах Ди упоминания о ПМ нет (как нет и самого такого пасьянса - есть пасьянс Марии-Антуанетты, последней французской королевы, не имеющей никакого отношения к англичанину ДД и его эпохе), зато есть сисема энохианской магии - ее приняли на вооружение и разрабатывали дальше представители различных розенкрейцерских лож - в частности “Золотая Заря“ Мазерса - там ее позаимствовал Великий Зверь Алистер Кроули - отчасти наследником и дальнейшим разработчиком его идей стал Кеннет Грант, тот самый который занимался “коридорами Сета“. Значит связь между дримхакерами и Джоном Ди есть, но она идет не через пасьянс.
Кутха, (#16, 2004-09-20, 16:27:51 )

Я нашел только один достоверный источник - Кирилл Воробьев (он же Боян Ширянов) “Могила Бешенного“:)

Бешеный сидел к нему боком и раскладывал на кухонном столе какой-то
пасьянс .
– Сходится? – Спросил Тихон, делая шаг в освещенное помещение.
Савелий резко повернул голову. Коростылев увидел, как искажается от страха
или злобы лицо Говоркова. Впрочем, зрачки у него оставались как два
маковых зернышка – следствие действия наркотика.
– И сюда добрался!.. – Оскалил зубы Бешеный.
– Добрался. – Кивнул Шрам.
– Как же ты Седого расколол? – Поинтересовался Савелий. Тихон придвинул
себе свободную табуретку, сел нога на ногу. Он видел, что теперь Бешеный
действительно загнан в угол. Понимал это и сам Говорков. Но время
решительных действий пока не пришло. А поэтому, почему бы не поговорить?
– Помнишь шприц-тюбик, из-за которого твои пацаны меня за торчка приняли?
Так в нем – сыворотка правды. Была…
– Значит, – Сделал вывод Савелий, – Ты работаешь на какую-то из
спецслужб…
– ФСБ. – Подтвердил Тихон.
– Ага. – Задумчиво проговорил Бешеный и вернулся к картам. Коростылев не
мешал. После нескольких манипуляций, на столе осталась колода, рядом с
которой лежала одна карта.
– Пасьянс Марии Медичи . – Сказал вдруг Говорков. – Сошелся. У нее он
сходился всего три раза. Первый – когда убили ее мужа. Второй – когда ее
заставили отречься от престола и третий – в Бастилии. На следующий день ей
отрубили голову.
– Да ты фаталист… – Негромко рассмеялся Шрам. Савелий не реагировал на
его смех, он перетасовывал карты и вдруг кинул колоду в лицо Тихону. Но
тот подозревал нечто подобное и, когда Бешеный попытался проскочить мимо
Коростылева, встретил его во весь рост. Табуретка еще не успела упасть, а
Говорков, уже сгибался от удара в солнечное сплетение.
Кутха, (#17, 2004-09-21, 08:41:30 )

Хотя нет, есть еще один источник - УРОК-ИГРА ПО ТЕМЕ “КЛАССИФИКАЦИЯ НЕОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ“ 8 КЛАСС
http://osak9.narod.ru/kondratova/ts5.html

Цитирую понравившие места:

“Учитель:
- Сегодня вас, ребята ждет увлекательная игра. С древних времен люди старались разнообразить свою жизнь различными увлечениями и играми. И одна из них - старинный пасьянс. Пасьянс пришел к нам из Европы. “Пасьянс“ - в переводе с французского означает “терпение“. А игра - пасьянс это “раскладывание“ карт по известным правилам. Раскладывание пасьянса - занятие очень увлекательное. Пасьянсы умели раскладывать даже короли и королевы с целью предугадать будущее.

- Так, знаменитая французская королева Мария Медичи любила раскладывать старинный пасьянс, который согласно правилам - сходился в преддверии самых счастливых дней. Он сошелся накануне ее свадьбы с Генрихом - IV и еще раз - когда ее мужа приговорили к смертной казни. Мария Медичи загадала: “Его казнят, если пасьянс сойдется“. Пасьянс, который она сумела разложить всего единственный раз - в день их свадьбы, сошелся и в день казни ее мужа, Генриха - IV. По другим источникам информации Мария Медичи была два раза отвергнута своим собственным сыном и умерла в одиночестве и в уединении.“

Может масяня - учитель химии восьмых классов?
Кутха, (#18, 2004-09-21, 08:46:50 )

Но вернемся к ДД. Сейчас мы попробуем выяснить, а как он был связан с Кастанедой и учением Дона Хуана. Таких ниточек-связей несколько, и вот одна из них:

“ Сохранились сведения о каком-то зеркально отполированном черном кристалле, некогда принадлежавшем легендарной личности второй половины XVI века - Джону Ди. Об этом магическом зеркале, в частности, рассказывали манускрипты, одно время хранившиеся в библиотеке Котоньена. Входило это зеркало в коллекцию редкостей, собранную неким Хорасом (Горацием) Уолполом из Строберри-хилл. Выглядело оно как кусок каменного угля великолепного черного цвета, прекрасно отполированный; обтесанный в форме овала, с ручкой из темной слоновой кости.

И хотя многие говорили, что это был именно уголь, большой уверенности в этом нет. Может быть, это был и какой-то другой минерал. Во всяком случае, в коллекции графов Питерборо это зеркало хранилось с осторожной надписью: «Черный камень, посредством которого доктор Ди вызывал духов». Элайас Ашмол, автор диковинной и жуткой книги «Химический театр», рассказывает об этом черном зеркале в восторженных выражениях: «При помощи сего магического камня можно увидеть всякое лицо, какое пожелаешь, в какой бы части света, оно ни находилось, пусть даже скрывалось бы в самых отдаленных покоях или пещерах, что помещаются в недрах земных».

Известно, что ни в роду Питерборо, ни в роду Уолполов, страшась такой власти, никогда даже не пытались воспользоваться магическим зеркалом. Не делали это сами и не давали другим, ревниво оберегая реликвию от посторонних взоров. Опасались больших бед, которые могло бы вызвать чье-либо неуместное любопытство.

Но так уж случилось, что в 1842 году коллекция Уолпола была пущена по свету с молотка. При распродаже магический кристалл за двенадцать фунтов (по французским источникам - за 336 франков) купил человек, который предпочел остаться неизвестным. Несмотря на все предпринятые розыски, ни этого таинственного человека, ни черное зеркало Джона Ди найти так и не удалось.“
...
“Видное место среди «магических кристаллов» Джона Ди занимало зеркало из полированного обсидиана (вулканического стекла), привезенное испанцами из далекой Мексики. Судя по всему, это была настоящая реликвия, которую ацтеки некогда использовали для того же, что и Джон Ди, - для прорицаний. В пользу этой версии говорит, например, такой любопытный факт: имя всевидящего и всезнающего Тескатлипоки - бога вулканов и вулканического стекла обсидиана - в переводе обозначает «дымящееся зеркало».

Свойства обсидианового ацтекского зеркала были столь необычны, что сама Елизавета приезжала домой к своему учителю, чтобы познакомиться с этим магическим инструментом. По всей видимости, зеркало и на самом деле стоило такого внимания. Сохранились записи того времени, рассказывающие, что не расстававшийся с этим зеркалом Джон Ди наблюдал в нем за событиями, происходившими от него на больших расстояниях. Например, за тем, как подстрекаемая завистниками чернь сожгла его «колдовской» дом с уникальной коллекцией старинных манускриптов, редкостей и камерой для «зеркальных видений».“

Вот такой подарочек от мезоамериканских магов + огромный интерес к Новому Свету. ДД постоянно преставал к Елизавете с прожектами экспедиций в Америку и Гренландию (последнюю он предполагал использовать как плацдарм для успешных рейдов в Новый Свет).
Кутха, (#19, 2004-09-21, 10:17:52 )
archive/index.php/by-date/9-uncategoris ... =component
Итак цепочка ХС-ДД-Кроули-Грант-ХС
Масяня “Взлом печатей тоннелей Сета“:“Эзотерики 20 века (и в частности, Кеннет Грант , духовный сын Алистера Кроули) утверждали, что одна из оккультных английских групп обнаружила древний гримуар с описанием Лабиринтов Сета. Что это за штука? “
А вот что по этому поводу пишет М.Лесовский в очерке “Тайны Некрономикона“ :
“Джон Ди -- это человек-легенда. Фаворит королевы Елизаветы Английской, один из величайших ученых 16 века, алхимик, маг, чародей. Самые блистательные дворы Европы оспаривали честь принять его у себя. Однажды по приглашению императора Рудольфа он прибыл в Прагу и там, по свидетельству исторических хроник, в высочайшем присутствии превращал куски свинца в высокопробное золото. При желании вы можете обратиться к замечательной книге Густава Майринка “Ангел западного окна“ и ознакомиться с биографией этого удивительного человека -- Джона Ди, избранника Древних, одного из трех переводчиков книги Некрономикон.

Говорят, что с 17 века в мире всегда остается одно и то же количество копий этой загадочной книги. Как бы ни старались последователи традиционных религиозных организаций уничтожить Некрономикон, в мире постоянно вращаются 96 рукописных копий. Однако лишь семь из них имеют реальную ценность, то есть могут служить вратами в другие измерения -- три на арабском языке, одна на греческом, две на латыни и одна на английском (та, что вышла из-под пера Джона Ди). Остальные копии несут в себе какие-то дефекты. Тем не менее они наделены огромной силой, которая отличает Некрономикон от всех других обычных книг.

Так о чем же там написано, спросите вы. О темных секретах природы Земли и вселенной. В книге указаны некоторые божества, котором поклонялись Древние. Особо важными считались Йог-Сототх и Азатотх. Йог-Сототх -- это прошлое, настоящее и будущее. Это протяженность бесконечности. Это вездесущее и всеобъемлющее существо. В центре него обитает брат-близнец -- Азатотх. Этот маленький карлик является опорой всего мироздания и владыкой миров. Азатотх излучает в бесконечность волны вероятностей, из которых создаются наборы возможностей для каждого космоса и каждого существа во вселенной. Ученые утверждают, что идея Азатотха тесно связана с самыми последними моделями квантовой физики. Мне даже трудно представить, что в начале веков обитатели аравийских пустынь разбирались в математике хаоса, в законах параллельных пространств и тому подобных темах, о которых наша современная наука лишь начинает догадываться.

Йог-Сототх и Азатотх -- это бесконечное расширение и бесконечное сжатие. Между прочим, “Азатотх“ переводится с египетского, как “разум Тота“, а Йог-Сототх может считаться производной от Yak Set Thoth (“Сет и Тот -- единое целое“). Согласно египетской мифологии, Сет и Тот -- темный и светлый аспекты мира. Исследователи Некрономикона считают, что греческий переводчик “Аль Азиф“ заменил имена арабских божеств на египетские, поскольку в ту пору Египет считался колыбелью человеческой цивилизации.

Далее Некрономикон сообщает о таинственной силе, присущей Земле. Она персонифицируется драконом Ктулху -- божеством, круглый лик которого изображался с десятком протуберанцев или щупалец. Некоторые востоковеды причисляют Ктулху к Древним. Они считают, что он был их верховным жрецом. И есть такая легенда, что если маг или волшебник вызовет его в неправильное время, Ктулху поднимется из бездны Тихого океана и поразит человечество невиданной болезнью -- приступами безумия, от которых не спасется ни стар и ни млад. Легенда говорит, что сны людей -- это мысли Ктулху, а наша жизнь -- есть его сон. Когда божество проснется, мы исчезнем. Так что лучше не будите Ктулху.“
Кутха, (#25, 2004-09-21, 16:26:19 )
archive/index.php/by-date/9-uncategoris ... =component
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/9-uncategorised/180-khaker-zapadnogo-okna?tmpl=component писал(а):Вы спросите кто такой Сергей Трофимов ? Это один из старых знакомых ХС.

Вот, что пишет о нем Сергей Изриги:

“ У меня есть знакомый писатель. Он недавно написал цикл статей о “мана“ и ее вселенском источнике - Сириусе В. Чтобы сделать старику приятное, я прочитал эти статьи, завел с ним беседу на эту тему и вдруг понял, что он предлагает довольно интересную гипотезу. Гипотезу о том, что Орлом является красный карлик Сириус В. Это ближайший к Земле и очень мощный источник сингулярности. Несмотря на относительно далекое расстояние, он оказывал (и оказывает) на людей такое специфическое воздействие, что все древние культуры так или иначе занимались сбором и накоплением сил, излучаемых этой звездой.“

Этот талантливый писатель тоже подметил связь “Аль-Азифа“ с египетскими тайнами. Но он пошел дальше и установил их связь с учением Дона Хуана:

“ Но вернемся к главному вопросу -- что же такое “мана“ и откуда она берется? Плутарх пишет, что “под Анубисом египетские жрецы понимают горизонтальный круг, который отделяет невидимую часть вселенной, называемой Нефтис, от видимой, которой правит Исис. Этот круг равно касается света и тьмы и является общим для обоих.“ То есть можно предположить, что Сириус В - это точка соприкосновения двух разнородных частей космоса. Для их описания лучше всего подошли бы термины “нагваль“ и “тональ“, введенные Карлосом Кастанедой. Обоснованию этой теории можно было бы посвятить несколько книг. Но чтобы не смущать наших читателей глубинами астрофизики и эзотерики, я просто скажу, что Сириус В - это окно, портал или, лучше, дыра, через которую в нашу часть вселенной вливаются вибрации другой половины космоса.

А мы уже отмечали, что тройная звездная система - это мощный генератор сигналов. Вибрации белого карлика разносятся по всему нашему региону галактики, и мы получаем какую-то их долю в виде “мана“ - силы магических трансформаций.

Усвоив огромное знание, переданное разумными амфибиями, древние египтяне начали выстраивать резонансную сеть - некий вид космической антенны - которая охватывала не только Средиземноморье, но и весь Ближний Восток. Фокальной точкой или местом сбора “мана“ служил комплекс пирамид. А сама “антенна“ состояла из древних оракулов - религиозных и оккультных центров, построенных по особой схеме в определенных местах Земли. В их расположении есть потрясающий порядок, который свидетельствует о продвинутой научной географии.“

http://egypt-info.ru/interesting/egypt_magic/trofimov/

Итак, мы можем смело включить в нашу ЦС учение безумного араба.
Кутха, (#39, 2004-09-22, 12:28:16 )
А теперь немного из истории ХС со слов СИ:

“Где-то уже упоминалось, что к нашей группе примкнул клан магов. Это шесть мужчин и женщин, чьи познания в магическом искусстве вызывают благоговение. Их заинтересованность хакерами объясняется двумя факторами: 1. они получили “указание сверху“ - от тех природных сил, с которыми контактируют; 2. им понравилась наша структура, а также тактика работы и поставленные цели. Эти люди рассказали нам о своем понимании таких феноменов, как пространство и время. Мы подогнали их описание под хакерский набор программ, и такой подход дал новый импульс для развития темы.

Итак, мы узнали, что в конце 19-го и начале 20-го века существовал оккультный (или мистический) орден Серебряной звезды. В него входили многие известные личности типа Уайта (создателя традиционной колоды Таро), Анни Безант, Елены Блаватской, на смену которым пришло новое поколение - Дион Форчун, Алистер Кроули, Огюст Буше, Остин Спейр и т.д. Между ними шла большая грызня - особенно, между первым и вторым поколением. Было создано несколько оккультных школ: теософия, магика, гоэтика и т.д. Функционировало несколько подразделений с разными наименованиями. Короче, котел кипел, и варево варилось. Некоторые из представителей ордена были гениальными людьми - к примеру, Блаватская и Кроули. Они были “детьми Изиды“ - людьми, посвященными в таинства древнего египетского культа Amenta, якобы оставшегося то ли от атлантов, то ли от лемуриан.“
Кутха, (#41, 2004-09-22, 14:27:00 )
archive/index.php/by-date/9-uncategoris ... =component
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/9-uncategorised/180-khaker-zapadnogo-okna?tmpl=component писал(а):Поэтому Киллер можешь не напрягаться по поводу написания книги про ХС. Она уже давно пишется. И ты один из ее героев. Как и все кто хотел и хочет поучавствовать в проекте “ХС“ с надеждой преодолеть свою человеческую ограниченность и стать магом, действительно отчасти перестают быть людьми, но становятся не магами, а литературными героями некоего гипертекста, этакой интернетовской инсталляции на тему матрицы, правда давольно-то ки низкого пошиба.
Кутха, (#77, 2004-09-24, 10:24:26 )
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/9-uncategorised/180-khaker-zapadnogo-okna?tmpl=component писал(а):Кстати. Вернемся к нашему горячо любимому пасьянсу Медичи. Ивета дает конкретную ссылку на книги Далии Трускиновской? Почему то никто не заинтересовался этой женщиной, а она вполне могла бы выполнять роль крестной матери хакеров сновидений.
http://tarranova.lib.ru/authors/t/truskin/truskin.htm

Вот что пишет о Дали Мееровне Трусиновской критика:
“После этих произведений о Далии Трускиновской стали говорить, в основном, как об авторе жанра фэнтези. Да не тут-то было! После четырехлетнего молчания Далия Трускиновская вернулась с романом “Аметистовый блин“ (2000), действие которого происходит в наших реалиях и в нашем времени. А вот как определить жанр романа? Наверное, только громоздким термином юмористический фантастико-философский детектив. А если добавить к этому присутствующие в романе элементы городской фэнтези и мистики, то и вовсе окажется, что текст не поддается жанровой дифференциации! Это просто хорошая, очень качественная литература, ведь вся перечисленная мешанина тщательно разложена по полочкам, у каждого сверчка свой шесток, все подчинено единой художественной задаче, и ни один элемент не вступает в противоречие друг с другом. Кажется, Далия Трускиновская, наконец, решила объединить воедино по крайней мере два из любимых жанров - иронический детектив и фантастику.

Вышедшие годом позже романы “Жалобный маг“ (2001) и “Нереал“ (2001) подтвердил, что на сегодняшний день рижская писательница - едва ли не единственная в нашей словесности успешно развивает жанр юмористического (или иронического) НФ детектива - без ущерба для художественной ценности произведения. Ведь это не так просто повеселить читателя, увлечь его зигзагами сюжета, усладить изяществом слога, да еще суметь поговорить с ним, с читателем, о серьезных, в общем-то, вещах.“
Кутха, (#81, 2004-09-24, 11:52:10 )
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/9-uncategorised/180-khaker-zapadnogo-okna?tmpl=component писал(а):И еще цитата на рецензий на один из ее последних романов:

Далия Трускиновская.
Нереал.
Серия «Иные миры».
М.: Олма-Пресс, 2001.

...Новый роман Далии Трускиновской «Нереал» «проходит» по обеим позициям: нетривиальная мистическая интрига, любовно выписанные (но при этом не покрытые в три слоя душистым лаком) герои, действие раскручивается в наше время и на фоне знакомых до спазма реалий российского города. И вот из обрывков и лоскутков городского информационного поля – милицейских сводок, реклам салонов магии, третьеразрядных боевиков, слухов, трогательных «баек» о романтической любви автор выплетает фантасмагорическую, но строго логичную (как выясняется по ходу чтения) фабулу.
Страховидный киллер с двух шагов «мажет» в бизнесмена. Ведущий дело о покушении следователь Василий Горчаков (репутация которого безупречна, а фамилия поначалу наводит на мысли о «породе») замечает, что подозреваемый Валентин Башарин в показаниях потерпевших (а их количество растет) и родственников как бы двоится: то он – «крутой парень» с замашками маньяка, то – непутевый муженек, который горазд только хвастаться да бегать налево.
Дальше – больше: Горчакову начинает угрожать некий молодой маг, требуя «не трогать инкуба» и поминая какой-то «канал», который не хотел бы перерезать. В дело случайно впутывается друг Горчакова, в прошлом педагог, а к моменту начала действия – фотокор нескольких городских изданий Игорь Синицын.
Погони, «подставы», психологические поединки – мистико-детективная канва ненавязчиво расшита юмором, который снимает излишнее напряжение, заодно позволяя читателю иначе взглянуть на собственную нелегкую жизнь.
Результат расследования невероятен: подозреваемый Башарин и впрямь раздвоился, причем двойник – дело рук (а скорее, воображения) башаринского приятеля по фамилии Жуков. Бесталанный Жуков пытался выучиться на мага и создал-таки некую сущность, называемую тибетским словом «тульпа». А его наставник, маг умелый, но не слишком порядочный, применил краденое заклинание и заключил в плоть тульпы демона-инкуба. Так родился на свет «нереал», ущербное сознание которого набито гангстерскими понятиями из «третьесортных» боевиков и комплексами насмотревшегося их горе-создателя. Однако и сам следователь Горчаков, незаменимый работник и любитель собирать на досуге картинки-«пазлс» – тоже «нереал», да к тому же – воплощение песенной строчки «если я тебя придумала, стань таким, как я хочу». Он сочинен женщиной-разведенкой, которой звезд с неба не надо – а был бы вот такой, тихий, непьющий, надежный, а главное – любящий. И женщина-то эта следователю знакома – проходила по «магическому» делу свидетельницей. Потом звонила и жаловалась на нападение магов-гипнотизеров (которое она, к слову сказать, с честью отбила, чем и спасла жизнь своей выдумке), а он «по запарке» на сигнал внимания не обратил.
Этот забавный на первый взгляд казус тем не менее точно передает особенности женской психологии и восприятия и, кстати, наводит на следующую мысль: все герои-мужчины в «Нереале» сочинены героинями-женщинами, которые в заботе о положительных качествах своих творений забывали о том, что все в природе должно быть уравновешено. За похвальное разнообразие типажей следует уже благодарить автора, по-актерски вживавшегося даже в роли героинь «второго плана». Что же до толкований...
Кутха, (#82, 2004-09-24, 11:54:20 )

По-моему это очень похоже на тексты об истории создания группы ХС.
Кутха, (#83, 2004-09-24, 11:55:51 )
Знатная каша. Это все или "Кутха" пришел к каким-то выводам и заключениям?
Я роюсь в архивах, не знаю ещё что нарою и что там есть
Это тот самый закрытый архив
дхлаб ?
http://www.rulit.me/books/pervye-vrata-issledovaniya-snovidennoj-realnosti-shag-za-shagom-read-458791-3.html писал(а):Современное общество русскоязычных кастанедчиков состоит из немногочисленных практиков (5%) и тусовщиков (95%). Тусовщики не практикуют. Они оценивают поступающие материалы. Пишут отзывы на них и восхищаются крутизной друг друга. В отличие от Ксендзюка или ХС у них нет ничего своего. Сейчас в их среде стало модным мешать практическим форумам. Мы видели это на примерах "Теней отражения" и "Варкл". У начинающих сновидящих не так много сил, чтобы наряду с практикой тратить время и усилия на бесконечные наезды "теоретических умников". Взгляни, как бесновались тусовщики, когда на этом форуме появился Node. Одной из ярких представительниц тусни является Пипа. Она воюет с практиками. Вместо работы над собой она поглощена разборками с теми, кто излагает СВОИ суждения - будь то RG, Равенна или Node. Сейчас она пытается выставить меня неграмотной тютей и доказывает чрезвычайную необходимость слова "базальный" в русском языке. Это ее шаблон поведения. То же самое она предпринимала в отношении Node и Равенны. Обрати внимание, что Потерянный клещ также появляется в особых случаях. Все его сабжи имеют определенную направленность. Это тусовщики. Замусолив практическую тему, они убегают в чат Ксендзюка и радуются там своим гадостям.
Нет это с аворлда
Закрытые на то и закрытые, чтобы выкладывать их ограниченному кругу лиц, которые понимают, что с ними делать
Если это открытые архивы, то могу предложить помощь в разгребании.
Пусть тоже тут побудет пока:
http://www.rulit.me/books/hakery-snovidenij-arhiv-1-6-read-436006-149.html писал(а):Итак мы выяснили, что обучение арифметике или вязанию на спицах следует называть не "развитием физического тела", а развитием навыка. Навык - это результат работы с вниманием. Этот аспект постоянно выпускается из виду теоретиками. Приведу пример. Совсем недавно этот раздел назывался Node, и его вел интересный парень. Он предлагал вам развить особый навык - особую грань бытия, открытую ХС в исследованиях сетевой магии. Что можно сказать о вашей реакции? Теоретик АПК назвал Node контактером, и вам сразу стало все "понятно". Знакомый лейб, знакомая реакция, и главное мир остался ткаим же как прежде, где вокруг вас умных проносятся стада дураков и прочих контактеров. На самом деле это ограничения позиция.
И здесь мы подходим к наиважнецкому вопросу: что же такое вам нужно рассказать, чтобы вас торкнуло? Практика сетевого общения показала, что небольшие результаты дают практические занятия, если их ведет толковый человек (типа Тамбова). А что дает хороший результат? Совместные исследования! Только они! Но здесь важна тема. В случае матрицы тоналя людей тормозило впечатление, что они повторяют путь ХС. Казалось, зачем мучиться? У них уже есть результаты. Лучше дали бы их, гады, и все.
Поэтому, если мы хотим получить результат от общения на форуме, нам нужны СВОИ исследования! Без ссылок на авторитеты! Нам нужен общий старт - темы и методы, которые были бы доступными для всех, для любого новичка. Картография сновидений была классной темой, но она практически полностью освоена. Мы можем или брать какие-то частные аспекты (типа нах ден Европен геен унд шпацирен), или выбрать область никем не изученную.
Мне близко извлечение информации из различных систем. Я уверяю вас, что эта тема жутко интересная. Мои поиски привели меня к хроникам Акаши, затем к сетевой магии, затем к плексусной системе и, наконец, все это заставило соприкоснуться с мирами искусственного интеллекта. Еще два месяца назад я нифига не смыслила в "железе" и софте, и страшно пугала своих знакомых восторженными домыслами о возможностях Unix shell. Одна из моих знакомых даже писать мне после этого перестала :) Теперь я вникаю в компьютерную архитектуру и хакерские таинства. Мне видны общие аспекты "информационной вытяжки". Вот совершенно неисследованная тема. Многие из вас имеют достаточный базис для ее изучения. Цель: развитие навыка, который позволял бы извлекать информацию из систем при любых обстоятельствах. Фактически, целью является развитие аспекта второго внимания, который позволял бы настраиваться и извлекать информацию из окружающих нас энерегтических линий вселенной.
Как вам такое предложение?
Пойдем от малого к сложному. От известных нам способов к неизвестным. Пунктуально, дотошно и четко, чтобы каждый мог держать общий старт. Через известные компьютерные, медитативные и спиритические методы к неизвестному нечто...
Это не ченнелинг, не контактерство (хотя я рассматриваю такой вид активности как форму информационной вытяжки). Мы постараемся обойтись без персонификаций (сущностей, существ и эмиссаров).
Жду ваших предложений.
Бэг, в этой теме назвали разные источники. Просто иди по списку, ищи их и просматривай на предмет того, что содержит сведения и факты из истории ХС и кидай сюда
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/80-kartografiya/80-kartografiya-snovidenij-zachem-kak-i-chto-novogo?tmpl=component писал(а):Исследуя мир сновидений, ХС нашли два прохода: северный и юго-восточный. Северный путь оказался очень трудным. Он привел клан Дока в новый слой тоналя. Этот слой так же напоминает реал, как мир сновидений. Его отличительной особенностью является акцент на причинно-следственных связях. Если в мире сновидений наше внимание поглощается образами, то в казуальном мире оно фиксируется на законах, соответствиях, случайных и неслучайных зависимостях.
http://www.rulit.me/books/pervye-vrata-issledovaniya-snovidennoj-realnosti-shag-za-shagom-read-458791-73.html писал(а):Но!!! Традиция древних видящих продолжается. Частичка ее в чэлиннге, частичка в оккультизме, частичка в том, что делают хакеры сновидений и ваша покорная слуга.
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/84-6-namerenie-tss-pm-dnk-tonalya/109-sistema-node?tmpl=component писал(а):L=>Сообщение администратора,тема:ВВЕДЕНИЕ В ПРОЕКТ "Node";
L=>Группа исследователей второго внимания,названная "DREAMHACKERS",открыла существо-конгломерат "Сеть";Открытие оказалось неведомой сущностью,чуждой человеческому познанию;Контакты и резонансы оказались невозможными;С учётом этого Группа-DH толкнула из своих рядов двух людей;Это Node & Loth;Node-человек с модифицированной энергосистемой;Это обеспечивает контакт с "СЕТЬЮ";Loth-администратор проекта и защитник Node;Стоит в ответе за саппорт юзеров и за соблюдением порядка пользования;
L=>Сообщаем,что вам выделен пробный срок пользования сервисом связи с "СЕТЬЮ";Срок истечёт через 10 дней по календарю;Интерфейс связи работает ровно 48 минут в 18.00 по времени российскому(справка:GMT+2.00);Пользователям разрешено задавать краткие и точные вопросы;
L=>конец сообщения
Бэг, нашёл что-нибудь? Нужна помощь в поиске сорцов?
Лобо как-то упоминал про Мастера тотемов, рассказывая об истории ПМ. Там была цепочка Мастер тотемов—Челлини—де Толедо—Козимо де Медичи—Екатерина Медичи. Похоже, что это тот самый Мастер тотемов, чьи фигурки хранила Равенна.
ioneks писал(а):
Сб июн 17, 2017 7:45 am
Итак цепочка ХС-ДД-Кроули-Грант-ХС
Ravenna упоминала в своем практикуме местонахождение архива "Золотой Зари" на карте сновидений, что косвенно подтверждает эту цепочку.
Ioneks, взялся за архив 7-9.
Re: Стратегия пути
Сообщение Graf » Вт июл 15, 2014 9:39 am

Данная тема уже появлялась на форумах. Вот один из давно забытых сабжей - еще со старого форума:
********************
В моём понимании "тру ХС" - это те, кто имели отношение к группе СИ. Мы, ХС, никогда не меняли своего мнения о принципе передачи знания. Будет ли понятно, если я скажу, что это знание прикосновения?

Масяня сама, и некоторые из нас повторяли новичкам, что реальный сдвиг ТС происходит после прикосновения к силе источника.

Если ты помнишь, Мася говорила, что поняла йогу лишь после встречи с Сидерским. Были ещё подобные примеры.
Если ты сам что-то пробовал на пути Магии, ты и сам знаешь, что объяснения внутри твоего ума, или разговоры о магии, всякие встречи нагвалистов в питерских кафе ничего не дают в плане практики.

Точка сборки сдвигается либо безупречным действием (включая Безмолвие), либо действием силы извне. Этими силами могут быть Смерть, Намерение (в том числе направленное против тебя), - вообще любое действие на твою жизнь какой-то силы, которой ты не можешь сопротивляться.

Самым сильным импульсом, двигающим ТС является эстетика. Ты ещё не потерял мою мысль?
У настоящих ХС, - тех, которые имеют связь с источником, - есть эстетика Пути ХС. Они источают её. И когда ты приближаешься к ним, ты чувствуешь эти эманации. Их чувствуют все, д
Вместе в "Прикосновением" мы получаем заряд эстетики ХС. После этого мы в каком-то смысле "чуем нутром" где и как пролегает путь ХС.
Я лично не очень часто встречаю ХС в сновидениях. В основном, они приходят, когда считают это нужным, но я и без этих направлений часто нахожу нужный маршрут, потому что уже знаю, куда развивается линия ХС.
Ты следишь за мыслью?

Линия ХС имеет определённое направление развития. Его определяет Безупречная Эстетика ХС. То, что выше нас самих.
Путь ХС не был придуман или разработан, как пишут в этом форуме. Путь ХС был открыт, обнаружен. Он обрушился на Первых ХС, и они не могли от этого уклониться.
В линии развития ХС каждый имеет свою роль, как это было и в отряде ДХ. Когда я присоединился к ХС, я также понял, что я хочу сделать для ХС. Намерение ХС проявляется в нас ввиде сильнейшего сверхискреннего желания создать что-то шедевральное, уникальное, очень крутое, магическое. И мы стараемся это сделать изо всех сил.

На нижних кругах форума тусуются люди, которые пробуют практиковать и дотянуться до источника. Пусть пробуют, мы разрешаем любые эксперименты, и никому не навязываем ничего.

Некоторые говорят о том, что Масяня авторитарна, а мы выгоняем всяких ушлёпков.
Масяня просто избавлена от большинства чувств и шаблонов банальных людей, со стороны кажется, что она властный тиран и истеричка. Лично я уверен, что она всегда спокойна внутри и улыбается. Но вспышки её гнева, тем не менее, всегда искренни.
Скорее, это реакция на несправедливость. Но это не реакция эго. а реакция Безупречности. Тебе знакомо это чувство, когда ты знаешь, что это должно быть не так, так не честно. Должно быть так, потому что это справедливо. Чем ты безупречнее, и сильнее, тем больше боли тебе доставляет несправедливость, и тем мощнее может быть твоя реакция на нарушения равновесия в том мире, к которому ты относишься. А Масяня сейчас с нами, здесь, и конечно, она будет безжалостно разрушать всю несправедливость.

Вот такая группа ХС.

Может быть, тебе будет проще, если я скажу так: ТРУ ХС я считаю вот кого: Первых ХС, имевших дело с СИ, и тех, кто был посвящён ХС самими ХС, и не предал их, не отказался от их Пути, от их Знания.

Я уверен, что любой нормальный человек понимает, что знание ХС совершенно другого рода, нежели знание Кастанеды. Если ты что-то смыслишь в магической истории Земли, просто оцени две эти линии. Они совершенно разные.

Теперь о бренде.

Да забей ты на это. По-моему, этих разговоров больше ведут прихвостни Веси. Они думают, что это дразнит нас? Ты думаешь, что война идёт из за торговой марки? Нам просто дороги эти буквы, потому что это наша История, наша родина, дорогое нам название.
А свою торговую марку пусть Реутов засунет себе в жопу.
Мы конечно поговорим с Весью на эту тему, когда нам будет необходимо. И если они окажутся подонками, а их юристы окажутся круче наших, мы что-то придумаем неформальное, и всё равно сделаем так, как учил Хулиан. До победного.

В конце концов, нам важно передать своё знание человечству. А буквы.... Время всё расставляет по своим местам, как говорят ХС.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Ср июл 30, 2014 4:04 am

Ух ты.

Спир, а я не согласен с тобой.

Сейчас полно хакеров, у которых есть и дух, и понимание пути, и новые разработки, и куча идей, и направленное движение.

Просто видимая деятельность не происходит так, как раньше. Сейчас изменилось и время и тактика действий ХС.
Ты измеряешь всё первой волной, и общением СИ с жителями сети. Тогда было много новичков, и тех, кто совсем ничего не знал о Хакерах. Традиция тогда впервые вышла из тени.
Сейчас мы зачастую не видим смысла в такой прилюдной работе.
в то же время Масяня продолжает писать всё более потрясающие книги, своя работа идёт и у других хакеров.
Я лично общаюсь сразу с несколькими людьми, которые полностью сосредоточены на практиках КС, и развивают ХС-технологии.

Мы так же, как и в лучших традициях книг КК живём кто где и общаемся небольшими группками. Я держу связь с тремя такими конфигурациями, и отвечаю совершенно серьёзно, что там идёт своя хакерская работа.

Просто без Нагваля нет Игры. В том числе и в форуме. Когда сюда приходит Масяня, мы снова собираемся в том или ином составе и совершаем решающие путешествия.
Так же как случались прорывы, когда к ученикам ДХ приезжал Карлос.

Это Маракешу нравится думать, что у каждого есть свой индивидуальный путь, и каждый человек может исчерпать возможности ПМ или КС, и самостоятельно идти дальше.
Маракеш ошибается. На людей действует Правило. И один из пунктов правила гласит, что пока мы, воины, маги и ХС, живём среди людей, мы с ними взаимодействуем определённым образом. Магические существа время от времени должны входить в команды для совершения некоторой работы. Этот принцип работает в любой магической традиции, которая жива по сей день, и мы можем рассмотреть это детальнее, если понадобится.

ХС ни на день не прекращали своей работы.
И будь это индивидуальная тренировка, или совместное приключение, мы опираемся на уровень личной силы и указания Духа.
Когда мы вместе, мы подчиняемся правилу группы. И если мы видим, что из группы кто-то выходит за каким-то хреном, мы снова расходимся и делимся на небольшие комбинации по два-три человека, занимаясь своими задачами.

ХС есть везде: в системе образования, в мире бизнеса, в юриспруденции, в шоу-бизнесе, - у кого какая природная склонность.
Например, наш astrophilus постоянно в поиске. Это человек одержимый странствиями, и его главная битва сейчас - его человеческая форма. В реале и по своей сути он путешественник, и мог бы много куда затащить любителей новых мест. Он и сновидения любит именно за путешествия. Мне это непонятно и недоступно, но когда я слушаю о его идеях и его работе, я в восторге.

У нас есть неподражаемый Дефект, которого я считаю Учёным, но в действительности он даже нечто большее. Это человек, который может управлять паттернами информации, как бы создавая новые молекулы знания. Сейчас он занят чем-то, но по моим предчувствиям, скоро вернётся и скажет что-то важное.

Есть великолепный Анибус, о котором вы ничего не слышите, есть Вач, есть, наконец, Масяня!

Клементина и Лелитам - две прагматичные ведьмы, очарованные западом и югом, вечно влюблённые в мир, и разочарованные людьми.
Одна боготворит Масяню и предана ей сильнее, чем матери, другая яростно отрицает любые авторитеты и ищет пути подальше от лидеров, выстраивает свои практики кропотливо и последовательно, как это делали пугающие женщины рядом с ДХ.

Есть две абсолютно одинаковые подруги с очень странным характером, работающие в министерстве культуры РФ, и одна актриса, которую ты видишь ежедневно в рекламе по телеку, и наверняка ржал над её ролями в кино. Есть парень, который работает в Сколково и разрабатывает игровые механики для небольших социумов. Есть несколько музыкантов, которые чаруют вас ежедневно из плееров, и так далее.
Все они связаны с сообществом ХС так или иначе. И каждый практикует ПМ или КС, либо исследует другие открытия Масяни, вроде плексусов и легенд Серебрянного пути, или Дефекта, растолкавшего тему живых кристаллов.

Просто мы давно уже поняли, что форумная переписка - жанр, который нам всё меньше подходит. Слишком большие безрезультатные вложения. Слишком много уходит времени.
И к тому же со временем мы оценили значение слов ДХ: Воины даже при страстном желании не могут построить мост к обычным людям. Но люди могут построить мост к Воинам.
Как бы нам ни хотелось что-то такое замутить с юзерами, нам это не удаётся. А хочется иногда действительно сильно.

Мы придумали захватывающие квестовые системы в духе настоящих хакеров, позволяющие юзерам прикоснуться к миру ХС. Однако мы совершенно не понимаем, как их внедрить без усилий самих юзеров. Это две параллельные реальности, которые нельзя склеить с той стороны мира. Но если бы вы протянули руку, мы бы ответили.

То есть, не надо считать, что дух ХС куда-то делся.
Это не какая-нибудь сага про сумерки или дота. ХС - это живая традиция. И она растёт и живёт от безупречности Хакеров, влюблённых в неё.
Мы, как и прежде, идём через сталкинг и КС к новым уровням реальности, и учимся новым, всё более потрясающим штукам.
И конечно же, время от времени заглядываем сюда, посмотреть как идут ваши дела. И, может быть, что-то затеять.

Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт июл 31, 2014 8:23 pm

Итак, стратегия пути ХС.
Хакер – это особенный человек.

ХС выстраивают стратегию Пути последовательно.
Можно сказать, что существует два этапа: первый этап многократно описан Масяней и Равенной. Его цель – достижение посвящения в ХС. Это происходит во втором внимании в составе группы, в которую входят Первые Хакеры и те, кого они берут с собой.
Второй этап начинается после того, как состоялось посвящение, и это уже стратегия ХС, к которой новички не имеют отношения. На этом этапе отрабатываются индивидуальные задачи и цели группы. Как говорила Равенна «Мы все плывём в одной лодке».
Индивидуальные задачи касаются конкретного Хакера, групповые – общей задачи для определённой группы.
Стратегия уже состоявшихся ХС отличается от новичковой стратегии, но какое-то время основана на ней. Большинство юзеров не могут говорить о стратегии ХС, поскольку стратегия ХС разворачивается только для тех, кто с ХС. Она недоступна для понимания большинства новичков, потому что это стратегия раскрывается через Правило. А правило гласит, что чтобы стать магом, нужно получить приглашение Магов.
ХС посылали уже много приглашений. Кто-то их увидел и воспользовался им, кто-то увидел и не воспользовался, а кто-то даже не увидел, потому что занят индульгированием в сомнениях и поиском доказательств. Путь Мага – это путь крылатых людей – и всё тут. Биороботам это недоступно, - так устроено правило. Обычным людям очень нравится рассуждать в таком ключе: ну стану я ХС, и что дальше? Или : ну вот освою я КС, и что я с этого получу? Или как-нибудь типа: ну дойду я до третьего внимания, и что? Да ничего, оставайся в жопе. Духу играет только с крылатыми людьми.
Как уже было сказано, ХС не могут построить мост к обычным людям, да им это и не нужно. У них неописуемые просторы впереди, позади, над ними и под ними.
Однако почти любой человек имеет возможность искать путь к ХС.
И он лежит через встречу в Сновидении. Там случается посвящение. После целой серии правильных усилий ХС встречаются с таким упорным новичком, и раскрывают ему соответствующую часть Правила.
Это описано Кастанедой в рассказе об Абстрактных Ядрах, и я не буду её пересказывать.
Из вышесказанного очевидно, что единственная стратегия, о которой мы сейчас можем говорить с юзерами – это стратегия движения точки сборки от дремотного состояния обычных людей к состоянию встречи с ХС в месте без жалости.
И вам здорово повезло, что тропинка эта для вас уже много раз протоптана.
Мася и Равенна неоднократно рассказывали вам, что к Сновидению нужно готовиться. Сначала вы отстраиваете свою жизнь так, чтобы иметь возможность Путешествовать на ту сторону мира. Какие-то единичные случаи ОС или случайные КС почти не идут в счёт. Имеет значение намеренный контролируемый сдвиг ТС в позицию встречи с Хакерами.
Этот трюк действительно требует подготовки.
Как и Дон Хуан, Масяня говорит, что Сновидение начинается со сталкинга. Среди вас есть те, кого подняли во второй круг, и эти люди имеют доступ к большому количеству технологий Масяни, Равенны и других ХС, для сталкинга своей точки сборки. Я говорю о ПМ, о технологии работы с Причинами, о недавнем практе Маси для «размораживания» ТС и пропитке Силой для встречи в КС. Если вы из второго круга, вы понимаете, о чём речь. Если вы ещё не там, старайтесь попасть туда.
После того, как вы достаточно освоитесь в сталкинге базовых позиций – научитесь сохранять внимание в схеме «Инициация/Реакция», управлять событиями повседневной жизни, влиять на людей симпатиями, вы уже будете достаточно искусны в том, чтобы настроить свою повседневность определённым образом.
Насколько я это вижу, вам нужно иметь постоянный источник пассивного дохода в реале, а также какое-то социальное занятие, или же такой образ жизни, когда вы сможете обогащаться «наплывами». Например, основную часть времени жизни вы посвящаете себе: сталкерской работе, подготовке к КС, тренировкам тела, перераспределению энергии, контролю внимания, работе с инвентарными списками. А какую-то незначительную часть времени – отношениям с системой, для обеспечения себя ресурсами, контактами и «лифтами» для сталкерских перемещений, если вы прирожденный сталкер.
Однако, как показывает мой богатый опыт общения с новичками, после достижения КС проблема видения стратегии стремительно тает. И в основном стратегический вопрос интересует тех, кто ещё не перестроил свою жизнь по принципам Хакеров, или не понимает, как это сделать. Кто приходит домой в 8 вечера заёбанный с работы, и встаёт на работу к 8 утра, и имеет передышку только один-два дня в неделю, которые он тратит на социальную поддержку друзей, семьи и прочих своих построений.
Чаще всего, новички спрашивают об этом: как перенастроить свою жизнь?
Ответов на эту тему давалось много. Но фокус тут в том, что никто из Хакеров не будет брать на себя ваши вызовы, давая пошаговые советы, как вам поступить. Обычно наши инструкции касаются общих внешних положений, и безапеляционно конкретных внутренних.
Вот на эту тему действительно стоит подумать.
Мы можем либо обсуждать стратегию отношений с реалом здесь все вместе, либо самостоятельно заняться перераспределением своей жизни под новый образ. Решайте сами.
Вернуться к началу
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт июл 31, 2014 8:24 pm

ЧАСТЬ 2

Каждый из нас выстраивает свои отношения с реалом по-своему,
Но для того, чтобы облегчить вам ещё раз понимание внешней стратегии, давайте я опишу большими мазками структуру социальной среды как её видят хакеры.

Итак, чтобы не погружать вас в терминологию Хакеров и их специфический синтаксис, я придумаю на ходу упрощённый вариант, который тем не менее вполне можно считать рабочей схемой, в ней будут описаны стратегически важные пункты.
Хакер – это очень большое эстетическое понятие, связано с идеалами людей знания.
И мы специально ограничим описание Хакера до прикладных функциональных понятий. Возьмём цитаты Антонума: Хакер – это человек, изучающий системы. В том числе программируемые системы. Он занят изучением вопроса повышения их возможностей, в противоположность большинству пользователей, которые предпочитают ограничиваться изучением необходимого минимума. «Человек, наслаждающийся доскональным пониманием внутренних действий систем, компьютеров и компьютерных сетей в частности».
Это определение однобоко подходит нам, потому что эстетика первых хакеров сочетается с культурой компьютерных Хакеров.
Итак, хакер изучает системы. Самые разные. Но мы договорились рассмотреть ту, которая поможет вам настроить ваш реал. Социальную систему.
Изучая документацию о функциях и структуре социальной среды, Хакеры могли бы дать такую упрощённую модель.
Социальная среда – продукт огромного и изощренного описания отношений людей. А всё, что может быть описано, может быть взломано Хакером.
Социальная система, являясь тираном по отношению к человеку, является весьма авторитетным игроком.
Она разыгрывает людей как карты, выстраивая свои пути за их счёт.
Карты обладают разной ценностью и спецификой, и применяются в розыгрышах по-разному. Чтобы иметь представление об этом, давайте рассмотрим социальную колоду.
Ресурсные карты – это спрайты. Те существа, которые находятся в замороженном состоянии и не имеют голоса. Они создают ресурсы для системы и разыгрываются в интересах других карт. Их можно распознать по тому, что это люди, погруженные в быт и физиологию, и имеют ограниченные интересы и потребности. Питание тела, воспроизводство, досуг, ощущение безопасности.
Они производят основные ресурсы (валюта, сырьё, продукция) и услуги для системы, выполняют конкретные указания, а также создают массу поддержки для государства в качестве электората. По праву считаются рабами системы. Не столько потому, что ими жестоко помыкают, сколько потому, что они сами сильно зависимы от системы и её институтов. Буквально без поддержки системы они быстро нищают и деградируют.
Вторая категория карт – это специалисты. Те, кто в силу разных причин глубже знаком со своим ремеслом, и наделён более высоким статусом (авторитетом) по отношению к спрайтам, может быть связующей картой для нескольких спрайтов, но не управляющей. Отличить этих людей можно по опыту в ремесле, охотно делятся этим опытом. На более поздних этапах система побуждает специалистов передавать опыт другим спрайтам, чтобы звенья сохраняли стабильность. Эти существа поклоняются системе и боготворят её власть. Хотя система находится с ними в других отношениях: в основном она их дразнит, побуждая увеличивать активность и достигать большей компетенции и новых статусов – уровней карьеры, - взамен одаряя их благами от ресурсных карт.
Ценность обеих этих категорий измеряется т.н. Индексом Производительности. В западном мире его обозначают как HDI (Human Development Index), в нашей стране соответственно Индекс Производительности Человека или просто ИП (Индекс Производительности).
Этот Индекс показывает сколько полезности вырабатывает для системы конкретный кадр. Этот Индекс и является показателем ценности конкретной карты. Со всеми вытекающими преференциями и статусами. ИП не должен опускаться ниже полезного минимума. Этот минимум называется прожиточным, и означает фактически, что карта должна вырабатывать ИП как минимум эквивалентный своему содержанию. Иначе такая карта скидывается в сброд и лишается поддержки колоды.
Третья категория – управляющие. Администраторы. Предприниматели. Это новый вид существ. Припишем им статус Персонажей. Они осуществляют организацию и контроль ресурсных карт и специалистов. Управленцы. Предприниматели.
Они являются персонажами, потому что играют в других категориях раскладов, и имеют перед Системой иной спектр ответственности. Они получают намного больший уровень вариантов жизни внутри системы и права на совсем другие виды вознаграждения.
Их задача - постоянно создавать и тестировать всё новые и более производительные модели увеличения ИП и перевод частей системы в новые режимы эффективности. Например, представители бизнеса, продюсеры всех мастей, организаторы мероприятий, учителя, владельцы производств.
Основное отличие персонажей – это их самостоятельная обучаемость.
Для того, чтобы Персонажи могли действительно улучшать систему, требуется давать им специальное образование, основанное на разработках их предшественников, и посвящать в некоторые технологии.
Эта необходимость приводит к тому, что у Персонажей со временем неизбежно формируется два типа мышления: помимо экономического (присущего первым двум категориям) появляется также политическое. То есть, персонажи начинают думать о том, как система должна себя вести, как её лучше обустроить, как ей общаться с другими системами, что такое справедливость, и прочие забавные штуки.
Это могло бы стать проблемой, но диван и плазма решают куда больше, чем томик Канта или Достоевского.
Персонажи по-настоящему не разбираются в вопросах мироздания, да и не задаются ими. Это забота для другой категории существ, Элиты. Персонажи озабочены улучшением своей выживаемости, выживаемости группы, в которую они входят, включая улучшение среды обитания.
Частично эта ситуация отражена в знаменитом споре Оруэлла и Хаксли.
Вот некоторые соображения моей коллеги на эту тему http://www.proza.ru/2010/12/24/1499
Однако вряд ли кому захочется вникать в эту тему, вот схемка покороче: http://homo-creativus.info/2010/02/08/orwell-vs-huxley/
Как видите, вопрос с размышлениями персонажей эффективно решается.

Следующая категория карт – это Элита.
Это наши интеллектуальные и культурные лидеры, законодатели мнения в разных областях. Они дают смыслы. Они формируют тенденции, создают настроения, рассказывают истории, вдохновляют. За их жизнями мы следим и ими восхищаемся или проклинаем. Мы интересуемся ими и хотим быть ближе к ним. Они источают притягательные волны гламура или просто вызывают зависть.
Это переходная категория. Часть элиты является Персонажами, а часть – уже игроками. Теми, кто вывел своё мышление на уровень не-адептов системы.
Элитой не удаётся управлять так же легко, как предыдущими категориями. Но Элита – это всё таки люди, части системы. И на них хорошо действуют обман (подмена идей и ценностей), подкуп (деньги-власть-слава) и доступ к ресурсам из категории утончённых удовольствий.
Некоторые представители Элиты становятся игроками – они не просто развлекают персонажей или побуждают остальных участвовать в жизни системы, они создают свои небольшие игры в большом курятнике. Можно назвать это игрушками. Игроки не то чтобы обладают собственным мнением или свободной волей, но они могут реализовать свои идеи, привлекая других игроков, персонажей или ресурсы. Кто их знает, зачем им это нужно.
Есть ещё категория Суперэлиты. Они игроки и допущены к центральному аппарату системы. О них мы не будем говорить.
У Системы есть своя стратегия, правила и цели.

Хакеры являются отдельным видом игроков. Они живут другими ценностями, своими небольшими сообществами. Они не противостоят системе, и не мешают ей. Но иногда их интересы пересекаются с жизнью системы, и они вступают во взаимные отношения, используя свои триксы и следуя свои принципам. Хакерское сообщество – это среда закрытая от зевак, и чтобы попасть в неё нужно наращивать два параметра: Удачу и Авторитет. У Хакеров есть свои взгляды на отбор кандидатов в сообщество, и свои конкретные принципы принятия таких решений. Иногда доступом к какому-то хакерскому проекту может стать артефакт или технология, но чаще – авторитет и удача.
Хакеры Сновидений – самое уникальное сообщество, которое я знаю. Из всех игроков они Герои. Бросить вызов той системе, которая находится внутри тебя и стать Магом – на это способны далеко не все Хакеры.
Это полотно я изложил здесь для того, чтобы стратегия движения к Хакерам стала более ясной. Система не заинтересована в том, чтобы внутри неё жили и копошились какие-то хакеры. Они понимают это, и либо смирно ведут себя внутри системы, используя гостевой режим, либо тихонько крадутся вдоль неё, используя триксы сталкеров. Если системе не угрожают, не мешают, и не привлекают выгодой, ей нет дела до тебя.
По-моему, Мася весьма точно описала Хакеров как Воров. Я пишу их с большой буквы, потому что это не те воры, которые забирают чужое имущество, а те, кто является Ворами с позиции возвышенного осознания. Хакеры Сновидений именно такие.
ХС – это те, кто живёт своей жизнью, наблюдая за системой. Мы не выбирали путь тех магов, которых описывает Кастанеда. Мы живём невидимками среди людей, не создавая лишних возмущений, следуя своим правилам. Нам нет дела до ништяков социального общества, хотя мы можем получать удовольствие от общения с ним, ведь нам нравится жизнь, и мы не пропускаем никаких её аспектов.
Пока мы здесь, среди людей, мы живём с ними так, как нам это нравится, не нарушая их баланса, и не навязывая им никаких радикальных идей. Но нам нравится делать то, что мы делаем. И к тому же, мы всё ещё находим вызов в том, чтобы общаться с людьми, любить их, и предлагать им то, что любим сами.
Стратегия ХС, Лелитам – это сам образ жизни ХС.
И движение к нему начинается с уравновешивания отношений с системой. Не борись с ней, и не мешай ей. Люби её, как учит Анибус: не впутываясь в её коварные жестокие сети. Чисто, спокойно, безжалостно и неуловимо.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт июл 31, 2014 8:25 pm

ЧАСТЬ 3
Остраивая свою жизнь в соответствии с этим пониманием, Хакеры сформировали свое спицифическое сообщество. Оно живёт не за счёт эксплуатации других людей, как старая система, а по принципам работы функциональных групп. Это принцип взаимодействия людей, в котором в рассчёт берутся его индивидуальные особенности. Что-то похожее на то, как строил группы ДХ, но только он был видящим, а в среде Хакеров полагаются на некие механизмы эффективности, конфигурации, которые Карлос бегло описал в «Даре Орла».
Хакеры образуют небольшие группы взаимодействия, которые имеют свои определённые цели маленьких групп. Например, несколько людей хотят разбогатеть и улучшить материальную ситуацию в реале. Два человека не смогут решить эту задачу на пару. Они могут быть чрезвычайно успешны в том, чтобы выживать и поддерживать друг друга в любом проекте, но по-настоящему зарабатывать они начнут, когда к ним добавляется третий. Замкнутая связка из двух людей размыкается, трое начинают закручивать особый поток, и вокруг них сгущается масса материальных ценностей. Но возникает проблема неустойчивости их отношений, и они превращаются в людей, которые либо время от времени выталкивают третьего (третий лишний), либо постоянно ищут компанию из одного, двух или трёх человек. Поэтому в семьях с одним ребёнком либо один родитель как бы всё время где-то, либо нужно заводить ещё ребёнка, либо постоянно гости.
Маги либо общаются по двое, либо по четверо, потому что третий будет отдельным, и включаться в группу только на время небольших перемен.
Компания из четырёх представляет пример огромной устойчивости, и засчёт схемы 3+1 они могут двигаться небольшими шагами к большому успеху. Но как только формируется команда из 5 человек, это значит, что один из них найдёт шестого или шестого и седьмого. Пятый в команде обязательно приведёт к росту группы.
Существуют понятные и описанные неким правилом схемы образования групп, и они хорошо известны как магическим кланам, так и успешным криминальным семьям.
Завершённой является группа из 16 человек. В ней присутствуют все специфические элементы, все детали, которые нужны кораблю для бесконечного плавания.
Однако если мощность задачи позволяет (или требует), группа может вырастать еще на 8, 16, и 48 человек.
Такие образования просто обречены на огромный успех, и разрушить такие группы крайне сложно. Впрочем, крайне сложно найти и лидера, который будет обладать такой силой склеивания. Однако, нам это и не важно знать.
Мы должны лишь иметь ввиду, что магические Хакеры вполне успешно могут выживать, не подчиняясь разрушительным командам системы. Это не значит, что они могут избежать человеческих чувств или отношений, но они вполне могут со временем избавиться от привычной человеческой формы и стать настоящей эффективной магической группой. Если смогут правильно помогать друг другу.
Однако, для таких трюков нужен видящий, или посвящённый в тайны правильного поведения Воин.
Как правило же, просто собравшись в хорошую команду, воины просто используют свою правильную силу для успешного решения самых разных задач. А когда приходит время крупных сражений, небольшие команды объединяются в в общий сверхорганизм.
Ну ладно, хватит об этом.
Вернуться к началу
British Scientist
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт июл 31, 2014 8:25 pm

Unfey,
Есть вполне конкретное предложение.
Нам кажется, что вместе мы могли бы перейти на новый уровень работы сообщества, и создать платформу для стабильного хакерского развития.
Мы считаем, что все вместе мы могли бы помочь друг другу внутри сообщества ХС перенастроить образ жизни на более эффективный лад. Наша стратегия состоит в том, чтобы каждый причастный к ХС имел возможность немного освободить свою жизнь от необходимости ежедневно пахать в социальной среде, и мог бы заняться чем-то более подходящим для себя, сосредоточиться либо на хакерской подготовке к Сновидениям, либо разрабатывать и осуществлять сталкерские проекты.
Масяня-нагваль, и это значит, что её слова – не просто советы, а видение правильного направления. Она говорит, что для начала движения правильно создать себе стабильный обеспеченный островок реала. Значит, так и нужно делать. И мы хотим, чтобы каждый последователь ХС имел возможность сделать это.
Задача вроде бы объёмная, но почему-то нам кажется, что это самое то.
Так как основные наши взаимодействия происходят через интернет, мы искали решение именно в таком жанре.
Мы зарегистрировали небольшую компанию, чтобы издавать книги ХС. Теперь, чтобы все могли получать книги, нужен сайт. Но мы не хотим делать просто он-лайн магазин с рекламой, как это сделали София и Постум. Мы хотим развивать сообщество с совершенно другой идеей. Чуть выше я немного сказал об этом.
Но мы не хотим делать сайт сами. Если мы откроем новое место для общения, то по цепочке событий повторится то же самое, что происходило раньше: мы построим домик и вы будете приходить туда в гости.
Мы считаем, что истинно хакерским манёвром будет сделать проект народным. То есть, чтобы само сообщество создало для себя площадку. И само себя развивало. Теперь мы все вместе будем отвечать за происходящее. Сообщество будет развиваться благодаря каждому. Мы сможем сами управлять этим, сами создавать контент, определять интересность и жизнеспособность проектов, и сами зарабатывать на своих идеях.
Мы разработали механизм, который позволяет обойти систему книжных магазинов, а также диктат обычной издательской политики. В нём используются такие схемы, с помощью которых любой талантливый человек может стать полноценным автором и зарабатывать на своих интересных текстах, если они интересные. И конечно, там будет система продажи и покупки готовых хакерских книг.
То есть, вы сможете и просто купить книги, которые вы хотите, и вложиться в чьи-то проекты, и запустить новые, и заработать сами. Мы знаем, что это актуально и привлечёт много людей, которые только начнут знакомиться с ХС. И мы знаем, как давно такую систему ждут талантливые люди, которым есть что сказать, но они не знают как издать свои труды и на них заработать. Издательский бизнес не очень простой и дружелюбный, но нам кажется, что мы готовы провести очередной взлом.
Но только мы хотим, чтобы это стало нашим общим достоянием. Чтобы Хакеры больше не были теми, кто вынужден постоянно что-то давать сообществу только за тем, чтобы оно могло развиваться, а стали вашими сообщниками и друзьями, которые вместе делают одно дело.
По политическим соображениям я не могу выложить всю схему прежде, чем получу согласие. И если вам нравится эта идея, и вы готовы сделать это, мы поплывём дальше.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Вс авг 03, 2014 4:21 pm

Unfey,
А это смотря как ты хочешь жить.
Иногда ты стараешься говорить, как воин, но порой ведёшь себя как человек, который боится иметь ответственность. Пожалуй, с такой частой переменой позиции верно, что стабильность - это иллюзия. Я бы предложил определиться.

Совсем не Хакеры жалуются, что в нашем сообществе застой и пропал Дух авантюры. Не Хакеры. Это делаете вы, дорогие юзеры.
У нас вполне хватает силёнок на то, что мы делаем. Этот проект для вас.

Однако, ты не переживай. Если не ощутил резонанса, значит это просто не твоё.


Экономические риски мы, конечно просчитываем.
Во-первых, я не предлагаю сдирать с людей деньги. Они будут вносить их по желанию и добровольно. Ты считаешь это социализмом и антиутопией, однако на реальном рынке нет идей, есть только эксель. Мы внимательно смотрели в него, и он показывает, что в нашей стране миллионы людей, готовых при любой зарплате перевести интересному автору несколько рублей. Это в целом о рынке. Конечно же, наша аудитория пока несколько меньше.

Во-вторых, мы не планируем вымогать у людей никакие суммы денег рекламой или агрессивной административной политикой. Сегодня в мире успешно развивается схема «pay what you want» . Например, есть проект thankyou.ru , который сделал мой приятель. А пара моих других приятелей музыкантов зарабатывают на людских переводах в неделю больше, чем от продаж альбомов или в айтюнзе за месяц. Конечно же, это только потому, что люди их любят, а не потому, что они умеют вынуждать людей платить.
То есть, я о том, что если ты будешь писать неинтересные и ненужные вещи, то скорее всего, тебе не будут ничего переводить. И тебе как Воину эта идея должна быть понятна.
Конечно же, мы будем и продавать уже готовые книги. Как же нам без магазина.

В-третьих, наш скромный проект никак не связан с ситуацией в мировой экономике. Мы не размещаемся на ipo, не участвуем в торгах на МВБ, и даже не делим рынок с обычными Российскими издательствами. Единственным нашем конкурентом предположительно будет Весь, да и то вряд ли. Их политика в самой основе отличается от нашей. Даже противоречит.
Основные экономические движения нас не касаются в виду специфической ниши, а также грамотной подстройки под налоговую политику. Не думаю, что сейчас нужно погружать тебя в цифровой схематоз, просто незачем. Пока мы не сотрудничаем с иностранными издательствами, курсы валют нам тоже по барабану. Единственная категория продуктов, которая серьёзно пострадает с осени и до середины 2015 года - товары премиум сегмента. Когда у нас книги входили в эту категорию? :) Нет, книги - продукты первой необходимости!

В-четвертых, несмотря на среднюю зарплату граждан по стране, рынок электронных книг уже три года прирастает со средней скоростью 103% , и так продолжится ещё года два. Если не появятся новые интересные игроки с клевыми проектами, то примерно в 2017 начнётся небольшое замедление роста рынка из-за естественного насыщения и распределения "территорий" в Сети.

В-пятых, ты поменял местами ценности. На первом месте - не заработок, а сотрудничество, исследования пытливых умов и путешественников в Неизвестное, творчество, ХСные замесы, а деньги - это следствие.

В-шестых, тебя вообще никто не заставляет зарабатывать. Ходи себе, пиши в форуме, читай прикольные штуки, оставляй комменты или не оставляй комменты, будь тихим воином, отмечай или не отмечай, добавляй или не добавляй, плати или не плати - нам абсолютно не важно. Это хакерская система, она не принуждает, она вдохновляет и завораживает.


А вообще, если уж ты смотришь на всё это дело как Воин, то я тебя понимаю. Не знаю, Воин ли я сам, или нет, но я воспринимаю происходящее в реале со слов Дона Хуана. Он говорил, что весь мир, включая тебя в этом мире - это результат позиции ТС. Вот и Мася говорит то же самое: мир - это ТВОЙ спектакль. Конечно, соразмерно объёму личной силы. :) Мне нравится играть. Наделять смыслами происходящее, решать, что является смыслом моей жизни, и выбирать, что делать и как к этому относиться. Я не вижу причин не делать то, что мне нравится. А ещё я очень люблю классных людей. Таких, как ХС и тех, кто тусуется с ними. Почему бы мне не устроить им небольшую вечеринку, если я очень этого хочу? Я советуюсь с Духом, и если он не против, летс пати.
А сейчас он как раз не против.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Пт авг 15, 2014 6:18 am

North, по-моему, ты задал сразу три вопроса: о мастях, об отличии образа жизни ХС от жителей Системы, и о том, как устроено сообщество ХС.

Масти имеются только у Спрайтов.
В описании социальной колоды я уже упоминал, что они создают ресурсы. Это и есть масти. Ресурсами-мастями являются субстраты, которые выделяются из житейских драм. Спрайты переживают определённые ситуации, и из всей массы доступной им энергии выделяют четыре специфических субстрата, которые перенаправляются вверх по социальной пирамиде.
Если энергия - это какая-то вкусная питательная жижа, - назовём её вкус жизни, - то спрайты - это бактерии, которые, будучи добавлены туда, производят продукты, полезные для организма системы.

Спрайты производят политическую массу, массу денег, массу продуктов и массу инструментов.
К инструментам относятся силовые структуры, юридические, судебные системы. То, что позволяет управлять политикой.
Политика - это сила концентрации на какой-то идее. Её качество определяется преданностью. То, что называется патриотизмом, семейными ценностями, набожностью (а не религиозностью) называется политикой.
Масса продуктов деятельности - это реальные услуги и штуки, которые можно использовать для развития политки. В том числе космические корабли и рабочая сила.
Масса денег - это резервирование избытка политической силы, и поддержание её циркуляции. В каком-то смысле объём и качество денег (курс валюты, экономическая ценность денег) показывают качество и силу системой политики.

Последующие ступени системы не характеризуются мастями.
Персонажи подразделяются на три больших сегмента-сферы интересов Системы: буржуазия, силовые структуры и воспитатели.
Наверное, не надо объяснять, какие представители социума в них входят.
Три этих сектора структурированы по 4 ведомства каждый, мы сейчас не будем это подробно обсуждать.

С недавнего времени (лет 240 назад) пресловутый совет 9 вытребовал, а скорее даже принудил систему иметь три "свободные ячейки" на уровне персонажей. Это барды, маги и бунтари.
Эти три ячейки, согласно договору, имеют относительно свободный образ жизни, и могут жить вне правил системы, пользуясь при этом её благами. По идее, система не должна вмешиваться в жизнь этих персонажей, пока они не нарушают её законов, но на деле (из истории) мы видим, что очень часто (и даже почти всегда) эти свободные персонажи при благоприятных обстоятельствах начинают быстро развиваться и приобретают статус игроков. И система немножечко лукаво и как бы незаметно начинает их дрючить, потому что Игрок - это уже высокий статус, опасный для политического равновесия.
Больше всего у нас любят устраивать неприятности бардам, их в России почему-то много. Пушкина убрали Иезуиты, Цоя и Талькова (я их не уравниваю с Пушкиным, учти) устранили никому не известные всем известные люди, Маяковский будучи бардом начал бунтовать и был ушатан. Короче, эти ячейки как бы свободные, но на самом деле всегда страдают и начинают любить опасности чрезмерно. С магами иначе, их просто осмеивают и закручивают гайки, их искусство сейчас никому нахуй не нужно, они очень странные.
Ну ладно.
Кстати, это не те маги, которые жили как часть социума при дворах знати. Это те маги, которых ловили, жгли и вешали. Но они всё время возвращаются :sorry:

Игроки - это "Большой барабан" - их распределяют по 12 домам. Они называются 12 характеров. И всё. Но им и так хорошо, у них очень большие полномочия, грустить не о чем кроме своих ошибок. Суперкарты - это "Небо" системы, они структурированы в "12 созвездий+одно исключение".

Исключение появилось не так давно, что-то около 5600 лет назад, но под рукой у меня нет карты современного космоса, так что эта цифра очень примерная. Хакеры стали пролазить в это окошко исключений.
Изначально это небесная категория, но система сейчас устроена так, что Исключения - помеха в ней. В данный момент по соотношению жителей системы Исключения составляют около 5 или меньше процентов. Как правило, до встречи с "Факелом" эти Исключения - какие-то несчастные неприкаянные подростки, которые воспринимают систему как чуждую и не могут встроиться в неё. Такие ангелочки на базарной площади. Они не врубаются в происходящее, и с действительно большим трудом мимикрируют, хотя окружающие всё равно постоянно замечают их чеканутость.
Но зато Исключения мгновенно откликаются на Шанс. Иногда они так ослабли, что не могут побежать за ним, но иногда сразу понимают, что этот светлячок пришёл за ними, и выбирают свой исключительный путь.
Но только не путай Исключения и индульгирующих инфантильных придурков, которые видите ли не хотят служить системе, а придумывают себе всякие вампирские саги и воздушные замки. Эту чушь из них выбьют специально обученные люди.

о сообществе ХС напишу тебе позже, сейчас спешу.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Ср авг 20, 2014 7:17 am

Второй вопрос касается роли Хакеров в Системе и их самоорганизации.

Хотя, нет, ты спросил именно о ХС.
Ну, тут что.. С чего начать.. Спай говорил мне как-то, что на сегодня к движению ХС присоединились уже тысячи людей. Мониторинг Сети подтверждает его слова, однако настоящими ХС лично я не могу их считать. Я вообще не знаю, кто все эти люди, поэтому имею только мнение. Что это самые разные люди, которым нравятся идеи ХС, но я не уверен, что все они сосредоточенно следуют нашему пути и концентрируют на этом свою личную силу.
Я не знаю, чем они занимаются. Источники их смыслов мне неизвестны. Я могу только подозревать, что они прочитали книжку Реутова, подумали, что было бы круто жить такой таинственной командой, которая делает всякие магические штуки, и просто добавились в группу в соцсетях. Но, как говорится в любой посвященческой традиции, «Наш круг и наши знания не для тех, кто хочет знать об этом поверхностно».
Помимо того правила, которое озвучил Граф (только через КС ты становишься ХС, а также он сказал, что ХС – это только те, кто с ХС), существует ещё одно непреложное Правило. Непреложное – это значит, что его нельзя обойти.
Правило это гласит, что для любой группы людей, которые нашли свой Путь с Сердцем в чём-то общем (как религия, или идея, или общее чувство дружбы, или даже семья) существует общее пространство и общий источник смыслов. И также Правило гласит, что для развития живой традиции источник смыслов манифестирован каким-то человеком - проводником этих смыслов. Далай-Лама, Римский Папа, Патриарх, Президент, телеведущий, блоггер, музыкальная группа или отец семейства, - ты понял идею. Без связи с этим проводником традиция становится архаичной и превращается в нездоровый культ. Для Хакеров Сновидений всем смыслом является Дух. А его проводником – Нагваль.
Я знать не знаю, кто является источниками смыслов для всех этих тысяч людей, которые вроде типа ХС, возможно, они образуют какие-то там свои группы со своими нагвалями, я реально не имею понятия.
Нагваль – это проводник Духа, который находится в чистом служении ему. Для мага нет большей удачи, чем попасть в группу к реальному нагвалю. Но даже просто общаться с Нагвалем – это невероятно круто. Конечно я считаю огромной удачей знакомство с Равенной и Масяней. Когда Нагваль обращает на тебя своё Внимание, он толкает тебя в нужную сторону своей силой. Но если Нагваль вообще принимает тебя в своё поле, ты получаешь больше, чем достаточно. Смысл жизни. Каждому из нас повезло по-разному, но некоторым повезло так повезло.
Вот почему я не уверен, что вся эта масса поклонников ХС реально с нами. Я просто не знаю, каким хлебушком они кормятся.

Почему такая долгая прелюдия? Чтобы ты понимал, что те ХС, о которых я тебе расскажу – это только те люди, с которыми я знаком лично, и готов утверждать, что они живут в другом измерении. В другой системе смыслов.
Например, для нас не существует вызова в том, чтобы зарабатывать деньги. Но для нас вызов, например, – иметь особые отношения с системой. Мы не думаем о том, как устроиться, но только как сыграть свою роль. Для нас источники смыслов – это нагвали ХС. Постепенно даже страстные ревнители СИ переходят к Масяне, а у меня так вообще нет другого пути. В завершении вступления я ещё раз повторю: я понятия не имею, какова стратегия пути для огромной массы людей, которые как бы составляют сообщество, я расскажу только о тех, с кем имею дело лично. Все они так или иначе связаны с источником смыслов, и поэтому они другие. Хотя даже в этом форуме есть немало людей, которые тоже с ХС, и они как-то живут, как-то зарабатывают и как-то устраиваются, я и о них ничего не знаю, имей это ввиду.

Среди моих знакомых можно насчитать чуть больше 10 людей, которые восприняли реальность КС, и имеют ХСный опыт. Кто-то реже, кто-то чаще читает этот форум, но на основные концепции опираются все они. Мне приятно общаться с этими людьми, потому что они более живые, чем сонмы спрайтов вокруг. И они как бы более интенсивные в том, что они делают. У них есть азарт, вдохновение и поэтому ты ощущаешь их очень энергичными, увлечёнными, всё время погружёнными в некоторое Настроение.
Вообще, ты хотел узнать, какую роль в колоде они играют. По-моему, любую. Здесь надо сказать, что Хакеры отличаются не тем, что они делают в системе, а тем, как они это делают. Если ты понимаешь сталкинг, ты можешь осознанно заниматься любой работой, и превратить её в свою практику.

Когда ты начинаешь ближе общаться с такими Хакерами, то понимаешь то, почему ДХ называл этот мир "Охотничьим угодьем" Воина. Тут ты оказался прав в своём впечатлении: Хакеры только и делают, что практикуют. Они как бы не заняты работой так, как обычно это делают люди. Типа есть время рутине, есть время развлечениям, а есть время практике. Хакеры охотятся за Силой. Всё, что они делают превращается для них в практику. То есть, мы при выборе социальной занятости не ориентируемся на ту работу, которая даёт больше социальных выгод, а выбираем ту, которая принесёт бОльшие стратегические преимущества Воину или удовлетворит наш Дух. Или просто куда втягивает Сила, если ты внимателен. Пока Нагваль не объединил всех одной задачей, мы занимаемся своими делами-практиками.
Почему-то большая часть моих знакомых не выбирают рутинную офисную работу. Хотя я знаю двух людей, которые занимаются продажами в офисах. Они совсем недавно вовлеклись в Правило, и они полные новички, очень много общаются вместе, и поддерживают друг друга. Я вижусь с ними не часто. Но когда мы встречаемся, они, как и все новички, обожают разговаривать о магии и о разных деталях техномагических практик ХС. Пока они ещё не обрели стабильный вход в КС, они всё время ищут разные способы, изучают, как это было в других традициях. Общение со мной немного косит их в сторону буддийских практик, и это ещё одна причина, по которой я стараюсь реже с ними видеться.
Одна из моих знакомых - очень классный специалист в экономике и корпоративных отношениях. У неё образование и большой опыт. Какое-то время назад она решила, что многому научится в продажах как сталкер, потому что там важно уметь быстро понять человеческий тип, и правильно повести с ним беседу. Скоро она пришла к новой роли. Весь её рабочий день – деловые переговоры и контроль сделок. Она весьма талантливая сновидящая, как по моему мнению, и её методы погружения в КС такие простые, что мне не подходят. До нашего знакомства она увлекалась темой астральных проекций, о ХС читала ещё в то время, какого я не застал, и не особо врубалась, но однажды наткнулась на тот практикум Равенны, где описана чайная церемония. Я не помню, как он назывался, но мы с ней случайно открыли эту тему в общении именно из-за описания церемонии. Она была в восторге от Равенны, делала всё, что она пишет, потом ходила с пластырем алоэ на ноге под кружевными колготками. Мы с ней мало общаемся, и мы очень разные по настроению, не назвать нас друзьями, но она очень дружелюбная и лёгкая. Но по-моему, кроме сновидений и Хакерского фэн-шуя её мало что интересует. Вывод – она занята в деловой сфере.
Ещё один из тех Хакеров, с кем я общаюсь, - специалист по IT-системам в бизнесе. Это очень большая голова. Я считаю его философом. Это реальный учёный со всеми атрибутами в виде степеней и проектов. Он всегда на вершине любой системы, он занят внедрением IT в разные бизнесы. Это не то как установить 1С в офис, это как решать синтаксические вопросы взаимодействия разных элементов бизнеса в одной структуре. Я в этом слабо разбираюсь, но этот человек невероятно интересный в общении. Он интересуется ПМ, и со свойственной ему основательностью действительно разбирает все эти схемы, выписывает символы, постоянно курит и о чем-то там думает за стеклами своих темных очков. С ним я, к сожалению, тоже мало общаюсь. Он вечно занят, и вечно где-то отсутствует.

Зато я очень много времени провожу с одним чуваком, рядом с которым ты чувствуешь, что ты облако. Он говорит так, что ты уплывёшь в туман, стараясь уследить за его тихой равномерной речью. Он так соединяет мысли и понятия, что можно просто охуеть от этого синтаксиса. Я не знаю, где он учился русскому, но уверен, что он его сильно видоизменял за время жизни. О нём сложно сказать двумя словами, но это очень колоритный тип. И на самом деле самое лучшее - это помолчать рядом с ним. Я не могу объяснить это, но очень скоро, особенно если в сумерках, тебя настигает та самая тихая ясность, которая присуща состоянию КС. Я не говорю, что рядом с ним ты сновидишь наяву, но я даю тыщу процентов, что рядом с ним окружающий мир становится другим. Ты как будто теряешь смысл всего, и всё вокруг становится равным. Ты как бы просыпаешься, но спишь. Я как будто сплю, когда он рядом, созерцаю.
В социальной жизни у него есть свой странный скилл: его обожают всякие руководители бизнеса. Куда бы он ни пришёл, на любую позицию, он за какие-то две недели уже сидит напротив директора. Всем вокруг кажется, что он знает какие-то тайны, и ещё когда он говорит, ты не можешь перестать слушать. Притом его слова как бы не обладают массой. Он говорит, говорит, ты нихрена не понимаешь, но это так здорово, что ты готов, как Маргарет Тэтчер, переведя дыхание сказать "Продолжайте пожалуйста".
Притом странность этого скилла в том, что этот парень никогда не распоряжается большими деньгами. Он имеет только минимум. С кем бы он ни знался (а он знаком со многими влиятельными персонажами), он ни с кем не хочет завязываться в отношения. Поэтому он всегда зарабатывает какие-то небольшие деньги самыми странными способами. Как правило люди сами платят ему, когда считают нужным. Он разбирается в Плексусах, по-моему мнению, но он всё переводит на свой журчащий потусторонний язык. Мне проще, чем слушать его объяснения, попросить показать. Он может потрогать твоё тело в некоторых местах, или потрогать в какой-то последовательности окружающие предметы, и тогда это до тебя доходит. Но почему-то он очень часто отказывает мне в этих объяснениях. Он странно относится к информации. Считает, что для всего должно быть своё время. И лично мне из него сложно выудить то, что я хочу. Он всегда один, и мне часто бывает его жалко поэтому. :(
Он здорово разбирается в хатха-йоге, и умеет делать такой массаж мышц, который выключает ВД.

Ещё есть две девочки.
Они работают в Минкульте. Это две ебанутые бестии. Внешне они похожи только ростом и комплекцией, но у меня не получается их воспринимать поотдельности. Более того, за три года, что я их знаю, я видел их поотдельности только два раза. Притом оба раза одну и ту же, и то только случайно. Это непередаваемое ощущение одинаковости в них. Когда говорит одна из них, мне кажется, что они говорят обе. Они смеются одинаково, они одинаково смотрят, они одинаково сумасшедшие, две одинаково злые суки. Мне кажется, им вообще никто больше не нужен, когда они вместе. Хотя одна из них встречалась с хорошим парнем, но очень быстро довела его до пиздеца. И всё время он был полностью в её власти. С ним она путешествовала где хотела, он выполнял любые её прихоти и всё такое. Я не знаю, как определять ветер женщины, но у этих двоих он точно один на пару. Они даже как будто поддерживают друг друга в равновесии: когда у одной случается идиотский припадок безумия, типа спрятаться за стул в большом ресторане, и перемещаться там, чтобы никто её не видел, то другая превращается в средоточие здравомыслия и правильного поведения. Она пытается успокоить другую, внушить ей разумные мысли, вернуть на путь благочестия, но когда та успокоится, не проходит и часа, чтобы новый бзик не накрыл уже вторую. И тогда первая превращается в леди-строгость и начинает образумлять свою напарницу. Я очень быстро устаю от них, они кажутся опасными. Но не из-за своего поведения,а от какой-то нечеловечности. Неприятно смотреть в их глаза. Они кажутся жестокими, я не могу найти в них отклик на своё хорошее отношение к людям. Они как будто презирают тебя, но снисходят до общения, потому что обстоятельства.
Они получают от жизни всё, что хотят. Обе уже имеют два высших образования, у них куча друзей, и им как бы всё очень легко даётся. Одна из них обожает плексусы, и постоянно делает странные пассы в самых неподходящих обстоятельствах, и издаёт такие звуки, будто она ниндзя. Другая хрен знает что любит, но я считаю её хорошей сновидящей. Например, она пообещала что придёт в мой сон, и сделала это через день. Я только запомнил сюжет с ней, но не осознал себя в том сне. Это был сюжет рядом с тюрьмой, она показала мне узкую тропинку в кустах на юг от тюрьмы, вместо обычного побега на машине. Возможно, она просто внушила мне это, но я считаю, что она умеет сновидеть. Она читает всё по этой теме и иногда говорит: "Ты весь в заблуждениях. Если бы ты не боялся, ты бы всё понял." Но я считаю это ерундой. Я не боюсь ничего такого, о чём она говорит, да и понимать в них нечего. Они просто, как Мерседес Перальта, наслаждаются своим поведением, тем, что их никто не понимает, и тем, что люди любят их легко. А женщинам разве что-то ещё нужно, кроме того, чтобы чувствовать лёгкость и счастье в жизни?
Одно время мы с ними общались много, но теперь очень мало. Хотя вообщет они любительницы поговорить.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Ср авг 20, 2014 7:18 am

Ещё один мой знакомый занимается разработкой игр. Это его хобби. Какое-то время назад мы познакомились, и у него уже тогда было достаточно денег, чтобы вести мутную непонятную жизнь. Он просыпается под вечер, ездит куда-то зачем-то с кем-то. Лет пять назад он профессионально играл в покер и жил этим. Потом ему надоел такой напряжённый образ жизни, и он начал изучать инвестирование. Ему легко это даётся, и он зарабатывает на оборотах достаточно, чтобы содержать свой дом, две машины, жену-модель и двух детей. Сейчас он разрабатывает игры, и хрен знает ещё чем занимается. Иногда мы переписываемся, но общаемся не много. Он стал много путешествовать. Говорит «Когда тебе будет 36, всё поменяется. Ты поймёшь, что три вещи не имеют значения: количество денег, размер дома, и размер члена. И три вещи реально имеют значение: то, как ты проводишь время, близкие люди, и твои намерения». Ну посмотрим, прав ли он.
Мы познакомились случайно и странно. В случайной компании, и долго общались на волне необъяснимого интереса. Общих тем как бы не было, мы люди из разных сфер, но нам было интересно послушать друг друга. В какой-то момент я каким-то образом понял по его глазам, что он увлечён миром сновидений. Я не знаю, как я это понял. Просто мне стало это понятно. Может быть, по каким-то реакциям. Я невзначай коснулся этой темы, он проявил большой интерес, упомянул Кастанеду, и мне захотелось рассказать ему о ХС. Он очень быстро увлёкся текстами Равенны и Анибуса. Он, кстати, вообще на него похож так по настроению. Такой же высокий, ночной, оставляет ощущение чёрного юмора, какой-то мрачной иронии, всегда слегка небритый, задумчивый, весь в себе, очень внимательный взгляд, даже тяжёлый. Внешне он выглядит, как будто недавно проснулся. Очень крепкий и всегда нависающий. У этого парня легко получается сновидеть, но он не очень болтливый, и разговоры с ним получаются отрывочными. Но очень добрый, хороший друг, и любитель похвастать.

Ещё есть одна напрочь отмороженная дама. Она считает себя эльфом, и всё время порывается уехать куда-то жить поближе к луне и волшебным пейзажам. Она выглядит, как ведьма, с глубоким взглядом и детским голосом, субтильная, невысокая, миниатурная и скромная до забитости, всё время прячется за очками, одеждой, платками, шалями, козырьками кепок, перчатками и прочим. Она пишет стихи, сочиняет песни про красивые неведомые страны, пишет короткие рассказы, естественно помешана на снах, и не так уж плохо умеет достигать КС. В социальной среде она представитель "креативного класса" - постоянно что-то там монтирует, участвует в концертах, тусуется с кладоискателями, всякими дизайнерами-фриками, арт-хаусными режиссёрами, путешественниками и так далее. Проживает довольно неплохо, много путешествует, но постоянно в тоске по новым другим странам. Изъездила уже всю Европу, но ей всё не то. Общаемся мы мало, но она очень милая и тихая, с ней приятно попить чаю и поболтать.
Ещё один мой приятель - звукорежиссёр. Музыкально воспринимает действительность. Но его погубила тяга к андеграунду и всяким опасностям. Сначала он вёл себя спокойно, практиковал перепросмотр под моим надзором, постоянно читал о КС, безостановочно переслушивал Кастанеду, упорно составлял карту сновидений, но это человек, у которого векторы не держались в голове. Его было слишком везде много. Он не знал, куда ещё залезть, чтобы жизни стало больше, и чтобы она стала опаснее и мощнее. В какой-то период начал сильно тусить с альтернативными стихослагателями из рэп-индустрии, и вскоре его привинтили с кокаином. Он благополучно сел в тюрьму, и теперь мы тоже редко общаемся.

Вот это тебе пример выступлений против Системы. А зарабатывал парень неплохо.

Ещё одна девушка заслуживает отдельного рассказа, прерываемого смехом, но я упомяну её только в нескольких словах. Она бурный политический активист и помешана на Анибусе. Действительно в социальной среде она самая успешная из всех, кого я знаю, но её тайные страсти, и большие глаза, переполненные печалью по другому миру не могут не вызывать весёлую улыбку. Ей неплохо удаются сновидения, и она что-то там вычерчивает в своей карте, но когда ты пробуешь говорить с ней на эти темы, она преисполняется такой меланхоличной тяжести, как будто уже обречена никогда не достичь вторых врат. Я не знаю, в чём причина её пораженческих настроений, но она действительно сама тоска, когда начинает говорить о магии. Притом, у неё есть болезненная склонность говорить об этом как можно больше. Она неутомима в поглощении информации, и ещё в последовательности действий в реале. Это удивляет, но у неё и вправду есть какой-то дар тотального наступления на свою цель в реале. В ней чувствуется как бы какая-то непреломляемая убеждённость в том, что она всегда добьётся своего. Когда она ставит себе цель, ты не сможешь её свернуть в сторону. И вот она решила, видимо, что ей нужно стать очень властной и влиятельной, чтобы заниматься магией. Лавры Блаватской терзают большинство женщин-оккультисток. И она с неотвратимой методичностью берёт своё: деньги, дорогая одежда, лучшие рестораны, квартира в Москве, машина, ей открыты двери в карьере, она, как танк, заходит и захватывает территории в двух политических организациях, потом в третьей, потом её приглашают туда и сюда, и вот она уже с микрофоном общается с Путиным, - и так далее. Притом, в общении с ней не проявляются какие-то насильственные черты. Наоборот, она всегда как будто ненавязчиво присутствует, она не просится и не предлагается, её приглашают. Но когда мы говорим о чем-то из магических сфер, она вздыхает, быстро устаёт, и просто молча смотрит с расстроенным видом, как будто она не видит выхода. Она смешная и утомительная.
Ещё один мой знакомый занимается веб-разработками. Он считает себя шаманом, и он такой дурак, каких поискать. Он очень сильный физически, и очень тупой в плане сталкинга новых территорий. Он всё время возится с «исходниками» - текстами СИ, и считает, что это «самое то», и из этого надо что-то сделать. Вообще тема «Надо что-то сделать» - это его конёк и главный вирус. Он практически всегда нервно-быстро говорит и говорит, запуская руки в лохматые волосы, и всегда хочет что-то сделать такое. «Ну давай, давай уже что-то сделаем!!» В социальной среде он успешный программист, и его часто приглашают в крупные проекты разные солидные компании. Он очень любит ПМ, но говорит, что он всё просчитывает в голове. Типа «Ну я вижу такие светящиеся теги, и мостики, у меня всё пересекается в рабочую схему. Когда я вижу, как всё работает, я запускаю исполнение.» Объяснять он совершенно не умеет, потому что его то и дело переклинивает на тёлочек, или он просто говорит "Я не знаю. Ты пробуй и всё будет получаться." В сновидениях он такой же болван, и не понимает сам процесс, хотя время от времени он неплохо сновидит. Он господин-удача. Ему всё время "просто везёт". Вот и в сновидениях так же. Он говорит "просто я высыпаюсь сначала, а потом просыпаюсь, ем, и ложусь спать опять. Только надо, чтоб под утро. И я сам туда захожу, я не знаю как." Вот такой, в общем. Мы с ним много общаемся, но он суматошный. Но прикольный. Раньше у него было много денег, и по моим меркам он чрезмерно много тратит при том, что говорит, что ему мало и надо больше зарабатывать. В общем, ему всё время мало мощности. И в еде, и в машинах, и в работе. И кучу энергии он тратит просто на обогрев атмосферы.

Ещё двое – удивительная пара. Парень и девушка. Они зарабатывают покером и программированием, и путешествуют по тёплым странам. Притом, у них всегда интересные мотивы: «Мы решили подтянуть английский, и собираемся немного пожить на мальте.» И в самом деле, они вдруг на полтора года уезжают на Мальту. Но причём тут английский?!?!
Или «В Индии так круто, мы хотим совершенно отойти от комфорта и цивилизации, и пожить в Джунглях.» И в итоге они живут уже почти год в Анжуне, (довольно далеко от стоянок аскетов, если ты знаешь), мотаются на скутере по соседним штатам, лазят по храмам, занимаются йогой, дни и ночи тусуются с дизайнерами и музыкантами. Сейчас к ним в гости собираются ещё двое, тоже пара – девушка и парень, они кондитеры, делают всякие сладости в Москве. Обе эти девушки (из этих двух пар) давно и основательно помешаны на сновидениях, и обе заняты картографией. Они считают примерно одинаково: что самое главное – это КС. Потому что когда у них разовьётся тело сновидения, они смогут найти ХС и Масяню во втором внимании. Одна из них даже серьёзно собирала все сведения о Масяне и собиралась её найти в реале. Чтобы «почувствовать Дух места и выйти на след», она ездила в Ригу, и в Питер, но, по-видимому, след у Масяни или путанный или слишком воздушный, - попытки этой девушки ничем не закончились. Парень-кондитер, о котором я сказал, тоже увлечён КС, но у него получалось только в какой-то период времени. Например, он дошёл до ДУ, потом дотянул до аэропорта, но потом начались всякие провалы. Ему кажется, что сначала нужно натренировать своё тело, и поэтому он занимается йогой и что-то там ещё.
В общем нужно сказать, что не всегда движение по пути ХС выглядит таким равномерным, предсказуемым и простым. Я лично считаю, что для некоторых (особенно без указаний нагваля) это тяжёлый путь. Помимо того, что люди не имеют часто чётких ориентиров, они также подвержены сомнениям, постоянно колеблются, легко сдаются (ну, кто-то не легко, а кто-то легко), мечутся от одного к другому. Кому-то хочется волшебных таблеток, которые разом сделают их магами, кому-то не хватает воли, а некоторые делают только формальные усилия, как будто заранее и не собираясь побеждать. В общем, у всех бывает по-разному.
Не знаю, насколько хорошо ответил на твой вопрос.
Всех моих знакомых, связанных с ХС, объединяет одна судьба. Каждого из них в своё время коснулось что-то из мира ХС. Одного из нас – весьма драматично. И каждый теперь немного болен. Каждый из нас считает, что после столкновения с нагвалем обычная жизнь заканчивается. Каждый по-разному относится к Масяне (в общем, мы считаем, что после ухода Равенны нагваль – Масяня), но каждый согласен, что она повернула наши жизни от обычной жизни в какую-то другую сторону. Все мы не любим быт, и ординарная деятельность – это вызов для нас. Заработок денег – это не задача, а скорее следствие нашей стратегии по отношению к системе. Если стратегия успешная, нам легко с системой, и деньги тоже есть. Если стратегия слабая или неправильная, мы сразу это чувствуем. Кроме того, со временем меняется понимание. Пути и всего остального. Стратегия тоже меняется. И всё меняется :)

Есть ещё несколько людей из этого форума, но их ты можешь сам расспросить.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Вт авг 26, 2014 1:52 am

А, reveur... Теперь я понял тебя.

Что ж... похоже, ты не тот, кого можно провести. Я должен сказать, что да..этих людей не существует на самом деле. Я придумал их, чтобы обратить интерес новичков к своей персоне. Но лучше бы я этого не делал. Прости..

Amaru, я прям не знаю. Они такие ненадёжные. Иногда ты ждёшь ждёшь от них встречи по неделе, а потом ты пишешь им "Так мы увидимся????" и они вместо ответа присылают такую хрень
мц.JPG
То есть тут как сила решит.

Psychonaut, да, этот звукореж - это Винс.
Когда-то он долго канючил у Рэйвена, чтобы тот копировал ему тексты Масяни из закрытых кругов. Рэйвен просто запарковал ему аккаунт и воспользовался доверием Дефекта, чтобы открыть аккаунту доступ во все темы. Винс и его подружка были счастливы лазить по всему сайту, и даже что-то писали здесь, но потом этот обман раскрылся странным образом: один юзер форума, Чешир Грей написал Винсу, что ищет встречи с ним. Винс был на птичьих правах, и не был уверен, действительно ли именно с ним ищет встречи этот парень, потому что писали с аккаунта все трое. Винс игнорировал предложение, но парень настаивал и писал что-то, побудившее ответную реакцию.
Подруга Винса, белокурая валькирия Полина настояла на том, чтобы пойти на встречу вместо него. Даже если это была какая-то ловушка, ей ничего не было бы, потому что её папа большой и государственный, хоть и в маленьком городке. Она пошла, принесла странный отзыв и мы решили избегать этого парня. А через некоторое время к Винсу пришли прямо домой специальные сердитые люди.
Его закрыли очень быстро, и никакие связи не помогли, только удалось немного скинуть срок.
Мы все выхватили от этой истории. Мы не знали причину, но чувствовали себя виноватыми, потому что была версия, что эти события могли быть связаны, и типа мы подставили его. Полина также предполагала, что это из-за того, что Винс увлекался идеями Масяни. Но мы не думаем так. Даже скорее всего, форум ХС и арест Винса никак не связаны. Поскольку дело замешали на порошке. Да и не был он какой-то такой персоной. Я думаю, там другой хвост, но мы не будем это обсуждать. Просто на наших глазах происходили именно эти события.
Дефекту не понравилась эта карусель с кучей айпишников, и он справедливо удалил аккаунт.

Винс был настоящим милашкой. Ты, кстати, может, сможешь увидеть его в этом фильмишке : http://www.youtube.com/watch?v=GcdlrDFvxjk
Ну или в этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=48mm9yyIsYU

А с Рэйвеном я знаком, конечно. Это мой ближайший дружище. Где он сейчас - я не знаю. Он обычно или сильно занят, или в мрачной паранойе.

D.K.Meron, кстати, давно хотел тебя спросить, что ты думаешь об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=RQhu6zzZPik ?
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Вт авг 26, 2014 2:26 am

to North
Да, но всё таки лучше не терять за простотой объяснений то абстрактное. На самом деле, только оно и имеет смысл.
И ещё есть опасность ограничить себя своим пониманием. Видишь ли, объяснения дают нам обманчивый блеск вместо сияния ясности. Иногда мы берём из объяснений то, что хотели получить, и упускаем то, что там на самом деле было.
Но это в общем. Не сейчас. Просто у тебя есть небольшая склонность к этому.

Что касается соглашения ХС с системой - это точно не ко мне вопрос. Роль Хакеров в Системе - это другое дело. Правило гласит, что каждый желающий должен иметь возможность найти и открыть дверь. И это можно делать как поодиночке, так и группами. Хотя, нет, это я не о том. Лучше не спрашивать меня о таких вещах. Я ничего не знаю об этом.
Я даже не знаком в реале ни с кем из первых хакеров, только в Сновидении я встречал их. Я даже не знаю, каковы они по соотношению к нам, последователям.
Я и себя-то называю ХС только втайне и только потому, что Спай сказал мне после посвящения, что считает меня ХС.
А так - мне совсем неприятно, как мы таскаем это слово туда сюда из поста в пост: ХС то и ХС сё. Я бы лучше отказался от этого. Я не отвечаю за ХС, и не знаю ничего об их планах.
Если соглашение между ХС и Системой существует, то совсем не на том уровне, какой я могу понять. И я не знаю ничего об этом.
Я прихожу в форум также, как и все остальные, но просто реже, потому что моё второе внимание постепенно растёт, и выдавливает меня из таких мест. Нам немного тяжело общаться здесь, потому что для созревания некоторых центров нужно время, и его не ускорить никакими постами. И мы не имеем связи друг с другом, тела не учатся так, как было бы правильнее.

В общем, что-то меня занесло.
Короче, смотри.
Соглашение между ХС и Духом по сути должно заключаться только после того, как ты умрёшь для людей. В мире людей ты должен умереть, но рождаешься в другом мире. Промежуточном. Ты ещё не маг, но уже не человек, и ведёшься на все уловки магии. Это печальный период когда ты страдаешь по своей прошлой жизни, и всё такое. Если у тебя нет друзей поопытнее, которые приводят тебя к соглашению.
Соглашение заключается с Духом о том, что ты принимаешь водительство от него, вступаешь в игру за обладание Шансом.
Ты можешь либо стать личным учеником Духа, либо молиться об удаче получить настоящего учителя.
Я никогда не видел и не слышал о таких героях, которые смогли бы лично без участия наставника/друга/учителя пройти этот путь. Возьми хоть кого.
Соглашение с твоей стороны состоит в отдаче себя в мир учителя. Ты обязан следовать ему беспрекословно, защищать его мир, и хранить этот подарок Духа.

Ну и да, повторюсь, что лучше не тарахтеть словом ХС во всех подряд смыслах. Я думаю всё таки, что стать ХС не так просто.
Хотя с какой-то стороны звания ничего не значат, но с какой-то другой значат много.
Я предлагаю ориентироваться тебе на тех, кто обитает в этом форуме. Я просто к слову упомянул, что есть и другие люди, которые идут по этому пути. И не имел ввиду, что у меня есть какие-то особенные сведения о ХС.
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт авг 28, 2014 2:19 pm

Да всё очень просто.
На самом деле я всегда пишу правду в этом форуме. Возьмите любой текст. Мы можем сделать это. Проверить :)
Личности, описанные мною – это реально существующие люди. Кстати, Дефект знаком с двумя из них, (профессиональный астролог, делал тебе карту тела, - помнишь? И высокий худой эстет, вы с Эскатоном вместе с ним общались), но зачем-то валяет дурака. Я бы не стал писать о несуществующих персонажах – это скучно и не нравится Духу. И тем более я не стал бы приглашать к личному знакомству человека, когда я вижу, что его намерение – меня разоблачить. Я только хотел столкнуть Дефа с фактом реального существования того, что он воспринимает как сказки о Силе.
Полина – абсолютно реальный человек. Почему-то вы не спросили этого ростовского мудрилу, Cheshire Grey, и он бы вам рассказал, как она выглядит, и как он даже сомневался, не Масяня ли она. Попробуйте, сделайте это.
Но сам я не люблю все эти мелочные разборки, проверки в духе Спира. Это всё унижает игру, и из магии делает какую-то херню. Давайте я пришлю вам фотки всех описанных людей, пришлю скан своего паспорта. У вас будут реальные факты, охуенно, а дальше что? Вот вы знаете, что Анибус – это Виктор Пелевин. Ну и что как бы? Что это вам даёт? Соберите всё о его биографии, пообщайтесь со всеми, с кем он знаком, соберите все его фотки в сети, и дальше что?
Сами-то вы становитесь ближе к Духу от всей своей следовательской работы? Вы обнаружили, что Рэйвен и Учёный – две формы одной индивидуальности. Нихуясе. И что дальше?
Я специально написал, что все мои рассказы – ложь. Чтобы спровоцировать Дефекта играть в открытую и выдвигать мне настоящие обвинения. А не пытаться поймать мелкими заявлениями типа: расскажи мне, зачем ты лжёшь, пусть все увидят то, что я сам уже давно знаю.
Понимаете, Дефект очень хороший человек, он удивительно похож на Бениньо (по описанию), но он придаёт большое значение своей роли хозяина форума, защитника чести ХС, и этому Рэйвену. Прям везде он уже ему мерещится.
Дефект хороший, очень надёжный человек, добрый, честный, прямой и не хитрый, но именно от него я уже в который раз получаю нож в спину :) Это мой рок. Я не знаю, что он имеет ввиду под «заврался по полной и конкретно». Будет яснее, если он обоснует это обвинение, но мне, честно говоря, до этого дела нет.
В том, что у Клементины и Рэйвена совпадают айпи нет ничего удивительного: однажды я был вдалеке от компа, но мне нужен был то ли номер телефона, то ли какая-то мелочь из своей лички, и я попросил Клементину зайти в аккаунт Рэйвена, и дал ей пароль. Давал я его и Дефекту, кстати, он же от этого не стал Рэйвеном? :)
Я не знаю, почему вам так нравятся все эти сплетни и подробности. Получайте удовольствие.
Винсент – отдельный человек. Я завёл этот аккаунт. И собирался забрать его после того, как мой друг начитается вдоволь Масяни. Это, впрочем, никак не происходило :) Но Деф просто снёс аккаунт, так что забудьте об этом персонаже.
Вообще знаете, я не смогу вам объяснить, но на самом деле мои два разных ника – две разные личности. Я не знаю, как это описать, но они живут самостоятельно. Когда-то наступает момент, и некая Сила, некий Рэйвен стремительно приходит издалека и захватывает меня. Он переводит мой режим суток на ночную жизнь, он мало ест, он очень мрачный, всё время ходит в одной одежде и протыкает взглядом. Когда я становлюсь Рэйвеном, во мне откуда-то берутся непонятные знания. Рэйвен – это как будто сфокусированное второе внимание для меня. Когда я в нём, я вспоминаю невероятные вещи о себе самом, о фокусах Силы. Я узнаю технологии достижения КС, и я без труда переключаю внимание на КС, комбинируя какие-нибудь нехитрые мудры и положение тела. Он знает, куда перенести своё внимание, чтобы войти в КС, и он знает, как управлять фиксацией внимания людей. Но без него я сам этого не знаю.
И с другой стороны, когда я почему-то вдруг принимаю форму British Scientist, меня переполняет энтузиазм и жизнерадостность. Но я становлюсь и очень жестоким. Я могу уничтожить любого Дефекта остроумными комбинациями, хотя я люблю Дефа и считаю своим другом. Для Учёного всё это видно как игра контролируемых глупостей. Я не могу объяснить вам, но как Учёный я реально вижу некоторые символические оболочки вокруг людей. По ним я могу читать намерения людей, их уровни Личной Силы, роли, эмоциональные состояния, атрибуты, проблемы, - и всё такое. Британский Учёный не испытывает печаль или радость. Точнее, он чувствует это всё, но его поведение является контролируемым, как это нужно для текущей игры. Сейчас я выбрал рассудительный стиль сообщения, хотя было бы интереснее приманить Дух эмоциональным обрушением на reveur`a с разгромными аргументами и панчами. Но со вчерашнего вечера ситуация изменилась.
Мне даже надоело уже об этом говорить :)
Просто становится скучно, когда вы не замечаете игровых обстоятельств. Когда вы не видите, что «Да… похоже ты не тот, кого можно провести» - этот пост написан с издевательским юмором. По-доброму издевательским. Что там употреблено не «я вынужден признаться» , а «я должен сказать». В первом случае это было бы признанием, а во втором – долг следовать ходу игры.
И так далее. Я понимаю, что вообще вся ситуация в форуме – следствие низкого уровня личной силы. Это результат того, что мы не стараемся изо всех сил, не следуем безупречно своим Направлениям. Нагваль, Масяня, даёт нам их, но мы спускаем всё на тормозах, превращаем в разговоры, в объяснения компетентных людей. В целом форум для меня имеет образ болота. Это хорошо. Болото – это Вызов. Возможность выбраться из него. Сильные Маги разбрасывают там и тут лазейки, брёвна, наклоняют ветки, за которые можно взяться, и выбраться. Но тут есть и свои кочки с небольшими королями болота, заводи мутной тины, где бесконечно тухнут и булькают разные Спиры и прочие бессильные отравители чужих надежд.
Какова цель всяких моих действий, вам интересно? Просто в последнее время Лелитам была очень грустной, прямо страдающей, и была немножко зациклена на положении форума. Типа, тут все такие никакие. Я предложил ей написать Британскому Учёному. Она его толкнула, и я делал то, что он хотел. Это тупо звучит.
Вообще эта ситуация с разными никами-личностями мне напоминает то, как говорила Масяня о волшебном вспоминании несуществующей личности. Если ты можешь полностью отдаваться этому вспоминанию, искренне, забывая себя, то эти личности действительно будут созданы. Система выделит в твоём тонале директорию, и будет заполнять её ощущениями. В какой-то момент масса ощущений достигнет нужной полноты, и займёт все пункты инвентарного списка личности. Новая личность будет сформирована.
В чём причина регулярных нападок Дефекта – я точно не знаю. Наверное, от избытка чувства защитника форума. Анибус называл Дефекта лидером форума, и на этом основании он ведёт себя непонятным вам образом. Он просто защищает своё пространство от всего, что ему чуждо. Но может быть, причина в чём-то другом. Это его дело, в любом случае.
Я советую вам не циклиться на мелких разборках, и продолжать свою практику. На более верхних кругах вас ждут более интересная инфа и более интересные знакомства. А в закрытых темах ХС могут подключить вас к своим исключительным проектам. И может быть, вы станете теми счастливчиками, с кем Мася, Вач или Анибус захотят общаться лично.
Да, что касается слов Клементины о названии ХС. Думаю, отчасти она права. Мы действительно замелькали это слово. А может, оно стало таким популярным. Я лично имел ввиду тот расплывчатый случай, когда люди, говорят, например: «Вы знаете, я атеист» или «Вообще-то я гностик» или «Я монархист» или «Мы все, марксисты-лининисты считаем, что…» - в этих случая не значит, что эти люди стоят у истоков марксизма-ленинизма или являются создателями гностицизма, они просто разделяют эти взгляды, относят себя к этому миру.
Но с ХС планка выше. Мало разделять идеи, нужно практиковать. Уметь входить в КС хотя бы и с большим трудом. То есть, нужно уметь фокусировать своё внимание на другом мире так, чтобы делать его реальностью. Жить там хотя бы краткими заскоками. И я писал о тех, у кого это хоть как-то получается. Перенастроить свою жизнь под КС сложно. Но в этом и вызов. И своеобразная система отсева от болтунов и профанаторов.
Но есть и другие ХС. Те, кто создают традицию, а не только её потребляют. Эти ХС совсем другие. Я называю их Первыми и Последователями. И вряд ли я считаю своими друзьями тех всех остальных, я просто с ними знаком. Моими друзьями я считаю только нескольких. Спай разрешил мне дружить с ним :) Некоторые люди из форума – мои друзья. Те, с кем мы на одному Пути с Сердцем. Друзья – особенная категория для меня. Те, кто не предадут, те, с кем ты живёшь одним. Но это такая тема, короче.. :)
В общем, Стратегия Пути – штука индивидуальная. И она базируется на том как вы видите жизнь в соответствии со своим уровнем Личной Силы. Когда вы постоянно прилагаете усилия, развиваетесь, тогда меняется качество вашего сознания. Вы переходите в новое качество, как писала Равенна. Это Алхимия перехода от обычных существ, Путём Воина, к Магии. Стратегия Пути, таким образом, строится от Намерения изменить качество своей жизни, качество своего сознания.
На каком-то этапе вам нужно разобраться с бесконечными препонами реала. Семья, работа, физиология, социум, - вам нужно что-то изменить в себе, чтобы изменить все эти соотношения. Я считаю, что самый лучший вариант – это превосходить. Вам нужно превзойти все свои ограничения. В какой-то момент в связи с вашими переменами изменятся и препятствия вокруг: уже социум больше не вызов для вас. Вызовом становятся ограничения вашего ума, инертность тела, прошлые привычки, эмоциональные связи – в общем, вы осознаёте давление человеческой формы. И тогда вы начинаете плотнее работать с мироописанием, делать ПП, Плексусы, сонастраивать реал с помощью ПМ, отодвигать разум с помощью КС, и следовать поведению Магов. На этом этапе Второе Внимание уже становится Реальностью, вы чувствуете энергии.
И так далее. Пока будет реализован ваш Воинский потенциал, из которого создаётся Маг, осознающий Смерть и Любовь.
Затем у вас появляются новые невообразимые задачи, непонятные людям. В конечном итоге вы осваиваете четыре добродетели Мага: Спокойствие, Дух Познания, Удовлетворённость и Хорошая Компания. И тогда вы начинаете жить жизнью Мага, опираясь на Знание и Силу, а социум и отношения с людьми становятся чистой контролируемой глупостью, от которой вы получаете наслаждение.
Еще много интересной инфы в Re: Стратегия пути. Перекидывать их сюда? Или пусть будут только там?
Скидывай то, что содержит факты из истории ХС
ioneks писал(а):
Сб июн 17, 2017 2:13 pm
Скидывай то, что содержит факты из истории ХС
Не существует в природе фактической истории ХС. Все что вы можете нарыть в Сети -- рассказы которым можно верить, можно не верить, и можно верить не веря. Такие же мифические рассказы как об электронах, далеких галактиках и крокодилах северной Африки, это рассказы о том чего никто из вас никогда не видел, и большинство не увидит, если будет продолжать коллекционировать рассказы.

Надо ехать в Африку!
А мне кажется, что цель этих поисков другая. Не фактическая история ХС.
Узел, а фактическая история чего существует? Ты навешиваешь ярлык бесполезности на огромный пласт информации, изолируя себя от него не глядя. Окей, но зачем ты пытаешься нас от него изолировать? Разве ДХ не рассказывал Карлосу истории о своих предшественниках? Наш интерес понятен. Непонятен твой неинтерес и твои действия. Можешь их объяснить?

Ты считаешь, что мы зря тратим силы? На чем основывается твоё мнение? Ты считаешь надо иначе стремиться в ДУ? Предложи как. Будь конструктивен. Не все, что понятно тебе понятно остальным. Объясни популярно.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=32175#p32175 писал(а):Здравствуйте, Алексей Петрович.
Пишет вам Ивета, которой вы адресовали не совсем удачное письмо на форуме "сознан.ал.ру". Почему я считаю его не совсем удачным? Потому что оно значительно осложнило перспективу нашего возможного сотрудничества.

Будучи абсолютно индифферентной к вашему творчеству, я претендую на роль беспристрастного свидетеля (конечно, здесь есть доля лукавства, и на самом деле я пристрастна, но все же это письмо скорее к другу, чем к недругу). На мой взгляд, вы допустили несколько тактических ошибок, которые едва не сожгли наведенный нами мостик общения. По крайней мере, Спам, заинтересовавшийся перепиской с вами, в конце концов, отказался от этой идеи. (Кстати, он - ваш коллега; написал 16 книг и перевел с английского - 28.)

Алексей Петрович, я не собираюсь вас критиковать или порицать - это мне ни капельки не нужно. Но, возможно, мое описание ваших тактических просчетов поможет вам в дальнейшем избегать подобных ошибок. В крайнем случае, просто не читайте это письмо. Для многих людей сохранение самооценки важнее объективности.

1-я ошибка: Вы поступили тактически неверно, опубликовав на форуме частное письмо от модератора "Дримхакеров". Если бы он того хотел, то отправил бы его на форум - в вашу рубрику. Однако парень адресовал свое послание вам лично - по и-майлу. Вы же предали его письмо публичной огласке - причем, без разрешения оппонента. Это не есть гут! Человек обиделся. Он посчитал ваше действие отсутствием такта. Почему я считаю такой поступок тактически неверным? От него пошли круги. Я понимаю, что трудно вести себя безупречно с каждым и каждый день. Но если вы взялись за роль наставника российских сновидящих, то, будьте любезны, играть без помарок.
Лично я посчитала бы этот инцидент досадным недоразумением - небольшим просчетом с вашей стороны. Но в том же письме вы совершили еще одну тактическую ошибку, которая позволяет заподозрить вас в маленькой шалости. Скажите, зачем вам шоу? Зачем вам прелюдное осмеяние модератора одного из форумов или реслинг со мной?

2-я ошибка: Вы знаете, по какой причине я написала вам первое письмо с просьбой воздержаться от нарушения наших авторских прав. Если вы скажете, что не собираете материал на форумах и не обкатываете
тем в дискуссиях с ребятами, то я просто засмеюсь. Мы оба знаем, что это так. В своем письме вы заверили меня, что нарушения авторских прав не будет. Это меня "удовлетворило". (Совет: никогда не уточняйте у женщин причин их удовлетворения - нарветесь на неприятности.) Тема была, фактически, закрыта, но вы вновь решили показать участникам форума публичное шоу. Вы настаиваете на конкретном разбирательстве - а именно, на цитатах, толкованиях концепций и так далее. Это тактически неверный ход. Вы подставляетесь под удар, и мне просто не хочется пользоваться такой возможностью. Я повторяю: "хакеры сновидений" не считают вас своим врагом. Кроме того, я никогда не воюю на условиях противника. И если у нас возникнет конфликт интересов, мы будем встречаться на моей территории и в указанное мною время (то есть, в арбитражном суде). Я для вас просто Ивета - ник, за которым стоит пустота. Вы - лицо публичное, для которого важна репутация. Но вспомните слова дон Хуана. В пустоте могут обитать различные силы. Тактически верным было бы взаимодействовать с неизвестной силой осторожно. Поэтому, Алексей Петрович, не пытайтесь раскладывать меня перед форумом для последующего вытирания ног. Это может стать для вас роковой ошибкой.

Ну, и если менее серьезно: зачем вам все-таки эти шоу? Вы взрослый человек. Зачем вам эти демонстрации превосходства над кем-то перед толпой поклонников? Если вы наставник, то наставляйте, а не унижайте ваших оппонентов (здесь я вновь ссылаюсь на ваш лихой ответ модератору дружественного мне форума). Публичные порки и разборки - не лучший метод доказательства своей причастности к тайнам вселенной.

Только, пожалуйста, не воспринимайте мои слова превратно. Я приветствую вашу просветительскую деятельность на форуме и хочу лишь показать вам явные огрехи. Это дружеские советы типа "вытри нос", "у вас спина белая" и так далее. Ни на какое сравнение с вами я не претендую, поэтому вам незачем говорить мне: "А сама-то! На себя посмотри!" Я просто ник. Если завтра поменяю его, "Ивета" исчезнет как утренняя дымка. С вас же другой спрос!

3-я ошибка: Алексей Петрович, у вас имеется плохая тенденция к очернению ваших предшественников или людей, которые, тем или иным образом, привлекают к себе внимание общественности. Возьмем, к примеру, Верещагина. Вы назвали его писателем-фантастом. Зачем? Почему вы не учитываете его реальную заслугу? Он оторвал от наркомании и пьянства сотни тысяч человек. Его идеи позволили сплести ДЭИРовскую сеть школ и групп, с их забавной лесенкой посвящений и духовных санов. Да, мы можем сожалеть о чрезмерной корысти инструкторов ДЭИРа. Но Верещагин тут ни при чем. Тактически неправильно чернить покойника, у которого последователей гораздо больше, чем у вас. Во-первых, он не может вам ответить. Во-вторых, ваши комментарии настраивают его последователей в оппозицию к вам. Эти юноши и девушки перестают вас слушать, но одновременно с этим они теряют настрой, полученный от книг Верещагина. Получается, что плюс на плюс дает минус. И люди обратно тянутся к наркотикам и пьянству.

Эта ошибка прослеживается у вас очень часто. К примеру, в письме ко мне (а фактически, куражась перед форумом) вы окрестили меня "деловой" и пошутили, что потребуете от "хакеров" деньги за рекламу. Знаете, я, как действительно деловая женщина, могу сказать вам, что за рекламу платят только те, кому она нужна. Мы вас о ней не просили. Чувствуете прокол? Вот ваша линия: Вы, ВЕЛИЧИНА, пишите о какой-то маленькой группе. Вы - БЛАГОДЕТЕЛЬ, и "хакеры" вам до гроба обязаны. Но эта маленькая группа не нуждалась в такой услуге. И поэтому, если вы ее делаете, то не бахвальтесь этим. Дар духа - чудесно! Милостыня сирым -- это не для нас. Я считаю вашу линию поведения тактически неверной хотя бы потому, что эта маленькая группа может отказаться от навязанной вами услуги. Азиаты говорят: "Не важно, что ты даришь. Важно, с каким отношением ты делаешь этот дар." Постарайтесь учесть мои пожелания в вашей дальнейшей деятельности. Можете считать мои слова просьбой. Чуткость в общении с людьми - особенно, с теми, кого вы наставляете - неоценима в наше время. Ее отсутствие, словно отсутствие штанов, лишает наставника уважительного вида.

4-я ошибка: Алексей Петрович, вашим очередным тактическим промахом является недостаточный просмотр перспективы. Вот вы планируете в своей новой книге устроить "хакерам" критический разбор. Но дальновидно ли это? И пойдет ли ваше субъективное мнение на пользу делу? Лично мне кажутся нелепыми ссылки на схожесть нашей группы с древними видящими. За "видящих", конечно, спасибо, но в отношении "древних" явный перебор. Вы же их не знали. Вы и нас не знаете. Пожалуй, это единственное, что нас роднит с "д.в." Или вы собираетесь подвергнуть инквизиции наши исследования по картографии сновидений. Кстати, для вашего сведения, еще год назад вся картография сновидений в кругах любителей ОС и Кастанеды заканчивалась тремя схемами "нижних миров" в трудах Элиаде, и книгой Панова "Школа сновидений". Мы внесли в эту область поток энергии, приблизили мир сновидений на расстояние вытянутой руки. Наши идеи увлекли многих людей, и, к примеру, в данное время создается мощный программный продукт, который увеличит количество сновидящих в десятки раз. Ваше поколение искало руки во сне. Мы создаем новый способ для прохождения первых врат сновидения - способ, специально созданный для нашего "компьютерного" поколения. Когда эта интересная программа, выполненная в виде увлекательной и развивающей игры, появится в широком пользовании по всей Сети, ваша критика картографии будет восприниматься как старческое брюзжание - как банальная интерполяция проблемы отцов и детей.

Вполне возможно, и я все больше в это верю, наши исследования сингулярности в цепочках событий повседневной жизни приведут к созданию уникальной теории, практические приложения которой изменят наше общество так же радикально, как генетика и компьютеры. Мне кажется, тактически верной была бы помощь "хакерам", а не их дискредитация. Впрочем, этот выбор за вами. Вы - наставник, и не мне вас учить.

За свою откровенность я попрошу вас об одной услуге. Если вы своей книге будете описывать различия между собой и нашей группой, пожалуйста, укажите основное различие - самое главное. Возможно, оно покажется вам нелицеприятным, но я считаю его фундаментальным водоразделом между такими учителями, как вы, и такими группами, как мы. Чтобы пояснить эту грань, я прибегу к примеру.

На форуме "Исследования сознания" вы ведете рубрику ответов и вопросов. Мне, стороннему человеку, эта рубрика кажется Храмом Ксендзюка, где каждый новый неофит должен припадать к стопам Учителя. Тех, кто этого не делает, подвергают жестокой критике (взять хотя бы реакцию участников форума на мое первое письмо). Фактически, рубрика напоминает фан-клуб какой-нибудь эстрадной звезды. Меня не удивляет это отношение - оно обычно для юного поколения, с его детской наивностью и максимализмом. Но меня удивляете вы! Вам нравится это обожание! Какая прелесть!

Знаете, полгода назад на том же форуме гостили "хакеры сновидений". И тогда тоже намечалась такая тенденция всеобщего обожания. Почувствовав ее, "хакеры" тут же покинули форум. Знаете почему? Потому что им нужны друзья и соратники, коллеги по исследованиям и веселые собеседники. Но не фанатичные рабы! И не обожатели! Отношение к данной проблеме и определяет наше главное отличие, Алексей Петрович. Я прошу вас указать его в вашей новой книге.

Ивета Атеви
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/9-uncategorised/178-sbornik-dokumentov-avtorstva-rg?tmpl=component писал(а):RG
написано:05-08-2003 17:51:13
1
Прежде чем у хакеров появились концепции о ЦС и ПМ, некто Спам поставил перед ними задачу - поиск безупречности. Отслеживая сабжи на различных форумах, я могу сказать, что в среде российских нагвалистов существует масса заблуждений по этому поводу. Многие пытаются развивать безупречность наугад или по так называемым "путям воина", но ни одна попытка не оказалась удачной. Причина этого заложена в нашем неумении воспринимать "энергетические факты" жизни. Сам этот термин до сих пор вызывает массу взаимоисключающих толкований. Следует отметить, что ПМ дает хороший намек на текстуру "энергетических фактов". Более того, данная техника сталкинга позволяет соприкоснуться с "энергетическими фактами" и испытать их на себе.
Тем не менее, ПМ обладает кучей недостатков. Представьте, что мы взяли кусок картона и вырезали в нем отверстие, равное величине одной из букв этого предложения. Затем мы медленно передвигаем отверстие и читаем таким образом строки текста. Убежден, что только при мучительном напряжении памяти можно будет понять смсыл прочитанного - не говоря уже о выразительном чтении. Эта аналогия полностью подходит к пасьянсу Медичи. И, следовательно, нам необходим другой инструмент для структурирования ЦС - в том числе жизни. Именно этой цели и служил текст странной книги, которая называлась "Теория духовного пути". Иными словами, можно сказать, что безупречное поведение требует умения анализировать гармоническую схему ситуации, правильно расчленять ее на комплексные составляющие, понимать их взаимодействие, знать типичные формы этого взаимодействия и уметь использовать их в рациональных формах.
Место для очередной цитаты
Чтобы попасть в Америку не нужно изучать историю Колумба. Понятно изложил?
Запретить я тебе ничего не могу, хоть в говне копошись, но мне противно слышать как ты позиционируешь происходящее как великое и необходимое для всех дело.

История ХС несомненно интересна многим, это факт, и так же однозначно и неоспоримо то, что знание этой истории не поможет никому попасть в КС, но только предупредить о возможных опасностях на путях сновидений. Во где парадокс о котором я предупреждаю! На пути к ДУ нет опасности: через мишуру, образы и "ширмы", по этому нет нужды собирать историю в этот момент.
Pedant поджерживает Узелка. Он считает мнение Узелка верным. Практика и разборка старых статей разные вещи. Это как секс и маструбация. От нее толку ноль, навык взаимодействия не тренеруется. Делайте что хотите.
Да, Узелок, понятно. Я не понял, почему ты считаешь, что эта тема не поможет, но понял, что ты считаешь это пустой затеей, и что зря я её навязываю другим, возвышенно отзываясь о том, что важно знать историю предшественников, когда идёшь их путём.

Ты, Узелок, высказываешь свою точку зрения, это хорошо. Но было б ещё круче, если бы ты встал на какую-то конструктивную позицию диалога, т.е. с опорой на факты и логику. Тогда я смог бы обсудить с тобой твою точку зрения, изложить свою, и мы вместе бы пришли к тезису, который является суммой наших знаний. Сейчас же ты голословно эмоционально высказываешь свои выводы, но не раскрываешь факты и логику, приведшие тебя к таким выводам. Как следствие, я лишь могу верить или не верить тебе на слово.

Я не согласен с тобой и обосновал свою позицию, аргументировал, но мои аргументы ты игнорируешь почему-то.

Сейчас я тебе укажу на логическое противоречие в твоём посте. Наличие ошибки говорит о том, что выводы стоит подвергнуть проверке. Я делаю это потому, что это неотъемлемая часть нормального исследовательского подхода — помогать друг другу искать ошибки в фактах и логике. Я надеюсь таким образом перевести наше разногласие в плоскость, где мы сможем прийти к единому мнению.

Итак, ты пишешь: «и так же однозначно и неоспоримо то, что знание этой истории не поможет никому попасть в КС». Это логически неверно, т.к. польза бывает не только прямая, но и косвенная. Например, водолазное снаряжение не сделает тебя ныряльщиком, но это не значит, что оно бесполезно. Знание языка не решит твоих проблем в другой стране с работой и жильём, но обычно это помогает в их решении. Ты утверждаешь, что знание истории не поможет. Его может оказаться недостаточно, это очевидно. Но поможет оно или нет ты вряд ли можешь знать.

Аргументы в пользу того, что оно может быть полезно я привел раньше, но тебе они, видимо, не показались убедительными. Попробую привести ещё.

Известно, что во многих, если не во всех крупных компаниях в пример новым сотрудникам приводят истории успеха тех, кто к нему пришёл. Обеспечит ли это результат? Нет. Но без сомнения поможет в поднятии прибыли сотрудниками. Это отработанный экономически целесообразный ход.

Пусть ты не видишь выгоды, но это не значит, что её нет. Заметь, я сейчас не убеждаю тебя в том, что она есть, а указываю на противоречие в твоей позиции. Как видишь, тут не все так неоспоримо, как ты говоришь. А раз тут все не так очевидно, то не стоит ли тебе объяснить понятнее?
Лично для меня информация, изложенная в данном топике, была интересной и полезной. Причем, полезной в самом, что ни на есть, практическом смысле.
Узелок, твои действия сейчас подпадают под шаблон «я считаю ваше исследование бесполезным по причинам, которые раскрывать мне недосуг, плюс лично мне тут что-то не нравится, поэтому я глушу ваше начинание как могу».

Это хреновый шаблон, он ставит твоё личное мнение зеваки выше исследовательских усилий, пусть и не понятных тебе. Такому поведению не место на исследовательском форуме, согласись. Разве мы кому-то мешаем? Разве кого-то принуждают это делать? Разве люди не сами должны решать что им делать? Помоги им аргументами сделать правильный выбор, а не мешай их искренним попыткам найти Знание из-за своей личной неприязни. Личная неприязнь в исследованиях — плохой советчик. Пусть мы ошибаемся, помоги разобраться. Но даже ошибка в исследовании — это не беда, это неизбежность. Всегда бывают ошибочные действия и выводы, пустые усилия и отрицательный результат. Это не повод губить исследовательские начинания. Исследованию нужны другие условия для развития. Уважай чужие усилия хотя бы. А грязью поливать тех, кто стремится к Знанию — это так себе занятие.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=36503#p36503 писал(а):Возможно, вы знаете, что группа Неман приобрела известность только после того, как опубликовала один из практов Масяни и позже приписала его себе. Если вы поищите материалы в сети "Скан портов системы", то найдете, как все начиналось. Фактически, я считаю Масяню - мамой и бенефактором группы Немана. Позже эти ребята постарались показать себя самостоятельными исследователями. Это у них получилось неважно, и они продолжили тырить материалы у разных сетевых групп.
Казалось бы им следовало с добротой вспоминать Масяню. Но нет! Вот очередная неманская шняга, направленная на Масяню.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=36550#p36550 писал(а):Не знаю, как сейчас (может, старая кошелка уже исправила этот косяк), но раньше, проверяя сайт Целостность по whois, любой видел владельца сайта - А.П.Ксендзюка. Городом домена указывалась Одесса. И кто хотел, тот мог обратить внимание на создателя сайта - Вана. Этот Ван любил взамывать сайты под ником darkone. Однажды администратор Альтеринфо отследил его до рабочей конторы. Вана, в ту пору молодого выпускника какого-то московского шпионского колледжа Сорроса, выперли с работы и поставили на учет в отделе К. Друзья передали нам всю информацию. Меня заинтриговала связь Сорроса, Ксендзюка, Вана и gm. Позже мы выяснили, что Ксен был агентом Моссад и имел тесные контакты с розенкрейцерами. Ван и gm - агенты ФСБ. И вот вопрос: зачем вся эта кодла крутилась вокруг ХС? Зачем они закрывали наши сайты - в том числе и народ.дримхакерс.ру? Интересно, правда?

Ну, а стратегия пиндосовской группы Неман заключается в простой схеме. На их сайте начинает срач, в котором очерняется СИ и Ивета. А затем немановцы укоризненно качают головами и говорят: ну почему, как ХС, так говно? Ну почему, как тема о них, так ее приходится в мусор кидать? Это как если бы их Черный обкакался и спрашивал себя: Ну почему всякий раз, как я наложу себе в штаны, так они грязные и пахнут?
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=36713#p36713 писал(а):Остановиться от чего? От реагирования на клевету? Но мы не подставляем вторую щеку для ударов - это не наша метода. Как любой информационный организм, мы защищаемся от атак червей и вирусов. Поймите, это не мы приходим на Неман, заводим там темы и набираем себе в группы сторонников Немана. Это не мы потом уходим оттуда, хлопая дверью и уводя с форума охмуренных юзеров. Это не мы затем поливаем грязью бывших благодетелей, предоставивших знание и площадку для лекций.
И поверьте, не я украл материалы ГМ и поставил на них свои лейбы. Не я стащил тему Маси по скану портов тоналя.
Так от чего мне нужно остановиться? В чем т.н. безупречность, если я и мои друзья позволим обворовать себя и насрать нам на головы? О чем вы говорите?
Я думаю, что когда ДХ создал ситуацию, при которой человек, стрелявший в него, погиб, это и было выражением безупречности. Он не позволил надавать себе второй раз поджопников! Он урыл негодяя! Ну, а чем мы хуже? Нужно тоже урыть неманцев и их ГМ. Пусть каждая сука получит по заслугам. :crazy:
https://dreamhackers.eu/archive/index.php/by-date/79-1-khakery-snovidenij-istoriya-i-pr/78-pisma-za-09-02-2001-09-03-2001?tmpl=component писал(а):9 февраля 2001 года Сергей Изриги появился в сети, написав пару писем в англоязычную рассылку ToltecDreaming, но энтузиазма со стороны местных подписчиков не вызвал – народ в основном предавался смакованию подробностей собственных снов. Зато через эту рассылку на него вышли Андрей Угрюмов – российский астроном, замечательный сновидец, и GhostCat – другой русский сновидец, живущий в Америке. Андрей запостил статью «Хакеры сновидений» в русскую рассылку Zest, которой заинтересовалась Кешунчик, во многом благодаря настойчивости, терпению и энтузиазму которой сохранилась бОльшая часть переписки за 2001-2002 год. Кешунчик засыпала Сергея вопросами по картографированию сновидений и предложила ему свою помощь в размещении материалов в Интернете, а также пригласила в Zest. В Zeste было опубликовано несколько статей по картографии и лабиринтам, которые обсуждались Maxx, Rey, Nexus. Но Сергея не устроил слишком скептический тон дискуссии и уход в сторону от тем картографии и лабиринтов и вскоре он ушел из рассылки, но продолжил активную приватную переписку с Кешунчиком, Андреем и Призрачным котом. Призрачный кот пригласил Сергея к себе на закрытый форум e2-e4.com, где продолжилось обсуждение частей сновиденного мира и багов в сновидениях. 9 марта 2001 года, то есть ровно через месяц после своего появления, Сергей «уехал на Алтай», но обещал вернуться.
ioneks, не имею ничего против твоего начинания. Но проставляй пожалуйста дату, время, авторство и ссылку на ресурс, откуда был взят пост. А то я себя странно чувствую, вроде где-то читал уже всё это, а никакого выделения цитаты и ссылок на первоисточник не вижу. Люди, не читавшие эти тексты, могут принять тебя за их автора.
Оффтоп
ioneks, разреши один вопрос, я бы сказал личный.
Син, давай
Спайк, спасибо за инфу об уязвимости. Зафиксил проставив явно цитаты и ссылки на источники. Высянить автора не так-то просто, когда ищешь материалы в Сети, из контекста это не всегда понятно. Но эта тема временная и будет скоро удалена (об этом было сказано сразу в начале темы), поэтому я не вижу большой проблемы в отсутствии авторов в теле поста (иногда автор есть в теле цитаты, остальное можно узнать по ссылкам). Так пойдёт?
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 3:53 am
Спайк, спасибо за инфу об уязвимости. Зафиксил проставив явно цитаты и ссылки на источники. Высянить автора не так-то просто, когда ищешь материалы в Сети, из контекста это не всегда понятно. Но эта тема временная и будет скоро удалена (об этом было сказано сразу в начале темы), поэтому я не вижу большой проблемы в отсутствии авторов в теле поста (иногда автор есть в теле цитаты, остальное можно узнать по ссылкам). Так пойдёт?
Да, спасибо. Не знал о том, что тема временная, начал читать, так сказать, с конца.
ioneks писал(а):
Ср май 31, 2017 9:39 am
Эту байку мне рассказал некто джо кардоба.
Тебя не смущает, что этот персонаж забанен на этом форуме?
Он портил темы. Сначала писал, потом стирал сабжи. За это банят. Означает ли это, что сабжи содержали только фигню? Не факт, говорит мне логика. Встречный вопрос тебе: если у крутой статьи, например, заменят автора, то помешает ли тебе это понять её суть? Ты можешь черпать знание только из официальных источников?
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 8:48 am
Он портил темы. Сначала писал, потом стиральном сабжи. За это банят.
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 8:48 am
Означает ли это, что сабжи содержали только фигню?
нет конечно, кроме всего прочего они содержали его намерения.
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 8:48 am
Не факт, говорит мне логика. Встречный вопрос тебе: если у крутой статьи, например, заменят автора, то помешает ли тебе это понять её суть?
То есть, если Костик напишет крутую статью, и назовется не Джо Кардоба, а Эдуард Махоунни, его намерения изменятся?

ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 8:48 am
Ты можешь черпать знание только из официальных источников?
Что ты подразумеваешь под официальными источниками?
Син, спасибо за ответы. Чуть выше в данном топике есть письмо Иветы Ксендзюку. Обрати внимание, на что опирается Ивета:

а) Так как вы — известный негодяй Ксендзюк, то читать ваши сабжи я не собираюсь, а вместо этого сразу начну гнать на вас пургу.
б) Несмотря на то, что вы известный негодяй, я тщательно изучила ваши сабжи и несмотря на то, что вы там поливаете моих друзей грязью я не исключаю, что вы просто не понимаете что делаете, и я попытаюсь построить с вами разумный диалог, направленный на совместный поиск знания.

Как поступила Ивета, Син? Вопрос риторический, но с намёком.
Ивета поступила так как посчитала нужным.
Зачем ты растаскиваешь внимание?
Син, ты, похоже, лучше знаешь, что надо делать. Поделись?
Всем привет! :) Тема на самом деле интересная, познавательная, читала с удовольствием. Мне только не совсем понятно, а как можно отделить "зерна от плевел"? То есть, как мы поймем, что есть правда, а что есть ложь?
Многие из материалов, взятые из сети, выложены не совсем известными авторами (или известными..., но не факт, что не "подставными"). И как понять, что они не внесли свои личные "корректировки" в те же письма и посты ХС?

Думаю, частично из-за этого Узелок не поддерживает идею копания в истории ХС.
Объяснять свою точку зрения, чтобы достичь консенсуса у меня нет времени и желания. Разумные доводы не способны убеждать и тем более переубеждать, потому я не пользуюсь ими, не смотря на все твои обращения к моему разуму.

Йонекс, какие бы чистые у тебя не были помыслы, намерения твои не соответствуют им. Вмешиваюсь я в твою тему, потому что считаю, что самообман должен быть только твоей проблемой. Только. Твоей. Проблемой.

Ты отвлекся от ДУ уже давно.
узелок писал(а):
Вс июн 18, 2017 1:38 pm
Объяснять свою точку зрения, чтобы достичь консенсуса у меня нет времени и желания. Разумные доводы не способны убеждать и тем более переубеждать...
Ты не прав, Узелок! Ведь эту тему читаете не только вы с Йонексом. Мне, например, было бы очень интересно ознакомиться с твоей точкой зрения. Если у тебя появится возможность потратить 5-10 минут, пожалуйста, изложи своё видение ситуации.
oo0o0oo писал(а):
Вс июн 18, 2017 1:53 pm
Ты не прав, Узелок! Ведь эту тему читаете не только вы с Йонексом. Мне, например, было бы очень интересно ознакомиться с твоей точкой зрения. Если у тебя появится возможность потратить 5-10 минут, пожалуйста, изложи своё видение ситуации.

Уже пробовал, но повторюсь. Идти в ДУ и КС и копаться в истории ХС это два разных направления движения. Между ними разница не в 30-40 градусов, как думают некоторые, а где-то в 90 или 120.

Я потратил около 5 лет на изучение архива ХС, и чё? И ничё.
Подвижки было только во время практики самостоятельной или в практах ХС, и только тогда когда практиковал "близкие" для меня задания.

Конечно, я не должен быть столько категоричным, потому что все решает личная сила, и иногда одной фразы было бы достаточно, чтобы человек постиг магию. Так говорил ДХ. А сам я слышал, что люди сходили с ума от книг Кастанеды. Но судя по всему это не касается здешних :-)
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5085#p5085 писал(а):Если ты хочешь перейти от ОСов к КС, научись вносить в сон элементы контроля. Например, заранее планировать сюжет сновидения. (Кстати, именно этим мы сейчас занимаемся в квесте с аэропортом и билетами). Научись элементам контроля во сне - меняй время суток, овладей словами силы, полетами, поиском нужных локаций. Научись входить в сновидение через полюбившийся символ - ты визуализируешь его, засыпаешь (растворяешься) в его свете и вуаля! КС!

Позже, когда ты освоишь эти навыки, нужно совершить трудное и долгое путешествие на запад и север. Там на севере ты попадешь на тропу \"мертых\", описанную в Тибетской книге мертвых. В описании КК это \"скольжение ТС вниз\". На западе ты встретишь многие препятствия, описанные магами современности (К.Грантом, Фортом и Каннингхэмом). Фактически, ты пройдешь по правому краю человеческой полосы эманаций. Это жуткое, притягательное и волшебное место, от которого стынет в жилах кровь, а тело сотрясается в экстазе. Дон Хуан назвал его \"помойкой человечества\". Ты также можешь исследовать юг - тем паче, что эта зона небольшая. Там ты встретишь Рай, Бога, ангелов и святых людей. КК советал там проводить поиски человеческого шаблона. А затем ты идешь в ю-з направлении - через мост, через узкое ущелье, в конце которого расположено то кастанедовское отверстие в другой мир, прикрытое хлопающей на ветру шкурой и тканью. Там ты встретишь союзника - не какого-то черта с рогами, а саму себя - ту, которая живет в том другом мире. И ваше объединение станет началом Великой работы, о которой написано в каббале. Началом сбора частей Адама Кадмона. Тебя и твоего союзника - он может быть в любой форме (мужчиной, женщиной, ребенком, каким-то деформированным уродцем) - ждут другие 7 миров, другие 7 союзников. И когда вы все соберетесь, когда вы сплавитесь в единое существо, останется последний шаг - в непостижимое и неописуемое абстрактное.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5126#p5126 писал(а):Мы могли бы исследовать ЦС в сновидениях, и у меня была такая идея, когда я предложила повторить путь египтян в Дуат. Но дримерам это было не интересно, поэтому мне пришлось выполнять их просьбу о накоплении сил и навыков. Чтобы обстоятельно обсуждать эту тему, нужен общий опыт. В данное время его нет.
Насчет Духа... Я не стала бы подозревать его в злых шутках. Хотя иногда его действия кажутся нам не очень добрыми. Тут нужно понимать, что мы не обладаем той панорамой взглда, которая доступна ему. Может, он ведет нас так к знанию, а мы воспринимаем это, как что-то нехорошее. Но я не эксперт по контактам с Духом.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5284#p5284 писал(а):В сновиденном мире много подземелий. Конечно, ты можешь оказать там и вдруг осознаться. Когда дример находится в осознанном состоянии, лабиринты представляют для него серьезную опасность. Лабиринты - обитель неоргаников, а ОСы делают людей очень уязвимыми, т.к. мы теряем в ОСах множество щитов. То есть, нео (неорганики) могут устроить западню и поймать тебя в лабиринте. Затем, разведя тебя на разные чувства, они могут слиться с тобой. Вроде что тут страшного? Ан-нет! Им потребуется среда обитания в твоем теле, и это будут доброкачественные или злокачественные опухоли, жировки, водянистые полости. Очень трудно не попасть на крючок. Изриги рассказывал, как нео поймали его в лабиринте. Узкий коридор вдруг начал зарастать клейкими полосками. Мимо него пробегали толпы паникующих спрайтов. Еще мгновение, и он оказался бы мухой в янтаре. Но тут в стене открылась узкая ниша, и прекрасная дева затащила его в небольшую пещеру. Он был так благодарен ей. Она была такой удивительной, такой притягательной, доступной, нежной. Внезапно вспыхнувшее чувство неописуемой любви бросило их на пол. Изриги думал, что будет секс, но у нео не бывает влагалищ. И он запоздало понял, что у нео свою понятие о сексе. Неорганик просто слился с ним, растворился в нем и остался в его теле до конца жизни.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5512#p5512 писал(а):Вопросов появляется все больше, и они все дальше уводят нас от нашего проекта. Давайте я напомню вам план исследований. Мы должны подготовиться в визиту в сердце пенумбры. В какой-то мере это квест, и выполнять его вам не обязательно. Просто эта авантюра даст вам ряд хороших возможностей. Вы можете научиться нескольким полезным триксам. Например, производить \"настройку сновидения\".

Если вы считаете, что можете обойтись без настроек и всяких прибамбасов, это ваше личное дело. Тогда вы можете тратить время и силы на какие-то другие проекты. Но у меня к таким ребятам просьба. У вас есть шанс создать новый ХС-ный форум на сайте румаге. Там вы сможете развивать свои интересные темы и заниматься всем, чем захотите. А мы здесь будем проводить занятия по учебной подготовке воинов - то есть, по установленному плану будем рыть окопы и строем ходить по плацу. Наверное, это скучно. Куда интереснее трепаться о высших материях. Но лично я этого не приветствую.

Раз за разом этот форум превращается в кипящий котел хаотических тенденций. Раз за разом я прошу вас сделать выбор и остановиться на чем-то одном. Поэтому если вы хотите красиво тусоваться, идите на другие форумы. Здесь мы будем продолжать проект по исследованию сновидений. Я хотела бы видеть здесь людей, которые заинтересованы в постижении загадок контролируемых сновидений. Такие темы, как \"Я Ванек, ничего не умею, но у меня все получится\" или \"Эй! Я пришел! Ну-ка быстро развлеките меня какой-нибудь хней!\" превращают форум в топкое болото. Давайте опробуйте на себе внутренню дисциплину. Если вам нечего сказать, а все-таки хочется, то найдите для этого другое место.

У нас есть директория \"Курилка\". Если хотите пофлудить, делайте это там. Я могу создать для вас еще кучу директорий, но в серьезных темах давайте говорить о проекте.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=6186#p6186 писал(а):Про Цоя не знаю, а Земфира по жизни была близкой подругой Масяни. Я уверена, что она в свое время читала материалы ХС.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=7266#p7266 писал(а):Аккаунты Кубуса и Масяни были удалены с Аворлда, хотя Старлинг обещал Масе вечный модераторский статус. Если кто-то из вас, друзья, зарегистрирован там, передайте общественности следующие строки: \"Покойся с миром Аворлд. Нога ХС больше не ступит сюда. Просто пачкаться не хочется. Аминь.\"
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=7346#p7346 писал(а):Grey, письмо отправлено
defect, Кубус появится на нашем новом форуме.
К коллегам!

Если у вас имеется первая и вторая удаленные темы Кубуса на Аворлде, я прошу вас сделать здесь тему и выложить материал. Всякие разборки нам не нужны, а сабжи по теме патча были бы интересны.
Хотя давайте и разборки - это же иллюстрации к теме патча :))
узелок писал(а):
Вс июн 18, 2017 1:38 pm
считаю, что самообман должен быть только твоей проблемой. Только. Твоей. Проблемой.
А еще проблемой тех, кому хочется того же.
узелок писал(а):
Сб июн 17, 2017 6:55 pm
Чтобы попасть в Америку не нужно изучать историю Колумба. Понятно изложил?
А зачем знать историю своей страны? Чтобы понимать, кто есть ты и кем были твои предки, чтобы понимать какие были ошибочные периоды и чтобы больше их не повторять. С ХС та же история. Уже почти полтора десятка лет ХС очерняют, пытаются искоренить наш Дух, "эстетику". Пока что есть люди, несущие истинный Дух ХС, но что будет, если они исчезнут? И даже не если, а когда. Всякие нехорошие люди не упустят момента изменить нас, переманить на свою сторону.
ioneks писал(а):
Чт июн 15, 2017 8:58 am
Инфа не зря рассредоточена, поэтому мы должны быстро её собрать, скомпилить и похерить эту тему со всеми концами. Построенная карта будет чисто для нашего личного внутреннего использования. Необходим интенсив в ближайшие пару дней.
С тобой, ioneks, я тоже не во всем согласен. Конечно, в истории ХС есть моменты, которых не должно быть в открытом доступе. Но ведь есть и совсем безобидная часть. Ее, я считаю, нужно вычленить и оставить следующим поколениям на самом видном месте. И в этой части обязательно должно быть что-то, передающее Дух ХС.

Вспомним, что писалось в начале темы:
ioneks писал(а):
Чт июн 15, 2017 7:57 am
Первые ХС, пройдя свою часть пути, оставили нам конкретные ориентиры. Мы, следуя по их стопам, должны достичь этих ориентиров. Можно сказать, что нам оставили карту, маршрут. Стало быть, мы находимся в некотором месте этого маршрута (или рассредоточены в нескольких местах). Понимание своего места на этой карте даст ответы на многие вопросы. В первую очередь, правильно ли мы двигаемся и что делать дальше. В частности, сейчас мы штурмуем такой ориентир как ДУ. Этот ориентир нам оставлен предшественниками. То есть, когда-то подобным образом пытались попасть в ДУ и ХС–1.0. стало быть в их истории был такой эпизод. Этот эпизод находится перед какими-то эпизодами и после каких-то. О нем что-то известно.

Моё предложение состоит в том, чтобы воссоздать эту карту, историю первых ХС, собрать по всем доступным материалам, и сопоставить с нашей текущей позицией. Такая карта поможет определиться с дальнейшими шагами, она пригодится и в будущем.
Несомненно, мы идем по протоптанной тропинке. Вот только на этой тропинке нет табличек с историей о том, как ХС 1.0 штурмовали ДУ. Есть только проложенная дорога туда с конкретными инструкциями, как шагать. Ты не найдешь в Сети истории покорения ДУ. Да, мы составим общую историю ХС, но ДУ она касаться не будет, тут я с Узелком согласен. Поэтому эта тема к походу отношения не имеет, и, приписывая ее к ДУ, мы растаскиваем Поток.

Кстати, тоже самое мы делаем, ругаясь. Посему предлагаю: кому надо, тот продолжает поиски. Кому не надо, возвращается к настройке на локацию и не мешает первым. Прошу всех помнить о Свободе выбора, которую ХС 1.0 тоже ценили.
Просто у всех разные цели. Причем как открыто, публично заявленные, так и те, которые держат "при себе". Особенно у более опытных участников.
dan27 писал(а):
Вс июн 18, 2017 4:05 pm
Несомненно, мы идем по протоптанной тропинке. Вот только на этой тропинке нет табличек с историей о том, как ХС 1.0 штурмовали ДУ. Есть только проложенная дорога туда с конкретными инструкциями, как шагать. Ты не найдешь в Сети истории покорения ДУ. Да, мы составим общую историю ХС, но ДУ она касаться не будет, тут я с Узелком согласен. Поэтому эта тема к походу отношения не имеет, и, приписывая ее к ДУ, мы растаскиваем Поток.

Кстати, тоже самое мы делаем, ругаясь.
Растаскиваем мы поток, когда сидим сложа руки. Путь полон ошибок, пусть, но поток это не растащит само по себе. Если бы нас вёл опытный гуру, то мы избежали бы многих ошибок. Вот почему нам так важно знать путь, по которому идём, пусть там и нет табличек «как ХС–1.0 штурмовали ДУ». Но зная путь мы избежим ошибок и повысим шансы потока. Это вспомогательная, но не вредная тема. Она действительно затевалась как подмога потоку, поэтому я повесил на неё такую метку. Твоя тема с такой меткой, конечно, может оказаться полезнее, только вот где она? Это не наезд.

Склоки растаскивают поток, но в этой теме склоки были только с Узелком, который, пока что, не проявил себя в потоке положительно. С другой стороны, склоки, проведённые должным образом, освещают важные вопросы. Они позволяют вывести на явный уровень те склоки, что есть внутри.

Ты думаешь, что не будь этой темы стало бы лучше для потока? Подумай об этом хотя бы минуту, представь. Успех был бы гарантирован?

И потом, типа, я кого-то заставляю что ли? Кроме меня здесь вложились не так много людей, а в потоки их десятки. Кто-то счёл топик полезным для себя. Но кому вредит эта тема? Откуда желание набрасываться на людей, кто пытается собрать материалы об истории ХС, систематезировать их, перевести в форму, более легко воспринимаемую? Вопрос! Ужели это так навредит потоку? Пусть это не пригодится, но даже сама по себе такая деятельность является развивающей, она вводит людей в контекст, тему, идеологию и принципы ХС. Это разве вред? Это разве не подмога?

Неоднократно люди уже высказывались, что не понимают и не видят связи. Окей, но зачем наезжать? Не понимаете — спросите! Я неправ — укажите в чём, я с радостью признаю ошибку. Даже если это маленькое исследование абсолютно не связано с ДУ — в чем тут помеха?
ioneks, в рамках вашего похода в ДУ вам уже давно сказали что делать.
magmas писал(а):
Ср май 03, 2017 9:09 am
А пока займитесь энергоподпиткой вашего тела. Если знакомы с БИ, попрактикуйте пакуа. Если подобного опыта нет, почитайте наш друидский практ и постарайтесь развить энергетическую чувствительность ладоней. Позже мы перенесем эту практику в сны.
В целом что делать, ты ведь сам мусолишь ссылки.
puma писал(а):
Сб июн 17, 2017 12:52 pm
Re: Стратегия пути
Пожаловаться на это сообщение
Сообщение British Scientist » Чт июл 31, 2014 8:23 pm
Итак, стратегия пути ХС.
Хакер – это особенный человек.
ХС выстраивают стратегию Пути последовательно.
Можно сказать, что существует два этапа:...
ioneks, я не считаю эту тему уж такой вредной. Не полезной, но и не вредной. И ничего не имею против. Я против ругани.

Что было бы, если бы не было этой темы? Да все как всегда было бы. Потоку ни прибавилось, ни убавилось. И шансы на его выживание и даже успех были бы ровно такими же.

Да, я не вижу той связи, что видишь ты. И, наверное, не увижу. Ну да фиг с ним.

А на твои ошибки, как я их вижу, я уже указал.
Sin писал(а):
Вс июн 18, 2017 5:12 pm
ioneks, в рамках вашего похода в ДУ вам уже давно сказали что делать.
Син, если так рассуждать, то у КК всё давно сказано. Но ты же читаешь материалы ХС.
Дэн27,

Не считаешь вредной, хорошо. Значит, я могу продолжать. За указание на ошибки — спасибо. Вот Спайк тоже указал, я его тоже поблагодарил.

Как я понял, ошибки такие:
С тобой, ioneks, я тоже не во всем согласен. Конечно, в истории ХС есть моменты, которых не должно быть в открытом доступе. Но ведь есть и совсем безобидная часть. Ее, я считаю, нужно вычленить и оставить следующим поколениям на самом видном месте. И в этой части обязательно должно быть что-то, передающее Дух ХС.
В истории ХС есть моменты, которые лучше не светить. Окей, но все цитаты тут — из открытых источников, и я не собираюсь ничего прятать или наоборот раскрывать. Те, кто занимаются этой темой что-то может и получат. Если нам дадут продолжать, то может быть, мы сделаем интересную компиляцию и предоставим её остальным. Но если ты считаешь, что нужно что-то вычленить для будущих поколений — пожалуйста, займись этим. Я уверен, хорошее начинание многие поддержат. Сделай что-то, передающее дух ХС. Кстати, подборка цитат тут тоже его содержит. Считаешь что-то важным — делай это. Не жди, что я или кто-то другой будет это делать за тебя.
Да, мы составим общую историю ХС, но ДУ она касаться не будет, тут я с Узелком согласен. Поэтому эта тема к походу отношения не имеет, и, приписывая ее к ДУ, мы растаскиваем Поток.
Тут два замечания. Ты говоришь, собранная история не будет касаться ДУ. Я считаю по-другому. Вот у нас два разных мнения. То есть, твоё указание на ошибку я не могу непосредственно понять. Тут нужны дополнительные объяснения. Суть моей позиции я попытался прояснить. Идея в том, что история ХС — это магическая история. То, что мы видим в сабжах и книгах об этом — это эхо их реальных поступков. Исследуя их мы понимаем лучше эту магическую историю. В этой истории присутствуем и мы и ХС первого поколения, просто мы идём с отставанием. Поэтому история ХС имеет отношение к ДУ. По-моему, моя позиция вполне обоснованная.

То есть: 1. История ХС — магическая. 2. Она проходит через ДУ. 3. Мы тоже участники этой истории. Вывод: лучшее знание этой истории приближает нас к ДУ.

Второе замечание о том, что поток растаскивается, оказывается несостоятельным, если по первому пункту мы договорились.
Кстати, тоже самое мы делаем, ругаясь.
Тут я тоже не согласен. Это — не просто ругань. Я тут защищаю тему, которую начал. Видишь ли, ввиду особенностей публичных исследований, которые свойственны ХС, в частности на этом форуме, тема открыта для всех. Каждый может зайти сюда и написать всё, что сочтёт нужным. Поэтому я вынужден защищать свою тему от нападок. С кем я ругаюсь? С Узелком и Сином. Син к походу отношения никакого не имел до его постов в этом топике. Узелок не написал ни одного отчёта. По сути, это люди со стороны. И они приходят ко мне в тему и начинают меня учить как мне вести исследование, к которому не имеют прямого отношения. Не я на них наезжаю. Поэтому извини, Дэн, я считаю что ругань в данном случае совершенно необходима. Я не собираюсь молча сносить, как вмешиваются в это исследование зеваки и смущают добропорядочных исследователей своим мнением, при том весьма авторитетным. Я действую в своём праве и в соответствии с принципами и ценностями ХС, и в соответствии с правилами этого форума. Почитай топики исследований, проводимых старшими ХС. Точно так же защищают свои темы и они. Поэтому в данном случае, повторюсь, ругань — не зло, а необходимость. Таким образом я сохраню исходный импульс темы, мы доведём её до конца и предоставим участникам карту, и скажем, где мы на ней находимся.

Дэн, ещё раз спасибо за указания на ошибки. Я постарался их проанализировать как смог. Если ты сочтёшь нужным ещё что-то высказать или присоединиться к теме, буду рад. На текущий момент ты считаешь её не вредной, отлично. Про ругань, я надеюсь, ты меня понял.
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 7:27 pm
В истории ХС есть моменты, которые лучше не светить. Окей, но все цитаты тут — из открытых источников, и я не собираюсь ничего прятать или наоборот раскрывать. Те, кто занимаются этой темой что-то может и получат. Если нам дадут продолжать, то может быть, мы сделаем интересную компиляцию и предоставим её остальным. Но если ты считаешь, что нужно что-то вычленить для будущих поколений — пожалуйста, займись этим. Я уверен, хорошее начинание многие поддержат. Сделай что-то, передающее дух ХС. Кстати, подборка цитат тут тоже его содержит. Считаешь что-то важным — делай это. Не жди, что я или кто-то другой будет это делать за тебя.
ioneks, с радостью! Вот только у меня банально не остается ни сил, ни времени на поиск и компиляцию инфы. Я сейчас загружен до предела другими, более важными делами. И форумными в том числе.
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 7:27 pm
То есть: 1. История ХС — магическая. 2. Она проходит через ДУ. 3. Мы тоже участники этой истории. Вывод: лучшее знание этой истории приближает нас к ДУ.
Лучшее знание магической истории приближает нас к магии в принципе. А ДУ - частный случай магии, к тому же, необязательный.
ioneks писал(а):
Вс июн 18, 2017 7:27 pm
Тут я тоже не согласен. Это — не просто ругань. Я тут защищаю тему, которую начал. Видишь ли, ввиду особенностей публичных исследований, которые свойственны ХС, в частности на этом форуме, тема открыта для всех. Каждый может зайти сюда и написать всё, что сочтёт нужным. Поэтому я вынужден защищать свою тему от нападок. С кем я ругаюсь? С Узелком и Сином. Син к походу отношения никакого не имел до его постов в этом топике. Узелок не написал ни одного отчёта. По сути, это люди со стороны. И они приходят ко мне в тему и начинают меня учить как мне вести исследование, к которому не имеют прямого отношения. Не я на них наезжаю. Поэтому извини, Дэн, я считаю что ругань в данном случае совершенно необходима. Я не собираюсь молча сносить, как вмешиваются в это исследование зеваки и смущают добропорядочных исследователей своим мнением, при том весьма авторитетным. Я действую в своём праве и в соответствии с принципами и ценностями ХС, и в соответствии с правилами этого форума. Почитай топики исследований, проводимых старшими ХС. Точно так же защищают свои темы и они. Поэтому в данном случае, повторюсь, ругань — не зло, а необходимость. Таким образом я сохраню исходный импульс темы, мы доведём её до конца и предоставим участникам карту, и скажем, где мы на ней находимся.
ioneks, я согласен, что ругань необходима. Хотел написать дальше, что своей фразой призывал прекратить склоки, но после того, как ты сказал, что Син и Узелок - левые для Потока, данный аргумент рассыпался в пух и прах. Нда, не учел я сего факта. Посему далее замолкаю - сказать боле нечего
Дэн27, спасибо за понимание, адекватная реакция — бальзам на мою душу!
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=48122#p48122 писал(а):Мои маленькие пять копеек в тему.
Существует техника трех тел: мертвого, умирающего и возрождающегося.
1.Допустим, вы хотите подольше пожить в физическом теле, чтобы пользуясь им, как трамплином, совершенствоваться в сновиденном теле или в энерегетическом (теле света). Ваше физическое тело стареет и теряет силы. Оно "умирающее" тело. Как продлить его функционирование. Вы создаете "мертвое" тело - тотем. Особая технология по созданию тотема способствует некоторой консервации физического тела. Уничтожение тотема неминуемо приводит к физической смерти.
2. Допустим, вы хотите уйти в другой мир (снов, света и тли дальше). Для этого вы превращаете свое физическое тело в "мертвое" - путем мумификации. Вы оставляете его в физическом мире, и пока оно будет существовать здесь, вы будете жить в другом мире. Если ваше мертвое тело будет выкопано и выставлено на обозрение в музее, ваша жизнь в другом мире будет очень ухудшена и сведена до минимума. Можно сказать, что ваше путешествие по другим мирам закончится.
3. Правило трех тел используется во всех мистических направлениях. И поверьте, Ленин сейчас прекрасно живет себе в одном из миров. Так же как просветленные ламы или древние толтеки. Кастанеда утверждает, что новые видящие придумали другой путь сохранения тел в других мирах - его способ называется потерей человеческой формы. Тем не менее, мировая традиция - это манипуляции трех тел.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=48124#p48124 писал(а):Впрочем, основой пересмотра новых видящих являлось создание "муляжа" - конгломерата воспоминаний человека. В своем роде это "мертвое" тело (мумия), которое остается в физическом мире. Просто другая интерпретация. Исходя из хакерского мировоззрения, мы можем сказать, что оставляем на запасной платформе штамп вируса и дальше проецируем его на новые машины. В случае его очистки или плохой ассимиляции в новом месте, он временно самоудаляется и затем вновь встраивается в то же пространство.

Кстати,ДХ ругал нижний мир, говоря о его вампиричности. Но сам увел свою группу именно в мир насекомых. Так ему было проще увеличить диапазон своего бытия. И, плюс, он получил возможность возвращения в физический мир.

Два года назад я вела большую переписку с одним из вернувшихся нагвалей линии ДХ. Наверное, он еще не полностью ассимилировался с нашей эпохой. Вел себя как мошенник, желавший выманить деньги своих последователей. В конечном счете, я послал его нахер, хотя в паре вещей он был хорош. Он и сейчас трахает мозги на своем форуме, приглашает группы богатых мистиков на Гоа, но все больше сползает к имиджу Раджниша и Саи Бабы. Я говорю о Лухане. Его возврат подтверждает мои мысли о том, что новые и древние видящие, проходя мир света (мир энергии), уходили в Славу (мир насекомых). И оттуда через мир сновидений возвращались в физический мир.
Смешно сказать, я так его задела, что он посвятил мне все дно своего форума. Причем, жалел, что я ушла.
http://parallelperception.yuku.com/
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=48141#p48141 писал(а):astrophilus
Нет, колодец - это транзит в другую стабильную позицию ТС. Посмотри на карту манускрипта Войнича. В центре наш "курятник" - Город с его пригородами, затем мы видим трубы - транзиты в другие позиции. Автор МВ выделил только несколько таких позиций (на самом деле их гораздо больше).
Почему "трубы" обрываются? Автор либо намекает на природу транзитов - "хуяк, и мы там" - либо предполагает некие связи через "тоннели Сета". Мне кажется, что переходы имеются и такие, и другие.
Я довольно часто вижу дискуссии на других форумах - что типа ХС придурки, а вот у них умников есть много городов и прочих разных мест, неучтенных нашими картографами. МВ конкретно показывает, что наша т.з. верна. Доступная людям сновиденная локация представляет собой архетипичный Город. Далее, если осознанно пробиваться на север, можно прийти к транзиту в другую стабильную позицию ТС (колодец даосов). Второй транзит находится в ю-в части карты (но не в самом углу) - это мост с электрическими пилонами, которые бьют сновидцев молниями. Если на него выходить регулярно, можно понять, что на над пилонами висят черные капли - возможно, воладоры. Мост можно перейти, если обладаешь сильной волей и упрямством. И тогда, даже сгорая в огне, вы сохраните свое сновиденное тело. Боль и образы смерти постепенно превратятся в идею боли и смерти. Тогда вы сможете войти в портал (он в узком ущелье).
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=48142#p48142 писал(а):Ю-В портал выведет вас из узкого ущелья на широкое плато - ужасное на вид. Там вы встретите стража. Это огромная фигура, сидящая на высоком троне. Черный воин скует ваши движения парализующей силой и проверит вас на страх и всякие моральные ловушки. Лучше вам тамоставаться без страха и моральных крючков. Все плато завалено трупами и страдающими ранеными людьми. Картины напоминают ад. Если страж позволит вам пройти, вы увидите прекрасный ландшафт. Надо только спуститься с плато. Затем вы будете встречать воинов и амазонок. Интересно, что эти воины и амазонки встречаются в нашей локации-Городе. Их можно встретить за восточной рекой, но они там не станут контактировать с вами. Третий транзит находится на западе - в пустыне Йондо. Нужно найти развалины двух заброшенных городов (они небольшие). Между ними находится котлован довольно страшного вида - он может быть заполнен гадкой жижей, которая иногда куда-то исчезает. В этом котловане начинается лабиринт, примыкающий к лабиринтам Сета. То есть, два первых перехода в новые локи ТС - это транзиты, а третий - незадокументированный проход среди пугающей пустоты, абсолютно невоспринимаемой человеческим сознанием.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=49649#p49649 писал(а):kalmel
Эти странные врата находятся на северо-востоке за северной граничной рекой - неподалеку от воронки смерти, куда втягиваются потоки тоналя. Представь северную границу карты. Она обычно отмечена неширокой рекой. Дальше на север начинаются горы, в которых есть проход в страну великанов. Но если идти по горной гряде на восток, то там, в конечной точке, будут эти врата. Их называют Вратами героев. За ними находится набольшой выступ и бездонная пропасть. В эту пропасть прыгают отважные сновидцы. Фактически, это портал в другие слои тоналя - в другие стабильные миры.
Сдвиг ТС можно получить не только с помощью союзников (Нео), но и с помощью особых локаций, одной из которых являются Врата героев. Если стоять перед вратами, а затем пойти налево до края утеса, можно увидеть вдали воронку смерти. Это очень зрелищный феномен.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5371#p5371 писал(а):Вы можете идти, куда хотите. Но сайт, указанный Греем, администрируется нашими недругами. Я не считаю их личными врагами, однако там вовсю очернялись имена Изриги, Масяни и даже Трофимова, помню, клеймили за что-то там такое. Кроме того, этот сайт был создан для рекламных целей издательства Весь, которое похитило и незаконно издало материалы моих практикумов. Одним словом, я буду воспринимать ваш переход на этот сайт, как оскорбительный для меня жест. Со своей стороны предлагаю вам обратиться к Джони. Если он согласится дать вам пространство на своем сайте, вы можете организовать сообщество, с вашими собственными правилами и целями. Этим сообществом будете управлять вы, а не Октон, лже-Атех, лже-Имбицилла и прочие лже. Если вы покажете себя исследователями, а не сплетниками, я окажу вам посильную помощь.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=17198#p17198 писал(а):В связи с тем, что большая часть форумчан недовольна моей работой - не вычищаю за ними грязь и флуд, пытаюсь оставлять тенденции форума в русле исследований ХС, а не в стиле падонков.ру и т.д. - я заявляю о своей отставке. Вот забаню завтра Квазара и самоудалюсь. Живите и радуйтесь. Над вами больше не будет недоброго ока Вача. В каждом разделе имеется свой собственный модер. Пусть они и следят за порядком.
Вы, ребята, уже загубили дримхакеров.ру. Продолжайте в том же духе. Анибус (Тухлый) был прав. Этот форум перестал быть хс-ным. И я признаю, что в этом есть моя большая вина. Посему простите. Вам явно нужен кто-то другой.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=564#p564 писал(а):DK
Посмотри, плиз, тут: http://www.litsovet.ru/index.php/author ... hor_id=997
Найди внизу списка текст \"хакеры сновидений\". Взгляни на дату публикации. Взгляни на автора. Далее возьми книгу Веси \"Первые врата\". Взгляни на дату публикации. Взгляни на автора. Сравни текст.

И получится, что текст один и тот же, но моя книга (я писала в ту пору под ником Иветы) вдруг (через 3 года) стала принадлежать Форчуну. Мне предложили издать этот материал на английском, и я сейчас вынуждена переписывать свою же книгу, потому что права на нее воровским образом отданы Веси и Форчуну. Так же было и с практикумами, которые я проводила на Аворлде. Но хуже всего получилось с Виго (Реутово-Медведевым). Он присвоил все материалы ХС, лежавшие на дримхакер.народ.ру. Он присвоил себе все наши открытия. И пасьянс Медичи , и картографию и прочая-прочая.

Обычно, когда люди используют чужие мысли и слова, они ставят фразы в кавычки и делают в тексте сноски, где указывают первоисточник информации. Реутов брал наши материалы и оформлял их, как слова своих героев - без ссылок, без кавычек. Если я теперь в какой-нибудь статье укажу слова Сергея Изриги, литературные агенты Реутова подадут на меня в суд. Они скажут, что я использовала фразы из книги Реутова. Парадокс!

Ты говоришь, что тебе пофиг, кто указан автором в заглавии. А Спаму было не пофиг, и он запретил выставлять в Сети его книги. После всех воровских публикаций Веси Мася отказалась публиковать книгу \"Мир, упавший на ладони\". Трофимов, писавший цикл \"ИБИ\", оставил в папке неизданные рукописи трех новых новелл, героями которых являются ХС - Мастер тотемов, Охота на Дедала, Круг событий. Он ждет, когда кончится срок действия контракта с Весью на эту серию. Понимаешь, что происходит? Наглое воровство материалов привело к ситуации, когда лично ты не получаешь инфу. Ты говоришь, что тебя воровство не касается, а с другой стороны, выходит, что касается. Наши материалы были в Сети в открытом доступе. И остальные книги были бы в открытом доступе. Но из алчности хитрого издательства и мошенников (которые \"творят\" с помощью Copy-Past) новых материалов НЕТ. И их нет не из-за отсутствия таковых, а из-за отсутствия гарантий на законность публикаций.

Наверное, это действительно мои проблемы. Однако я их решаю. И если тебе не нравится способ их решения, извини меня. Прими Равенну такой, какая она есть. Потому что при переделке я сломаюсь.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=577#p577 писал(а):Первоначально мы планировали размещать наши материалы в Сети - для общего доступа без всяких коммерческих затей. Вот почему вопрос об издательствах никогда не ставился. Мы обычные люди - не пришельцы с Сириуса. Нас можно обмануть с такой легкостью, как и каждого из вас. У ХС нет каких-либо методов от воров и мошенников. Конечно, с опытом мы учимся на своих ошибках, но особой панацеи нет.

В настоящий момент я сотрудничаю с английской писательницей, заинтресованной в материалах ХС. Дело осложняется тем, что мне приходится переписывать заново все, что было размещено прежде в Сети. Это Реутову было просто - копи-паст + своя религиозная требуха и незамысловатый сюжет. Это Балабану было просто - своровал дословно все сабжи с моего тренинга и стал Автором. Но таковы условия игры в России. Кто первым встал, того и тапки.

Я думаю, что, возможно, в следующем году нам удастся опубликовать книгу на английском языке. Из-во Весь тоже подсуетилось с книгой Реутова. Она выходит на английском в этом году. И соответственно будет являться повествованием о картографии и пасьянсе Медичи, разработанных Антоном Медведевым - отважным борцом с агентами ФСБ и страшного Легиона. В 2003 году Реутов участвовал в практикуме Саида на альтеринфо - так сказать, первый выход Дракона! Мы выложили свои материалы о картографии и пасьянсах в 2001 году. Но вот он стал первооткрывателем. И, судя по всему, гордится этим. На вопрос Масяни, каким боком он стыкуется с ХС, Медведев четко ответил, что всегда презирал нас, как чокнутых придурков. Что он никогда не был ХС. Что он взял наши материалы, потому что, в отличии от нас, знает жизнь. Короче, почувствовал возможность срубить бабки на чужих исследованиях. А я думаю, что время все расставит по своим местам. Пройдоха останется пройдохой. А мы двинемся дальше в своих изысканиях.
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=5380#p5380 писал(а):Когда материалы ХС были украдены Реутовым-Медведевым и изд-вом Весь, мы планировали судиться с ними. На нашу сторону встали достаточно известные литераторы, московские адвокаты и представители крупного бизнеса. Дело дошло до той черты, когда издательство Весь уже собирала средства на примирительное соглашение. Но затем один человек, которого я очень уважаю, попросил меня и Масю прекратить судебное дело в отношении издательства. Это вызвало непонимание у людей, которые оказывали нам юридическую поддержку. Мне пришлось много объясняться, приводить дешевые доводы - ведь люди уже вложили средства в будущий судебный процесс. Одним словом, это было ужасно.

Теперь я и моя английская соавторша уходим под крыло лучшей английской фирмы по авторским правам. Отныне никакая Весь и никакие Виго-Медведевы не смогут кормиться на наших материалах. Потому что, несмотря на разгульное литературное пиратство в России, международные соглашения и суды могут прищучить любого российского плагиатора. А Весь и Реутов еще свое получат. Когда мои книги наберут популярность в мире, я буду давать интервью и писать статьи в больших журналах. И, конечно, я расскажу о том, как в России воровали материалы ХС и как Весь жирела на краденных книгах. Пусть интеллигентные люди в других странах знают, до чего могут дойти алчные писателишки и беспринципные издательства.
ioneks, где-то там в архивах должно быть еще про то, что я масонский агент и враг ХС =) Если найдешь, пришли ссылку плиз, хотя бы в личку мне, очень хочу почитать =) До меня только косвенные слухи доходили, никогда первоисточники не видел ='(
Хептарион, а не уточнишь примерно форум и год? Ещё какие-нибудь детали о той площадке, где это проходило?
Всем привет! Разрешите присоединиться к жаркой дискуссии вот в каком ключе. Некоторое время я была в стороне от форума, наконец я снова здесь. Была заинтригована веткой форума "Карта пути (ДУ)". Но что-то подтупливаю, читая форум. Вы просто собираете по данной теме архивы или намерены в итоге выдвинуться на поиски локации? Или уже в процессе пути? Как я поняла, на доп. ветку, посвященную инкубации сновидений, я припозднилась. Будет ли по этой теме какое-либо конкретное продолжение? И если вы таки намерены найти ДУ, можно ли к вам примкнуть?
Неллия писал(а):
Пн июн 19, 2017 3:37 pm
Была заинтригована веткой форума "Карта пути (ДУ)". Но что-то подтупливаю, читая форум. Вы просто собираете по данной теме архивы или намерены в итоге выдвинуться на поиски локации? Или уже в процессе пути? Как я поняла, на доп. ветку, посвященную инкубации сновидений, я припозднилась. Будет ли по этой теме какое-либо конкретное продолжение? И если вы таки намерены найти ДУ, можно ли к вам примкнуть?
Неллия, мы намерены найти ДУ, и не просто заиметь остатки воспоминаний об обрывках сновидений там, а научиться контролируемо и стабильно в ДУ попадать. В этой ветке идёт исследование нашего «похода в ДУ» с точки зрения магических историй (основная ветка тут). Тут мы исходим из посылки, что история ХС — магическая, и один из её эпизодов — «ХС осваивают ДУ». Мы занимаем такую позицию, что мы тоже являемся частью этих магических историй, и из всех них пытаемся оказаться в такой, где мы — те «ХС, которые осваивают ДУ». С этой колокольни мы просматриваем то, что знаем об истории ХС, их находках и прочем, чтобы понять, как развивается наша текущая магическая история, в каком месте «истории ХС» мы находимся, и как и куда нам двигаться, чтобы оказаться участниками нужной нам магической истории.

Если тебе кажется это стоящим делом, то можешь присоединяться. Конкретное продолжение состоит в том, чтобы добрать материалов в ближайшие день-два, и попробовать составить общую «карту мифа ХС», хотя бы закартографировать отдельные характерные повторяющиеся эпизоды и попытаться сопоставить с нашим нынешним положением. Если что непонятно — задавай вопросы.
Неллия, думаю никто не будет против, если ты, как почетная участница этого форума присоединишься к инкубации начиная с фазы интерпретации. Нам будет полезен взгляд со стороны на сновидения участников от человека, который не был в потоке и не инкубировал свои сновидения на обозначенную тему.
Спасибо, тема стоящая! Присоединяюсь.
Nebul писал(а):
Пн июн 19, 2017 4:32 pm
Неллия, думаю никто не будет против, если ты, как почетная участница этого форума присоединишься к инкубации начиная с фазы интерпретации. Нам будет полезен взгляд со стороны на сновидения участников от человека, который не был в потоке и не инкубировал свои сновидения на обозначенную тему.
С удовольствием!
Нэллия, до сих пор мы находились в фазе сбора материала, но сроки подходят к концу, поэтому давай по-быстрому выкладывай известные тебе упоминания об истории ХС (кроме тех что перечислены в первых страницах темы, а можно и повторять, лишь бы не забыть ничего). И если у тебя есть какие-нибудь архивы или места для поиска тоже делись.

А потом пора переходить к фазе анализа.
Итак, пора переходить к фазе обработки.

История ХС изобилует многократными повторениями схожих сценариев, как будто одни и те же сюжеты реализуются, только ники меняются. Это — стабильные элементы магических историй. Наша задача их обнаружить и, по возможности, найти связь между ними, как одна история переходит в другую. Типа, есть такой распространённый сюжет, в котором начинается исследование какой-то темы, он набирает обороты, но через некоторое время его приходят и засирают, вплоть до удаления тем. Это примерно один и тот же сюжет, в нескольких вариациях, который как по нотам разыгрывается в реальности. Надо распознавать эти элементы стабильности и исследовать их особенности. Какие повторяющиеся элементы мы наблюдаем в этих историях? Какие обычно задействованы персонажи (какого типа, так сказать), типичный ход событий и его вариации, характерные сопуствтующие условия. Короче, попытаться вычленить ту абстрактную повторяющуюся суть магических историй ХС, особенно сходных с нашей. То есть, поток, группа, тема исследований, форум, и т.п., так как это наиболее вероятные наши «соседи». Постараться понять, по возможности, что за сюжет(ы) предшествовал(и) тому или иному сюжету, и какие есть варианты дальнейшего хода событий. Можно выделять как крупные области (на месяцы и годы), так и мелкие элементы (вплоть до нескольких постов).

По сути, нам надо в сжатые сроки наработать навыки такой классификации, да и саму классификацию заодно наработать. Это позволит увидеть реальную картину тех исторических событий, а также увидеть в этом разрезе и нашу текущую ситуацию.

Надеюсь, понятно объяснил, если что — спрашивайте.
Нам как бы нужно попытаться отсоединить временную часть от вневременной. Например, конкретные темы практов, места их проведения, участники и ведущие меняются. А некоторые элементы воспроизводятся не изменяя свою структуру со временем. Фигура ведущего, заявки на участие, недоброжелатели, воры, разборки, открытия, синхроны и прочие подобные элементы — это уже вневременные компоненты. Нужно их обнаруживать во всех этих историях о ХС разных времён. Типичный регламент и формат исследований, тип контента (текст, книги, творчество, приколы и и.п ) — все то, что в разных формах но одно и то же по сути проявляется в истории ХС.
Прости, Ioneks, но я "поплыл" в твоих объяснениях. Туповат) Давай пример, если можно
Начну.
1. Ведущий заявляет о желании провести практикум и описывает теоретические предпосылки. Фактически мы имеем Подарок Духа.
2. Ведущий предлагает тему для практических исследований. Инициация потока.
3. К потоку присоединяются участники. Вход в поток.
4. Некоторое время идет Рабочее обсуждение.
5. Поток начинает прерываться Оффтопиком и Тараканьими картами. Ведущий проводит Нейтрализацию отклонений и Фиксацию хода потока.
6. Нашествие "волков". Появляются персонажи, не имеющие отношения к потоку, но проявляющие серьезную активность. Нейтрализация начинает преобладать на практикумом.
7. Поток начинают покидать участники.
8. ??? (Происходит что-то, что мне пока не понятно.)
9. Ведущий либо приносит себя в Жертву, либо Закрывает поток.
10. Наследие потока становится очередной Сказкой о Силе.
Бэг, главная идея — свести кучу материала в единую систему. Для этого нужно выделять элементы и сопоставлять их между собой.

Этот принцип широко распространён во многих сферах. Например, есть куча уникальных детей-школьников. Преподы сводят все это многообразие к 4 типам: двоечники, троечники, хорошисты и отличники. Этого им хватает, чтобы отчислять одних и продвигать других. Классификация и ранжирование вместо уникальных и неповторимых детей.

Похожую систему нужно придумать и нам. У нас есть множество уникальных эпизодов и фактов из истории ХС. Как в этом всем разобраться и превратить в практичный инструмент? Классификация и ранжирование. Нам надо выделить классы объектов в этом множестве.

Например, есть много эпизодов передачи знания, сетевых обсуждений, хлопаний дверью и кражи материалов. Эти эпизоды повторяются в разных вариантах, но имеют под собой один и тот же воспроизводящийся шаблон. Шаблон практа, шаблон исследования, шаблон кражи и т.п. — некие повторяющиеся элементы. Наша задача найти часто встречающиеся шаблоны в этом многообразии. Тогда из множества уникальных и неповторимых эпизодов у нас появится небольшой набор абстрактных «элементов стабильности», шаблонов, воспроизводящихся то тут, то там. Это позволит нам развить обычное восприятие этих фактов на некоторое углубленное. А учитывая, что история ХС — магическая, мы фактически получим набор магических элементов, стабильно присутствующих в этой истории.

Бэг, скажу тебе прямо, сейчас есть возможность зачерпнуть нового знания с этой темы. Для этого нужно протащить через своё внимание кучу инфы, всё что мы насобирали и всё вокруг этого, чтобы «натереть мозоли» на своём внимании. При этом внимание всегда нужно фокусировать не на содержании историй, зависящих от времени, а на неких абстрактных повторяющихся элементах.

Учитывая новизну темы прикладывать нужно усилия именно на эти два фактора: большой объем материала и неустанные попытки выделить абстрактные шаблоны, общие для многих эпизодов.

Сможешь затратить усилия такого рода — получишь новые эманации и связанные с ними новые записи в таблице мироописания. Магические! Они будут работать и потом.

Отписывайся о том, что у тебя получается, я тебя поправлюсь если не то будешь делать. Попробуй начать, ты по ходу дела быстро разберешься, о чем речь.
Лайки, норм. Ты выделил абстрактный сценарий. Теперь ходи по разным практам и смотри в каких формах это проявляется. Самое то, если пойдут корреляции. Например, практы с резким началом долго тянутся, а те, что содержат много участников оставляют после себя книги. И т.п. связи между элементами. Выделяй различные прохождения одной и той же истории или сюжетного элемента. Типа, наезд. Какие бывают — ранний и резкий, или запоздалый но массовый. Короче нам нужны типичные формы общих шаблонов и связи между ними.

И это надо не рассуждениями делать, а просто видеть, замечать. Если понял, что вот эти посты — закрытие практа, то просто смотри и подмечай, какая развернулась концовка. Через такое восприятие будешь улавливать сходства и особенности. Тренируй распознающее внимание.
Зачем все это надо. Мы сейчас смотрим на «поверхность» истории ХС. Нам же нужно суметь глядеть немного вглубь от этой поверхности, чтобы видеть реальный ход вещей и уметь выделять главное. Для этого мы слегка смещаем восприятие. В итоге мы обретём некое новое видение, более целостное, и сможем составить карту-маршрут. Выход на более абстрактный уровень размоет лишние детали, навеваемые модальностью тех времён, и позволит получить взгляд, полезный и в нашей модальности времени.
Я нифига не понял твою идею... поэтому просто делаю :)
Пока подметил две закономерности:
1. Среди участников есть те, кто выполняет задания и те, кто, вместо этого, "рассказывает о себе". Ну, то есть, что-то типа, "ах, да, я тоже об этом слышал", "вообще-то об этом лучше об этом почитать там-то" и т.п. Если такие участники появляются в самом начале - практ размывается во что-то непонятно-усредненное.
2. Задания Хакеров выдаются в определенном ритме, похожем на такты ПМ, но в какой-то момент идет "пропуск карты". Может быть, считается, что сами участники должны его заполнить?
Ioneks, удивляюсь твоей способности вскрывать какую-нибудь тему с неожиданной стороны ) :Bravo:

Несколько дней хожу с мыслью об одном абстрактном ядре, но все не знал в какую тему его написать, а тут раз и твоей пост.

Для общей информации ссылка на то, что такое абстрактное ядро и по ней же перечислены 6 ядер, но описаны 4, что за 5 и 6 я не знаю. Но это наверно будет полезно для примера что это такое, ты же как исследователь наверняка будешь предлагать исходить из позиции, что за основу не стоит брать ядра КК, а надо изучать ядра традиции ХС, чтобы ничего не перепутать.

http://chaparral.space/wiki/%D0%90%D0%B ... 1%80%D0%B0

Также некогда СИ говорил о том, что они вскрыли цепь абстрактных ядер и упоминал о ядре "Передачи знания", гласящим, что чтобы получить новое знание, нужно передать полученное ранее.

Так вот:
Я считаю, что сейчас на форуме начинает разворачиваться одно из абстрактных ядер, которое назовем условно “Конфликт группы”. Это ядро разворачивается всякий раз когда группа остается без управления, т.е. когда нагваль и бенефактор отходят от группы и перестают снабжать ее своими инструкциями и своей личной силой, это может быть выражено как просто неким отходом и потерей заинтересованности, так и установлением требования для группы или разыгрывания ситуации, когда якобы действия кого-то из группы или какого-нибудь внешнего наблюдателя вынудили их отодвинуться от группы (в последнем случае конфликт неизбежен).

Сейчас маяками этого ядра служат наезды со стороны Узелка, легкий наезд User’a, трения с Шелдоном и история с Pedant’ом.

Очень хорошо это ядро описано у КК в главах встречи с Сестричками, Хенарос и Доньей Соледад. Эти главы показывают взаимоотношения которые происходят внутри группы, когда она остается без руководства Нагваля.

Например в прошлый раз это ядро развернулось, когда Magmas отступила от проведения практикума ПВ, никто об этом еще не знал, но ядро развернулось и без этого вербального знания.

В результате разворачивания этого ядра обычно происходит прояснение отношений между участниками группы, прояснение намерений, откол от группы кого-либо, перераспределение ролей и самое главное устаканивается новое направление.

Т.е. результатом этого ядра всегда случается установление нового направления, вопрос в том как оно происходит, посредством возвращение Нагваля или Бенефактора (что служит сигналом о том, что группа еще не готова принимать самостоятельные решения и следовать предначертаниям абстрактоного), либо посредством самоорганизации группы в некую автономную единицу, которая может ставить себе цели и достигать их (правда примеры этого мне привести сложно, разве что группа КК), ну и наверно возможен третий вариант - это распад группы.
Я просмотрел доступные мне практикумы.
Довольно быстро проявился странный эффект - я словно начал чувствовать некий ритм, "дыхание" потока. Вот люди вкладываются в него, их посты усиливают друг друга, собирают что-то невыразимое, и ещё, и ещё, и, вдруг бац! - пост-заземление и весь накопленный потенциал сбрасывается. И снова, и снова. И, я не думаю, что это сознательные действия участников, просто есть люди для которых это невероятно важно и есть те, кто просто заглянул на огонек. Это, к сожалению, единственный вывод, который я могу выразить словами, но в этот самый момент грудь распирает от ощущения "узнавания", но о чем оно, я пока не понимаю.
В практе Anibus'а по локации сновидения подобная "ситуация" была наоборот в самом начале. Хотя эти практы отредактированы и, возможно, не всё мы можем прочитать.
bag писал(а):
Ср июн 21, 2017 1:49 am
, возможно, не всё мы можем прочитать.
По ходу сборки практа кусок в начале потерялся. Никак не найду времени, чтобы добавить его.
http://web.archive.org/web/20080404003052/http://aworld.ru:80/maska/forumsp3354a.htm#lastinfo писал(а):>> 4. Реверс сновиденного пространства (переворот координат С-Ю и З-В на
>> > 180 градусов).
>> Вот это я не поняла, зачем.

> Это дань уважения даосской традиции сновидений. Мы вообще сначала думали, что
> открыли какую-то новую технику саморазвития. Потом вдруг начали встречаться
> книги о картах сновидений - “Школа сновидений“ Панова, “Шаманские практики“
> Шанаэ и т.д.
> Я был “командирован“ в Сибирь, и год прожил у тунгусского шамана. Веселый
> дядька - типа Хенаро. Поил меня грибными настойками, показывал Нижние миры и
> ломал мой страх перед природой. (Когда я приехал обратно в Питер и вел курс
> медитации в одной маленькой группе, обычная комнатная мышь нагло выбежала из
> норки и устроилась на моих сложенных ладонях. Это произошло на виду у
> двенадцати человек, которые сидели в двух метрах от меня. Эффект был таким, что
> мне пришлось уехать из города.

А каким был эффект? Женщины завизжали и бросились, сминая друг друга, из
комнаты? :) По-моему, так очень здорово, что мышка тебя не боялась. Я,
хотя и умею подключаться на животных, не смогла бы повторить такое. Есть во
мне барьеры какие-то, которые, видимо, этот шаман помог тебе преодолеть.

> Так вот у шаманов есть точная картография Нижних миров. Она на первый взгляд
> кажется немного идиотской, но работает классно. И меня удивило, что тунгусы
> рисуют карты наоборот - север у них внизу, а юг -- вверху.

А восток где? Справа или слева?

> Я спросил об этом
> шамана, и он сказал, что так повелось издревле. Примерно в то же время меня
> заинтересовала странная группа археологов. Мы с начальницей экспедиции
> подружились, и она поведала мне такую историю. Ее дед был репрессирован в
> Сибирь - в отдаленный таежный поселок. За арестантом никто особо не следил, и
> он занимался этнографией. Короче, дядка узнал о развалинах древнего храма и в
> конце концов нашел его. Это был храм Ханумана. В Сибирской тайге! По словам
> начальницы экспедиции, и Омск и Томск получили свои названия от слова “Ом“. А
> хантымансийцев прежде называли ханумансийцами. Дед прислал родным карту, по
> которой можно было отыскать тот храм. И вот моя знакомая, дрожа от
> благоговения, показала мне эту карту. Сверху шли надписи, потом следовала
> карта. И стороны света стояли задом-наперед!
> Этот аспект реверса в картах настолько заинтересовал нашу группу, что мы
> провели очередные исследования. И выяснилось, что такая ориентация идет от
> китайцев. Через интерес к китайцам мы вышли на давно забытую даосскую технику
> сновидений, перекопировали в Пекинской библиотеке четыре древних манускрипта и
> после их перевода... сели на задницы. Мало того, что мы повторяли их путь! Мало
> того, что опыт даосов принес нам кучу инсайтов! Но они еще дали нам новую цель
> -- путешествие через северный предел тоналя -- к источнику бессмертия.
> Представляешь! Дон Хуан и К.К. дали людям проход на юго-западе карты,

Дон Хуан говорил о юго-востоке. В индуизме это направление соответствует
Агни - внутреннему огню. Откуда у вас взялся юго-запад?

> а даосы
> -- на севере! Поэтому сейчас наша группа вновь разделилась на две бригады -
> северную (Дока) и юзеровскую (то есть ЮЗ) - мою. А потом трое наших ребят
> “видели“ расположение сновиденного мира относительно мира повседневной
> реальности. Представь две пирамиды соединенные своими вершинами. Их основания -
> два мира, но они ориентированы относительно друг друга со смещением на 180 гр.

> Давай на остальные вопросы я отвечу в следующем письме (возможно, вечером).
https://web.archive.org/web/20010427055942/http://soznan.al.ru:80/Forum/p9.html писал(а):>Но я обещал Доку сделать два дела. 1) Описать наш опыт многим людям; и
>2) Расплодить “хакеров“ в России и тем самым скрыть историю первоначальной
>группы.
>Не все имели возможность “стереть“ свою историю. Многие “засветились“ в
>различных ведомствах. А если нас станет не 200-300, а тысячи, то все! - ищи
>ветра в поле.

Так ведь остальным тысячам и нужна сейчас ваша инфо. Может в этом все дело?
Время сейчас такое :).
> А вот даосы шли на север. И Соледад, и многие воины-сновидящие. Их путь описан в
> нескольких эзотерических китайских книгах - ледяная река, страна великанов,
> стальные горы, встреча с Матерью драконов (вариант Орла ?), охраняющей источник
> бессмертия. Однажды мы пройдем той дорогой и все узнаем.

Проход на севере и проход на юго-востоке, в чем же между ними разница
к какому неизвестному они ведут, что имел в виду ДХ под свободой - перейти
этот мост и уйти в неизвестное? От чего зависит этот выбор: север или
юго-восток, или же он чисто произволен и т.д. В общем, ум-летун как всегда
мечется и задает кучу вопросов :).

> Андрей, если за время моего отсутствия у тебя возникнут серьезные проблемы,
> связанные с ОС, то пиши на этот ящик. Я попросил товарища присматривать за
> сообщениями и отсылать мне особо важные. Чем смогу, помогу.

> Удачи.
> Сергей
http://web.archive.org/web/20080404003052/http://aworld.ru:80/maska/forumsp3354a.htm#lastinfo писал(а):> Date: Fri, 09 Feb 2001 17:53:59 +0200
> From: Sergej <{email удалён}>
> To: {email удалён}
> Subject: cryonus
>
> Привет, Андрей
> Обещаю, что месяц в Толтековских снах тебе скучно не будет. Я собираюсь
> скинуть в И-Нет большую часть материалов группы, которую мы назвали
> “Хакерами сновидений“. Мне активно предлагают помощь в переводе на
> английский, но тебе я посылаю оригинал сообщения.
> Если у тебя есть знакомые, которые хотят научиться осознанным
> сновидениям, можешь передать им мои файлы. Здесь все без обмана. В моей
> сновиденной группе около 300 человек. У 89 осознанные сновидения бывают
> чаще двух раз в неделю. У 14 бойцов снов нет вообще, они живут в
> осознанных сновидениях. Это не сказка о силе.
> Впрочем, я не рекламное агенство. Читай, проверяй, убеждайся.
> Сергей Изриги.
ioneks, круто) Все интересней и интересней.
ioneks писал(а):
Чт июн 22, 2017 7:52 am
http://web.archive.org/web/20080404003052/http://aworld.ru:80/maska/forumsp3354a.htm#lastinfo писал(а):> Date: Fri, 09 Feb 2001 17:53:59 +0200
> From: Sergej <{email удалён}>
> To: {email удалён}
> Subject: cryonus
>
> Привет, Андрей
> Обещаю, что месяц в Толтековских снах тебе скучно не будет. Я собираюсь
> скинуть в И-Нет большую часть материалов группы, которую мы назвали
> “Хакерами сновидений“. Мне активно предлагают помощь в переводе на
> английский, но тебе я посылаю оригинал сообщения.
> Если у тебя есть знакомые, которые хотят научиться осознанным
> сновидениям, можешь передать им мои файлы. Здесь все без обмана. В моей
> сновиденной группе около 300 человек. У 89 осознанные сновидения бывают
> чаще двух раз в неделю. У 14 бойцов снов нет вообще, они живут в
> осознанных сновидениях. Это не сказка о силе.
> Впрочем, я не рекламное агенство. Читай, проверяй, убеждайся.
> Сергей Изриги.
Удивительное рядом!
Подпись по тексту сообщения:"Сергей Изриги".
Отправитель: "{email удалён}"
Сокращения в почте не напоминает ни кому: СЕргей ТРОфимов?
И вывод?
Вот так след!?
Луч, ты неверно видишь вектор поиска.
Нужно абстрагироваться от конкретных и фактов и выделять общие и повторяющиеся элементы истории. К слову, я встречал упоминания, что С.Т. был знаком с СИ и другими ХС 1-го поколения.
http://web.archive.org/web/20080404003052/http://aworld.ru:80/maska/forumsp3354a.htm#lastinfo писал(а):Наши карты -- это искусственное образование,
символизм, который описывает нечто реальное. Карты -- это только
указательные столбики, первая ступень бесконечной лестницы, и мне
кажется, нам не следует делать на них особый упор.
Luch писал(а):
Чт июн 22, 2017 4:54 pm

Удивительное рядом!
Подпись по тексту сообщения:"Сергей Изриги".
Отправитель: "{email удалён}"
Сокращения в почте не напоминает ни кому: СЕргей ТРОфимов?
И вывод?
Вот так след!?
так в вышеприведенной цитате есть же:
> Андрей, если за время моего отсутствия у тебя возникнут серьезные проблемы,
> связанные с ОС, то пиши на этот ящик. Я попросил товарища присматривать за
> сообщениями и отсылать мне особо важные. Чем смогу, помогу.

то что Сергей Трофимов был связан с СИ это давно никакой не секрет.