Мумла, форумы хакеры создают в основном для себя, а не для других =) Давай поконкретней, что кардиолога интересует в сновидениях =) Может слышал что про техники западной магии, которые развивали контроль над системой кровообращения? Давно хотел про них подробно разузнать, но все как-то не попадалась инфа =)

Да тож особо не парьтесь, сделали и сделали.
Фор Каррас. Про техники слышала, но краем уха. Ищу материалы по теме. Не секрет, что сны больных отдельными болячками похожи. Так вот у инфарктников - точно, собирала статистику. Их ( в буквальном смысле слова) гонит страх. И разнообразия сновиденных картинок - минимум.  Самые интересные сны в реанимации. Да много можно тепать по теме.

Эх! Надо Мумлу раскрутить на рассказ о собранной статистике =) Можно со своей стороны устроить ответную любезность. Сходу в голову приходит совмещение методик, которые я в свое время у Кернейца вычитал в йоге для запада, которые были направлены на осознание и контролирование работы сердца и кровеносной системы (я знаю, что ЦНС напрямую сердце не может контролить! =Р). По своему опыту, при должной концентрации работа сердца четко ощущается. По идее, такого рода концентрации можно использовать для настройки на сновидения. Тут, конечно, не совсем то же будет, что у инфарктников, но по сути, можно будет отследить аналогии =)

Думаю - вполне возможно.
Мной было опрошено по поводу снов ок 70 больных, из них 16 были реанимационные с острым инфактом миокарда, остальные, перенесшие это ранее. Что интересно, больные из реанимации, практически все, рассказали, что первые неск дней видели один и тотже сон, но как бы не много серийный, а все тот же. Их было 12. Сны крутились вокруг (так понимаю) одного места. Кто видел это как огромный ангар завода, кто как кафе, кто как магазин. Что интересно, у всех в этом месте жил "страх", обернувшийся то людоедами, то мясорубками для людей, то концлагерем (видимо, в зависимости от фантазии). Практически все из этих 12 жаловались на "ватные ноги", не давшие убежать; "бег на месте" ( что-то подсказывает, что я знаю это место). Оставшиеся 4 видели кошмары, которые вспомнить затруднялись. То, что кошмары - не сомневались.
 Из тех, кто переносил инфаркт ранее, кошмары часто видели все, многие рассказывали про коридоры, подвалы, страх и бег в них.  Сны запоминали далеко не все. Если нужно подробнее, напиши в личку куда отправить.
 Панимаааешь, такая тут странная штука происходит. С момента развития генетики большинство наших кардиологических болячек как были, так и остаются болезнями многофакторными. Нету одного гена. Предрасположенность, канешно, существует. Если твой папа перенес инфаркт, то у тебя больше шансов сделать также. Но вот тут есть одно Но! Вот скажем почему при одинаковом образе жизни у одних "портятся" сосуды сердца, а у других головы? Почему ребята кучкуются согласно патологии?
Что интересно, кучкуются и в снах тоже. А почему? И таких "почему" дофига и больше.
А не есть та самая генетическая предрасположенность на самом деле предрасположенностью тоналя человека? А почему тогда преемственность? Что это, пресловутая карма? А что с этим мона сделать на запущенной стадии?
Ощущение, что ответы очень просты, они где-то рядом.
Теперь о техниках - интересуюсь. Если есть желание поделиться - спасибо. 
 Каррас, кажется общение с тобой - это то, что меня сюда привело. Ты много знаешь о сновиденном мире.

сори, что вмешиваюсь. у гарфильд по-моему книга есть по снам больных. она кстати и к статистике неравнодушна.

мне тоже интересно очень что с этим делать? может у кого есть какие мысли? что сам человек в такой ситуации может сделать? и может ли в принципе?

    The Healing Power of Dreams

    Patricia Garfield, Ph.D.

     
    Medical research has shown that what you dream about affects your body and emotions. In fact, your dreams can warn you of oncoming health problems, help diagnose them, suggest treatment, accelerate the healing process, and contribute to your lifelong health.

    The Healing Power of Dreams is the first book to fully explore these exciting phenomena and show how to actively participate in your own healing by:

    o identifying and decoding special dream images that indicate the conditions of body parts and systems

    o creating a dream journal that helps you heal

    o "redreaming" unhealthy images to change them into healthy ones

    o writing and drawing your nightmares to release trauma

    o visualizing with your dream images to speed your recovery

    o making regular journeys to your inner dream temple to maintain vibrant health

    Synthesizing scientific research with fascinating case histories, mythology, and her own rich dream experience, Dr. Garfield gives us the technology and insight to put The Healing Power of Dreams into our own hands.

     "Patricia Garfield artfully combines ancient wisdom, modern science, and personal experience in this unique and inspirational guide to the healing dream. Highly recommended."
    Stephen LaBerge, Ph.D., author of Lucid Dreaming

и вот малеенький рецептик
http://patriciagarfield.com/idx_library_nightmare_guidelines.htm

 

mumla, а можно этот архивчик здесь выложить? В раздел Гарфилд - самое оно.

mumla, я поразмыслил над всем тем, что ты написала, да и вообще все, кто отметился в этой теме, и пока пришел к следующим выводам.

Во-первых, действительно, просканировать литературу на предмет статобработки снов больных всякими болезнями просто необходимо. То, что Биг здесь процитировал, уже неплохо. Однако, Патриция Гарфилд имеет свой уклон, который даже из этой краткой аннотации заметен. Поэтому просто прочитать ее книгу и возомнить, что все теперь стало ясно по этой теме не получится =) Я бы призвал всех, кто когда-либо соприкасался с исследованиями на эту тему, не полениться поднять свои архивы и выделить время на написание краткого обзора по теме медицинской онейропсихологии =)

Во-вторых, лично я не вижу в описаниях снов пациентов каких-либо уникальных и характерных только для инфаркта образов. Тем не менее, не мешало бы ознакомиться хотябы с несколькими характерными образчиками таких сновидений. Можно приватом, на ящик или еще как. Чтобы спланировать какие-либо экспериментальные действия мне будет необходимо проникнуться образами снов пациентов, атмосферой, насыщенностью и т.п.

В-третьих, если сходу рассмотреть причины, которые могут повлиять на содержание снов таких пациентов, то их можно сгруппировать в кучки - психология и физиология, плюс до инфаркта и после. Каждая из этих 4 кучек - отдельная тема. К физиологии подступиться не так просто, как мне изначально показалось. Т.е. сымитировать расстановку акцентов в сознании, и таким образом настроить сны на взаимодействие с системой кровообращения, по идее, мы можем без проблем. Но вот не факт, что тем самым мы добьемся каких-то полезных для медицины результатов. Не хочу сказать, что проблема совсем не решаемая. Лично у меня сходу какие-то идеи возникают, но тут надо будет всем собраться и все хорошо продумать. Скорее всего, уже после анализа литературы. Вот с психологией все веселее. Если существуют какие-либо психологические забобоны, которые сказываются на вероятности инфаркта, то их можно и вычислить по снам, и сымитировать. Насколько я знаю, вероятность коронарных болезней существенно зависит от гормонального баланса, который, в свою очередь, связан с психологическим состоянием. Таким образом, сны-индикаторы тут должны ловиться на ура. Однако, я думаю, что кто-нибудь уже давно собрал по этому поводу статистику, надо только поискать. А вот постинфарктные сны, по идее, вообще отдельная тема. Тут во весь рост перед человекам встает такая интересная штучка, как страх смерти.... =) Его колупнуть - вообще милое дело. Я тут разбирался в некоторых работах, посвященных посмертному существованию души. Мне бросилось в глаза то, что, например, погружение человека под гипнозом в воспоминания о прошлых жизнях и впечатлениях от пребывания духовном мире, легко может быть проинтерпретировано как некое столкновение человека с неким фундаментальным, прописанном в голове принципом, который можно условно назвать "страхом смерти" и раскрытии данной темы в соответствующем сновидении. Тем более, что многие дримеры испытывали в сновидениях состояния смерти и тоже описывали довольно интересный связанный с этим опыт. Тут тема вообще щирокая и глубочайшая. Копать можно бесконечно =) Если заинтересуемся, то могу пригласить на форум одну девушку, которая неплохо подкована в вопросах представлений о смерти в различных традициях и психологии умирания. Думаю, ее мысли при распутывании нанизанных на страх смерти сновидений будут нелишними =)

Так, начнем попорядку.
Патрисию Гарфилд как раз читаю, точнее мусолю, потому как идет тяжело. Биг ЧСВ, спасибо, с гайдлайнсами знакома, эти рекомендации, кстати, одни из самых бестолковых. Гайдлайнс - отдельная тема, которую здесь мы обсуждать не будем.
Литературу, безусловно, стоит порыть. И тут не так уж важна конкретная патология. А вот почему. Не успела вам написать прошлый пост, как один старый друг, запойный пьяница, пришел и пожаловался, что как только в очередной раз он закончил пить, появились кошмары. И рассказал про кафе (!) из детских воспоминаний, и маленький городок, в котором людей покосило, труп на трупе ии т.д. И так несколько ночей подряд (типа знак, что стоит копать?).
Каван, не вопрос, выложу что есть, надо только время, чтобы перевести это в электронный вариант. Записки, понимаешь ли, от руки.  Xто там не очень хорошо - на некоторых стоит лишь одна-две фразы. Из 160 больных, наблюдавшихся в моей диссертации (сааавсем по другой теме), далеко не все охотно шли на расссказы о снах. И атмосферы, боюсь, в моих записках нет. Только факты - что и сколько раз. Материал был собран пару-тройку лет назад, когда я вообще не знала о ХС, картах сновидений  и подробнейшей записи снов

Продолжим.
Каррас, точно. Тоже пришла мысль, что конкретные сны с однозначной патологией не связаны. Согласна, заманчиво найти маячок-сон, и сказать - парень, да тебе инфаркт угрожает, или еще какая-нибудь болячка.
На кучки сгруппировать будет достаточно сложно, потому, что приходят к врачам уже в достаточно запущенном состоянии. Как поделить - физиология-психология  тоже вопрос.
Гормональный дисбаланс - тема, над которой бьются ученые умы уже лет 30. Факторов этого "дисбаланса" мульен, а толку пока нет. Что-то здесь не так, понимаешь? Одни кричат - серотонин, другие  - адреналин.. там там там.  и опять же, у одних этот дисбаланс приводит к инфаркту, у других к психическим расстройствам и т.д. Страх может быть той самой причиной нарушений гормональной сферы. А что первично? Страх смерти надо копнуть, посмотреть что это за черт. Девушка была бы кстати.
Все научные и не только изыскания происходят по причине корыстных интересов (хочу знать!). Так какое нам дело до медицинской пользы? Покатит - пристроим.
Подумать тут действительно надо, прежде чем кидаться в бой.

Хотела унести Синельникова в отдельную тему, но по дороге он потерялся...

Оффтоп. Как говорят исторические факты, ни одной Медичи не пострадало, в том числе, раскаладывая Пасьянс. Казнена была Мария Стюарт. Мария Медичи была сослана кардиналом Ришелье в Англию, где и умерла в бедности. Вот такие забавные факты, которые нисколько не умаляют достоинств ПМ.

mumla, скорость модераторской реакции проверяешь?)))
Я, действительно, не хотела синельникиаду коцать, планировала отделить...

А про венценосных Марий четыре форума назад большой разбор был - на aworld-е.

У меня к вам с Каррасом просьба - вы в приват не удаляйтесь с обсужденем? Тема интересная, вернее то, куда она развивается.

mumla, эти персы - из паралельной вселенной. там малехо по другому история развернулась. или здесь по-другому ее развернули.  легенда - красивая, ллюстрирует то для чево пм нужин

синельников погип безвозвратно. корзинку при переносе забыли таперь зделали, а синельников уже в топке згорел. горел молча. гирой типо.

Каван, и не удалялись. Занята Мю щас маленько, да и информацию ищет в свободное от насущных занятий время. Синельникова - не жалко, мне он не нравится. Читаешь, и думаешь - из пальца чтоли высосал? )

думаю вы оба не в теме лучче вам перейти в лабу и найдя пересекающиеся нтересы выложить сюды в виде статьи например что вам кажецо интересным и перспективным для исследований и что по вашему будед интересно всем, кто не равнодушен к сновиденной тематике.

Я тоже не удаляюсь =) Времени маловато, вот и торможу с ответами.

Кул, в Лабе Мю уже была, а в одну воду дважды не ходят. Можно продолжить и здесь.
Информации пока стоящей не попалось.
 А вот что предлагают практикующие тибетскую медицину.
http://www.iattm.ru/psycodreams.htm
 Получается, что по снам диагностику болезней уже проводят. Гм..

Коллеги! В одном из снов прояснилась ситуация с "кардиоснами" (тавтология, но всеже). Поэтому Мю вопросов больше временно не имеет. Спасибо всем. Удачи!!