Тема «Interview with Patricia Garfield, Ph.D. The Universal Dream Key »
Interview with Patricia Garfield, Ph.D.
The Universal Dream Key
Interview for Electric Dreams, June 2001
Interviewed by Richard Wilkerson
Since the early 1970's Patricia Garfield's influence on the development of the Dream Movement has been monumental. She is a co-founder of the Association for the Study of Dreams and has been publishing her research for nearly 30 years. Her work has always been acclaimed as providing a balance of research, personal experience and clear understandings of dreaming and its creative applications in life. Her first book _Creative Dreaming_ is still in publication and continues to bring new dreamers into productive relations with their dreams and lives in thirteen different languages. The creative dreamwork approach has been a model for most dreamwork taught since that time. Her continued efforts and research into the creative wisdom of dreams over the years have produced some of our most important and in-depth dreamworks. In _Pathway to Ecstasy_, Patricia Garfield drew together many of the developing trends in the 1970's, such a feminism & the goddess movement, lucidity and spiritual transcendence, and the growing awareness of Eastern spirituality and Jungian psychology. In the 1984 _Your Child's Dreams_, Patricia Garfield returns to the very practical matter of how to raise children in a way where we don't abuse their dream life and tell them "Its just a dream." However, the book is more than a how-to guide for handling nightmares, its a journey for all of us back through our childhood and the dreams we left there. In 1988 _Women's Bodies, Women's Dreams_ came out and provided a companion piece to women's attempt to see themselves as having a unique passage through life as seen in the unique cycles, births, deaths and healing that are unique to women. By 1991 her research on healing expanded to include the dreams of all-bodies and souls. Her commitment to bringing her personal experiences and research to the general public in the service of healing and wholeness is found in _The Healing Power of Dreams_. In 1997, her exploration and research had covered the full traditional developmental cycle and began to focus on how dreams of the departed not only address the wounds of the death of others, but can help us develop our own spiritual journey. This research was published in _The Dream Messenger_. (See a full bibliography and notes about finding these books below).
Perhaps it was only natural at this point for Patricia Garfield to note that dreams seemed to collect thematically like folktales and myths, butterflies and birds. (Actually she says in her book a question like this had been simmering for some time.) The results of this research, the themes and the meaning people attribute to them, is the topic of her latest book, _The Universal Dream Key: The Twelve Most Common Themes Around the World_.
---------------
The Universal Dream Key
Interview for Electric Dreams, June 2001
Interviewed by Richard Wilkerson
Since the early 1970's Patricia Garfield's influence on the development of the Dream Movement has been monumental. She is a co-founder of the Association for the Study of Dreams and has been publishing her research for nearly 30 years. Her work has always been acclaimed as providing a balance of research, personal experience and clear understandings of dreaming and its creative applications in life. Her first book _Creative Dreaming_ is still in publication and continues to bring new dreamers into productive relations with their dreams and lives in thirteen different languages. The creative dreamwork approach has been a model for most dreamwork taught since that time. Her continued efforts and research into the creative wisdom of dreams over the years have produced some of our most important and in-depth dreamworks. In _Pathway to Ecstasy_, Patricia Garfield drew together many of the developing trends in the 1970's, such a feminism & the goddess movement, lucidity and spiritual transcendence, and the growing awareness of Eastern spirituality and Jungian psychology. In the 1984 _Your Child's Dreams_, Patricia Garfield returns to the very practical matter of how to raise children in a way where we don't abuse their dream life and tell them "Its just a dream." However, the book is more than a how-to guide for handling nightmares, its a journey for all of us back through our childhood and the dreams we left there. In 1988 _Women's Bodies, Women's Dreams_ came out and provided a companion piece to women's attempt to see themselves as having a unique passage through life as seen in the unique cycles, births, deaths and healing that are unique to women. By 1991 her research on healing expanded to include the dreams of all-bodies and souls. Her commitment to bringing her personal experiences and research to the general public in the service of healing and wholeness is found in _The Healing Power of Dreams_. In 1997, her exploration and research had covered the full traditional developmental cycle and began to focus on how dreams of the departed not only address the wounds of the death of others, but can help us develop our own spiritual journey. This research was published in _The Dream Messenger_. (See a full bibliography and notes about finding these books below).
Perhaps it was only natural at this point for Patricia Garfield to note that dreams seemed to collect thematically like folktales and myths, butterflies and birds. (Actually she says in her book a question like this had been simmering for some time.) The results of this research, the themes and the meaning people attribute to them, is the topic of her latest book, _The Universal Dream Key: The Twelve Most Common Themes Around the World_.
---------------
Richard C. Wilkerson [RCW]: We are indeed fortunate to have Patricia Garfield, Ph.D. join us for an electronic interview
here at Electric Dreams.
Dr. Garfield, hello and welcome!
Patricia Garfield, Ph.D. [PG]:
Thank you, Richard. It's fun to chat with you about dreams. You always have a fresh slant on things.
[RCW]: For those who haven't read your book, or visited your website :
http://www.patriciagarfield.com
I thought you could give us brief list or overview of the twelve types before getting into questions about them.
[PG]: Yes, see below for the list. [at the end of the interview -R] These are the types of dream themes that I find are shared by many cultures, across time-what I call "universal dreams."
[RCW]: About the origins of the book. You wrote that this idea had been simmering for sometime. What brought these 'simmerings' together to the point you knew you wanted to research this more?
[PG]: I think it was being invited to be the President of the Association for the Study of Dreams for 1998-9. I knew I'd have to give a presidential address in Hawaii at our annual meeting. Wanting to present something new and intriguing forced me to mull over the ideas on my back burner to cook up a new dream dish.
[RCW]: You are one of the first dream researchers in dreams to realize that the Internet could be used for research. How did that work for you? Do you feel others who read your book will also do more online research in dreams?
[PG]: As we know, the possibilities of the Internet are staggering. What better way to compare a limited number of dream themes in different cultures with a standardized survey? Time and expense constraints made the net a good choice. Of course, in-depth dream work with individuals adds value. This is where my many years of dream exploration with people of various cultures over the years became useful. The method of collecting dreams via the Internet worked amazingly well for me. I was truly astonished at the breadth of information people provided, the number of people from different countries who participated, and the multitude of languages they spoke. I wouldn't be surprised to see other dream researchers using a similar effective approach.
In the same way that information can be collected rapidly over the Internet we can distribute it swiftly. For example, I've provided a free download of the most requested chapter from my out-of-print book Your Child's Dreams at the Library on my website. Distributing new or hard-to-find information or ideas over the Net is quick and easy.
[RCW]: Do you have any advice for other dream researchers that would like to conduct research online?
[PG]: Yes, make the analysis as automated as possible from the outset. At the beginning of my study I simply recorded the collected dreams into a table, computing the results by hand. After I set up Excel worksheets to enter a summary of the dream, it was infinitely easier to calculate the results, such as percentages of people who had this dream, how many were males or females, what the dreamer's age was and the country of residence. This had to be done for each of the twelve categories so the paperwork/computerwork got to be cumbersome. Any automation of it makes the task easier.
[RCW]: Why Twelve? How did you come up with that number of Universal Themes? Is there an order to these from one to twelve?
[PG]: When I considered all the types of repetitive dream themes I've heard over the years, twelve seemed to finish the classification. Of course, twelve is a number heavy with symbolic significance-the stuff of dreams. Symbolically twelve is a number of perfection or completion. It shares with the circle the idea of wholeness. It's cosmic. Think of the twelve months of the year, based on the twelve moon cycles; the twelve hours of the day and of the night; the twelve Zodiac houses. Then there's the twelve Apostles, the twelve nights of Christmas, the twelve tribes of Israel, the twelve knights of King Arthur, Hercules twelve labors, and so forth. We are even told there are twelve nerves to the human brain.
When I started to formulate this classification, I thought there might be an order to the twelve categories of dreams, but only the first theme, being Chased or Attacked, proved to be first for most people.
[RCW]: There are positive and negative sides to each of these themes, like the Being Chased and Attacked has its flip side of Being Embraced or Loved. Can you tell us a little about why they have two sides and are now just more categories?
[PG]: Yes. Every action has its opposite action. In a dream of being Chased or Attacked, we are usually running away from the frightening animal, object, evil person or force; we try to prevent their harmful touch. In a dream of being Loved or Embraced, we move toward the animal, object, or loving person; we want to touch and be lovingly held. The direction of our behavior is reversed.
In some dream themes, the positive pole is actually more commonly reported than the negative one. For instance, people often describe to me dreams about being Guided by a Spirit, whereas dream about being Menaced by a Spirit are less frequent. However, I have included this dream category among the twelve basic negative ones because they are so traumatic to the individual who experiences them. They are important not because they are so common but because they are so significant.
Dr. Garfield, hello and welcome!
Patricia Garfield, Ph.D. [PG]:
Thank you, Richard. It's fun to chat with you about dreams. You always have a fresh slant on things.
[RCW]: For those who haven't read your book, or visited your website :
http://www.patriciagarfield.com
I thought you could give us brief list or overview of the twelve types before getting into questions about them.
[PG]: Yes, see below for the list. [at the end of the interview -R] These are the types of dream themes that I find are shared by many cultures, across time-what I call "universal dreams."
[RCW]: About the origins of the book. You wrote that this idea had been simmering for sometime. What brought these 'simmerings' together to the point you knew you wanted to research this more?
[PG]: I think it was being invited to be the President of the Association for the Study of Dreams for 1998-9. I knew I'd have to give a presidential address in Hawaii at our annual meeting. Wanting to present something new and intriguing forced me to mull over the ideas on my back burner to cook up a new dream dish.
[RCW]: You are one of the first dream researchers in dreams to realize that the Internet could be used for research. How did that work for you? Do you feel others who read your book will also do more online research in dreams?
[PG]: As we know, the possibilities of the Internet are staggering. What better way to compare a limited number of dream themes in different cultures with a standardized survey? Time and expense constraints made the net a good choice. Of course, in-depth dream work with individuals adds value. This is where my many years of dream exploration with people of various cultures over the years became useful. The method of collecting dreams via the Internet worked amazingly well for me. I was truly astonished at the breadth of information people provided, the number of people from different countries who participated, and the multitude of languages they spoke. I wouldn't be surprised to see other dream researchers using a similar effective approach.
In the same way that information can be collected rapidly over the Internet we can distribute it swiftly. For example, I've provided a free download of the most requested chapter from my out-of-print book Your Child's Dreams at the Library on my website. Distributing new or hard-to-find information or ideas over the Net is quick and easy.
[RCW]: Do you have any advice for other dream researchers that would like to conduct research online?
[PG]: Yes, make the analysis as automated as possible from the outset. At the beginning of my study I simply recorded the collected dreams into a table, computing the results by hand. After I set up Excel worksheets to enter a summary of the dream, it was infinitely easier to calculate the results, such as percentages of people who had this dream, how many were males or females, what the dreamer's age was and the country of residence. This had to be done for each of the twelve categories so the paperwork/computerwork got to be cumbersome. Any automation of it makes the task easier.
[RCW]: Why Twelve? How did you come up with that number of Universal Themes? Is there an order to these from one to twelve?
[PG]: When I considered all the types of repetitive dream themes I've heard over the years, twelve seemed to finish the classification. Of course, twelve is a number heavy with symbolic significance-the stuff of dreams. Symbolically twelve is a number of perfection or completion. It shares with the circle the idea of wholeness. It's cosmic. Think of the twelve months of the year, based on the twelve moon cycles; the twelve hours of the day and of the night; the twelve Zodiac houses. Then there's the twelve Apostles, the twelve nights of Christmas, the twelve tribes of Israel, the twelve knights of King Arthur, Hercules twelve labors, and so forth. We are even told there are twelve nerves to the human brain.
When I started to formulate this classification, I thought there might be an order to the twelve categories of dreams, but only the first theme, being Chased or Attacked, proved to be first for most people.
[RCW]: There are positive and negative sides to each of these themes, like the Being Chased and Attacked has its flip side of Being Embraced or Loved. Can you tell us a little about why they have two sides and are now just more categories?
[PG]: Yes. Every action has its opposite action. In a dream of being Chased or Attacked, we are usually running away from the frightening animal, object, evil person or force; we try to prevent their harmful touch. In a dream of being Loved or Embraced, we move toward the animal, object, or loving person; we want to touch and be lovingly held. The direction of our behavior is reversed.
In some dream themes, the positive pole is actually more commonly reported than the negative one. For instance, people often describe to me dreams about being Guided by a Spirit, whereas dream about being Menaced by a Spirit are less frequent. However, I have included this dream category among the twelve basic negative ones because they are so traumatic to the individual who experiences them. They are important not because they are so common but because they are so significant.
[RCW]: What suggestions do you have for those who have dreams that they can't fit into these categories?
[PG]: I think of the twelve Universal Dream themes as being basic building blocks. Our incredibly complex minds often weave stories using these basic units as part of larger structures, with additional, highly imaginative elements. If we can better understand the basic themes, we'll have a head start toward comprehending our more intricate ones.
I do find that some people don't readily recognize that their dream contains some basic elements. One dreamer for instance wrote to me to complain that the disturbing dream didn't fit any of my categories; the dreamer went on to describe a horrific nightmare about being operated on and damaged. To my mind, it fits perfectly into the category of Injury or Death.
When a dream truly doesn't correspond to any of the Universal Dream themes we need to work on it using other approaches. Break down the dream into key images. Then explore each of these step-by-step. It's like getting definitions for words in a foreign language. Soon the meaning of the entire message begins to emerge. I've provided a couple of my favorite dream work tools in the Appendix of The Universal Dream Key.
[RCW]: There is a difference between the larger themes and what you call motifs. Can you explain the difference and how this works in the system?
[PG]: Yes, the larger themes are comparable to a broad general class. In biology, we call this the genus. The motifs are comparable to what we call the species in biology, different variations of the overall theme. For instance, we may dream about having trouble with a car or some other form of transportation. I call this general class of dream Car or Other Vehicular Trouble. But the specific examples of it vary: we may dream about losing our brakes, going too fast, crashing into another car, being driven by a crazy driver, or many of the other minor themes. These smaller themes I call motifs.
A Universal Dream theme may make up the entire dream. Recurrent dreams are often a single theme of this type. However, and here is where it may get tricky, one Universal Dream theme (or more) may be only a part of a larger dream, thus becoming a motif. For instance, we may dream about Car Trouble as the whole dream. Or, Car Trouble may be only one part of an involved dream which may also include Being Naked in Public, Injury or Death, and other motifs. The basic Universal Dream themes may become elements, or building blocks, of an overall dream with a complex structure.
[RCW]: And what other factors do you see affecting these?
[PG]: I think there are four components that shape our Universal Dream patterns: our biological heritage; our general cultural heritage; our local subculture; and our personal experience. To give one example of the latter, a man who violently lost his temper during the day dreamed that night about a cap to his car's tank exploding. All the elements of our physical being, our beliefs and ideas, as well as our daily life are condensed into the images of our dreams.
[RCW]: How do you see dream researchers using your new system?
[PG]: The system probably needs a lot of refining before it's a valid research tool, but I've tried to organize a beginning.
A researcher who wants to explore one type of Universal Dream could start with the array of motifs I found in this theme among the dreams of the 500 people from 40 countries; these are given in the Appendix. Collecting his or her own material, or examining material already gathered in the same category, the researcher could see whether the same motifs emerge, and note additional ones. Comparing and contrasting results almost always teaches us something useful. If we compile several studies on the same theme, we may gradually expand our understanding of it, as expressed in different cultures. I was fascinated to observe how the villains in Chase or Attack dreams varied according to local threats, local myths, and local television and movie input.
[RCW]: I liked the added graphs and graphics in the book. The icons in the book for each Theme make it easy to use and fun to read, but that appendix is really elaborate and well organized. How do you see people using the Theme Appendix?
[PG]: Of course, my main audience is not researchers, but dreamers who want to understand their own dreams at present. I hope people who have a dream with one of the universal themes will be able to recognize it as such, locate it in the Appendix, and consult the meaning given there for this variation of the theme. I also hope the graphics or icons for each dream type will make it easy to refer to the section on that theme.
[RCW]: For dreamworkers, it is a small step from dream theme to dream meaning, but for some not familiar with dreamwork, this may be a larger leap. Can you say a little about how you assigned the various meanings to each of the themes and motifs?
[PG]: You know that I've been studying dreams for a long time. I started a dream journal when I was fourteen, and I'm still keeping it at age sixty-six, more than 50 years later. Naturally I've noticed correspondences between what was happening in my waking life and the dreams that emerged around the same time. So part of the meanings I give is understandably personal. They are also based on years of professional dreamwork with individual dreamers, exploring their associations to the dream images. Sometimes people who participated in my website survey volunteered information pertinent to their dreams that clarified their meaning. There is also a large body of dream literature I considered.
Remember that, with Universal Dreams, we are mostly dealing with dreams that are widely reported and frequently experienced. This allows us to rely more heavily on the meanings they seem to have for most people. However, there are always idiosyncratic differences we need to consider. I've tried to provide a guide to lead the neophyte dreamer through the maze of meaning; I think skilled dreamworkers will also find new and useful information.
[RCW]: It turned out from your research that the most common dream theme was being chased or attacked. Why do you feel this is such a prevalent dream?
[PG]: We don't really know, but I suspect it may originate in experiences of our ancestors who were literally chased by wild animals or enemy tribespeople, in danger of our lives. The imagery of being Chased or Attacked has become a metaphor for feeling threatened in our waking life. The actual situation may be relatively mild, such as a sensed competitor for our job. In some cases, the threat is all too real, as I've found in studying the dreams of sexually or physically abused women.
[RCW]: The Telephone and Machine Malfunctions vs Smooth Operations theme is one we often explore here on Electric Dreams. It is not, however, one of the more frequently reported themes, is it?
[PG]: You're right. About twenty-five percent of the 500 dreamers in my study reported this type of dream theme. Although that's not an insignificant number, I anticipate that this theme will occur more often as electronic communication becomes even more widespread than it is now. You and readers of Electric Dreams will be in a good position to follow this theme over the coming years.
[RCW]: The notion of the machine as a metaphor of the body seems very interesting and productive. How did you come across this idea?
[PG]: I'm not sure where or when I first became aware of the connection, but as I recorded my dreams I often noticed a close association between the operation of machines or equipment in my dreams and actual menstrual periods, pregnancy, childbirth, and physical illness or recovery from it. To give one example, I dreamed about a faucet stuck on, causing a sink to overflow, one night just prior to the onset of my menstrual flow/blood.
[RCW]: So Patricia, what was your favorite theme to write about or dream about?
[PG]: I particularly enjoy having dreams of the type I call Natural Beauty, Miracles, or Rituals. They are the opposite pole of Disaster Dreams. The ones that I wake from feeling uplifted and full of wonder are a delight both to dream and to re-experience when I write about them. These dreams give a sense of connection with something extraordinary, almost magical, mystical.
[PG]: I think of the twelve Universal Dream themes as being basic building blocks. Our incredibly complex minds often weave stories using these basic units as part of larger structures, with additional, highly imaginative elements. If we can better understand the basic themes, we'll have a head start toward comprehending our more intricate ones.
I do find that some people don't readily recognize that their dream contains some basic elements. One dreamer for instance wrote to me to complain that the disturbing dream didn't fit any of my categories; the dreamer went on to describe a horrific nightmare about being operated on and damaged. To my mind, it fits perfectly into the category of Injury or Death.
When a dream truly doesn't correspond to any of the Universal Dream themes we need to work on it using other approaches. Break down the dream into key images. Then explore each of these step-by-step. It's like getting definitions for words in a foreign language. Soon the meaning of the entire message begins to emerge. I've provided a couple of my favorite dream work tools in the Appendix of The Universal Dream Key.
[RCW]: There is a difference between the larger themes and what you call motifs. Can you explain the difference and how this works in the system?
[PG]: Yes, the larger themes are comparable to a broad general class. In biology, we call this the genus. The motifs are comparable to what we call the species in biology, different variations of the overall theme. For instance, we may dream about having trouble with a car or some other form of transportation. I call this general class of dream Car or Other Vehicular Trouble. But the specific examples of it vary: we may dream about losing our brakes, going too fast, crashing into another car, being driven by a crazy driver, or many of the other minor themes. These smaller themes I call motifs.
A Universal Dream theme may make up the entire dream. Recurrent dreams are often a single theme of this type. However, and here is where it may get tricky, one Universal Dream theme (or more) may be only a part of a larger dream, thus becoming a motif. For instance, we may dream about Car Trouble as the whole dream. Or, Car Trouble may be only one part of an involved dream which may also include Being Naked in Public, Injury or Death, and other motifs. The basic Universal Dream themes may become elements, or building blocks, of an overall dream with a complex structure.
[RCW]: And what other factors do you see affecting these?
[PG]: I think there are four components that shape our Universal Dream patterns: our biological heritage; our general cultural heritage; our local subculture; and our personal experience. To give one example of the latter, a man who violently lost his temper during the day dreamed that night about a cap to his car's tank exploding. All the elements of our physical being, our beliefs and ideas, as well as our daily life are condensed into the images of our dreams.
[RCW]: How do you see dream researchers using your new system?
[PG]: The system probably needs a lot of refining before it's a valid research tool, but I've tried to organize a beginning.
A researcher who wants to explore one type of Universal Dream could start with the array of motifs I found in this theme among the dreams of the 500 people from 40 countries; these are given in the Appendix. Collecting his or her own material, or examining material already gathered in the same category, the researcher could see whether the same motifs emerge, and note additional ones. Comparing and contrasting results almost always teaches us something useful. If we compile several studies on the same theme, we may gradually expand our understanding of it, as expressed in different cultures. I was fascinated to observe how the villains in Chase or Attack dreams varied according to local threats, local myths, and local television and movie input.
[RCW]: I liked the added graphs and graphics in the book. The icons in the book for each Theme make it easy to use and fun to read, but that appendix is really elaborate and well organized. How do you see people using the Theme Appendix?
[PG]: Of course, my main audience is not researchers, but dreamers who want to understand their own dreams at present. I hope people who have a dream with one of the universal themes will be able to recognize it as such, locate it in the Appendix, and consult the meaning given there for this variation of the theme. I also hope the graphics or icons for each dream type will make it easy to refer to the section on that theme.
[RCW]: For dreamworkers, it is a small step from dream theme to dream meaning, but for some not familiar with dreamwork, this may be a larger leap. Can you say a little about how you assigned the various meanings to each of the themes and motifs?
[PG]: You know that I've been studying dreams for a long time. I started a dream journal when I was fourteen, and I'm still keeping it at age sixty-six, more than 50 years later. Naturally I've noticed correspondences between what was happening in my waking life and the dreams that emerged around the same time. So part of the meanings I give is understandably personal. They are also based on years of professional dreamwork with individual dreamers, exploring their associations to the dream images. Sometimes people who participated in my website survey volunteered information pertinent to their dreams that clarified their meaning. There is also a large body of dream literature I considered.
Remember that, with Universal Dreams, we are mostly dealing with dreams that are widely reported and frequently experienced. This allows us to rely more heavily on the meanings they seem to have for most people. However, there are always idiosyncratic differences we need to consider. I've tried to provide a guide to lead the neophyte dreamer through the maze of meaning; I think skilled dreamworkers will also find new and useful information.
[RCW]: It turned out from your research that the most common dream theme was being chased or attacked. Why do you feel this is such a prevalent dream?
[PG]: We don't really know, but I suspect it may originate in experiences of our ancestors who were literally chased by wild animals or enemy tribespeople, in danger of our lives. The imagery of being Chased or Attacked has become a metaphor for feeling threatened in our waking life. The actual situation may be relatively mild, such as a sensed competitor for our job. In some cases, the threat is all too real, as I've found in studying the dreams of sexually or physically abused women.
[RCW]: The Telephone and Machine Malfunctions vs Smooth Operations theme is one we often explore here on Electric Dreams. It is not, however, one of the more frequently reported themes, is it?
[PG]: You're right. About twenty-five percent of the 500 dreamers in my study reported this type of dream theme. Although that's not an insignificant number, I anticipate that this theme will occur more often as electronic communication becomes even more widespread than it is now. You and readers of Electric Dreams will be in a good position to follow this theme over the coming years.
[RCW]: The notion of the machine as a metaphor of the body seems very interesting and productive. How did you come across this idea?
[PG]: I'm not sure where or when I first became aware of the connection, but as I recorded my dreams I often noticed a close association between the operation of machines or equipment in my dreams and actual menstrual periods, pregnancy, childbirth, and physical illness or recovery from it. To give one example, I dreamed about a faucet stuck on, causing a sink to overflow, one night just prior to the onset of my menstrual flow/blood.
[RCW]: So Patricia, what was your favorite theme to write about or dream about?
[PG]: I particularly enjoy having dreams of the type I call Natural Beauty, Miracles, or Rituals. They are the opposite pole of Disaster Dreams. The ones that I wake from feeling uplifted and full of wonder are a delight both to dream and to re-experience when I write about them. These dreams give a sense of connection with something extraordinary, almost magical, mystical.
[RCW]: Do you have any favorite dreams of your own in this theme you can share with us?
[PG]: Happily, yes. One of my all time favorite dreams is one I call "The Ritual Dance of Loga-Shana." It was a powerful expression of a wish to blend beauty of spirit and wisdom, not something I consciously thought about, but that emerged in the drama of a dream dance of invoking goddesses. And the flying dreams "The Great Steering Wheel" and "Flying to the Moon." And…and…
[RCW]: Electric Dreams readers always want to know what dream researchers and authors are reading themselves. What's your favorite dream book written by someone else?
[PG]: Hmm…that's a tough one. One recent book I like very much is Anthony Steven's book Ariadne's Clue: A Guide to the Symbols of Humankind (Princeton University Press, 1999). The dream reference I like for its mythological and folklore content is Ad de Vries Dictionary of Symbols and Imagery (Amsterdam: Elsevier Science Publishers, 1984), but it's very hard to find.
[RCW]: When you originally began working with others to create the Association for the Study of Dreams, there was very little going on in the world in the way of coordinating efforts in dream studies. Did you think that it would become an international forum for so many fields; psychology, anthropology, biology, writing, arts, dreamwork, spirituality and telecommunications?
[PG]: We did think an organization like ASD was possible and needed. It has certainly fulfilled that "dream." However, we had no idea what hard work was involved in developing an international forum and how much business and administrative skills were needed to keep it functioning.
[RCW]: Besides pioneering dream organizations, research topics and new areas in dreaming and dreamwork, you have also inspired many people to join the field and create a career for themselves. Do you have any advice for people who are interested in dreams and want to make a career that is related to dreams and dreaming?
[PG]: Study your own dreams intensely, along with how they vary with your daily experience. There is so much you can learn from yourself. Those dreamworkers who have gone before can provide a variety of tools and techniques, but the motivation to understand yourself, to discover how your mind creates its own language of pictures, is something only you can do. It's a wondrous adventure.
[RCW]: Dick Cavet said this was an author's least favorite question, but I have to ask anyway: Do you have plans for another book?
[PG]: Well, there are some other pots of book ideas still simmering on the back burners. I'll sample the contents and see how they taste now.
[RCW]: I know you are quite busy now with your book tours and appearances, and so I wanted to thank you for taking the time to being with us here at Electric Dreams. If our readers would like to meet with you, is there a listing of your appearances?
[PG]: Yes, you can always stop by my website and look at the Schedule of appearances. Your readers will also probably want to know about the ASD conference being held this July at Santa Cruz, California. It's a great place to meet fellow dreamers, learn new approaches to dreamwork, and polish old dream skills. They can get more information about it at
http://www.asdreams.org/2001
[RCW]: OK, and we are providing more information below about your site and books. Thanks again!
[PG]: That was fun, Richard! As usual, you make me think. Thanks for asking.
[PG]: Happily, yes. One of my all time favorite dreams is one I call "The Ritual Dance of Loga-Shana." It was a powerful expression of a wish to blend beauty of spirit and wisdom, not something I consciously thought about, but that emerged in the drama of a dream dance of invoking goddesses. And the flying dreams "The Great Steering Wheel" and "Flying to the Moon." And…and…
[RCW]: Electric Dreams readers always want to know what dream researchers and authors are reading themselves. What's your favorite dream book written by someone else?
[PG]: Hmm…that's a tough one. One recent book I like very much is Anthony Steven's book Ariadne's Clue: A Guide to the Symbols of Humankind (Princeton University Press, 1999). The dream reference I like for its mythological and folklore content is Ad de Vries Dictionary of Symbols and Imagery (Amsterdam: Elsevier Science Publishers, 1984), but it's very hard to find.
[RCW]: When you originally began working with others to create the Association for the Study of Dreams, there was very little going on in the world in the way of coordinating efforts in dream studies. Did you think that it would become an international forum for so many fields; psychology, anthropology, biology, writing, arts, dreamwork, spirituality and telecommunications?
[PG]: We did think an organization like ASD was possible and needed. It has certainly fulfilled that "dream." However, we had no idea what hard work was involved in developing an international forum and how much business and administrative skills were needed to keep it functioning.
[RCW]: Besides pioneering dream organizations, research topics and new areas in dreaming and dreamwork, you have also inspired many people to join the field and create a career for themselves. Do you have any advice for people who are interested in dreams and want to make a career that is related to dreams and dreaming?
[PG]: Study your own dreams intensely, along with how they vary with your daily experience. There is so much you can learn from yourself. Those dreamworkers who have gone before can provide a variety of tools and techniques, but the motivation to understand yourself, to discover how your mind creates its own language of pictures, is something only you can do. It's a wondrous adventure.
[RCW]: Dick Cavet said this was an author's least favorite question, but I have to ask anyway: Do you have plans for another book?
[PG]: Well, there are some other pots of book ideas still simmering on the back burners. I'll sample the contents and see how they taste now.
[RCW]: I know you are quite busy now with your book tours and appearances, and so I wanted to thank you for taking the time to being with us here at Electric Dreams. If our readers would like to meet with you, is there a listing of your appearances?
[PG]: Yes, you can always stop by my website and look at the Schedule of appearances. Your readers will also probably want to know about the ASD conference being held this July at Santa Cruz, California. It's a great place to meet fellow dreamers, learn new approaches to dreamwork, and polish old dream skills. They can get more information about it at
http://www.asdreams.org/2001
[RCW]: OK, and we are providing more information below about your site and books. Thanks again!
[PG]: That was fun, Richard! As usual, you make me think. Thanks for asking.
Интервью с Патрицией Гарфильд, д.ф.
Ключ Универсальных Снов
Интервью для Электрик Дримс, Июнь 2001 г.
Брал интервью Ричард Вилкерсон
С начала 1970-х влияние Патриции Гарфильд на развитие Сновиденного Движения стало монументальным. Она является одним из основателей Ассоциации Изучения Сновидений (ASD) и публикует свои исследования почти 30 лет. Её работы всегда приветствуются как сбалансированный пример научного исследования, личного опыта и понимания природы сновидений, и творческое применение их в жизни. Её первая книга Креативное Сновидение издается до сих пор и продолжает приводить новых сновидящих к продуктивным отношениям между своими сновидениями и реальной жизнью на тринадцати различных языках. С тех пор, творческий подход к работе со сновидениями стал основным методом работы с ними. Её постоянные усилия и исследования в области творческого сновиденного опыта за эти годы привели некоторых из нас к пониманию важности и глубине работы со сновидениями.
В книге Тропа к Экстазу Патриция Гарфильд соединила вместе развивающиеся тенденции в 1970-ых годах, такие как феминизм и движение путем богинь, осознанности и духовной трансцендентности, и растущего понимания духовности традиций Востока и Юнговской психологии. В книге Сны Вашего Ребенка 1984 года, Патриция Гарфильд возвращается к чрезвычайно практическому вопросу о том, как выработать у детей правильное отношение к своим снам, где мы часто отмахиваемся говорим им "Это только сон". Однако, эта книга - больше чем руководство с практическими рекомендациями о том, что делать с ночными кошмарами, это путешествие для всех нас назад, в наше детство и сны, которые мы оставили там. В 1988 году вышла книга Тело Жещин, Сновидение Женщин, где автор попытался показать как женщины могут попытаются понять себя, имея уникальные возможности в своей жизни, подмечая уникальные циклы рождения, смерти и исцеления, которые являются уникальными для женщин. К 1991 ее исследование об целительстве расширилось, включив в себя трансперсональные и духовные сны. Ее приверженность к привнесению своего персонального опыта и исследования широкого контингента людей, занимающимся целительством и обретением целостности отражено в книге Исцеляющая Сила Сновидений. В 1997 году ее изучение и исследование охватили весь духовный эволюционный цикл и сосредоточили фокус на том, как общение с умершими людьми во снах могут помочь нам совершать собственное духовное путешествие. Это исследование было опубликовано в книге Посланик из Сновидений (смотрите ниже полную библиографию и примечания о том где найти эти книги).
Наверное было бы естественным для Патриции Гарфильд отметить и тот момент, что сны похоже представляют собой особые личные коллекции, подобно народным сказкам и мифам, или коллекциям бабочки или птиц. (Фактически она отвечает на этот вопрос в своей книге, говоря о кипении в течение некоторого времени). Результаты этого исследования, темы и относящиеся к этому инструменты и атрибуты, является темой ее последней книги, Универсальный Ключ Сновидений: Двенадцать Самых Общих Тем В Мире.
Ключ Универсальных Снов
Интервью для Электрик Дримс, Июнь 2001 г.
Брал интервью Ричард Вилкерсон
С начала 1970-х влияние Патриции Гарфильд на развитие Сновиденного Движения стало монументальным. Она является одним из основателей Ассоциации Изучения Сновидений (ASD) и публикует свои исследования почти 30 лет. Её работы всегда приветствуются как сбалансированный пример научного исследования, личного опыта и понимания природы сновидений, и творческое применение их в жизни. Её первая книга Креативное Сновидение издается до сих пор и продолжает приводить новых сновидящих к продуктивным отношениям между своими сновидениями и реальной жизнью на тринадцати различных языках. С тех пор, творческий подход к работе со сновидениями стал основным методом работы с ними. Её постоянные усилия и исследования в области творческого сновиденного опыта за эти годы привели некоторых из нас к пониманию важности и глубине работы со сновидениями.
В книге Тропа к Экстазу Патриция Гарфильд соединила вместе развивающиеся тенденции в 1970-ых годах, такие как феминизм и движение путем богинь, осознанности и духовной трансцендентности, и растущего понимания духовности традиций Востока и Юнговской психологии. В книге Сны Вашего Ребенка 1984 года, Патриция Гарфильд возвращается к чрезвычайно практическому вопросу о том, как выработать у детей правильное отношение к своим снам, где мы часто отмахиваемся говорим им "Это только сон". Однако, эта книга - больше чем руководство с практическими рекомендациями о том, что делать с ночными кошмарами, это путешествие для всех нас назад, в наше детство и сны, которые мы оставили там. В 1988 году вышла книга Тело Жещин, Сновидение Женщин, где автор попытался показать как женщины могут попытаются понять себя, имея уникальные возможности в своей жизни, подмечая уникальные циклы рождения, смерти и исцеления, которые являются уникальными для женщин. К 1991 ее исследование об целительстве расширилось, включив в себя трансперсональные и духовные сны. Ее приверженность к привнесению своего персонального опыта и исследования широкого контингента людей, занимающимся целительством и обретением целостности отражено в книге Исцеляющая Сила Сновидений. В 1997 году ее изучение и исследование охватили весь духовный эволюционный цикл и сосредоточили фокус на том, как общение с умершими людьми во снах могут помочь нам совершать собственное духовное путешествие. Это исследование было опубликовано в книге Посланик из Сновидений (смотрите ниже полную библиографию и примечания о том где найти эти книги).
Наверное было бы естественным для Патриции Гарфильд отметить и тот момент, что сны похоже представляют собой особые личные коллекции, подобно народным сказкам и мифам, или коллекциям бабочки или птиц. (Фактически она отвечает на этот вопрос в своей книге, говоря о кипении в течение некоторого времени). Результаты этого исследования, темы и относящиеся к этому инструменты и атрибуты, является темой ее последней книги, Универсальный Ключ Сновидений: Двенадцать Самых Общих Тем В Мире.
Ричард К. Вилкерсон [РКВ]: Нам действительно повезло, что Патриция Гарфильд, доктор философии? присоединилась к
нам для электронного интервью здесь на Электрик Дримс.
Доктор Гарфильд, здравствуйте и добро пожаловать!
Патриция Гарфильд, доктор философии [ПГ]: Спасибо, Ричард. Это здорово, поговорить с вами о сновидениях. У вас всегда свежий взгляд на вещи.
[РКВ]: Для тех, кто не читал вашу книгу, или посетил ваш вебсайт: http://www.patriciagarfield.com/
Я подумал, что вы могли бы дать нам короткий список или обзор о двенадцати типах прежде чем мы перейдем к вопросам о них.
[ПГ]: Да, смотрите ниже [в конце интервью - Р]. Эти типы сновиденных тем, которые мной выявлены, разделяют многие культуры и времена – поэтому я назвала их универсальными снами.
[РКВ]: О происхождении книги. Вы написали, что эта идея варилась некоторое время. Что же привело эти процессы "кипения" вместе к точке, когда вы поняли, что хотите исследовать это больше?
[ПГ]: Я думаю, это было приглашение стать президентом Ассоциации для Исследования Сновидений в 1998-9 г. Я знала, что я должна буду выступить с президентским обращением в Гавайях на нашем ежегодном собрании. Желая представить кое-что новое и интригующее, заставило меня обдумать свои прошлые идеи, чтобы приготовить новое сновиденное блюдо.
[РКВ]: Вы один из первых исследователей сновидений, которые поняли, что Интернет может быть использован в исследованиях. Как это работает на вас? Вы предчувствовали что люди, которые читали вашу книгу, захотят узнать больше из онлайновых исследований сновидений?
[ПГ]: Как мы знаем, возможности Интернета потрясающи. Какой лучший способ сравнивать определенное число тем сновидений в различных культурах со стандартизированным опросом? Время и ограниченность в расходах сделали Сеть лучшим выбором. Конечно, индивидуальная работа со снами в глубину добавляет ценности. Это оказалось тем случаем, когда мои многолетние исследования сновидений с людьми различных культур в течение нескольких лет, стали полезными. Метод сбора сновидений через Интернет работал удивительно хорошо для меня. Я была искренне удивлена широте предоставляемой людьми информации, числу людей из различных стран, принявших участие, и множеству языков, на которых они говорили. Я не была бы удивлена узнав, что и другие исследователи сновидений используют подобный эффективный подход.
Таким же образом, как эта информация может быть быстро собрана через Интернет, мы сможем стремительно ее распространить. Например, я выложила для свободной загрузки наиболее востребованной главы из моей вышедшей из печати книги "Сны Вашего Ребенка" в разделе Библиотека на моем вебсайте. Распространение новой или труднодоступной информации или идей по Сети становится быстрым и легким.
[РКВ]: У вас есть какой-нибудь совет для других исследователей сновидения, которые хотели бы провести онлайновое исследование?
[ПГ]: Да, сделайте анализ автоматизированным настолько, насколько возможно с самого начала. В начале моего исследования я просто записывала собранные сны в таблицу, обрабатывая результаты вручную. Затем я создала рабочие листы в Excel, чтобы вводить резюме сновидения, стало намного легче обрабатывать результаты, такие как процент людей, которые видели этот сон, сколько из них были мужчинами или женщинами, каким был возраст сновидящего и его страна. Это должно было быть сделано для каждой из этих двенадцати категорий, и таким образом бумажная и компьютерная работа становится тяжелым делом. Любая автоматизация этого сделает выполнение такой задачи легче.
[РКВ]: Почему Двенадцать? Как Вы пришли к такому числу Универсальных Тем? Существует ли какой-то порядок перехода от первого до двенадцатого?
[ПГ]: Когда я рассматривала все типы повторяющихся сюжетов снов, которые я слышала за эти годы, двенадцатый, смотрелся в конце классификации. Конечно, двенадцать это число с сильным символическим значением – эссенция сновидений. Символически двенадцать - число совершенства или завершенности. Оно разделяет наравне с окружностью идею полноты. Оно является космическим. Подумайте о двенадцати месяцах года, основанного на двенадцати лунных циклах; двенадцати часах дня и ночи; двенадцати знаках Зодиака. Затем о двенадцати Апостолах, двенадцати рождественских ночах, двенадцати племен Израиля, двенадцати рыцарях Короля Артура, двенадцати подвигах Геркулеса и тому подном. Нам даже говорят, что есть двенадцать нервов к человеческому мозгу.
Когда я начала формулировать эту классификацию, я раздумывала, что могло бы быть порядком двенадцати категорий снов, но только первый сюжет, "Погоня или Нападение", как оказалось, была первой для большинства людей.
[РКВ]: Есть положительные и отрицательные стороны каждого из этих сюжетов, как то, "Погоня или Нападение" имеет противоположность – "Объятия или Любовь". Вы можете рассказать нам немного о том, почему они имеют две стороны и теперь стало больше категорий?
[ПГ]: Да. Каждое действие имеет противоположное ему действие. Во сне о том, чтобы быть Преследуемым или Подвергаться нападению, мы обычно убегаем от пугающего животного, объекта, злого человека или силы; мы стараемся предотвратить себя от их ужасающего касания. Во сне о том, чтобы быть Обнятым или Любимым, мы движемся к животному, объекту, или любимому человеку; мы хотим его коснуться и нежно обнять. Направление нашего поведения полностью обратное.
В некоторых сюжетах сна, положительный полюс фактически более часто встречается чем отрицательный. Например, люди мне часто описывают сны о получении "Наставлений от Умерших", тогда как сон об "Угрозах от Умерших" упоминается реже. Однако, я включила эту категорию сна среди двенадцати базовых негативных, потому что они являются травмирующими для человека, который их испытывает. Они важны, не потому что они так часто встречаются, а потому что они настолько значимы.
Доктор Гарфильд, здравствуйте и добро пожаловать!
Патриция Гарфильд, доктор философии [ПГ]: Спасибо, Ричард. Это здорово, поговорить с вами о сновидениях. У вас всегда свежий взгляд на вещи.
[РКВ]: Для тех, кто не читал вашу книгу, или посетил ваш вебсайт: http://www.patriciagarfield.com/
Я подумал, что вы могли бы дать нам короткий список или обзор о двенадцати типах прежде чем мы перейдем к вопросам о них.
[ПГ]: Да, смотрите ниже [в конце интервью - Р]. Эти типы сновиденных тем, которые мной выявлены, разделяют многие культуры и времена – поэтому я назвала их универсальными снами.
[РКВ]: О происхождении книги. Вы написали, что эта идея варилась некоторое время. Что же привело эти процессы "кипения" вместе к точке, когда вы поняли, что хотите исследовать это больше?
[ПГ]: Я думаю, это было приглашение стать президентом Ассоциации для Исследования Сновидений в 1998-9 г. Я знала, что я должна буду выступить с президентским обращением в Гавайях на нашем ежегодном собрании. Желая представить кое-что новое и интригующее, заставило меня обдумать свои прошлые идеи, чтобы приготовить новое сновиденное блюдо.
[РКВ]: Вы один из первых исследователей сновидений, которые поняли, что Интернет может быть использован в исследованиях. Как это работает на вас? Вы предчувствовали что люди, которые читали вашу книгу, захотят узнать больше из онлайновых исследований сновидений?
[ПГ]: Как мы знаем, возможности Интернета потрясающи. Какой лучший способ сравнивать определенное число тем сновидений в различных культурах со стандартизированным опросом? Время и ограниченность в расходах сделали Сеть лучшим выбором. Конечно, индивидуальная работа со снами в глубину добавляет ценности. Это оказалось тем случаем, когда мои многолетние исследования сновидений с людьми различных культур в течение нескольких лет, стали полезными. Метод сбора сновидений через Интернет работал удивительно хорошо для меня. Я была искренне удивлена широте предоставляемой людьми информации, числу людей из различных стран, принявших участие, и множеству языков, на которых они говорили. Я не была бы удивлена узнав, что и другие исследователи сновидений используют подобный эффективный подход.
Таким же образом, как эта информация может быть быстро собрана через Интернет, мы сможем стремительно ее распространить. Например, я выложила для свободной загрузки наиболее востребованной главы из моей вышедшей из печати книги "Сны Вашего Ребенка" в разделе Библиотека на моем вебсайте. Распространение новой или труднодоступной информации или идей по Сети становится быстрым и легким.
[РКВ]: У вас есть какой-нибудь совет для других исследователей сновидения, которые хотели бы провести онлайновое исследование?
[ПГ]: Да, сделайте анализ автоматизированным настолько, насколько возможно с самого начала. В начале моего исследования я просто записывала собранные сны в таблицу, обрабатывая результаты вручную. Затем я создала рабочие листы в Excel, чтобы вводить резюме сновидения, стало намного легче обрабатывать результаты, такие как процент людей, которые видели этот сон, сколько из них были мужчинами или женщинами, каким был возраст сновидящего и его страна. Это должно было быть сделано для каждой из этих двенадцати категорий, и таким образом бумажная и компьютерная работа становится тяжелым делом. Любая автоматизация этого сделает выполнение такой задачи легче.
[РКВ]: Почему Двенадцать? Как Вы пришли к такому числу Универсальных Тем? Существует ли какой-то порядок перехода от первого до двенадцатого?
[ПГ]: Когда я рассматривала все типы повторяющихся сюжетов снов, которые я слышала за эти годы, двенадцатый, смотрелся в конце классификации. Конечно, двенадцать это число с сильным символическим значением – эссенция сновидений. Символически двенадцать - число совершенства или завершенности. Оно разделяет наравне с окружностью идею полноты. Оно является космическим. Подумайте о двенадцати месяцах года, основанного на двенадцати лунных циклах; двенадцати часах дня и ночи; двенадцати знаках Зодиака. Затем о двенадцати Апостолах, двенадцати рождественских ночах, двенадцати племен Израиля, двенадцати рыцарях Короля Артура, двенадцати подвигах Геркулеса и тому подном. Нам даже говорят, что есть двенадцать нервов к человеческому мозгу.
Когда я начала формулировать эту классификацию, я раздумывала, что могло бы быть порядком двенадцати категорий снов, но только первый сюжет, "Погоня или Нападение", как оказалось, была первой для большинства людей.
[РКВ]: Есть положительные и отрицательные стороны каждого из этих сюжетов, как то, "Погоня или Нападение" имеет противоположность – "Объятия или Любовь". Вы можете рассказать нам немного о том, почему они имеют две стороны и теперь стало больше категорий?
[ПГ]: Да. Каждое действие имеет противоположное ему действие. Во сне о том, чтобы быть Преследуемым или Подвергаться нападению, мы обычно убегаем от пугающего животного, объекта, злого человека или силы; мы стараемся предотвратить себя от их ужасающего касания. Во сне о том, чтобы быть Обнятым или Любимым, мы движемся к животному, объекту, или любимому человеку; мы хотим его коснуться и нежно обнять. Направление нашего поведения полностью обратное.
В некоторых сюжетах сна, положительный полюс фактически более часто встречается чем отрицательный. Например, люди мне часто описывают сны о получении "Наставлений от Умерших", тогда как сон об "Угрозах от Умерших" упоминается реже. Однако, я включила эту категорию сна среди двенадцати базовых негативных, потому что они являются травмирующими для человека, который их испытывает. Они важны, не потому что они так часто встречаются, а потому что они настолько значимы.
[РКВ]: А что вы предложите для тех, у кого сны не вписываются в эти категории?
[ПГ]: Я рассматриваю двенадцать тем Универсальных Сновидений как базовые строительные блоки. Наши невероятно сложные умы часто составляют истории, используя эти структурные единицы как часть других и бОльших структур, с дополнием очень образными элементами. Если мы сможем лучше понять базовые темы, мы будем иметь хороший старт к следущему пониманию более сложных структур.
Я нахожу, что некоторым людям нелегко признать, что их сон содержит особые основные элементы. Один сновидящий, например, написал мне, выражая недовольство, что тревожащее его сновидение не соответствовало ни одной из моих категорий; сновидящий описал ужасающий кошмар о том, что его действиями кто-то управлял и он при этом сломался. На мой взгляд, это совершенно соответствует категории Травма или Смерть.
Когда сон действительно не соответствует ни одной из Универсальных тем Сновидения, нам нужно продолжать искать их используя другие подходы. Разделите сновидение на ключевые образы. Затем постепенно исследуйте каждый из них. Это похоже на получение определений словам для иностранного языка. И тогда начинает проявляться значение всего сообщения. Я описала пару моих любимых приемов для работы со сновидением в Приложении к Универсального Ключа Сновидений.
[РКВ]: Между большими темами и тем, что вы называете мотивами, есть различие. Вы можете объяснить в чем именно это различие и как это работает в системе?
[ПГ]: Да, большие темы сопоставимы с широкими главными классами. В биологии, мы называем это родом. Мотивы же сопоставимы тому, что мы называем в биологии видами, различные вариации основной темы. Например, мы можем видеть сон о неисправностях в автомобиле или другим транспортным средством. Я называю этот главный класс сновидения Авария. Но мы можем видеть во сне его разные специфические примеры: отказ тормозов, слишком быстрая езда, столкновение с другим автомобилем, поездка с водителем-лихачем, или многие другие минорные темы. Эти второстепенные темы я называю мотивами.
Универсальная Тема Сновидения может составлять все сновидение. Периодически повторяющиеся сны часто являются единственной темой этого типа. Однако это может оказаться на самом деле не так просто, одна тема Универсального Сна (или несколько) может оказаться лишь частью еще большего сновидения, таким образом становясь мотивом. Например, мы можем видеть сон о Авариях как целый сон. Или эта тема может быть только одной частью сложного сновидения, которая может также включить Оказаться голым или неподобающе одетым, Травму или Смерть, и другие мотивы. Основные темы Универсальных Снов могут становиться элементами, или составляющими блоками полного сюжета сновидения со сложной структурой.
[РКВ]: И какие по-вашему факторы воздействуют на это?
[ПГ]: Я думаю, что есть четыре компонента, которые формируют паттерны наших Универсальных Сновидений: наше биологическое наследие; наше общее культурное наследие; наша местная субкультура; и наш личный опыт. Вот один недавний пример: мужчина, который днем потерял самообладание и вышел из себя, видел той ночью сон о том, что крышка бака его автомобиля взорвалась. Все элементы нашего физического существования, наших убеждений и идей, так же как и наша повседневная жизнь сконденсированы в образах наших сновидений.
[РКВ]: На ваш взгляд, исследователи сновидений уже используют вашу новую систему?
[ПГ]: Система вероятно нуждается в большем усовершенствовании прежде, чем это станет правильным инструментом исследования, но я попробовала положить этому начало.
Исследователь, который хочет раскрыть один тип Универсального Сновидения, может начать со списка мотивов, которые я отыскала по этой теме среди сновидений 500 человек из 40 стран; они данны в Приложении. Собирая свой собственный материал, или же исследуя материал, уже собранный в той же категории, исследователь может видеть, проявляются ли те же самые мотивы в его снах, и отмечать дополнительные. Сравнение и противопоставление результатов почти всегда учат нас чему-то полезному. Если мы соберем несколько исследований по той же самой теме, мы можем постепенно расширить наше понимание ее, как она выражена в различных культурах. Я была восхищена, наблюдая, как злодеи в сновидениях Погони или Нападения варьировались согласно местным опасным условиям, местным мифам, местному телевидению и вкладу кино.
[РКВ]: Мне нравятся дополнения из схем и графики в книге. Изображения в книге для каждой Темы облегчает их применение и делает интересным чтение, но Приложение слишком сложное, хотя и хорошо организовано. Как вы рассматриваете использование Приложения с Темами?
[ПГ]: Конечно, моя основная аудитория не исследователи, а сновидящие, которые хотят понять свои собственные сны в настоящем. Я надеюсь, люди, которые испытывают сновидения одной из универсальных тем, будут в состоянии определить это, а также найти ее в Приложении, и обратится к ее смыслу для ее изменения. Я также надеюсь, что графика или изображения для каждого типа сновидения облегчат обращение к конкретной секции этой темы.
[РКВ]: Для сновидящих это довольно маленький шаг — переход от темы сновидения к его значению, но для некоторых не знакомых с работой со снами, это может быть и большим скачком. Можете ли вы немного рассказать о том, как назначали разные значения для каждой из тем и мотивов?
[ПГ]: Вы уже знаете, что я изучала сновидения в течение долгого времени. Я завела дневник сновидений, когда мне было четырнадцать, и я все еще веду его в свои шестьдесят шесть лет, тоесть более 50-ти лет. Естественно я заметила соответствия между тем, что происходило в моей бодрственной жизни и сновидениях, которые появились в то же самое время. Таким образом, часть значений, которые я даю, появились из моего личного понимания опыта. Они также опираются на годы профессиональной работы со сновидениями, с индивидуальными сновидящими, исследования их ассоциаций на сновиденные образы. Иногда люди, которые добровольно принимали участие в опросах на моем вебсайте, сами предлагали информацию, которая разъясняла значение их снов. Также я рассматривала и массу литературы о сновидениях.
Вспомните что в Универсальных Сновидениях мы, главным образом, имеем дело со снами, которые довольно широко распространены и испытываются весьма часто. Это позволяет нам доверять этим значениям в большой степени и для большинства людей. Однако, всегда есть и особенные различия, которые тоже нужно иметь ввиду. Я попробовала создать своего рода справочник, чтобы провести сновидящего новичка через лабиринт их значений; и я думаю, что и опытные исследователи также найдут новую и полезную информацию для себя.
[РКВ]: Из вашего исследования выходит, что самая часто встречаемая тема сновидений связана с преследованием или нападением. Как вы думаете, почему это сновидение так распространено?
[ПГ]: Мы не знаем в точности, но я подозреваю, что это берет начало в опыте наших предков, которые буквально преследовались дикими животными или вражескими племенами, в опасностях для наших жизней. Образы Преследования или Нападения стали метафорой для чувства угрозы в нашей бодрствующей жизни. Фактическая ситуация может быть относительно умеренней и мягче, как, например, чувство конкуренции на работе. В некоторых случаях, угроза по настоящему реальна, как в найденных мною особых сновидений у женщин, подвергшихся сексуальному или физическому насилию.
[РКВ]: Тема Механическая или телефонная неисправности против Безупречной Работы та, которую мы часто исследуем здесь, на Электрик Дримс. Это одна из тех тем, о которых чаще всего сообщают, не так ли?
[ПГ]: Вы правы. Приблизительно двадцать пять процентов из 500 сновидящих в моем исследовании сообщали об этом типе темы сновидения. Хотя это не столь существенное число, я ожидаю, что эта тема будет встречаться еще чаще, поскольку электронные виды коммуникаций становятся еще более широко распространенными, чем раньше. Вы и читатели Электрик Дримс будете в хорошем положении, чтобы следить за этой темой в эти наступающие времена.
[РКВ]: Понятие механизма как метафоры тела кажется очень интересной и продуктивной. Как Вы натолкнулись на эту идею?
[ПГ]: Я не уверена, где и когда я впервые установила такую связь, но поскольку я записывала свои сновидения, я часто отмечала близкую связь между действием механизмов или оборудования в моих сновидениях и фактическими менструальными периодами, беременностью, родами, физической болезнью или выздоровлением. Вот один пример: я видела сон об открытомом кране и переполненной водой раковину, за одну ночь до начала моих менструаций.
[РКВ]: Скажите, Патриция, какая ваша любимая тема сновидения из тех, о которых вы пишете?
[ПГ]: Я особенно люблю сны того типа, который я называю Красота Природы или Чудесные Явления. Они представляют собой противоположный полюс Природные и Техногенные Катастрофы. Те, от которых я просыпаюсь, чувствуя приподнятое насторение и полной удивлением и восхищением от сновидения и повторным его переживанием когда я пишу о таких. Эти сны дают ощущение связи с чем-то экстраординарным, почти волшебным, мистическим.
[ПГ]: Я рассматриваю двенадцать тем Универсальных Сновидений как базовые строительные блоки. Наши невероятно сложные умы часто составляют истории, используя эти структурные единицы как часть других и бОльших структур, с дополнием очень образными элементами. Если мы сможем лучше понять базовые темы, мы будем иметь хороший старт к следущему пониманию более сложных структур.
Я нахожу, что некоторым людям нелегко признать, что их сон содержит особые основные элементы. Один сновидящий, например, написал мне, выражая недовольство, что тревожащее его сновидение не соответствовало ни одной из моих категорий; сновидящий описал ужасающий кошмар о том, что его действиями кто-то управлял и он при этом сломался. На мой взгляд, это совершенно соответствует категории Травма или Смерть.
Когда сон действительно не соответствует ни одной из Универсальных тем Сновидения, нам нужно продолжать искать их используя другие подходы. Разделите сновидение на ключевые образы. Затем постепенно исследуйте каждый из них. Это похоже на получение определений словам для иностранного языка. И тогда начинает проявляться значение всего сообщения. Я описала пару моих любимых приемов для работы со сновидением в Приложении к Универсального Ключа Сновидений.
[РКВ]: Между большими темами и тем, что вы называете мотивами, есть различие. Вы можете объяснить в чем именно это различие и как это работает в системе?
[ПГ]: Да, большие темы сопоставимы с широкими главными классами. В биологии, мы называем это родом. Мотивы же сопоставимы тому, что мы называем в биологии видами, различные вариации основной темы. Например, мы можем видеть сон о неисправностях в автомобиле или другим транспортным средством. Я называю этот главный класс сновидения Авария. Но мы можем видеть во сне его разные специфические примеры: отказ тормозов, слишком быстрая езда, столкновение с другим автомобилем, поездка с водителем-лихачем, или многие другие минорные темы. Эти второстепенные темы я называю мотивами.
Универсальная Тема Сновидения может составлять все сновидение. Периодически повторяющиеся сны часто являются единственной темой этого типа. Однако это может оказаться на самом деле не так просто, одна тема Универсального Сна (или несколько) может оказаться лишь частью еще большего сновидения, таким образом становясь мотивом. Например, мы можем видеть сон о Авариях как целый сон. Или эта тема может быть только одной частью сложного сновидения, которая может также включить Оказаться голым или неподобающе одетым, Травму или Смерть, и другие мотивы. Основные темы Универсальных Снов могут становиться элементами, или составляющими блоками полного сюжета сновидения со сложной структурой.
[РКВ]: И какие по-вашему факторы воздействуют на это?
[ПГ]: Я думаю, что есть четыре компонента, которые формируют паттерны наших Универсальных Сновидений: наше биологическое наследие; наше общее культурное наследие; наша местная субкультура; и наш личный опыт. Вот один недавний пример: мужчина, который днем потерял самообладание и вышел из себя, видел той ночью сон о том, что крышка бака его автомобиля взорвалась. Все элементы нашего физического существования, наших убеждений и идей, так же как и наша повседневная жизнь сконденсированы в образах наших сновидений.
[РКВ]: На ваш взгляд, исследователи сновидений уже используют вашу новую систему?
[ПГ]: Система вероятно нуждается в большем усовершенствовании прежде, чем это станет правильным инструментом исследования, но я попробовала положить этому начало.
Исследователь, который хочет раскрыть один тип Универсального Сновидения, может начать со списка мотивов, которые я отыскала по этой теме среди сновидений 500 человек из 40 стран; они данны в Приложении. Собирая свой собственный материал, или же исследуя материал, уже собранный в той же категории, исследователь может видеть, проявляются ли те же самые мотивы в его снах, и отмечать дополнительные. Сравнение и противопоставление результатов почти всегда учат нас чему-то полезному. Если мы соберем несколько исследований по той же самой теме, мы можем постепенно расширить наше понимание ее, как она выражена в различных культурах. Я была восхищена, наблюдая, как злодеи в сновидениях Погони или Нападения варьировались согласно местным опасным условиям, местным мифам, местному телевидению и вкладу кино.
[РКВ]: Мне нравятся дополнения из схем и графики в книге. Изображения в книге для каждой Темы облегчает их применение и делает интересным чтение, но Приложение слишком сложное, хотя и хорошо организовано. Как вы рассматриваете использование Приложения с Темами?
[ПГ]: Конечно, моя основная аудитория не исследователи, а сновидящие, которые хотят понять свои собственные сны в настоящем. Я надеюсь, люди, которые испытывают сновидения одной из универсальных тем, будут в состоянии определить это, а также найти ее в Приложении, и обратится к ее смыслу для ее изменения. Я также надеюсь, что графика или изображения для каждого типа сновидения облегчат обращение к конкретной секции этой темы.
[РКВ]: Для сновидящих это довольно маленький шаг — переход от темы сновидения к его значению, но для некоторых не знакомых с работой со снами, это может быть и большим скачком. Можете ли вы немного рассказать о том, как назначали разные значения для каждой из тем и мотивов?
[ПГ]: Вы уже знаете, что я изучала сновидения в течение долгого времени. Я завела дневник сновидений, когда мне было четырнадцать, и я все еще веду его в свои шестьдесят шесть лет, тоесть более 50-ти лет. Естественно я заметила соответствия между тем, что происходило в моей бодрственной жизни и сновидениях, которые появились в то же самое время. Таким образом, часть значений, которые я даю, появились из моего личного понимания опыта. Они также опираются на годы профессиональной работы со сновидениями, с индивидуальными сновидящими, исследования их ассоциаций на сновиденные образы. Иногда люди, которые добровольно принимали участие в опросах на моем вебсайте, сами предлагали информацию, которая разъясняла значение их снов. Также я рассматривала и массу литературы о сновидениях.
Вспомните что в Универсальных Сновидениях мы, главным образом, имеем дело со снами, которые довольно широко распространены и испытываются весьма часто. Это позволяет нам доверять этим значениям в большой степени и для большинства людей. Однако, всегда есть и особенные различия, которые тоже нужно иметь ввиду. Я попробовала создать своего рода справочник, чтобы провести сновидящего новичка через лабиринт их значений; и я думаю, что и опытные исследователи также найдут новую и полезную информацию для себя.
[РКВ]: Из вашего исследования выходит, что самая часто встречаемая тема сновидений связана с преследованием или нападением. Как вы думаете, почему это сновидение так распространено?
[ПГ]: Мы не знаем в точности, но я подозреваю, что это берет начало в опыте наших предков, которые буквально преследовались дикими животными или вражескими племенами, в опасностях для наших жизней. Образы Преследования или Нападения стали метафорой для чувства угрозы в нашей бодрствующей жизни. Фактическая ситуация может быть относительно умеренней и мягче, как, например, чувство конкуренции на работе. В некоторых случаях, угроза по настоящему реальна, как в найденных мною особых сновидений у женщин, подвергшихся сексуальному или физическому насилию.
[РКВ]: Тема Механическая или телефонная неисправности против Безупречной Работы та, которую мы часто исследуем здесь, на Электрик Дримс. Это одна из тех тем, о которых чаще всего сообщают, не так ли?
[ПГ]: Вы правы. Приблизительно двадцать пять процентов из 500 сновидящих в моем исследовании сообщали об этом типе темы сновидения. Хотя это не столь существенное число, я ожидаю, что эта тема будет встречаться еще чаще, поскольку электронные виды коммуникаций становятся еще более широко распространенными, чем раньше. Вы и читатели Электрик Дримс будете в хорошем положении, чтобы следить за этой темой в эти наступающие времена.
[РКВ]: Понятие механизма как метафоры тела кажется очень интересной и продуктивной. Как Вы натолкнулись на эту идею?
[ПГ]: Я не уверена, где и когда я впервые установила такую связь, но поскольку я записывала свои сновидения, я часто отмечала близкую связь между действием механизмов или оборудования в моих сновидениях и фактическими менструальными периодами, беременностью, родами, физической болезнью или выздоровлением. Вот один пример: я видела сон об открытомом кране и переполненной водой раковину, за одну ночь до начала моих менструаций.
[РКВ]: Скажите, Патриция, какая ваша любимая тема сновидения из тех, о которых вы пишете?
[ПГ]: Я особенно люблю сны того типа, который я называю Красота Природы или Чудесные Явления. Они представляют собой противоположный полюс Природные и Техногенные Катастрофы. Те, от которых я просыпаюсь, чувствуя приподнятое насторение и полной удивлением и восхищением от сновидения и повторным его переживанием когда я пишу о таких. Эти сны дают ощущение связи с чем-то экстраординарным, почти волшебным, мистическим.
[РКВ]: У вас есть какие-нибудь любимые сновидения в этой теме, которыми Вы можете поделиться с нами?
[ПГ]: К счастью, да. Одно из моих любимых сновидений за все это время называется "Ритуальный Танец Лога-Шана". Это был мощный всплеск эмоций, экспрессия в котором смешивается красота духа и мудрость, что-то бессознательное, но явно представленного в драме сновиденного танца призыва богинь. И сновидения с полетом "Большое Рулевое Колесо" и "Полет на Луну." И … и …
[РКВ]: Читатели Электрик Дримс также хотят знать, каких авторов и исследователей сновидения вы читаете сами. Какая ваша любимая книга о сновидении написанная другим автором?
[ПГ]: Хм … Надо подумать. Одна из последних книг мне очень понравилась, - книга Энтони Стивена Ключ Ариадны: Справочник Символов Человечества (Ariadne's Clue: A Guide to the Symbols of Humankind, Princeton University Press, 1999). Сонник, который я люблю за мифологическое и фольклорное содержание Ad de Varies Словарь Символов и Образов (Ad de Vries Dictionary of Symbols and Imagery, Amsterdam, Elsevier Science Publishers, 1984), но его очень трудно найти.
[РКВ]: Когда вы впервые стали работать с другими людьми, чтобы создать Ассоциацию Исследования Сновидений (ASD), в мире было не очень много попыток скоординировать усилия в исследованиях сновидений. Наверное, вы посчитали, что она стала бы международным форумом во многих областях; психологии, антропологии, биологии, литературы, искусства, работы со сновидениями, духовности и телекоммуникации?
[ПГ]: Мы посчитали, что такая организация как ASD, была бы действительно возможна и необходима. И конечно осуществили эту "мечту". Однако, мы понятия не имели, какая трудная работа должна быть проделана, чтобы организовать международный форум и какие деловые и административные навыки были необходимы, чтобы сохранять его функционирующим.
[РКВ]: Помимо исследования структуры сновидения, исследования их тем и новых областей и прямой работой в сновидениях, вы еще и вдохновили много людей присоединиться и сделать свою карьеру в этих областях. У Вас есть какой-нибудь совет для людей, которые интересуют сновидения и которые хотят связать с этим свою карьеру?
[ПГ]: Интенсивно изучайте свои собственные сны, наряду с тем, как они изменяются вместе с вашим ежедневным опытом. Так вы сможете учиться непосредственно у самих себя. Те сновидящие, кто преуспеют в такой работе, смогут найти различные техники и приемы, но мотивацию для самопонимания, к открытию того, как ваш разум создает свой собственный язык описаний, можете сделать только вы сами. Это увлекательное приключение.
[РКВ]: Дик Кейвет говорил, что это наименее любимый вопрос автору, но я должен его задать так или иначе: каковы ваши планы относительно новой книги?
[ПГ]: Что ж, есть несколько разных кастрюль с идеями относительно новых книг, которые варятся на медленном огне. Я буду снимать пробу из них и решать каковы они на вкус в настоящее время.
[РКВ]: Я знаю, что вы сейчас весьма заняты путешествиями, связанными с презентациями и выступлениями по поводу выхода ваших книг, и поэтому хочу поблагодарить за то, что уделили время, встретившись с нами здесь на Электрик Дримс. Если наши читатели захотят встретиться с вами, есть ли расписание ваших выступлений?
[ПГ]: Да, вы всегда можете зайти на мой вебсайт и посмотреть Расписание выступлений (Schedule of appearances). Ваши читатели также вероятно захотят побольше узнать о конференции ASD, проводимой в этом июле в Санта-Крузе, Калифорния. Это хорошее место, чтобы познакомиться с коллегами-сновидящими, изучить новые подходы к работе со сновидениями, и отполировать старые навыки сновидений. Они могут получить больше информации об этом на http://www.asdreams.org/2001
[РКВ]: Хорошо, и мы приведем ниже побольше информации о вашем сайте и книгах. Еще раз спасибо!
[ПГ]: Было интересно, Ричард! Вы заставили меня поразмыслить, как обычно. Спасибо за вопросы.
[ПГ]: К счастью, да. Одно из моих любимых сновидений за все это время называется "Ритуальный Танец Лога-Шана". Это был мощный всплеск эмоций, экспрессия в котором смешивается красота духа и мудрость, что-то бессознательное, но явно представленного в драме сновиденного танца призыва богинь. И сновидения с полетом "Большое Рулевое Колесо" и "Полет на Луну." И … и …
[РКВ]: Читатели Электрик Дримс также хотят знать, каких авторов и исследователей сновидения вы читаете сами. Какая ваша любимая книга о сновидении написанная другим автором?
[ПГ]: Хм … Надо подумать. Одна из последних книг мне очень понравилась, - книга Энтони Стивена Ключ Ариадны: Справочник Символов Человечества (Ariadne's Clue: A Guide to the Symbols of Humankind, Princeton University Press, 1999). Сонник, который я люблю за мифологическое и фольклорное содержание Ad de Varies Словарь Символов и Образов (Ad de Vries Dictionary of Symbols and Imagery, Amsterdam, Elsevier Science Publishers, 1984), но его очень трудно найти.
[РКВ]: Когда вы впервые стали работать с другими людьми, чтобы создать Ассоциацию Исследования Сновидений (ASD), в мире было не очень много попыток скоординировать усилия в исследованиях сновидений. Наверное, вы посчитали, что она стала бы международным форумом во многих областях; психологии, антропологии, биологии, литературы, искусства, работы со сновидениями, духовности и телекоммуникации?
[ПГ]: Мы посчитали, что такая организация как ASD, была бы действительно возможна и необходима. И конечно осуществили эту "мечту". Однако, мы понятия не имели, какая трудная работа должна быть проделана, чтобы организовать международный форум и какие деловые и административные навыки были необходимы, чтобы сохранять его функционирующим.
[РКВ]: Помимо исследования структуры сновидения, исследования их тем и новых областей и прямой работой в сновидениях, вы еще и вдохновили много людей присоединиться и сделать свою карьеру в этих областях. У Вас есть какой-нибудь совет для людей, которые интересуют сновидения и которые хотят связать с этим свою карьеру?
[ПГ]: Интенсивно изучайте свои собственные сны, наряду с тем, как они изменяются вместе с вашим ежедневным опытом. Так вы сможете учиться непосредственно у самих себя. Те сновидящие, кто преуспеют в такой работе, смогут найти различные техники и приемы, но мотивацию для самопонимания, к открытию того, как ваш разум создает свой собственный язык описаний, можете сделать только вы сами. Это увлекательное приключение.
[РКВ]: Дик Кейвет говорил, что это наименее любимый вопрос автору, но я должен его задать так или иначе: каковы ваши планы относительно новой книги?
[ПГ]: Что ж, есть несколько разных кастрюль с идеями относительно новых книг, которые варятся на медленном огне. Я буду снимать пробу из них и решать каковы они на вкус в настоящее время.
[РКВ]: Я знаю, что вы сейчас весьма заняты путешествиями, связанными с презентациями и выступлениями по поводу выхода ваших книг, и поэтому хочу поблагодарить за то, что уделили время, встретившись с нами здесь на Электрик Дримс. Если наши читатели захотят встретиться с вами, есть ли расписание ваших выступлений?
[ПГ]: Да, вы всегда можете зайти на мой вебсайт и посмотреть Расписание выступлений (Schedule of appearances). Ваши читатели также вероятно захотят побольше узнать о конференции ASD, проводимой в этом июле в Санта-Крузе, Калифорния. Это хорошее место, чтобы познакомиться с коллегами-сновидящими, изучить новые подходы к работе со сновидениями, и отполировать старые навыки сновидений. Они могут получить больше информации об этом на http://www.asdreams.org/2001
[РКВ]: Хорошо, и мы приведем ниже побольше информации о вашем сайте и книгах. Еще раз спасибо!
[ПГ]: Было интересно, Ричард! Вы заставили меня поразмыслить, как обычно. Спасибо за вопросы.