Тема «Игра в первооткрывателей ДНК-тоналя»

ХС масяня ~ 2 мар. 2003 г., 09:08:11 #link_to_post

Мне написал письмо Олег. Предложил написать статью о ДНК-тоналя. Можно было бы и написать, но я шесть лет работаю в шоу-бизнесе. Поэтому предлагаю новое шоу. Представим, что хакеров не было и нет, Сможем ли мы создать теорию ДНК-тоналя. Попытка - не пытка.

Итак, предпосылки:
Тональ определяется генетической структурой человека. Две цепочки - это коды двух уровней тоналя - повседневного и сновиденческого. Нас интересуют транзиты и состояние бытия-в-сновидении. ОК! Зайдите на сайт:

http://www.tarleton.edu/~biology/pfau/heredity/lectures/DNA_genes_chromosomes/dna.htm

На рис. 2-5 вы найдете схемы таких переходов.
На рис.2-4 вы можете посмотреть графическую компановку "сновиденных шаров восприятия" и "цепочек событий реала".
Прошу изложить ваши впечатления, мнения ипредложения.

also ~ 2 мар. 2003 г., 13:04:16 #link_to_post

Масяня, недавно я перечитал статью Спама про понимание Ицзин. В одном из примеров гексаграмма "Творчество" повидимому относится к реалу. Т.е. левая часть бинаров описывает реал.

Статья гласит, что в триграмме сильная верхняя черта - это проявление переразвития, сопровождающегося "не-хотением" в данном контексте. Верхняя триграмма означает внешние проявления.

После подсчетов получилось, что для реала, количество гексаграмм с верхними триграммами, в которых самая верхняя черта - сильная, примерно в три раза превосходит количество гексаграмм у которых в верхней триграмме самая верхняя черта - слабая

Связано ли это как-то с твоей фразой что реальность запрограммирована не в нашу пользу?

ХС масяня ~ 2 мар. 2003 г., 16:02:02 #link_to_post

Ну дык! Но сейчас об это говорить немного рано. Нам важно выявить транзитные переходы Т-А,G-C, А-Т и С-G типов. Если я правильно помню, этим бякам соответствовали следующие узлы гексаграмм:
23 43 43 23
1: 01 02
24 44 44 24

54 53 59 55
2: 61 62
53 54 60 56

50 03 55 59
3: 30 29
49 04 56 60

03 50 23 43
4: 27 28
04 49 24 44

Теперь нам осталось создать соответствия определенных гексаграмм и транзитных переходов в хромосомах.

Also, твой ход.

Temus ~ 2 мар. 2003 г., 20:40:57 #link_to_post

Чёй то вы разбежались куда-то.

Сначала про ДНК, то что помню из школьного курса.
Т,А,G и C - это нуклеотиды. Они образуют комплиментарные связи T-A и G-C. Фактически А - это отражение Т, а C - отражение G. Поэтому ДНК и двойная: при делении клетки ДНК разделяется по этим связям, при этом каждая половина достраивает другую. Опять же, если какой-нибудь элемент вылетел, его можно восстановить по противоположному.
Каждые три нуклеотида - это кодон.
Например, в ДНК в последовательности нуклеотидов: (CAA)(ATT)(CAA)(AAG) - 4 кодона
В РНК соответственно будет: (GUU)(UAA)(GUU)(UUC) - 4 антикодона, U вместо T
По РНК будет собираться белок, при этом каждый антикодон соответствует аминокислоте, а их последовательность - последовательности аминокислот в белке. (UAA) соответствует концу цепочки аминокислот в белке.

Какая тут связь с тоналем? Тональ, если я не ошибаюсь, это весь механизм восприятия и реагирования, включая описание мира. Восприятие процессов в ДНК к нему же относится. Ну да ладно.

Дальше, насколько я понимаю, возникла идея связать кодоны и гексаграммы И-Цзин, поскольку их одинаковое число - 64.

Потом начали чего-то мудрить с бинарным представлением номеров гексаграмм и складывать их в какие-то фигуры, здесь смысл всего потерялся.

Теперь масяня пишет:
На рис. 2-5 вы найдете схемы таких переходов.
На рис.2-4 вы можете посмотреть графическую компановку "сновиденных шаров восприятия" и "цепочек событий реала".

На одном рисунке показаны комплиментарные связи нуклеотидов, а на другом - атомы водорода, кислорода и других элементов в молекуле ДНК. Каких-то аналогий не заметно.

Возникают вопросы:
Что понимается под "цепочками событий реала"? В ДНК только одна двойная цепочка.
Что понимается под "транзитными переходами Т-А,G-C, А-Т и С-G". Выше я написал, что это такое в ДНК.
Ну и наконец, что это за фразы "узлы гексаграмм", "транзитных переходов в хромосомах" и цифры в столбиках? Напоминаю, что "хакеров не было и нет". ;-)

Нефер ~ 3 мар. 2003 г., 06:46:11 #link_to_post

Ребят, че-то я пока не врубаюсь в эту тему...
Но я присутствую...гм, пока молча :)
мася, уточни плс для "чайников" - эти гексаграммы как то связаны с ПМ?

птималь ~ 3 мар. 2003 г., 06:55:57 #link_to_post

от, наконец-то... открывание ДНК тоналя тама где ему и место - в играх..:)) тока скушно ж

ХС масяня ~ 3 мар. 2003 г., 07:07:45 #link_to_post

Очень хорошо. В игре появились энтузиаст, критик и ведущая. Ждем другие ипостаси.
Итак, мы имеем идею зеркальности мира сновидений и мира реала. Описание каждого из них, по предположению, определяется кодом цепочки ДНК и их взаимодействием. Как правильно заметил Temus количество кодонов и гексаграмм И-цзин совпадает. На сайте "хакеров сновидений" - которых по правлам нашей игры "не было и нет" - описана модель ДНК-тоналя и причины ее создания. Если кто-либо из участников игры опровергает эту модель, он должен привести нам свою более правильную версию. Утверждения "Все это чушь!" не принимаются. Задачи нашей игры:
1 - выявить точки переходов сновиденного мира в мир реала;
2 - описать их собственным "событийным" языком;
3 - определить все возможные циклы, представленные двумя цепочками ДНК;
4 - найти свои циклы
5 - понять механизмы переходов с цикла на цикл;
6 - обозначить циклы, где никто из нас никогда не бывал (предположительно, зона второго кольца силы)
7 - попытаться разработать методы проникноения эти предполагаемые заповедные циклы

Это ничего, что химия и биология были вашими нелюбимыми предметами. Здесь вам оценок ставить не будут. Вся необходимая информация имеется в сети. Тот, кто владеет английским, пусть роет англиоязычные сайты. Остальные - собирают инфу на русских сайтах и напрягают мозги.
Мы отправляемся на поиск "золотого руна". Кто-то может считать его мифом. Кто-то - этапом на пути познания. В принципе все зависит от нас. Правда, Temus? Мы можем махнуть рукой и остаться в прежнем цикле своего существования. Или разобраться в этой программке и использовать ее для дальнейших целей.

Нефер ~ 3 мар. 2003 г., 08:18:55 #link_to_post

масяня а я вот читала в разной литературе, что раньше у людей было 12 нитей ДНК, а потом некие силы "поработали" и их осталось только 2. Остальные есть у людей и сегодня - но как бы в "рассеянном виде". Когда чел их в себе "собирает" у него открываются сверхспособности и пр.
Ты думаешь что в этих гексаграммах заложен тот самый код летунов, через который нами управляют?

also ~ 3 мар. 2003 г., 09:10:15 #link_to_post

>Возможно, до кого-то дойдет, что мы пока проверяли тормоза и сцепление, а главная поездка впереди...

Масяня, ну ты же знаешь, что мы "тормоза еще те" ;-)

Вот ты скажи почему в половине реала отсутствует гексаграмма #2 ? Она по логике вещей должна оканчивать четвертую петлю ДНК тоналя...

И как быть с гексаграммой "Вольность"? Ее тоже нет на стороне реала! А в статье Спама ей отводится место в примере про "срубание бабок по-крупному" - оно ведь не в сновиденном мире произошло?

Tina White ~ 3 мар. 2003 г., 09:19:15 #link_to_post

Привет народы!
Сначала думать стану, потом напишу что то. :) До вечера и всех целую. ;-)

also ~ 3 мар. 2003 г., 10:33:08 #link_to_post

Ценное наблюдение -- в ДНК связь Аденина с Тимином менее прочная (2 +/-), чем Гуанина с Цитозином (3 +/-)
Но вот оно нам надо?

also ~ 3 мар. 2003 г., 11:04:59 #link_to_post

>Каждые три нуклеотида - это кодон.

Кодон - одна гексаграмма или две триграммы или три диграммы...

Сочетания черт могут быть такими:
{
1: (сильная, сильная)
2: (сильная, слабая)
3: (слабая, сильная)
4: (слабая, слабая)
}

Четыре вида диграмм, четыре нуклеотида...
Стало быть A,T,C,G распределены среди диграмм(?)

Nightwalker ~ 3 мар. 2003 г., 11:12:01 #link_to_post

Кстати, есть вот ещё любопытный сайтик
http://www.cancun.com/sipp5/
Особенно картинки любопытны, например, http://www.cancun.com/sipp5/alltoget.gif
Может, кому пригодится...

also ~ 3 мар. 2003 г., 14:27:29 #link_to_post

Да, картинки там интересны! Ну как тут не вспомнить про такие фразы как "сложное рельефное поле" в статье про туннели времени или причинно-следственную матрицу упомянутую Спамом, где присутствуют течения и ландшафты

Nightwalker ~ 3 мар. 2003 г., 14:40:55 #link_to_post

Если несколько людей в разных местах сходят с ума одинаково, может, это уже не сумасшествие? ;-)

ХС масяня ~ 3 мар. 2003 г., 15:44:00 #link_to_post

Мы должны осознавать, что теория ДНК только развивается. Это вам не таблица умножения, где дважды два четыре. Вот наш критик Temus пишет (и причем, совершенно правильно): "Тональ, если я не ошибаюсь, это весь механизм восприятия и реагирования, включая описание мира." Далее, он делает вывод: "Восприятие процессов в ДНК к нему же относится." Да, но что первично? Допустим, Temus лизнул марку ЛСД. Химия его тела изменилась, он перешел на новый цикл цепочки ДНК и собрал новый мир. Так зависит восприятие мира от химии тела или нет? Влияет ли ДНК на наше восприятие или нет? Глобальный вопрос, ответить на который мог бы Птималь, но ему к сожалению, скушно. А почему ему скушно? Потому что химия тела в данный момент запихала его в определенный "скучный" цикл жизни, который является манифестацией определенного доступного для него набора нуклеотидов, и чтобы вывести его из этого цикла нужен некий стимулятор или (!!!) намеренный ряд действий, которые перенесует его в другой жизненный цикл. Поэтому у него имеются две возможности: 1. сидеть и ждать, когда возраст (или какая-нибудь болезнь) в очередной раз изменят его химию тела; 2. разработать вместе с нами теорию ДНК-тоналя, выявить механизмы смены циклов и стать хозяином собственной жизни.

Хорошо, что помимо Птималя форум посещают более энергичные люди, с которыми я и продолжу эту игру.

Между, прочим, мне говорили, что Алсо многое знает о двух видах переходов, которые наблюдаются в ДНК-тоналя. Просим на трибуну знатока. Господа, прошу поддержать Алсо аплодисментами.

also ~ 3 мар. 2003 г., 16:32:53 #link_to_post

Существуют разные версии сопоставления диграмм нуклеотидам. По одной из них соответствие такое: (следование черт снизу-вверх)

Аденин - (сильная, сильная)
Тимин - (слабая, слабая)
Цитозин - (слабая, сильная)
Гуанин - (сильная, слабая)

соответствие стихиям и мастям
А - огонь, трефы
Т - земля, бубны
Ц - вода, червы
Г - воздух, пики

В книгах по фэн-шуй я еще встречал упоминание о пятом элементе, но про него непомню подробностей, да и здесь его вроде бы и быть не должно

Я также не знаю правильно ли вышеупомянутое соответствие? Проще назначить комбинациям черт условные буквы
(слабая, слабая) -> A
(слабая, сильная) -> B
(сильная, слабая) -> C
(сильная, сильная) -> D

тогда упомянутые Масяней узлы в схеме будут выглядеть следующим образом:
(так как рисовать я не умею, пусть дефисы будут служить для выравнивания букв)

(2 узел)
A---D
C---A
D---C
--D
--A
--D
D---B
B---A
A---D

(3 узел)
C---A
D---D
C---B
--C
--D
--B
B---C
D---D
B---A

(4 узел)
B---C
A---A
B---A
--C
--A
--B
C---A
A---A
C---B

(1 узел)
C---B
A---D
A---D
--D
--D
--D
A---D
A---D
B---C

Можно заметить тождественность
- нижних и верхних диграмм в разных направлениях для 2,3,4
- средних диграмм для 3,4
- и еще наверное много чего, правда у меня нет пока предположений на этот счет

1-й узел как-то отличается от остальных, наверное сказывается краевая позиция включенных элементов

Temus ~ 3 мар. 2003 г., 16:44:34 #link_to_post

масяня
Это всё красивые слова. Причём всё время одни и те же. Где в них практический смысл?

Ну да, можно приравнять кодоны к гексограммам, нуклеотиды к диграммам и получить последовательность аминокислот в гемоглобине, записанную последовательностью гексограмм. А смысл? Это ведь двоичный код, которым и так всё записывается, потому что он самый простой.

Так зависит восприятие мира от химии тела или нет?

В нагуалистическом мировоззрении, насколько я понимаю, тела в обычном понимании нет и химии его соответственно тоже, это всё продукт восприятия. Впрочем, этот вопрос все понимают по-разному, так что стоит завести для него отдельную тему.

Так причём здесь ДНК человека? Там формулы белков записаны. Речь же вроде шла о "ДНК-тоналя" – вот и сформулируйте внятно, что это за структура такая, что там за «точки переходов» и «циклы» и как их наблюдать. И в каком формате записывать наблюдения :-)

also ~ 3 мар. 2003 г., 17:02:01 #link_to_post

Слабые черты очевидно означают более низкий энергетический уровень чем сильные.

Примеры, которые мне довелось когда-то увидать, основаны на двоичном сравнении. Если обозначить сильную черту единицей, а слабую - нулем, то
появляются два вида переходов от одних гексаграмм к другим:

1-й (waxing) нарастание (синие стрелки)
2-й (waning) убывание (красные стрелки)

http://home.sprintmail.com/~silasflood/enantia.gif

Если глянуть еще ближе, то можно увидеть, что энергия в систему поступает через нижнюю позицию, а улетучивается - через верхнюю

Причем в этих двух случаях количество "единичек" изменяется. Наверное можно сказать что это явная "накачка" и "сброс"

Однако и при их равных количествах уровни энергии могут различаться, все зависит от их высоты, от позиции в гексаграмме.

Третий вид перехода у того автора обозначен однонаправленными стрелками двух цветов. Здесь, типа, происходит какое-то упорядочивание. Сильные черты наверх, а слабые - вниз...

Пацаки налево, чатлане - направо...
Мля-я-я, Масяня, расскажи ты тоже что-нить?

Мантикора Эмберская ~ 3 мар. 2003 г., 17:13:07 #link_to_post

Мнэ.
Простите за мой французский.
Объясните мне хоть кто нибудь следующую вещь: зачем ИМЕННО нужно ДНК тоналя и работа с ним.

Чтобы уйти в измененную реальность? Можно и иначе. Мескалин, медитация, и куча всего еще.

Чтобы понять как устороена говорилка в нашей голове? Так вроде хирурги сами себя не оперируют. Ну поймем, а дальше?

Чтобы понять как устроено наше восприятие? И чтобы его изменить?

Чтобы достигать практических целей? Так может достаточно намерения? Или нет? ;-)

Чтобы понять как устроен мир вокруг нас? Это не будет еще одно описание?

Лучше показаться глупым и спросить :)))

Нифига не понимаю, хоть и пытаюсь. Знаю как можно менять, и бывает, меняю реальность. Бывало переносила опыт из снов (как быстро бегать, например) и некоторые другие в реал. Наблюдала цепочки событий далекие от ПМ, похожие больше на обычные часы, чем на замысловатый узор. Их можно наблюдать и анализировать, а можно изменять в процессе.

КАКОВА ЦЕЛЬ???????? (прошу ответить хоть кого то кто в этом понимает).

ХС масяня ~ 3 мар. 2003 г., 17:48:15 #link_to_post

Temus, нагвализм испортил тебя окончательно. Ну как это нет тела в обычном понимании? Возьми нож, отрежь себе палец и попробуй повторить эту фразу еще раз. Давай-ка возвращайся в мир людей. Иначе я буду петь тебе песню "Там на сиреневой луне". Хи-хи-хи! Специально для тебя открою секрет. На самом деле тело есть. И его химия тоже. Предлагаю тебе провести эксперимент - съесть пару таблеток снотворного. Что произойдет? Ты заснешь. Химия тела изменится и подведет тебя к точке транзита из реальности в сон. Так что ты можешь убедиться ПРАКТИЧЕСКИ и в наличии тела и в определяющей роли химии. Ничего, дружище, потусуйся со мной немного, и я сделаю из тебя Менделеева.
Межде прочим, ты правильно заметил, что двоичным кодом можно описать, что хочешь, потому что он самый простой. Умница! Но давай сделаем еще один маленький шажок в нужном нам направлении. Двочный код выражает основной закон органической полосы сознания - закон симпатии и валентности! Да-да-да! Как в пасьянсе Медичи. Предположим, мы имеем два кода:

10001110
11000101

Чтобы производить какие-то действия с этими значениями, мы должны использовать позиционирование битов (закон симпатии) и их состояния - 0 и 1 (то есть, закон валентности).

Не знаю, с чего это "хакеры сновидений" (которых в нашей игре "не было и нет") взяли, что два данных закона являются определяющими в человеческой полосе. Ты, Temus, можешь предложить нам свой вариант, и поверь, мы будем только благодарны. Так причем здесь ДНК человека, спрашиваешь ты. А при том, что мы говорим о человеческом тонале. Не о кошкином, и не о птичкином, а о простом человеческом тонале. Ты говоришь, что в ДНК записаны формулы белков. Тоже ведь идиотская фраза, правда? Кем записаны, какие формулы, это что тебе дневник монаха Менделя? и т.д. Поэтому давай не будем цепляться за слова друг друга. Как видишь ты тоже в этом поле довольно уязвим. Нет, мы лучше набросимся на тему, а не на личности, масяню, темуса, хакеров. которых нет и т.п. (исключением мог бы быть Птималь, хи-хи-хи, но этот вопрос неплохо было проветрить с ним).
Итак, формулы белков! А почему не формулы эманаций человеческой полосы? Тогда... будь внимателен, Temus... ДНК-тоналя можно было бы считать матрицей формул человеческого мира -- его мира снов и реальности. Тогда мы могли бы рассматривать транзиты из мира в мир, из цикла в цикл и находить соответствия этих формул определенным наборам событий. И тогда мы могли бы воспроизводить транзиты в нашей жизни. И тогда эта жизнь превратилась бы в сон наяву.

Ты спрашиваешь, что это за "циклы" и "точки переходов". Мы с Алсо говорим о схеме ДНК-тоналя, предложенной "хакерами, которых нет". При более болизком рассмотрении на той схеме видны два типа переходов с цепочки на цепочку. То есть, некоторые гексаграммы представляют собой элемент ИЛИ (туда или сюда), а это превращает схему ДНК-тоналя в набор множества циклов. Вышеприведенные "узлы", о которых писали я и Алсо, это участки цепочек, которые пересекаются друг с другом. Их четыре. Они образуют как бы три кольца - первое и третье содержат циклы наших снов и повседневных ситуаций, а вот второе - среднее колечко - это тайна тайн. Оно даже на первый взгляд интересно своим скопление транзитов. Это как бы место, откуда можно сделать один шаг и попасть в любой уголок схемы ДНК-тоналя. Магическое кольцо, куда мы попадаем раз или два в своих жизнях. Но путь туда открыт. Главное, разведать дорогу.

Теперь о формате нашего исследования. Можно, описывать свои домыслы и фантазии, сколько угодно. Это не принесет нам особой пользы. Мы должны опираться на практические результаты. Как в ПМ, выполнил запланированную цепочку и практически проверил результат. А знаит, для этого мы должны выработать общее описание, которое понимали бы и принимали бы все участники игры. Я предложила начать изучение схемы ДНК-тоналя с "узлов" и транзитов реальность/сон и сон/реальность. В чем я вижу практическую пользу от такого изучения? Во-первых, мы могли бы тогда намеренно формировать сюжеты своих снов или цепь событий следующего дня. Во-вторых, это позволило бы нам соприкоснуться с бытием-в-сновидении. Вот примерно так.

Мантикора Эмберская ~ 3 мар. 2003 г., 18:10:57 #link_to_post

Я предложила начать изучение схемы ДНК-тоналя с "узлов" и транзитов реальность/сон и сон/реальность.
масяня
Вы не могли ИМ бы дать ПОНЯТНЫЕ определения? :)
НУ Пожалуйста! Библиотеку в студию!

ХС масяня ~ 3 мар. 2003 г., 18:28:27 #link_to_post

Мантикора, не кодируй. Во-первых, мы с тобой на "ты". Во-вторых, прочитай свой вопрос. Если я дам, хи-хи-хи, такой же ответ, нас будут долго цитировать на нагвализме. И не дави на меня. Процесс должен развивать плавно, с участием игроков - например, тебя. Кто у нас библиотекарь? Ты или я? Раз, милая, назвалась груздем, то полезай-ка в кузов. Это тебе мы должны говорить: "Библиотеку в студию!" А я тут режиссирую маленько...

птималь ~ 3 мар. 2003 г., 19:26:36 #link_to_post

масяня, примерчик с маркой прост, но впечатляющ.
Тронутый личным упоминанием пти считает, что поторопился со своей репликой. Позвольте понаблюдать, тема мне незнакома
Вообще, сейчас у меня от раздела очень противоречивые ощущения. И от участников, что важнее

ХС масяня ~ 3 мар. 2003 г., 20:08:19 #link_to_post

птималь, от раздела всегда трясет. Я с ужасом вспоминаю "раздел имущества" своих родителей. Но если изменить точку зрения и считать "раздел" "темой" или "зоной для полетом Пти", то отношение может измениться. Тема ДНК-тоналя незнакома всем. Вот, что главное! Давай-ка к нам в компанию.
Об участниках.
Тень и Ольгерда я попросила перейти в другие темы форума. Про Ола ничего не могу сказать, а Тень согласилась и пожелала нам успехов. Меня ты знаешь, я масяня - скромная и баснословно красивая девушка, с чутким сердцем. Иногда грубовата, но любя. Еще в игру вступили Алсо и Темус. Это хорошие парни, с большими тараканами в голове, но добрые по натуре. И еще их влечет к знанию. Потом тут, надеюсь, появится моя подружка Нефер, и, возможно, Мантикора. А еще будет прирожденный сталкер Nightwalker. Он знает английский язык и нароет нам кучу инфы о ДНК и гексаграммах. Еще я приглашаю в наше исследование г.Ксендзюка ( я его всегда так официально называю -- ему это нравится :)) Ну, и, думаю, другие подойдут. Да, чуть не забыла. Я попросила Имбециллу не вмешиваться больше в наши игры. Она мне это обещала. Так что, Птималь, твои "очень противоречивые ощущения" я, надеюсь, уже решила. После пропажи Крокодила и Стража, все приходится делать самой, хи-хи-хи. Моя задача сделать тему Игры доброй по ощущениям. Не получиться, постригусь в кришнаитки.

Synthetic ~ 3 мар. 2003 г., 21:18:05 #link_to_post

Это как бы место, откуда можно сделать один шаг и попасть в любой уголок схемы ДНК-тоналя. Магическое кольцо, куда мы попадаем раз или два в своих жизнях. Но путь туда открыт. Главное, разведать дорогу.

Главное знать куда и зачем...а там хоть на хромой блохе

_Oleg__ ~ 4 мар. 2003 г., 04:55:31 #link_to_post

Вот что больше всего смущает меня в теме о ДНК тоналя – это похожесть на пасьянс Медичи. И многие наработки из ПМ волей-неволей переносятся на ДНК. Вот, например, ПМ разворачивался по времени слева направо. Приложимо ли это правило к теме о ДНК? Или переходы возможны в любом направлении? А возможны ли, кстати?
Масянь, проясни вопрос, пожалуйста. Ведь почти о том же, только другими словами, спрашивала и Мантикора, кстати. А то сейчас все попытки понять как можно с этими спиралями работать, натыкаются на вопрос «разворачивания».

also ~ 4 мар. 2003 г., 08:32:26 #link_to_post

>некоторые гексаграммы представляют собой элемент ИЛИ (туда или сюда), а это превращает схему ДНК-тоналя в набор множества циклов.

Двоично-десятичные представления триграмм:
(левый бит-верхний, правый-самый нижний)
111 (7) небо
110 (6) дерево
101 (5) огонь
100 (4) гора
011 (3) озеро
010 (2) вода
001 (1) молния
000 (0) земля

Триграммы основы(нижние) в гексаграммах цепочки реала, начинающейся ВПРАВО-ВВЕРХ, представлены таким набором: {7,3,5,1}
Верхние, там же, есть все подряд.

Для цепочки начинающейся ВПРАВО-ВНИЗ, ситуация другая -- основа меняется полностью, а внешняя сфера лишь среди множества {7,6,5,4}

Далее, рассматривая те самые узлы пересечения в цифровом виде, получится вот что: (верхняя и нижняя триграммы -- соответственно числитель и знаменатель)

(#2)
1/3---6/2
---6/3
6/4---2/3

(#3)
5/6---1/5
---5/5
3/5---5/4

(#4)
2/1---4/0
---4/1
4/2---0/1

(#1)
4/0---3/7
---7/7
0/1---7/6

Повидимому, цепочка содержащая постоянную основу, описывает изменение ВНЕШНИХ проявлений, промодулированных состоянием НИЖНЕЙ триграммы. Для другой цепочки стало быть иная формулировка.

Если энергетика состояний соответствует числовому кодированию, то можно увидеть направления изменения потенциала:

для 2 узла:
1/3 <- 6/3 -> 2/3
6/4 -> 6/3 -> 6/2

для 3 узла:
5/6 -> 5/5 -> 5/4
3/5 <- 5/5 -> 1/5

для 4 узла:
2/1 <- 4/1 -> 0/1
4/2 -> 4/1 -> 4/0

для 1 узла:
4/0 <- 7/7 -> 7/6
0/1 <- 7/7 -> 3/7

Масяня, здесь похоже тот выбор (где стрелки разнонаправленны)?

Для 2,3,4 он состоит в изменении только ВНЕШНЕГО проявления, верно?

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 08:45:28 #link_to_post

Если взглянуть на схему ДНК-тоналя, то видно что начало и конец ее одинаков. То есть, это змея с хвостом в зубах - кольцо. Просто изобразить графически это было трудно. А еще кто-то из хакеров взял и сложил эту схему пополам и получился частный случай с 36 элементами, который вполне подходит под описание ПМ. Другими словами, ПМ это частный случай ДНК-тоналя. Возможно, отсюда и его похожесть. Мне кажется, что разворот событий (относительно времени) можерт развиваться от настоящего в прошлое и в будущее, то есть, в двух направлениях. Критерием служит либо развитие сильной черты снизу вверх (в будущее), либо ее отслеживание сверху-вниз (в прошлое). Но наше бытие на самом деле как бы вне времени. Все определяется набором доступных циклов.
Нечто похожее мне объясняли на лекции по эридодиагностике. Лектор нарисовал малый круг и наверху нарисовал черточку (вовне) настоящего времени. Затем описал этот круг еще одним кругом и назвал его кругом гриппа. Из него тоже торчала черточка - только вниз. Затем он описал эти круги другими кругами - кругом "ангины", кругом "перелома руки", кругом "смерти" и т.д. Все эти круги якобы двигаются с разными скоростями и в определенные моменты делают человека уязвимым для определенной болезни или момента смерти. Но есть еще один фактор, который активирует возникшую возможность. У лектора это был "кармический трафарет" маленький внутренний круг, разлинованный черными и белыми секторами (0 и 1). Короче вся эта система движется, нам выпадают шансы заболеть и умереть, но кармотрафарет не аннулирует эти возможности - до определенных моментов, хи-хи-хи.
Олег, ДНК-тоналя это матрица бытия, включающая в себя время. Поскольку она не находится во времени, то она не "разворачивается". Это вневременная конструкция. Но внутри нее имеются циклы, которые подчиняются временным потокам -- либо ->, либо <- . Здесь нужно экспериментировать. Выбрать какой-нибудь цикл и испробовать его на себе. В нем будут транзиты. Допустим в опыте участвует человек пять-шесть. Так как мы разные, то путешествие от отправной точки цикла будет у каждого разным. Кто-то пойдет по гексаграммам цепочек, кто-то перейдет по транцитам на другие участки цепочек, и цикл станет длиннее или короче. А потом мы это суммируем исделаем выводы. Ага? Но перед этим нужен общий язык описания для гексаграмм. Как их оценивать. Алсо предоложил рассматривать их в нескольких аспектах: как гексаграмму в целом, как пару триграмм, и как набор кодонов (по паре черт). Какие у тебя соображения?

Мантикора Эмберская ~ 4 мар. 2003 г., 12:59:40 #link_to_post

Это тебе мы должны говорить: "Библиотеку в студию!" А я тут режиссирую маленько...
Мася! Не передергивай!!!! Укушу!!!!!
Если бы я понимала о чем речь, в библиотеке давно бы лежали все эти данные!!!!!!!!!!!!! Объясняй давай. А цитировать на нагвализме будут только тебя, ибо я недостойна! Гы. :)))
А не можешь объяснить, так пришли ссылку, или адрес эксперта. Гы-гы. :)
Вы не могли ИМ бы дать
А это касалось ВСЕХ кто что то знает. И может дать. Знания. :))))))))))))))))))))))

Мантикора Эмберская ~ 4 мар. 2003 г., 14:11:12 #link_to_post

В незапамятные времена из реки Ло на поверхность поднялась волшебная черепаха, и на ее огромном панцире были нарисованы гексаграммы - знаки, состоящие из длинных и коротких линий. Легенды гласят, что именно так люди получили "Книгу Перемен" ("И-цзин").

Древние мудрецы утверждают, что наш мир подобен часовому механизму, в котором поворот одного зубчатого колеса приводит в движение все остальные шестерни, а изменение одной вещи порождает другие превращения. Таинственные черточки гексаграмм "И-цзина" рассказывают именно об этом.

Господа! Вы замечаете? ПОНЯТНО написано. ;-)

also
Друг сердешный! Объясни ПОЖАЛУЙСТА так, чтобы даже я поняла! О чем твои послания? Ты отталкиваешься от того, что твои термины понятны, что про двоичный код понятно. Так ведь нет! Не понятно!
Давай как в букваре, а!
Это буква А. Она описывает такой то звук, рисуется так то, пишется в таком то случае!
Далее. Буква А вместе с другими буквами дает слова. Слова это такие сочетания букв (не только А), которые в результате могут обозначать предметы и явления нашего мира. И т.п.

also ~ 4 мар. 2003 г., 14:35:38 #link_to_post

Мантикора Эмберская, ты хочешь меня спросить типа "с кем я разговаривал"? ;-)))))))))
Гм... да-а...

Кстати, не могли бы Масяня или Нефер ответить мне на письма?

Библиотекарь ~ 4 мар. 2003 г., 14:43:03 #link_to_post

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/617.html

Специфика гадания по “Книге Перемен” заключается в том, что с ее помощью не предсказывается будущее, а определяется развернутая характеристика текущей ситуации и рекомендации, следуя которым можно прийти к оптимальному решению проблем и благоприятному развитию событий.

Говоря другими словами, “Книга Перемен” претендует на то, что по ее методике можно определять свойства любой жизненной ситуации и тенденции ее развития.

По теории “Книги Перемен” весь мировой процесс представляет собой чередование ситуаций, происходящее от взаимодействия и борьбы сил света и тьмы, напряжения и податливости. Каждая из таких ситуаций символически выражается одним из 64 знаков (гексаграмм), состоящих из двух типов черт.

Один тип представляет собой целые горизонтальные черты: они называются ян (“световые”) или ган (“напряженные”). Другой тип черт - это прерванные посредине горизонтальные черты; они называются инь (“теневые”) или жоу (“податливые”).

В каждом значке (гексаграмме) шесть таких черт, размещенных в различных комбинациях.

Каждая гексаграмма состоит из двух так называемых триграмм (значок из трех черт).

Считается, что нижняя триграмма относится к внутренней жизни, к наступающему и созидающему, а верхняя - к внешнему миру, к отступающему, к разрушающемуся.

Все известные источники приписывают изобретение гадательных триграмм легендарному правителю древнего Китая Фу Си, который пребывал у власти, как принято считать, с 2852 года до 2737 года до нашей эры (почти 5 тысяч лет назад !!!).

Различные сочетания этих триграмм и образуют все гексаграммы в количестве 64.

Каждая гексаграмма имеет свою смысловую трактовку и свой номер согласно таблице гексаграмм.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/617.html

Принцип гадания прост: задумавшись над каким-либо конкретным вопросом (т.е. медитируя над ним), вы подбрасываете монету или игральную кость шесть раз и рисуете снизу-вверх (!!!) гексаграмму в зависимости от выпадаемого результата, затем находите по таблице гексаграмм ее номер и по “Книге Перемен” - ее смысловое значение, которое и является искомым описанием ситуации с рекомендациями действия...

Здесь мы закончим описание процедуры гадания и принципов построения “Книги Перемен” (для тех, кто вдруг не был еще знаком с ними) и перейдем к объяснению неких “странностей”, которые можно обнаружить при внимательном анализе. Первая странность заключается в каком-то “нелогичном” порядке триграмм.

Действительно, было бы более понятным, если бы триграммы располагались, скажем, в такой последовательности: прерывистые линии (черты) последовательно заменяли бы сплошные линии.

При этом, если учесть, что триграммы (как и гексаграммы) пишутся и читаются снизу вверх, то гораздо более логичной была бы совсем другая последовательность.

Однако мы имеем то, что имеем...

Проделаем маленький “фокус”: поставим в соответствие сплошной черте цифру “0”, а прерывистой - цифру “1” и запишем триграммы в привычной нам горизонтальной “развертке”:

000 001 010 011 100 101 110 111

И здесь уже читатель, знакомый на самом простейшем уровне с различными системами счисления, может заметить, что данный ряд символов есть не что иное, как числовой ряд от 0 до 7 в двоичной системе записи чисел.

“Странный” порядок триграмм оказывается еще более “странным” образом связанным с рядом натуральных чисел от 0 до 7, расположенных строго (!!!) по возрастанию.

Посмотрим теперь на гексаграммы и применим к ним такой же “фокус”. Тогда из таблицы гексаграмм получим “двоичную” таблицу.

Переводя содержимое таблицы из двоичной системы счисления в привычную десятичную, получим числа от 0 до 63, расположенные в таблице абсолютно строго по порядку и без единой ошибки!!!

Перейдем к другой “странности”. Вспомним, что у каждой гексаграммы есть свой порядковый номер, который определяется по таблице гексаграмм.
“Странность” в данном случае заключается в том, что при уже описанной упорядоченности самих гексаграмм их номера разбросаны по таблице, как кажется на первый взгляд, абсолютно хаотичным образом: никакого порядка или симметрии (за исключением нескольких гексаграмм) в расположении номеров гексаграмм “невооруженным” глазом не видно.
Проведя анализ по всей таблице номеров гексаграмм (что дотошный читатель способен сделать сам), получим вывод о том, что в системе присвоения гексаграммам порядковых номеров присутствует принцип инверсии (принцип обратного прочтения). Даный принцип проявляется в следующем: к каждой нечетной гексаграмме “привязана” следующая за ней (по номеру!) четная гексаграмма, двоичный код которой образуется из двоичного кода исходной нечетной гексаграммы при обратном прочтении.

(Отметим, что прочтение двоичного кода в обратном направлении, т.е. справа налево, соответствует прочтению “натуральной” гексаграммы не снизу - вверх, а сверху - вниз.)

Принципу инверсии подчиняются все гексаграммы за исключением лишь восьми. Данные гексаграммы характеризуются тем, что в их случае обратное прочтение (т.е. инверсия) приводит к той же самой гексаграмме. Но и для них присвоенные номера не являются случайными: как легко видно, эти восемь гексаграмм также разбиваются на четыре пары чет - нечет: №1 - №2, №27 - №28, №29 - №30, №61 - №62.

Указанные пары в этом случае формируются на основе принципа дополнения (или замещения): в двоичном коде гексаграммы “0” заменяется на “1” и наоборот, что соответствует замене сплошной черты прерывистой и наоборот в “натуральной” гексаграмме.

Вследствие принципа дополнения данные “исключения” (из принципа инверсии) образуют в таблице гексаграмм центрально-симметричные пары (относительно центра таблицы). При этом в каждой строке и в каждом столбце таблицы оказывается лишь по одному (!) “исключению”.

Итак, абсолютно все номера гексаграмм подчиняются вполне определенным закономерностям, находящим отражение в двоичных кодах гексаграмм и отражающим сущность позиционной записи чисел.

К сожалению, пока автору не удалось отыскать каких-либо иных закономерностей в системе нумерации гексаграмм по “Книге Перемен”, кроме разбивки на пары чет - нечет. В частности, “хаос” в распределении по таблице самих пар чет - нечет никак не удается упорядочить (скажем, не ясно - почему гексаграмма №3 не находится рядом с гексаграммой №1 или №2, а расположена чуть ли не в середине таблицы). Сможет ли кто-нибудь упорядочить этот “хаос” и возможно ли это вообще - пока не ясно...

Как уже упоминалось в первой части данной работы, китайская «Книга перемен» не являлась просто «гадальной доской», а представляла собой своеобразную символическую квинтэссенцию всей философии Древнего Китая. Основная мысль этой философии заключается в том, что все явления во Вселенной имеют динамический характер, а мир заполнен непрекращающимися превращениями и преобразованиями всего сущего.

«Перемены - это книга, Которой нельзя чуждаться. Ее Дао всегда изменяется - Преобразования, движение без минуты покоя, Протекающее через шесть пустот, Поднимаясь и утопая без устойчивой закономерности. Твердое и податливое сменяют друг друга в одном. Их нельзя вместить в какое-либо правило, Здесь действуют лишь перемены» (из даосских книг).

При этом любые перемены, любые изменения рассматриваются здесь не как результат действия каких-либо сил, а как внутренне присущая всем вещам склонность изменяться.

Своеобразие и оригинальность подобного подхода восточной философии долго воспринимались лишь как некая «экзотика», хитроумное логическое построение, далекое от реального мира. Но во второй половине XX столетия такая, казалось бы, далекая от «простого философствования» наука как физика вдруг стала приходить к аналогичным выводам.

«Динамический характер восточной философии представляется нам одной из важнейших ее особенностей. Восточные мистики воспринимают Вселенную как неразрывную сеть, переплетения которой носят не статический, а динамический характер. Эта космическая сеть наделена жизнью, она непрестанно движется, растет и изменяется. Современная физика, в конечном итоге, тоже пришла к восприятию мира в виде своеобразной сети взаимоотношений и, подобно восточному мистицизму, постулирует внутреннюю динамичность этой сети. С динамическим аспектом материи мы сталкиваемся в квантовой теории, описывающей двойственную природу субатомных частиц, одновременно обладающих свойствами частиц и волн, и, в еще большей степени, - в теории относительности, в которой... предполагается, что материя не может существовать вне движения. Следовательно, свойства субатомных частиц можно объяснить только в контексте динамической картины мира, то есть в терминах перемещений, взаимодействий и преобразований» (здесь и далее: цитаты из Ф.Капра, «Дао физики»).

«Квантовая теория обнаружила, что частицы - это не изолированные крупицы вещества, а вероятностные модели-переплетения в неразрывной космической сети. Теория относительности вдохнула жизнь в эти абстрактные паттерны, пролив свет на их динамическую сущность. Она показала, что материя не может существовать вне движения и становления. Частицы субатомного мира активны не только потому, что они очень быстро движутся; они являются процессами сами по себе!»

Но близость позиций древних китайских воззрений и современной физики оказывается значительно более глубокой нежели «простое совпадение» основного принципа.

Скажем, если физика привыкла для наглядного представления и отображения сути своих принципов использовать математические выражения, то согласно представлениям древних китайцев, все сущее вокруг нас возникает благодаря известным моделям осуществления перемен и отражается в них при помощи различных сочетаний линий внутри триграмм и гексаграмм. Но в первой части данной работы было показано, что расположение триграмм и гексаграмм в китайской традиции регулируется вполне четкими и однозначными математическими закономерностями!!!

Можно проиллюстрировать этот процесс следующим образом: кидая кости, абонент (т.е. гадающий по «Книге перемен») для полного соблюдения условий должен думать о проблеме (или ситуации), т.е. медитировать, говоря другими словами. Таким образом, медитируя, абонент направляет свою энергию на матрицу «Книги перемен» и вызывает определенный резонанс с каким-либо вариантом событий. Возрастание энергии при резонансе обеспечивает «выбор» наиболее вероятного варианта развития событий. Аналогия с S-матрицей практически полная...

И более того. То, что до сих пор считалось «недостатком» теории S-матрицы, оборачивается ее достоинством, а именно: зависимость структуры S-матрицы от сознания! В философии «Книги перемен» важность роли сознания абонента не только учитывается, но и является одним из основных положений. В данном же случае сознание оказывается тем самым дополнительным источником энергии, обеспечивающим резонанс соответствующей «перемены» (т.е. канала реакции, по теории S-матрицы).

Далее. В теории S-матрицы существует несколько основных принципов, ограничивающих возможности построения элементов S-матрицы. В частности, по одному из этих принципов: «исход той или иной реакции можно предсказать только в терминах вероятностей, то есть сумма вероятностей всех возможных исходов - включая тот случай, когда взаимодействия между частицами не происходят вообще - должна равняться единице».

Но именно в терминах вероятности рассматриваются возможные варианты развития событий по китайской «Книге перемен». Очевидно, что сумма вероятностей различных вариантов в реальной жизни также равняется единице. В том числе и по выпадению костей при построении гексаграммы.

Если в «чистом» виде рассматривать бросание костей, то вероятность построения конкретной гексаграммы, естественно, будет равняться 1/64. Но если допустить, что процесс медитации (размышление над ситуацией) передает в матрицу «Книги перемен» некую энергию, изменяя расределение этой энергии между различными вариантами, то вероятности выпадения различных гексаграмм должны (по методологии «Книги перемен») изменяться, как бы «перераспределяя» вероятность построения в пользу той гексаграммы, которая соответствует «резонансному каналу реакции» (т.е. наиболее вероятному варианту развитию событий). При этом сумма вероятностей по всем гексаграммам, согласно указанному принципу S-матрицы (да и по простой логике) также должна оставаться равной единице.

Другой принцип, ограничивающий возможности построения элементов S-матрицы «гласит, что вероятности реакций (а следовательно, и элементы S-матрицы) не зависят от расположения экспериментального оборудования в пространстве и времени, его пространственной ориентации и состояния движения наблюдателя».

Некую аналогию этому принципу также можно обнаружить в «Книге перемен». Как указывалось в первой части данной работы, номера гексаграмм образуют пары «чет-нечет» на основе «принципа обратного прочтения». Поскольку гексаграмма является «одномерным» объектом (есть лишь одна ось «верх - низ»), постольку изменение «расположения наблюдателя» может выражаться лишь в изменении направления прочтения гексаграммы по этому «измерению»: либо сверху-вниз, либо снизу-вверх. Факт образования пар гексаграмм при этом изменении «ориентации» и будет отражать факт независимости вероятности «перемен» от «позиции наблюдателя». (Хотя строго этот принцип в «Книге перемен» не соблюдается: при всей «парности» гексаграммы получаются все-таки разные...)

Итак, таблица гексаграмм «Книги перемен» и принципы ее построения обнаруживают весьма сильное сходство со свойствами S-матрицы, описывающей фундаментальные процессы микромира. Подобное совпадение по множеству параметров не может быть абсолютно случайным... Если же учесть взаимосвязь микромира с процессами макромира, то можно сказать, что «Книга перемен» является не просто «доской для гадания», а неким символическим отображением «кода Вселенной».

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 14:43:37 #link_to_post

Мантикора, можно сначала я? Ага, спасибо.
Ну так вот: существует гипотеза, что нынешние китайские объяснялки гексаграмм равнозначны игре в "дурака" картами Таро. Еще говорят, что система И-цзин была вытащена людьми из сновидений каким-то там императором Бо или Бу. В царствование этого императора все люди жили в бытие-в-сновидении. Они без проблемы переходили из мира снов в мир реала. Так же фигня отмечалась и у аборигенов Австралии. Я недавно читала книгу Ивету о "хакерах", которых нет, хи-хи-хи, и сперла несколько глав. К сожалению, у меня нет ее разрешения на тиражирование ее книги, поэтому приведу только маленький отрывок, который имеет отношение к нашей теме:
"Мы с братом ушли подальше в пустыню, нарисовали на песке знак реки и вошли в сон, чтобы наловить немного рыбы,-- рассказывал австралийский абориген.-- Улов получился большим. Выйдя из сна с полными корзинами, мы отправились в деревню. Вдруг брат увидел путника. Мы снова вошли в сон, припрятали рыбу и вернулись обратно в мир пустыни. Путник приблизился. Как я и думал, он попросил накормить его. Брат сказал, что у нас ничего нет. Человек не поверил. "Вы поймали во сне много рыбы. Дайте мне пару штук." "Нет,--ответил я.-- Ты не правильно вспомнил наш сон. Прощай. Нам некогда болтать с тобой." Путник бросил на нас сердитый взгляд, отвернулся и ушел. Когда мы забежали в сон, чтобы забрать улов, то увидели в корзинах только кости. Мы удивились, что один человек смог съесть столько рыбы. Но затем брат заметил, что путник сделал это в мгновение короткого взгляда. И тогда мы поняли, что он был посланником древних. Только древние могли так вольно обращаться со временем."

Вот эти древние владели эффективной системой транзитов сон/реальность и реальность/сон. Я тоже хочу освоить эту систему. Думаю, что вы тоже бюудете не против. Для этого некоторые люди применяли для этой системы символизм И-Цзин. Это были китайцы и хакеры сновидений. Поэтому для начала было бы здорово почитать на сайте хакеров, которых нет, материалы, которые есть. Там имеется схема, которую использует для своих объяснений Алсо. Приводить ее на форуме трудно - цифры сместятся и смысл диаграммы потеряется. Вот такие пока у нас проблемы.

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 15:08:43 #link_to_post

Also, я же отвечаю тебе потихоньку. Ты, что, не заметил? Но сейчас мы с тобой должны постараться и вывести наших друзей на такой же уровень знания ДНК-тоналя, которым обладаешь ты. Всяко пару лет ты этим занимаешься, а они только несколько дней. Поэтому расскажи, как ты вообще видишь процесс "гексаграмма". Ну типа что это синтез внутренней и внешней сфер бытия. Что должен быть первичный импульс, среда распространения и что-то там еще... Когда ты будешь знакомить нас с основами ДНК-тоналя, я обещаю делать небольшие подстройки, которые приведут нас к цели - Алсо, внимательно!!! -- к созданию СРЕДЫ для применения ПЕРВИЧНОГО ИМПУЛЬСА, который ты уже реализовал в своей внутренней сфере бытия. А дальше, как ты знаешь, все пойдет по автомату -- то есть, само собой. И тогда я припишу успех своей умелой режиссуре, хи-хи-хи. Врубаешься? Чувствуешь масяин стиль манипуляции проблемой? Эх, ма! Мне бы армии водить! Да кто их даст...

also ~ 4 мар. 2003 г., 15:22:37 #link_to_post

Масяня, примерно понятно. Но я говорю про электропочту. Для меня отправлять письма на Рамблер.ру все равно что кидать камешки в бездонную пропасть... Уже сколько ни отправлял - нет ответа!

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 15:26:22 #link_to_post

Also, все получено и отвечено.

also ~ 4 мар. 2003 г., 15:29:34 #link_to_post

Ок.

also ~ 4 мар. 2003 г., 16:12:32 #link_to_post

Мантикора, слушай!
Специально для тебя: ПО ШАГАМ!
Чтобы уловить суть описываемого тебе придется осуществить путешествие.

Запомни координаты:
55гр 46мин 41.65сек СШ
37гр 34мин 51.58сек ВД
КВО<250м
(тебе придется действовать в команде с баллистиком ;))

Древняя легенда гласит:
Находясь в этой точке следует найти взглядом некую хрень, которую можно назвать "impressive helicopter". Далее, повернувшись на северо-запад, надо идти прямо, пока угол между направлением движения и направлением на "IH" не достигнет величины около 150 градусов. Там будут арка и решетчатые ворота в которые сворачивают те кто ищет знания. Тебе - туда.

Увидишь дверь с зеркальным стеклом - заходи
Итак, мимо двух входных зеркал, мимо привратника, мимо аметистов, агатов и сердоликов и прочих камней, до стены. Там стеллажи со всякой эзоутварью. Но заинтересоваться ими в поиске цели - небезупречно. Поверни налево и иди
прямо. По сторонам твое внимание будут привлекать разнообразные деревянные коты, магические маски, благовония и масла. Отвлечешься - потеряешься! Прямо.
Картинки на стене, призывные надписи - нах...
Направо. Очередная глобальная ловушка - полезная еда. Горы еды. Воину не пристало отвлекаться на еду во время поисков, помни! Слева - лестница. Ступай на нее и не бойся масок! Наверх до упора. Налево. Картины, коробочки - нах...
Прямо до угла и налево. Прямо. (Там ступеньки, не споткнись!!!). До стены и налево. Последняя комната. Очередное место для кушания и где музыка уносит мысли и заботы прочь (Гм... или нах...?)
Видишь какие соблазны ожидают на пути к знанию? Отвернись от них, найди тепловую лампу и под ней на стеллажах стоят книги по Ицзин, разные толкования и прочая-прочая. Отсюда названий мне не видно... Последнюю фазу поиска тебе придется сделать самой.

also ~ 4 мар. 2003 г., 16:26:55 #link_to_post

Масяня, я думаю что следует отталкиваться от триграмм. Для согласия по поводу языка описания всем следует прочесть статью Спама - то место где он приводит примеры описания черт. И подумать до завтра

Temus ~ 4 мар. 2003 г., 16:52:07 #link_to_post

Раз упомянули китайцев...
Чтобы было поменьше иллюзий: http://mikepal123.narod.ru/ForForum.htm

"- Я разговаривал с гадателем китайским. Это вообще... это цирк с его раскладыванием палочек, гексограмм, триграмм... это на самом деле театр.

- Это для зрителей.

- Да. Это для зрителей. Это, на самом деле, не имеет никакого отношения к предсказанию. Он просто ощущает или не ощущает. Ощущает, не ощущает, но делает всегда одну и ту же вещь. Он раскладывает все палочки, бумажки гадательные, ему задают вопрос. Он смотрит на человека. Если он не может ответить, он все собирает и уходит. Глубокая китайская, восточная философия, интуиция: или ты чувствует, наиболее созитивен по отношению к внешней природе...

[...]

- Классический пример повсеместного распространения канона перемен Идина. Я недавно читал потрясающую статью. Она очень интересная. О том, как по Идину предсказывают судьбу России. Там вполне обосновано все выстроено с помощью сложных гиксограмм, триграмм. И в чисто логичном виде все правильно, так и получается. Но мы то прекрасно понимаем, что китайцы не гадают по Идину. Это мы гадаем. Это мы верим, что по ним можно что-то предсказать. В то время как, например, Идин - это не книга для гаданий, это результат видений, причем вторичный результат, людей, которые интуитивным образом визуализировали, видели, получали знания и записывали его. Классический тому пример: предсказания Настрадамуса. Его начали перетрактовывать в зависимости от изменяющейся среды. Но в реальности мы не знаем, что он имел в виду, поскольку он сам этого никогда не знал. Ему открывалось - он записывал. Это наша, как раз, европейская традиция - эгзегизм. Нам не достаточно Библии. Нам нужно комментарии к ней. Нам не достаточно научного труда. Нам обязательно нужно его развитие..."

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 17:39:08 #link_to_post

Нам не достаточно Also! Нам обязательно нужен Temus!

Мантикора Эмберская ~ 4 мар. 2003 г., 17:46:47 #link_to_post

А я??? !!!!
(Вскинув хвост, и утихомиривая шило в известном месте)

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 17:58:08 #link_to_post

И ты! И многие другие!
p.s. Что-то г.Ксендзюк не отвечает. Никто не знает, что с ним?

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 19:24:49 #link_to_post

Also, ты зарузил нас заданием, а сам сидишь и кайфуешь без дела? Не выйдет. Я написала своей подружке, и она, специально для тебя, дала несколько ссылок:
Прежде всего - http://www.amsci.org/amsci/issues/Comsci98/compsci9801.html
Затем:
http://dna2z.com/dnacpu/dna.html
http://www.dna.caltech.edu/~winfree/

У меня завтра загруженный день. Назначаю тебя своим заместителем.

P.S. Чтобы не отставать от других, я напрягла свои визионерские способности и обнаружила какой-то сайт с И Цзин, кодонами и временным перемещением. Но в английском ни черта не смыслю. Поэтому отдаю адресок на растерзание Nightwalker-a:
http://www.xlibris.de/magickriver/rinri.htm

_Oleg__ ~ 4 мар. 2003 г., 20:20:24 #link_to_post

Итак… бр-р-р… стало совсем непонятно :), но это хорошо даже. Все старые идеи можно отбросить.
Как оценивать гексаграммы. Я только что перечитал «Книгу Перемен», так что у меня как бы и нет своего мнения :), но древние китайцы разбирали гексаграммы, как правило, либо целиком, либо по триграммам (тут я начал было филосовствовать о триграммах и мой сроду не виснущий комп завис, так что это дело я бросил, можно сказать, что мнение моего компа не совпало с мнением also :). Сразу к сути. При взгляде на схему Спама («которого тоже как бы нет» :), сразу бросаются в глаза именно *пары гексаграмм*, а не сами гексаграммы. Может быть имеет смысл оценивать их именно так? Именно как пары?
Из такого представления выявляются некоторые как-бы-закономерности. Ну, например, узел 61-62 может вполне быть назван точкой встречи двух миров, т.к. ситуации как бы пофиг как развиваться, как 53-54 или как 54-53, то есть в этой точке мы можем… не знаю даже как это сказать, сорри, но вроде как что-то можем.
То, что схема Спама – кольцо, это, конечно, видно невооруженным взглядом, только оно… несимметричное какое-то. Ну, ладно, закономерность видна, но как ее использовать пока тоже неясно.
По-моему, мы тут все пытаемся нащупать хоть какие-то точки соприкосновения, так что я еще порассуждаю вслух, ладно?
Вообще, по-видимому, самым оптимальным было бы описать четкое соотвествие конкретных черт гексаграммы… ээээ… чему-нибудь, в этом случае возможные действительно красивые манипуляции, когда изменением одной-единственной черты мы можем коренным образом изменить ситуацию. О, кстати, не об этом ли всегда говорили хакеры, ходя вокруг да около темы ДНК тоналя? Надо бы спросить… ах, да, забыл, забыл…
А, впрочем, вполне можно было бы трактовать гексакраммы и по парам черт. Если мы хотим остаться в пределах четырех типов переходов, то придется иметь дело именно с парами-кодонами…
Таким образом, можно предположить все, что угодно, но лично мне нравятся либо «пары гексаграмм», либо «отдельные черты».

Also, к твоим рассуждениям, кстати, хорошо соотносится понятие «уместности» черт.

Масяня, а после создания тобой СРЕДЫ для ПЕРВИЧНОГО ИМПУЛЬСА also, КРИЗИС ПЕРЕХОДА ВОВНЕ тоже будет соспоставлен одному из участников?

ХС масяня ~ 4 мар. 2003 г., 22:01:11 #link_to_post

Хи-хи-хи,Олег, ты дальновидный парень. Мы поставим вверху слабую черту. Я могу взять ее роль на себя, но лучше - для перехода на новый уровень - подошел бы человек, способный реализовать наше знание в социуме. Об этом рано говорить. Сейчас мы называем букву "а" буквой "а".

_Oleg__ ~ 5 мар. 2003 г., 05:31:06 #link_to_post

Also, поскольку ты остался на сегодня за главного, да и вообще мы вроде как в одной лодке :), оцени пожалуйста жизнеспособность двух идей. Потом спросим у Масяни :).

Во-первЫх. По-видимому, в интерпретации по чертам, триграммам или гексаграммам особой разницы нет. Помнишь историю с ПМ? Хакеры предложили ребятам самим создать систему интерпретаций, ничего не навязывая. Потом оказалось, что это действительно ведет к одному и тому же (хотя, вообще-то, мне-то с чем сравнивать? :). Так что, наверное, мы сами можем выбрать формат, с которым будем работать.
В этом смысле логичнее будет поработать с триграммами или парами-кодонами. Обоснование прагматическое – триграмм восемь, мы с их привязкой можем успеть разобраться, гексаграмм – 64, топики в форумах столько не живут :).

Второе. Если следовать предложенной Спамом интерпретации по чертам, то мы теоретически можем сами создать ситуацию, соответствующую гексаграмме и посмотреть, как она будет развиваться, попутно отмечая соответствия.
Вот я о чем. Возьмем гексаграмму 1. «Творчество». Все черты сильные. И поехали. Выражаю ээээ намерение(?) чего-то достичь – первая сильная черта. Идея оформляется во что-то конкретное, я про нее не забыл, наоборот, она в постоянной «внутренней разработке» - вторая сильная. Выношу ее вовне, кризис перехода – сильная третья. Погружение во внешнее, самоотдача, вовсю пытаюсь реализовать, хотя внешний мир еще не поддерживает – сильная четвертая. Идея реализована, все удалось – сильная пятая. Надо бы остановиться, сменить направление деятельности, но я как бы не вижу (в учебных целях :), переразвитие, получаю по голове – верхняя сильная.
В результате создали тестовую ситуацию, соответствующую «единичке». Дальше смотрим.

Может у тебя еще идеи есть?

ХС масяня ~ 5 мар. 2003 г., 08:33:41 #link_to_post

Олег, так не считается. Это идея Спама. Пусть она ею и остается. Предлагаю другой вариант для начала. Задание можно назвать работа с парами гексаграмм. Выбираем день Х. Каждый из нас запоминает последний сон (как может). Упор делать на настрой и сюжет. Затем в конце дня участник опыта отмечает качество этого дня. То есть, вводит те же характеристики, которыми описывался сон. Мы должны получить пару гексаграмм и опредлелить свое местонахождение на схеме ДНК-тоналя. Затем обсудить и найти корреляцию интерпретаций. Короче.сблизить свои описания. Затем мы назначаем неделю Х. И каждый день выполняем упражнение 1. Это позволит нам определить цикл, в котором мы находимся на данном этапе жизни. Обсуждаем и сверяем позиции. И тогда можно начинать эксперименты с выходами из циклов.

Все, народ, ухожу. Буду поздно вечером.

also ~ 5 мар. 2003 г., 08:53:19 #link_to_post

Олег, прежде чем продолжить хочу прояснить ситуацию.
1. я НЕ знаком с ДНК тоналя в течение двух лет -- первоначальные упоминания о нем датированы лишь поздней осенью 2001г
2. для того чтобы понять от чего исходят хакеры, мне пришлось почитать некоторые книжки по Ицзин. И ничего приемлемого я из них не приобрел.
По крайней мере как мне казалось тогда. Но с течением времени стали всплывать так сказать "элегантные" кусочки знания, которые были в тех книгах.
3. О масянином стиле руководства: я конечно не могу сравниться с ней в манере изложения, но одно точно - выставляя меня вперед, она уводит ваше внимание! Я не знаю основ ДНК тоналя. Я знакомился лишь с гексаграммами. Хочу сложить с себя чин и.о.масяни, так как сказать чего-то путного (читай - практически применяемого, прагматического) у меня вряд ли получится и вам
будет казаться что я что-то утаиваю...

Итак, я многим предлагал почитать статью Спама, где он приводит примеры триграмм. Их дано три или четыре штуки и следует разобраться с остальными комбинациями.

Кто-нибудь догадался об остальных решениях?

_Oleg__ ~ 5 мар. 2003 г., 09:28:29 #link_to_post

Also, я знаю ситуацию :). Я понимаю, что у тебя нет готовых решений. И даже то, что таких решений мы от хакеров не получим :).
Даже подозреваю, что результат который мы получим здесь, будет отличаться от результата того же Спама. Так что, я прошу от тебя не руководства, а оценки того бреда, который я несу. Бред, помноженный на бред… что получим, вдруг истину? :)
Масяня же ответ знает, ей-то что, а мы с тобой может и что-то новое придумаем. И даже кроме ДНК :).
Ну ладно, это было лирическое отступление. Я уже два дня пытаюсь соспоставлять свои текущие день-ночь. У меня как бы два «двойных пузыря» есть. Проблема в том, что не так то просто их положить на схему. Опять мы упираемся в проблему интерпретаций. По-моему Мася (хитрюга!) нас в «бредовую петлю» затягивает. А что, мне уже цепочки ДНК снились пару дней назад :).

also ~ 5 мар. 2003 г., 09:42:30 #link_to_post

>Это идея Спама. Пусть она ею и остается. Предлагаю другой вариант [...]
>Упор делать на настрой и сюжет.

Видите как интересно? Надо делать упор на настрой и не брать во внимание статью Спама, где он про этот настрой и рассказывает. Ню-ню

Линии триграммы внутренней сферы:
>1. Первая сильная, остальные слабые. Ситуация,когда есть чем, но некого и негде. Или так: у меня есть хорошая идея заработать крутые бабки и смотаться на юга, но вот только КАК?

>2. Вторая сильная, остальные слабые. Ситуация, выраженная такими словами, как "томление", "раздумия" и "колебания". Или как у той коровы, которая была бледной. Взбледнулось ей, блин! (Пардон за каламбур.)

>3. Третья сильная, остальные слабые - скепсис импотента: "Я знаю как это делается, но не допроситесь!". Или, допустим, так: "В принципе я могу прощать, но НИКОГО и НИКОГДА НЕ ПРОЩУ-У-У!!!"

Вобщем исходим из этого --
1-я черта - это так называемое "хотение".
(не могу подобрать иного термина, дабы не отвлекаться на слова "желание" и "намерение")
2-я черта - это те самые томления, колебания и раздумия.
3-я черта - это "не-хотение"

тогда получается вот что -
1.
Первая сильная, остальные слабые - триграмма "Молния".
выражает ситуацию во внутренней сфере как хотение. Стремление к перемене. Символ движения

2.
Вторая сильная, остальные слабые - триграмма "Вода".
нет того что хочешь и того что нехочешь. Но что-то томит тебя. Какао-какаО ;)

4.
Третья сильная, остальные слабые - триграмма "Гора".
Говорит о неподвижности. Проявление во внутренней сфере как "не-хотение".

5.
Первая сильная, вторая слабая, третья сильная - триграмма "Огонь".
Есть то что ты хочешь и то что нехочешь. Нет сдерживающего фактора.
Можно определить как страсть. Разрушение старого и ненужного для расчистки пути вперед к тому чему стремишься.

7.
Все черты сильные - триграмма "Небо".
Присутствуют качества огня, но есть сдерживающий фактор - средняя сильная черта. Характеризует высокую энергию и созидательный потенциал.

0.
Все черты слабые - триграмма "Земля".
Некоторые толкования характеризуют ее как триграмму интуиции.
но для примера Спама про "срубание бабок", это соответствует эдакому бездействию, неосознанности. Похоже в комбинации с триграммой "Молния" они образуют нечто вроде номинала "Туз" из ПМ.

6.
Первая слабая, остальные сильные - триграмма "Дерево".
Присутствуют "не-хотение" и томление. Символ - медленное движение. Через трудности. Росток пробивающийся через асфальт.

3.
Третья слабая, остальные сильные - триграмма "Озеро".
Присутствует "хотение" и томление. Символом является бодрость, веселость. Спокойствие и отрешенность.

Вот здесь, правда, понятие "томления" как-то не очень уместно.
Скорее всего это то что Масяня имеет ввиду - сфера приложения намерения (первой
черты) Т.е. "у меня есть хорошая идея заработать крутые бабки и смотаться на юга, и есть хороший план!" гы-гы-гы

also ~ 5 мар. 2003 г., 10:13:17 #link_to_post

Олег, позволь дружеский совет - не сомневайся в чистоте Масяниных намерений. Прими ее такую, какая она есть. Запоминай все лучшее. Перед тем как читать статьи спрашивай себя - надо ли тебе оно? Если да - то вникай, если нет - то нах... Ну, не мне тебя учить! Тем самым ты сможешь сохранить первоначальный импульс -- активную первую черту во внутренней сфере

also ~ 5 мар. 2003 г., 10:54:14 #link_to_post

Итак, для того чтобы прийти к важной промежуточной цели(определениям ситуаций), следует совместить собственные понимания триграмм уже в гексаграммах - как нижние и верхние. И так их и называть. Например гексаграмма "Творчество" -- будет "Небо-Небо". А "Вольность" -- будет "Земля-Молния" и.т.д.
Важен порядок - сначала название нижней триграммы, потом - верхней

also ~ 5 мар. 2003 г., 12:29:28 #link_to_post

Это очередной сабж

В котором говорится о том что у Also нет возможности приводить здесь всю таблицу 64-х сопоставлений. Интересующимся следует сделать это самим.

Для переложения пониманий триграмм на внешние проявления, можно принять такие утверждения:
1. первая сильная - активное действие
2. третья сильная - замкнутость, отвергание контакта
и.т.д.

Причем как многие уже увидели, качество состояний будет разное.
Например ситуация "Небо-Молния" - это когда внутреняя энергия проникает вовне. Действия неотразимы.

В ситуации "Гора-Молния", действия человека можно охарактеризовать как активные, хотя его внутренее состояние побуждает его затаиться. Т.е. что-то вынуждает его действовать так.

Здесь есть одна интересная мысль представленная на рисунке:
http://home.sprintmail.com/~silasflood/fractalseed.gif
Человек, пребывая в состоянии "Небо-Небо", находит в своем окружении элементы более верхнего уровня, по отношению к которым он оказывается в ситуации "Гора-Молния". Т.е. целиком активная триграмма учитывается лишь как одна черточка на уровне выше

_Oleg__ ~ 5 мар. 2003 г., 18:41:57 #link_to_post

Вот как я понимаю идею. Описываем атмосферу пар «сон-реал». День, другой, третий… Пока не находим повтор. Проверяем – если атмосферы начинают повторяться в той же последовательности, то мы нашли цикл. Можно пытаться примерить его на ДНК. Насколько получиться, конечно. Таким образом, мы можем «найти» свои ситуации на схеме, а уж потом давать им определения и интерпретации. Должно сработать, хотя как-то громоздко получается. И очень длительно. Неужели нет никакого трикса для этого случая?

Also, ты смертельно серьезен :). Я уж и так кучу смайликов налепил, но видно пропустил где-то. Буду внимательнее :). И еще. Масянь, я нисколько не сомневаюсь в чистоте твоих намерений :).

Ксендзюк ~ 5 мар. 2003 г., 19:05:45 #link_to_post

Дорогие друзья,

Кому-то из вас в самом деле так интересно мнение Ксендзюка? Я получил даже письмо от анонимного корреспондента (АА) со сслыкой на данную тему - дескать, обратите внимание.
Я прочитал тему и не смог понять практического смысла затеянного здесь исследования. Согласитесь, трудно высказывать мнение по поводу того, что вообще непонятно.
Поэтому я просто скажу вам мое личное мнение, которое не стоит считать критикой или попыткой охладить ваш пыл.
Ни И-Цзин, ни арканы Таро, ни ДНК тоналя - все это не имеет отношения к усилению тела сновидения, к переходу во второе внимание.
Также я не считаю сталкинг ситуацией, в которой выслеживаются ЦС, алгоритмы событий, на основе чего возможно управление дальнейшими событиями.
Структуры тоналя, как мирового, так и индивидуального, вряд ли можно свести к таким простым схемам.
Наверно, все дело в том, что интуитивно мы чувствуем: пространство и время играют исключительную роль в нашей судьбе (будучи первыми проекциями тоналя на внешнее поле), вот и возникают вполне понятные ассоциации с гадательными техниками (и чем древней, тем лучше).
Но жизнь - это игра энергий, а не символов или структур. Энергия - главный и решающий фактор. Все мы разные. Как же можно всерьез рассчитывать, что какие-то структуры работают по одинаковым законам для всех?
Если уж выражаться генетическим языком, то, занимаясь практикой, мы непрерывно мутируем, и следуя этой аналогии, ДНК нашего тоналя (допустим, что-то такое есть) - меняется быстрее, чем мы способны расшифровать его закономерности.
Уровень личной силы и энергии конкретного существа определяет характер и качество "транзитов", способ интерпретации ЦС и т.п. Причем знание тела срабатывает намного быстрее (если есть сила), чем любой "тональный" анализ пасьянсов, арканов, ЦС.
Когда дело доходит до дела, вряд ли кто-то сможет воспользоваться плодами этих интеллектуальных игр - они бесконечны, истолкования их аморфны. А действие в Реальности (даже в сновидении, и уж тем более, во втором внимании) должно быть мгновенным и точным. Обеспечить это может лишь знание тела или "безмолвное знание" - то, что вообще не относится к тоналю и созданным им описаниям. Для этого (повторюсь) нужна Сила.
Если ваши игры с Таро дают вам Силу - прекрасно. Микросдвиги ТС можно вызывать самыми разными "игровыми" системами - здесь все зависит не от игры (гадания) как таковой, а от степени концентрации и намерения. А вы, как мне показалось, слишком увлеклись техническими деталями, которые просто поглощают ваше внимание и создают иллюзию, будто самое важное - понять схему. Как будто модель ДНК, арканы Таро или ПМ - сами по себе обладают "магической силой". Это лишь "уловки", а уловки должны быть прагматичны - т.е. не отвлекать внимание на бессмысленные частности, а просто настраивать на результат.

Таро, ПМ и И-Цзин создавались группами людей, которые УЖЕ имели Силу, но нуждались во внешних катализаторах для ее упорядоченного проявления (это характерно для ранних форм не-толтекской магии). Умники-шизоиды, наблюдая за успехами этих немногочисленных прорицателей, расписали трактаты, где по мере своих способностей попытались что-то истолковать и свести хоть в какую-то систему. Затем толпы последователей и шарлатанов разнесли это уже "затемненное" знание по миру - стоит ли тратить силы на то, чтоы воскресить тот "туман в голове", который сопровождает каждую из упомянутых здесь систем?..
Маг, обладающий Силой, получит гораздо больше пользы от крика вороны или порыва ветра, чем от объемистого труда с описанием арканов и гексаграмм.

ХС масяня ~ 5 мар. 2003 г., 21:33:54 #link_to_post

Алексей Петрович, спасибо, что отозвались на приглашение. Это большая честь для нас,и мы надеемся на ее повторение. То есть, нам хотелось бы видеть вас, если не участником, то частым гостем наших дискуссий. В вашем сообщении мне понравился абзац "Если уж выражаться генетическим языком..." Именно сегодня я видела передачу об острове Борнео и орангутангах. Оказывается, у этих животных цепочки ДНК почти человеческие, но в них не хватает двух то ли генов, то ли хромосом. Если принять ваши слова за тезис, то не может ли получиться так, что человек знания, развивший второе внимание, изменяет свою ДНК? Иными словами, можем ли мы предположить, что если бы у дон Хуана взяли анализ на ДНК, в его цепочках было другое число хромосом?

И еще одно замечание. На самым деле мы не так зациклины на играх в ПМ, Таро или первооткрывателей ДНК. Перед нами стоят более или менее абстрактные цели, несколько схожие с вашими. Я думаю, мои друзья были бы признательны вам, если бы вы иногда (или чаще!) навещали нашу тему Игра. Прежде всего, она и создавалась для сближения позиций разных групп сновидящих и сталкеров России, Украины и других не менее хороших стран.

_Oleg__ ~ 6 мар. 2003 г., 04:54:00 #link_to_post

Сегодня у меня уже три пары «сон-реал». По идее, они должны быть противоположны, точнее зеркальны по значению, а у меня не так… Все с точностью до наоборот :). Атмосфера «реала» и атмосфера «сна» кореллируют до безобразия. Раньше я таких сопоставлений не проводил и теперь, не скрою, очень удивлен. В чем дело? «Такты» ДНК не обязательно кратны циклу «день-ночь» или выявляется еще какая-то закономерность?

also ~ 6 мар. 2003 г., 08:10:40 #link_to_post

Быть может сном здесь следует именовать не сам сон, а нечто другое?

Вот отрывок из одного письма

>Ты привел цитату колдуна Стоменова:
>>Стоменов: - Каких слов ты ждешь от меня? Так уж в мире устроено. Жить хочешь - к мертвому ближе будь, а помереть хочешь скоро - жизнелюбствуй и траве мураве хвальбу сочиняй.

>Мое мнение о ней таково: Любой виртуальный мир (в том числе загробный) расположен относительно нашего зеркально. Отсюда и все эти противопоставления и кажущиеся алогичности. Сравни фразу Стоменова с утверждениями Лао-Цзы. Тот же тип рассуждений. Такие "мудрости" дают нам перспективу для их рассмотрения. Но беда в том, что лишь некоторые могут выйти на уровень указанной "точки зрения" (или принять позицию их ТС). Потому многие плоды мудрецов до сих остаются для нас "несъедобными".

Не могу определенно сказать что такое любой виртуальный мир. Здесь вспоминается курс теории ПМ где приводили пример про виртуальное пространство - "где люди складывают числа".

Помнишь фильм "Индиана Джонс и последний крестовый поход"? Условием прохождения первой ловушки храма было то, что пройти сможет "лишь богобоязненный человек". По сюжету Джонс решает эту задачу, проходя этот путь на коленях.

Т.е. здесь герой повидимому изменяет свое обычное состояние в зеркальное чтобы понять. Иными словами, до момента входа в храм его состояние никак не соответствовало "богобоязненности".

ps
Олег, запасы конопли у меня на исходе. Тут как понимаешь, не до смеха :)

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 08:13:29 #link_to_post

Oleg, так и должно быть. Допустим сон и реал зеркальны. Как на их цепочках будет отражена одна и та же позиция бытия? Противоположными гексаграммами. И если ты это наблюдаешь, то имеешь на руках еще одно подтверждение зеркальности этих частей тоналя.
p.s. Я тут подумала на сабжем г.Ксендзюка и нашла в нем один "баг". Его позиция не объясняет случай, когда Темус лижет марку ЛСД и собирает новый мир. Очевидно не все объясняется наличием Силы. Важна и химия тела. Что скажите, люди?

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 11:29:47 #link_to_post

масяня, я наконец поняла что меня смущает в этих построениях. Почему мне так сложно в это все врубиться. Оно то все ясно на уровне логики и цифр, но неясна связь с эмоциями, чувствами которые собственно и двигают нас по мирам. Т.е. это все для левого полушария. А мне кажется что резерв для транзитов "сон-реал" кротся именно в возможностях правого полушария. Мне кажется надо именно тут искать. Именно как "сцепить" логические построения Алсо и твое интуитивное понимание, например. Может быть, ЛСД лизнуть, хи-хи-хи. А если серьезно, то ИМХО химия тела и есть такая связь.

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 12:10:39 #link_to_post

т.е. мое предположение, что зеркальность полушарий мозга - как раз связано с зеркальностью "сон-реал". У первобытных аборигенов ИМХО работает правое поэтому они так легко скачут туда-сюда.
Когда мы работаем с гексаграммами, у нас типа включается правое полушарие, поэтому результат выпадения монеток не случаен а определен нами же, просто мы не настолько "видящие" и "слышашие" чтобы "считать" ситуацию напрямую. Типа книга перемен - костыль для разума.

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 12:18:59 #link_to_post

Резюмируя все сказанное - мое предложение такое: искать энергетические прообразы, защифрованные древними китайцами в книге перемен, и работать именно с ними. Т.е. прочувстовать а не продумать. Может быть интернет-медитация группы на символах (примерно так же входить в символы как входят в карты Таро), не знаю еще. И смотреть, как это все будет "откликаться" в реале. Ловить знаки Духа.

Ксендзюк ~ 6 мар. 2003 г., 12:49:16 #link_to_post

Спасибо, масяня, что сохраняете трезвый подход. А то некоторые считают, что если я, например, думаю иначе, то враг или страдаю диктаторскими замашками с намерением утсановить абсолютное и непреложное единомыслие. Не надо переносить на личности мою критику (я помню, что из-за этого разгорались многие свары раньше).
В любом случае нас гораздо больше объединяет,чем разъединяет, и лучше сосредоточиться на этом.
Но это так - мысли вслух.
А вот что касается этого:

"Я тут подумала на сабжем г.Ксендзюка и нашла в нем один "баг". Его позиция не объясняет случай, когда Темус лижет марку ЛСД и собирает новый мир."

Ведь Сила может выражать себя биохимически и иметь вполне фиксируемых "носителей" - в данном случае, молекулы диэтиламида лизерг. кислоты.
Что они, как не совокупность энерг. связей между частицами, а по большому счету - совокупностей полей (и, наконец, эманаций)?
И с другой стороны: возьмем, самое непонятное из всего, с чем мы работаем, не выходя из 1 внимания - "намерение" (независимо, на что оно направлено). Оно не входит в описание (а значит, никак не фиксируется тоналем и его приборами) только до тех пор, пока не приведет в действие "плотные" энерг. процессы в организме. Как только это случается, мы начинаем фиксировать биохимический, физиологический, а там (чем черт не шутит!) и внешний "физический" результат.

Железа (совокупность клеток, такнь, орган) начинает вырабатывать вещества (скажем, нейротрансмиттеры ЦНС) в сотни раз интенсивнее, чем ей "положено" для сохранения гомеостазиса (т.е. 1-го внимания), одновременно угнетая производство других веществ (напр., МАО). Скучно, правда? НО ВЕДЬ ЭТО ЛИШЬ ОДНА, ДОСТУПНАЯ НАШЕМУ ВОСПРИЯТИЮ ПРОЕКЦИЯ МНОГОСТОРОННЕГО ПРОЦЕССА - та, которая очевидна, и, КОТОРУЮ МОЖНО ИМИТИРОВАТЬ - грубо и частично (например, получив дозу псилоцибина, ДМТ, ЛСД-25 и пр.).

Загадка в другом - откуда взялся ПЕРВИЧНЫЙ ИМПУЛЬС, инициировавший этот процесс? Вот на него и нет ответа ни у кого. Этот импульс мы и можем называть НАМЕРЕНИЕМ и последующим за ним смещением ТС. Биохимики и психофизиологи, которые ставят подобные эксперименты, как правило ЧТО-ТО НАХОДЯТ. У вас от молитв или видений возникли "стигматы"? Они найдут локальную коцентрацию, скажем, гистамина в соотв. тканях. У вас видения и голоса? Они найдут в крови большое содержание адренохрома, который не распался на адреналин и др. в-ва, т.к. системы, за это отвечающие, вдруг "затормозились".

Поэтому, когда мы вводим в организм некоторые хим. агенты (а если добавить к ним ингибиторы МАО, таких агентов станет в десятки раз больше), энергообмен нашего существа ИМИТИРУЕТ то состояние, которое получает при "чистом" смещении ТС.
Иными словами, мы получаем ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ, не только по иной причине (это, кстати, объясняет, почему ПАВ могут быть опасны - ибо они не требует безупречности, намерения, тренировки в сновидении и сталкинге).
Схожие эффекты восприятия можно получить при сенсорной депривации - и там тоже есть свои биохимические корреляты, агенты, исполняющие схожую роль. Триптаминовые цепи при реакциях вокруг серотонина и др. аминокислот в ЦНС не превращаются по заданной программе (которая включается при переработке сенсорных впечатлений), в тканях накапливаются "неиспользованные" или "недопревращенные" продукты триптаминового ряда - и опять начинаются переживания измененного восприятия.
Иными словами, энергия (здесь - перцептивная), внутри нас способная провоцировать синтез некоторых веществ, хоть и не приходит сама, добивается от организма своих "продуктов", "носителей" через различные лазейки, инъекции, искусств. условия. Вещества, котрым положено быть носителями этой энергии, меняют весь наш метаболизм.
Следуя школе "растений силы" можно научиться делать наоборот - получать готовые вещества из внешней среды, метаболизировать их и накапливать (с помощью опред. психологического тренинга) в виде той самой изначальной энергии - НАМЕРЕНИЯ, БЕЗУПРЕЧНОСТИ, и т.д. Только я лично не знаю ни одного, кому удалось бы воскресить те хитрые "психологические тренинги", нужные для работы с растениями силы.
Но знаю наверняка одно - ДВИГАТЕЛИ ВСЕГО ЭТОГО - ИМЕННО ЭМОЦИИ, ЧУВСТВА, ПЕРЕЖИВАНИЯ, короче, психоэмоциональные факты, контроль внимания и восприятия. А НЕ вещества, потому что вещества лишь ПОКАЗЫВАЮТ (и то в лучшем случае), какую-то часть искомых состояний.
Относится ли все это к ДНК тоналя, не знаю. Просто не ВИЖУ, как.:(

Tina White ~ 6 мар. 2003 г., 13:02:11 #link_to_post

Алексей Петрович!
Было бы крайне интересно прочитать вашу реакцию на это сообщение. ;-)

Но жизнь - это игра энергий, а не символов или структур. Энергия - главный и решающий фактор. Все мы разные. Как же можно всерьез рассчитывать, что какие-то структуры работают по одинаковым законам для всех?
НО это то и интересно! При всей моей ненависти к двоичным кодам и сложным построениям я имею четкий личный опыт, когда НЕКОТОРЫЕ схемы работают ПРАКТИЧЕСКИ ДЛЯ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это схемы поведения в любви, в конфликте и в некоторых еще ситуациях. И проверяя снова и снова я убеждаюсь: да работают! Противоречие? Я предполагаю ваш ответ, но хотела бы получить его от вас. Мне очень интересен взгляд со стороны!

Как же так выходит, что гадания работают?
Как выходит так, что работают психотерапевтические схемы, причем практически для всех?

Умники-шизоиды, наблюдая за успехами этих немногочисленных прорицателей, расписали трактаты, где по мере своих способностей попытались что-то истолковать и свести хоть в какую-то систему. Затем толпы последователей и шарлатанов разнесли это уже "затемненное" знание по миру - стоит ли тратить силы на то, чтоы воскресить тот "туман в голове", который сопровождает каждую из упомянутых здесь систем?..
Маг, обладающий Силой, получит гораздо больше пользы от крика вороны или порыва ветра, чем от объемистого труда с описанием арканов и гексаграмм.

И вот еще момент: Да, человек обладающий силой может (вообще попросту МОЖЕТ) получить знаки из окружающей среды. Но и Ицзин тоже система знаков? Или я не права? И есть опять же личные наблюдения, что в личном порядке у меня предсказания Ицзин работают?
ИЛИ ПРОСТО У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ?????????????????

И уж совсем напоследок. Трудно отказаться от мысли что у мира есть закономерности, коли уж их регулярно наблюдаешь. И понятно, их хочется вычислить и использовать.

Структуры тоналя, как мирового, так и индивидуального, вряд ли можно свести к таким простым схемам.
Согласна. Но как вы считаете, можно ли их свести ВООБЩЕ к каким то схемам? Допустим, воспринимаемых ТОЛЬКО ТЕЛОМ? Мой внутренний ответ - да. А ваш?
Получается, что имея большие личные реализационные возможности их нельзя передать? Но ведь адепты духовных традиций передают?
Жду ответа! :-)

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 13:10:02 #link_to_post

масяня
я вижу такую цепочку:
внешнее событие (например твой сабж) => эмоция (интерес) => намерение (усилие понять написанное) => чувство (понимание) => эмоция (желание ответить) => действие (ответ на сабж) чем тебе не ДНК? 010110 ? 0 - действия 1 - восприятие, можно любое событие так расписать.

Tina White ~ 6 мар. 2003 г., 13:17:11 #link_to_post

Йеннефер
010110 ? 0 - действия 1 - восприятие, можно любое событие так расписать.
Расписать то можно :(((
А вот сделать по расписанному!
Конфликт какой то внутренний. Сделать - могу. Схему написать - Особенно тип 10011001110001 НЕ МОГУ! :((( Сделать могу.
Мнэ.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 13:26:14 #link_to_post

Неф, Ал, Олег, давайте я скажу, как понимаю эту ситуацию. Однажды в детстве я провела небольшое исследование о том, как люди входят в другие миры. Хочу привести вам пример:

У Артура Мейчена есть рассказ, как мальчик увидел в прихожей дома новый ковер на полу. Красивый ковер, с красными , белыми и черными извивами, язычками, пятнышками и сюрреалистическим узором. Мальчику очень понравился ковер. Но затем он вспомнил, что эту вещь, скорее всего, принес новый поклонник его мамы. Отвратительный тип! Мальчик сразу его не взлюбил. Этот человек казался ему злым и страшным. И ковер вдруг обрел новые качества - черные змеи поднимали головы и переползали через тонкие зеленые тропинки, красная лава бурлила и плескалась у коричневых участков выступавшей почвы. Это был вызов, и мальчик пошел вперед. Он бесстрашно перескакивал с одной зеленой полоски на другую. Он проявлял чудеса равновесия и опускался точно на крохотные пятачки земли в лужах раскаленной лавы. Перед его глазами то и дело возникало злобное лицо его будущего отчима. Злой мужчина щурил глаза и смеялся. Он знал, что мальчик не пройдет. И малыш шел на отчаянные поступки. Он прыгал, уворачивался, был храбрым и смелым. Затем одна из змей скользнула по его ноге. Он ощутил холодное прикосновение чешуй к его коже. Капли лавы обожгли его руку. Он задыхался от зловоных испарений. И его поледний прыжок оказался неверным. Почва под ногой скользнула вниз. Мальчик провалился в огненный круг лавы. И позже, когда мама начала звать его к ужину, она нашла только босоножку на ковре, и еще ей показалось, что рисунок ковра изменился, что на нем появилось новое узорчатое пятно, по форме напоминающее детскую ладонь.

Как мальчик превратил ковер в портал? Прежде всего он выбрал мир, в который затем вошел. Затем превратил ковер в портал, который соединял два мира. Для этого он создал язык описания и лично на себе испытал его. В процесе испытаний он ввел в конгломерат описания все свои чувства - обоняние, осязание, слух и т.д. Это позволило ему счастливо исчезнуть в созданном им мире.

Мы тоже выбрали мир - мир сновидений. Мы тоже хотим попасть туда в полном осознании, в физическом теле. Для этого нам нужно последовать примеру мальчика. Помогут в этом разговоры о полушариях мозга? Возможно. Но прошу тогда обосновать, каким образом мы будем использовать информацию о полушариях мозга. Интернет-медитация - вещь хорошая. Давай, Неф, организуй ее и доведи результаты до публики.

И еще меня беспокоит молчание остальных участников Игры. Если вы не войдете в реку, вода не намочит вас. Вы не почувствуете ее прохлады. Вы не поймете счастья соприкосновения с потоком. Да и вообще нас может снести течением, и вы потеряете меня и других активных участников Игры из виду.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 14:15:21 #link_to_post

Алексей Петрович, сенкс. Как говорят политики, давайте сближать позиции. В принципе, мне с вами не о чем спорить. Я с вами согласна на все 100%. Взгляните сами -- АПК: "Ведь Сила может выражать себя биохимически и иметь вполне фиксируемых "носителей" - в данном случае, молекулы диэтиламида лизерг. кислоты. Что они, как не совокупность энерг. связей между частицами, а по большому счету - совокупностей полей (и, наконец, эманаций)?"

Мася: Ведь эманации, формирующие тональ, могут выражать себя биохимически и иметь вполне фиксируемые "носители" - в данном случае, цепочки ДНК. Что они, как не совокупность кодов, определяющих особенности наших физических тел и, следовательно, описания мира?"

В таком случае можем ли мы говорить о ДНК-тоналя? О типе описания, который позволил бы нам создать такую же замену Силе, как та же ЛСД? Ведь до сих пор идут споры, каким образом сталкинг смещает ТС. Идут споры, что такое сталкинг? Я лично участвовала в экспериментах с ПМ. Я лично была ошеломлена открытием, что простой набор действий одного человека может вызвать отклик ЦЕЛОГО МИРА. Там стратегия велась на подменах законов Орла. Карты были не картами, а элементами нашего повседневного бытия. Создавая из них последовательность событий, которая подчинялась законам Орла, мы вставляли в нее желаемые фрагменты (выигрыш в лотерею, вызов дождя или друга, который, в принципе, не может и не должен появиться рядом с вами). И все это воплощалось в реальности. Мы как бы налагали на большое описание мира свое маленькое описание и добивались поставленных целей. Неважно, какими были эти цели. Важно, что нам удалось воспроизвести модель "намерения". В ДНК-тоналя мы хотим продолжить развитие этой модели. И это еще вопрос, что наша метода будет априори хуже "бега силы" или "остановки мира".

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 14:23:10 #link_to_post

масяня
я вспомнила один эпизод который был со мной 10 лет назад в Питере.
Я была в гостях у подруги в Питере, маленькая однокомнатная квартира, комната, коридор, кухня. Разминуться невозможно.
Я сижу в комнате а подруга пошла за чаем на кухню. Внезапно мне стало жутко, сама не знаю почему. Я решила пойти к ней. Когда я зашла на кухню, ЕЕ ТАМ НЕ БЫЛО! Тогда я пошла назад, и когда я зашла в комнату, волосы у меня на голове встали дыбом! Она сидела в кресле и спокойно пила чай. Я ее спросила - ты куда-нибудь заходила по пути - в ванную, туалет? Она мне : "ты чего, я же с чашками шла!" Для меня до сих пор загадка че это было. Квартира маленькая, разминуться мы физически не могли, и тем не менее... Насколько я помню, ни я , ни она ничего специально не делали и про эзотерику тогда вообще понятия не имели. Сбой в Матрице, хи-хи.

Synthetic ~ 6 мар. 2003 г., 14:36:05 #link_to_post

Мы тоже выбрали мир - мир сновидений.
С этого и надо было начинать, мне интересно кто еще кроме масяни выбрал "мир сновидений"

ToeST ~ 6 мар. 2003 г., 14:41:06 #link_to_post

Вот решил немного намочиться значит:).
ИМХО физическое тело -лишь проекция, но очень жесткая, т.к. проецируется то она в материальный мир. Поэтому масяня не предлагай мне кромсать пальчики. Другое дело проекция чего? Тут мне ближе концепция Ксензюка. Для того, что бы выйти на это "чего-то" (и в результате попасть в зону 3-его внимания, а не Сновиденья - зона Сновиденья лишь промежуточный этап где застревают всячские "маги", это одна из локк), нужно отследить "линии","проведенные от источника к конечной проекции. Это и есть пути-дорожки-порталы. И эти пути вхождения у каждого типа людей свои. К примеру опираясь на типологию Юнга, можно сказать, что у Алсо будут работать манипуляции с гексаграммами, а у Темуса и Нефер нет, и им предется искать другой "коврик". Все хотят универсальных ответов, а их, увы, нет в нашем детерминированном мире.Как вы думаете для чего каждый нагваль собирает свою команду? Для того, что бы эту универсальность и воссоздать и обеспечить максимально возможную полноту перехода.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 14:54:38 #link_to_post

ToeST, ну как ты достигнешь третьего внимания, не освоившись во втором? Как попадешь во второе, не развив первого?
Synthetic, этот вопрос разбирался в самом начале при постановке задачи. Не спи. Иначе мне придется признать, что "мир сновидений" тебе действительно не к чему - что ты и так в нем застрял.

ToeST ~ 6 мар. 2003 г., 15:05:51 #link_to_post

масяня
А где я говорил, что не недо развивать первых два?

ToeST ~ 6 мар. 2003 г., 15:06:13 #link_to_post

масяня
А где я говорил, что не недо развивать первых два?

sergejh ~ 6 мар. 2003 г., 15:06:30 #link_to_post

Йеннефер
вспомнила один эпизод который был со мной 10 лет назад в Питере...

Очень интересно. У меня тоже волосы дыбом встали, когда я читал. :))

Наблюдатель по каким-то причинам переключился на кратковременное восприятие одного из вероятностных миров: там, где подруга пошла на кухню.

Synthetic ~ 6 мар. 2003 г., 15:16:37 #link_to_post

масяня Что то я пропустил наверно, или недопонял, но цели я так и не увидел. А признавать ты можешь что угодно, это твое право:)

tg_wings ~ 6 мар. 2003 г., 15:18:16 #link_to_post

>И еще меня беспокоит молчание остальных участников Игры.
Масянь, незнаю как остальные, а я просто пытаюсь врубиться, читаю, изучаю. и потом, рассуждения о теории не для меня.
мне важно то, что понимание этой темы я однажды отложила на более подходящий случай, который наконец-то и неожиданно настал.

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 15:33:32 #link_to_post

масяня вопрос не в тему. Я письмо тебе кидала сегодня, оно дошло?

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 15:35:53 #link_to_post

Synthetic , цель - научиться путешествовать в мир сновидений в физическом теле. По крайней мере для меня. И не спрашивай зачем - просто потому, что надо.

AT commander ~ 6 мар. 2003 г., 15:50:47 #link_to_post

(прицеливаясь) наша цель - главные генераторы!

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 16:24:11 #link_to_post

AT commander, именно! Главные генераторы Эдема. Отключим, и мир остановится!
ToeST, never mind. Relax.
Synthetic, по существу, пожалуйста. Критика ведущей может помешать процессу игры. То есть, я могу расстроиться, передать тебе свои функции, ты, естественно, в кусты, и все заглохнет. Поэтому помкше, парень. Есть вопросы, задавай их всему коллективу. А наезды прибереги для других тем и рубрик. Здесь игра в первооткрывателей, которые могу ошибаться, чего-то не учитывать, но которые всегда остаются друзьями друг другу.
Неффер, я не получила твое письмо.

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 16:55:18 #link_to_post

масяня письмо кинула повторно. Если до завтра не дойдет прямо не знаю чего и делать :(
Я седня в ОС была типа на фабрике грез - генераторе пузырей восприятия(я не знаю как это место еще можно назвать). И именно с остановкой мира. Подробности в письме. Сюда выкладывать не хочу во избежание волны флейма. Скажу только что накануне вечером перед сном я проделала эксперимент - стояла перед зеркалом при слабом освещении (свечи). Для настройки. Я вообщето в лабиринт метила. Ну да ладно.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 18:07:37 #link_to_post

Йеннефер, получено и отвечено.

Йеннефер ~ 6 мар. 2003 г., 18:31:46 #link_to_post

масяня, ага ответ получила, спасибо :)
ИМХО для полноценной интернет-медитации нужно чтобы участники представляли себе чакры и хотя бы примерно как через них идет энергия, т.е. то что я называю 1 - восприятие. Тогда можно придумать ситуации с 0 - действиями и 1 - восприятием и попробовать подобрать ключи.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 18:43:27 #link_to_post

Йеннефер, такой проект уже есть в сети. На нагвализме.ру некто Гест открыл секретный проект. Там одним из пунктов то, что ты предлагаешь. Или я не права?

Nightwalker ~ 6 мар. 2003 г., 18:53:57 #link_to_post

Всем сорри, был не в состоянии ответить. Нахожусь в процессе смены работы :)
Мася, слушай, сайт туфта, на мой взгляд, но если ты настаиваешь, я переведу, только напомни плиз свой e-mail.

Synthetic ~ 6 мар. 2003 г., 18:54:22 #link_to_post

масяня странно, я ведь на тебя не наезжал:) с чего такие выводы.
А вообще скажу по проекту этому, мне он не нравиться по следующим причинам:

1. Приходится принимать чужие предположения, не надеясь увидеть или как то почувствовать эти днк или еще что то. Логика это не плохо, но этого не достаточно.
2. Таро например это традиция из нее можно почерпнуть силу, а Теория о ДНК это что? Только вбухивай и вбухивай. Это субъективное личное устройство мира, прочел и забыл..и все
3.Терминология, я к сожалению плохо учился в школе и не помню этих днк. Это надо подключаться к научному источнику. Опять затраты.
Можно играть ради самой игры, типа ради действия, но не хочется:)
Костылей и так кругом надежных валом, выбирай:) и себя не теряй среди них:)

И мася Это не личный наезд, не надо на меня ответственность за свои действия перекладывать:)
А всем желаю удачи, я буду следить за темой:)

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 19:26:05 #link_to_post

Nightwalker, если сайт туфта, то не трать время. Я тебе верю. Может, найдешь что получше.
и-майл: mas-{email удалён}
Synthetic, все в порядке. Никаких обид. Насчет костылей не знаю. Мы пришли к решению отследить соответствия последнего сна ночи с общей атмосферой дня. Это костыль? Тут нужны какие-то дополнительные знания? Нет. Дон Хуан и Себастьян не знали о существовании ДНК, но на них работала традиция толтеков. У нас нет традиции толтеков, поэтому любой опыт или эксперимент будет ценным не только для меня и тебя, но и для других людей. Кроме того, мы с тобой должны учесть, что есть много ребят, которым нравится докапываться до технических деталей. Пусть докапываются. Зачем их расхолаживать? Знаешь, как бывает? Кто-то скажет слово, у другого появится ассоциация, третий подхватит ее и выскажет догадку; четвертый даст ответ, и возникнет теория, пятый найдет ей практическое применение. Вот, тот процесс, над которым я работаю. С твоим уходом мы потеряем какой-то процент шанса на успех. Но это ничего. Мы справимся.

Nightwalker ~ 6 мар. 2003 г., 19:41:12 #link_to_post

Кстати, ковыряясь во всей этой обширной теме, нашёл одну поразившую меня фишку. Кто-нибудь знает, за сколько нуклеотидов спираль ДНК совершает полный оборот?
Я скажу - за 22 нуклеотида! Наводит на мысли, правда? Что же это за штука такая ДНК, если в ней так много информации зашифровано...

дождь ~ 6 мар. 2003 г., 20:39:16 #link_to_post

Nightwalker
спираль ДНК совершает полный оборот - за 22 нуклеотида!
Это точно, что за 22?
Что такое нуклеотид, если по простому?
Что у него может быть общего с арканом?

Я нашел дополнение к идее лесенки арканов.
-------------
Арканы представляют лестницу развития (саморазвития) человека. Ступеньками в этой лестнице являются арканы, один аркан - одна ступенька. Длина лестницы - бесконечность. После ступеньки 22 аркана снова идёт ступенька 1 аркана, но она уже находится на другом уровне, чем предыдущая ступенька 1 аркана.
Развиваясь ЛЮБОЙ человек идёт по этой лестнице вне зависимости от того осознаёт он существование лестницы или нет.
Путь по этой лестнице начинается с аркана "Маг".
На заднем плане картинки аркана изображена вышеназванныая лестница, уходящая в бесконечность...
-------------
Так вот эта лестница не прямая, а спиралевидная (как если бы она тянулась по внутренней стене круглой башни). Один оборот спирали - 22 ступеньки(аркана). Напротив каждой ступеньки имеется окошко из которого можно созерцать окружающий мир. Очевидно, что поднимаясь всё выше человек может охватить взглядом всё большее пространство (глядя из окошка соответствующего аркана).
И где-то сказано, что пока мы являемся человеческими существами наше развитие идёт по этой самой лесенке арканов... Неужели это же зашито и на генетическом уровне?

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 20:52:05 #link_to_post

дождь, в случае ДНК имеются две спиральные лесницы. От многих ступеней идут переходы к другим ступеням. Есть интересные места, где став на определенную ступень лестницы, ты окажешься на другой ступени той же лестницы или на какой-то ступени второй лестницы. Вот ведь какая штука!

Nightwalker ~ 6 мар. 2003 г., 21:20:18 #link_to_post

Более того, аминокислот тоже 22. Образуются они из кодонов следующим образом:
http://www.cancun.com/sipp5/amino.stm
И вот что пишет про аминокислоты некий Стив Краковски (причём встречал ссылки на эту его работу во многих местах):
"64 кодона ДНК формируют группы из групп, которые кодируют 22 различных аминокислоты или группы пунктуации. Эти 22 группы кодонов в генетическом коде можно разбить на три класса: 3 кодона для пунктуации (старт и стоп-кодоны); 7 групп кодонов для гидрофобных аминокислот; 12 групп кодонов для гидрофильных аминокислот. Удивительно, можно с лёгкостью приписать соответствующие буквы еврейского алфавита группам кодонов, так как в Сефер Йецира 22 буквы еврейского алфавита разделены на три класса: 3 "материнских" буквы; 7 "двойных" букв и 12 "простых"."
Из рисунка, на который дана ссылка, можно заметить, что три старт стоп кодона самые короткие - всего по одному триплету нуклеотидов, 7 групп кодонов, соответствующих гидрофобным аминокислотам - длиннее, по два триплета, и 12 групп, соответствующих гидрофильным аминокислотам, самые длинные, по 4 триплета нуклеотидов.

В нашем описании нуклеотид соответствует паре черт, т.е. диграмме. Триплет нуклеотидов тогда, получается - гексаграмма :)
Пока дальше не могу продвинуться, не очень понятно, что из вышеизложенного следует, но уже видна связь между различными системами описания - Таро и И Цзином. Еще были мысли, как сюда вписать младшие арканы, но над этим еще надо работать...

Nightwalker ~ 6 мар. 2003 г., 21:23:18 #link_to_post

Упс, сорри, не дал ссылку на саму работу Краковски. Вот она
http://www.erowid.org/culture/references/other/1997_krakowski_resproject_1.shtml

Nightwalker ~ 6 мар. 2003 г., 21:47:29 #link_to_post

Нашёл классные иллюстрации к структуре ДНК, но они требуют плагина Chime. Его можно взять по ссылке
ftp://ftp.cmbi.kun.nl/pub/misc/chime/MDLChime26SP4.exe
Сами иллюстрации по двум ссылкам
http://www.biosciences.bham.ac.uk/labs/minchin/tutorials/tri.html
и
http://info.bio.cmu.edu/Courses/BiochemMols/MolBiol/1BNA.html
Правда, как-то мелковато, зато на первой странице можно походить по ссылкам, там показаны отдельно пары А-Т и Г-Ц, а на другой странице можно побаловаться контролами, при этом показываются другие картинки.

Synthetic ~ 6 мар. 2003 г., 22:51:22 #link_to_post

масяня есть такой метод "мозговой штурм".. собирается толпа народу, ставится задача и контрольный срок.. в этот срок выдвигаются и развиваются все идеи какие они бы безумные не были, критика запрещена..а потом уже идет обработка, отбрасываются нереальные варианты и тд.

ХС масяня ~ 6 мар. 2003 г., 22:59:26 #link_to_post

Ну дык! А я что тут, думаешь, устроила? Штурм мозгов -- точнее, сознания. Природа, Synthetic, скупа. Если нам удастся протаранить ДНК-тоналя, мы хакнем 2-ые врата сновидения. Для 1-ых врат - картография сновидений. Для 2-х - ДНК-тоналя.

Synthetic ~ 6 мар. 2003 г., 23:08:25 #link_to_post

масяня :)...

дождь ~ 7 мар. 2003 г., 00:46:52 #link_to_post

Nightwalker
Известно что великие арканы каким-то образом собираются из малых арканов. Что почти аналогично сказанному тобой
Более того, аминокислот тоже 22. Образуются они из кодонов..... 64 кодона ДНК формируют группы из групп, которые кодируют 22 различных аминокислоты
Единственный казус: малых арканов 56, а кодонов 64...

Эти 22 группы кодонов в генетическом коде можно разбить на три класса: 3 кодона для пунктуации (старт и стоп-кодоны); 7 групп кодонов для гидрофобных аминокислот; 12 групп кодонов для гидрофильных аминокислот. Удивительно, можно с лёгкостью приписать соответствующие буквы еврейского алфавита группам кодонов, так как в Сефер Йецира 22 буквы еврейского алфавита разделены на три класса: 3 "материнских" буквы; 7 "двойных" букв и 12 "простых"."
Т.е. с вероятностями 1/3, 1/7, и 1/12 мы можем сопоставить аминокислоты арканам (правда можно сильно разойтись в сопоставлении арканов буквам еврейского алфавита). Это было бы интересно... Возможно аминокислоты как-то взаимодействуют друг с другом, что можно переложить на арканы и глянуть, что получится.

масяня
в случае ДНК имеются две спиральные лесницы. От многих ступеней идут переходы к другим ступеням. Есть интересные места, где став на определенную ступень лестницы, ты окажешься на другой ступени той же лестницы или на какой-то ступени второй лестницы.
Это всё отлично, но второй лесенки нигде не прослеживается в теории арканов. Кроме того переход из аркана в аркан не такое уж и сложное занятие, возможное и без всяких "хитростей". Так что возможность оказаться на другой ступеньке (с помошью транзита) никакой ценности не представляет.

_Oleg__ ~ 7 мар. 2003 г., 05:43:35 #link_to_post

Ти-Джей и остальные, если не нравятся теоретические рассуждения, кто мешает попробовать попрактиковать? :) Тут иной раз такие вещи вырисовываются, что тоже волосы дыбом встают.

Рассказываю. У меня есть описания пар «день-ночь» со времени начала исследования. Некоторые из них уж очень ярко выраженные, архетипичные так сказать. Настолько, что я вспомнил, что их описания встречал в Ицзине. Вот я и решил попытаться сопоставить описание дня одной гексаграмме. Вот пример: вчерашний день может быть описан как «ответственность, переложенная вовне». Конструирую (1 черта внизу, 6 – вверху):
1 слабая – мне ничего не надо
2 слабая – даже, если надо, то ничего делать не хочется
3 слабая – ни выходить со своими предложениями, ни показывать свое нежелание не собираюсь
4 сильная – внешний мир, однако требует
5 сильная – у него получается
6 - ?
Здесь я описал значения очень приблизительно, не суть важно, в результате получаем гексаграмму либо 12, либо 45. Ищу в ДНК. Упс! Обе находятся в «сновиденной» части…

Ну ладно, будем считать, что я где-то ошибся, но в этот момент пришла мысль, которая мне показалась гораздо важнее этих конструкций. Я был еще под впечатлением Масяниного рассказа о мальчике и ковре :), и вдруг подумал: а ведь если мы искусственно заставим ситуации (цепочки событий?) развиваться в реале по «сновиденному» сценарию, то это и будет переход в сновиденный мир в физическом теле? Так, значит, вот зачем все это!

Алексей Петрович, пользуясь случаем хочу сказать спасибо за Ваши книги. И заодно :) сделать ма-аленькую такую поправочку. Когда вы говорите о жизни, как конгломерате энергетических полей и утверждаете, что ее нельзя подогнать под схемы, то я с Вами согласен. Думаю, что даже Масяня согласна :). Но речь-то идет о ДНК тоналя! А тот, кто скажет, что наш тональ не есть скопище шаблонов и циклов, пусть первый кинет в меня… чем-нибудь. Тина, вот, думаю, не станет :).

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 08:46:40 #link_to_post

Я думаю, тут возможны две версии:
1. Человек и другие существа имеют две цепочки ДНК, потому что им известны два уровня тоналя - в реале и в сновидениях. Когда дон Хуан или Ксендзюк уходят в третий мир, у них появляется третья ДНК, и они становятся трехсоставными. Возможно, среди нас рождаются люди с четырьмя цепочками ДНК - это нагвали. Они могу собирать четыре мира. Эх, вот бы Ксендзюка исследовать на генетический код. Или Масяню препарировать! Как бы далеко прошла наука!
2. две цепочки ДНК представляют собой два противоположных пути - от позиции разума к безмолвному знанию и от безмолвного знания к разуму.
Это возможные гипотезы. Доказательств пока нет.

Хоттабыч ~ 7 мар. 2003 г., 09:09:25 #link_to_post

Йетти
>Доказательств пока нет
Есть! Вчера из регистратуры одной из московских поликлиник была выкрадена карточка некой гражданки Масяни. Что же выяснилось? У нее действительно есть 3/4 рудиментарная цепочка в геноме. Этим и объясняется ее способность гулять по сновидческому миру.
И еще у нее обнаружен 33-ий зуб. Масяня, никогда не кусайся,ладно, иначе последствия для укушенных будут печальными.
И еще поздравляю всех прекрасных нагвальш, сталкерш и сновидящих с настпающим любимым праздником Клары Цеткин - днем международных женщин!!!
Всех Вас(и особенно некоторых) обнимаю и крепко целую!

also ~ 7 мар. 2003 г., 09:58:10 #link_to_post

Интересные мысли могут быть почерпнуты из:

1. сказок - "Сказка о золотой рыбке". Когда старуха захотела стать владычицей морскою, и чтобы ЗР была у нее на посылках, то дальнейший процесс можно описать как возвращение с "Неба" (7) на "Землю" (0) или 111->000, 7 + 1 -> 0

2. народных пословиц -- "От любви до ненависти - один шаг" 3->4 или 011 -> 100

3. законов Мерфи -- "Перед тем как улучшиться, ситуация, как правило, ухудшается"
Моя недавняя история - забегаю в магазин перед закрытием. Мне уже жарко (после бега), плюс на мне зимняя одежда. В магазине тепло. Я только с работы где был сумасшедший день. Состояние близкое к триграмме "Земля" (0). Книги, книги, книги. Меня к ним не тянет, хотя что-то ищу. Короче нашел рядом с включенным обогревателем, мля! "Генетический код вселенной" Автор: Т. Якубовская. Жутко умнящяя тетка видимо ;) Я боюсь даже делать предположения о том знает ли ее Масяня ЛИЧНО ;)))))))
Ах, да! Ситуация 000 -> 111 или 0 - 1 -> 7

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 10:01:21 #link_to_post

Днк Тоналя - вторые врата сновидения (прохождение)? На основании чего сделан такой вывод? Аргументы в студию.
Кстати в И-цзине 64 гексаграммы, на шамхматной доске 64 клеточки и когда то были компьютеры с 64-мя килобайтами памяти. Мистика блин.

Йеннефер ~ 7 мар. 2003 г., 10:22:12 #link_to_post

Бинер "намерение - неделание" - чем не 0 и 1?

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 10:36:37 #link_to_post

Не, мамка! Бинер это когда "темное - светлое", "теплое - холодное". Бинером было бы "делание - неделание" или "намерение - ненамерение". Или "Ольгерд - умница". Гы!

also ~ 7 мар. 2003 г., 10:41:36 #link_to_post

прошлый сон в двух словах: у меня в руке что-то типа гранаты. Тревожные мысли, т.к. ее некуда деть.

Сегодняшнее утро - известие по работе о том что "наверху" увольняется чел, субъективно препятствовавший моему продвижению. Неизвестно правда, что получится, но я радуюсь... полчаса ;)

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 10:52:30 #link_to_post

Связь снов и реальности общеизвестна. Возьми к примеру вещие сны. Или сны перед смертью, которые очень ретроспективны. Они говорят человеку, все кореш, ща будем делать беглый пересмотр твоей жизни под клювом Орла. Этот беглый пересмотр на самом деле является скольжением по тем циклам ДНК, которые ты прошел в жизни. Короче, пока был юзером наоставлял в памяти "КОМПА" всяких файлов, а перед смертью происходит очистка твоей папки, и ты видишь как все файлы стираются, хотя дуаешь, что вспоминаешь жизнь. Потом папку удаляют, и тебе конец. Значит, душа этот папка юзера. Прохождение цикла ДНК - файл. Если делаешь пересмотр по КК, то переписываешь информацию в папку Temp. Когда стираешь свою папку, сисадмин Орел не может тебя замочить и дальше ты бессмертный юзер.

Йеннефер ~ 7 мар. 2003 г., 11:00:09 #link_to_post

Йетти, супер :)))
возникает вопрос - а можно сразу писать инфу в две папки? Чтобы потом не перепросматривать.

also ~ 7 мар. 2003 г., 11:02:13 #link_to_post

Йетти, есть предложение - завладеть паролем админа, лишить того привилегий, а на свою папку поставить аттрибут READONLY.

Nightwalker ~ 7 мар. 2003 г., 11:10:48 #link_to_post

Пока не могу допереть одну из основных вещей - как определяется, к чему относится гексаграмма - к реалу или к сновидению. Может, кто подскажет?
Извините за ламерский вопрос :)

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 11:17:43 #link_to_post

Йетти
>Когда стираешь свою папку, сисадмин Орел не может тебя замочить и дальше ты бессмертный юзер.

Ага, эти бессмертные юзеры называются Носферату.

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 11:19:13 #link_to_post

"Василь Иваныч, а армией командовать смогешь?"
"Смогу, Петька, смогу."
"А всеми вооруженными силами мирового пролетариата?"
"Нет, не смогу. Языков не знаю."

also, мы перед тем админом, что пылинки на мониторе. Не потянем против него. А вот затихариться можем. А метод вроде есть - пересмотр. Но как он с ДНК связан, не знаю.
Йеннефер, значит ты предлагаешь скопировать папку в другую директорию? Как бы из "Реала" в "Астрал"? Оккультики уже этим занимались и потом шлялись среди людей в виде духов и привидений. Можно скопировать в папку "Иные миры". Тогда ты станешь инопланетянкой grey Neffer и будешь прилетать к нам на НЛО. Эти решения действуют, но они не по мне. Лучше всего затеряться в каком-нибудь сложном программном пакете по обработке цветовых палитр и текстурных шаблонов. В такие места админы обычно не заглядывают.

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 11:22:58 #link_to_post

Nightwalker
Полным набором гексаграмм описывается все мироздание - значит они относятся и к реалу и к сно.Тут важен контекст.

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 11:29:17 #link_to_post

Nightwalker, мася вроде говорила, что одна цепочка Днк - это реал, а вторая относится к позиции сновидений. На хакерской схеме цепочки переплетаются и создают пары сон/реал или реал/сон. И есть куча транзитов. Допустим, ты увидел сон про дом учителей, а днем тебе идея какая-то в бошку тюкнула. Как бы транзит произошел и перенес тебя из цикла обыденности в цикл гениальных открытий. Или увидел ты во сне стража, а вечером тебе братва в подворотне фингал под глаз поставила. Тоже транзит! В цикл физического ущерба. Если ты знаешь схему и владеешь контролируемыми сновидениями и еще научился перемещаться в разные места сновидений, то значит можно все время возвращаться в циклы дня получки и праздника 8 марта. Гы!

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 11:36:26 #link_to_post

Дорогие Томбрайдеры.
А Вам не приходило в голову, что если все так плотно завязано на биолoгческий материал - цепочки ДНК, то и вся система функционирования таких переходов привязана к сохранению физического тела в реале при параллельном существовании сознания на других уровнях. Отсюда и египетские мумии и шаманские ледяные саркофаги и Дракула в уютном гробике:)=.

Nightwalker ~ 7 мар. 2003 г., 11:39:00 #link_to_post

Йетти, спасибо!
Я так понимаю, что нахождение в некоторых цепочках (или их прохождение) даёт человеку энергию, в то время как другие цепочки являются энергозатратными (на их прохождение затрачивается энергия). Поэтому я думаю, что всё время возвращаться в день получки и в 8 марта не получится - надо же где-то на это и энергию брать ;-)

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 11:52:16 #link_to_post

ToeST, я считаю, что ты прав. Очень даже рульная мысль.
Nightwalker, есть поправочка. Мы все время на этих цепочках. Следовательно, вернее говорить, что нахождение на некоторых циклах цепочек ДНК дает или отнимает энергию. Моя идея такова. Энергию человек получает на транзитах между сном и явью. Потому что мы знаем, что во сне она тратится и в реале тоже. И тогда понятно, почему хитрый ДХ и Хенаро обитали в основном в транзитном состоянии бытия-в-сновидении. Но есть циклы, где энергия набирается и во сне и в реале. Примером может служить хакерское возвращение светимости.

also ~ 7 мар. 2003 г., 12:12:11 #link_to_post

>можно все время возвращаться в циклы дня получки и праздника 8 марта

А нужно ли?

Вот, кстати, притча: один мальчик пожелал чтобы у него каждый день был День Рождения. Через два месяца он состарился и умер

Такая вот грустная история

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 12:22:29 #link_to_post

"На хакерской схеме цепочки переплетаются и создают пары сон/реал или реал/сон. И есть куча транзитов"

Пока я не увидел доказательства того что дело именно в схеме. Любое структурированное описание родившееся на базе набора фактического материала имеет свойство работать. так может дело не в схеме а в самоубеждении себя что именно эта схема описывает происходящие явления правильным образом. Я к сожалению не обладаю собственными наработками в данной области но могу привести в пример Гурджиева с его законом октав и энеограммой. Абсолютно аналогичная система построенная на базе других чисел (семь) и совершенно других принципах. Однако работала вроде по отзывам учеников Гурджиева ничуть не хуже чем по свидетельствам хакерос работает ДНК тоналя. Если покопаться в истории думаю можно найти ещё несколько конкурирующих и противоречащих друг другу систем описаний алгоритмов разворачивания событий. И что? И ничего. Лично я делаю вывод, что дело не в схеме которой мы описываем действительность а в том что заставляет любую принятую нами схему работать. Воможно я не прав и анализ закона октав у Гурджиева выявит те же закономерности что и днк тоналя хакеров. Если кому интересно попробуйте сделать. У меня к сожалению не хватит мозгов на это :(
Интересно было бы услышать аргументированное возражение. Возможно я просто не догоняю чего-то (согласен с тем что он тупой в данном вопросе)

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 12:36:14 #link_to_post

кстати изменения популяции пингвинов в Антарктиде коррелируют с политической ситуацией в Северном Китае. Но дело не в том что эти два явления связаны ( к вопросу о связи реал-сон), дело в том , что оба эти явления связаны с третьим неизвестным фактором, например солнечной активностью. Отсюда вывод что математическими методами можно легко набредать на связи которых нет в действительности ибо математика упускает из вида действительность и оперирует только внешним сходством. Могет быть я не прав, буду признателен за аргументированные опровержения.

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 12:48:26 #link_to_post

Я знал,Йетти, что тебе понравится эта мысль;)
Но дальше можно сделать еще более зловещие выводы. Те, у кого биологический материал на исходе, начинают искать новый генетический материал на стороне. Для чего? Что бы "переписать" свои цепочки и сновидеть еще пару тысяч лет. Как это делается? Создается группа, которой как бы и нет, к примеру назовем ее Взломщики. Показывает как взламывается защита от перезаписи, а потом что? Правильно записывает туда то, что ей нужно:). И нас уже имеет не матрица, а конкретная группа, которой нет.
К стати, вспомните еще про кастанедовского Арендатора, но там был заключен честный договор.

Йеннефер ~ 7 мар. 2003 г., 13:17:58 #link_to_post

ToeST а как насчет зеркальности? В конце концов, они же люди а не Орел. Они не могут поиметь тебя если ты не поимеишь их. Это взаимный процесс. Гы.

AT commander ~ 7 мар. 2003 г., 13:50:11 #link_to_post

2 ToeST
Мсье предпочитает матрицу?

ХС масяня ~ 7 мар. 2003 г., 14:20:56 #link_to_post

ToeST, я уже слышала байки о том, что КК энерегтический вампир, а тенса - создание каналов для высасывания энергии. Теперь ты суешь в эту рамочку и хакеров. По-моему, дурь. Возьми к примеру Имбециллу. Она на четыре года моложе меня (с учетом того, что Машков обращается ко мне только как "доченьке", то ей около 22 лет). О каком биологическом материале может идти речь? Ивете 28 лет. Изриги... Опа! Точно Арендатор!

Не-а! Я лучше 8 марта праздновать пойду, А то ты сейчас про кровь младенцев начнешь говорить и превращения в оборотней.

Девчонки! С нашим женским днем!

Йеннефер ~ 7 мар. 2003 г., 14:24:46 #link_to_post

масяня и тебя также с праздником!
женщины форевер!!!

дождь ~ 7 мар. 2003 г., 14:26:55 #link_to_post

Йетти
Энергию человек получает на транзитах между сном и явью. Потому что мы знаем, что во сне она тратится и в реале тоже.
Ну, не все это знают. Более того, это вопрос спорный.
И тогда понятно, почему хитрый ДХ и Хенаро обитали в основном в транзитном состоянии
Про ДХ известно, что он спал по часу (или около того) много раз в день. Зачем?
Но есть циклы, где энергия набирается и во сне и в реале. Примером может служить хакерское возвращение светимости.
Хакерское возвращение светимости не может служить примером этого. Представь себе: путём каких то действий в риале я вернул себе энергию, потом я вижу сон (возможно осознанный) в котором вроде возвращаю себе энергию. Но на самом деле энергию я вернул в риале, а сон просто отражает это.

Впрочем я вообще не считаю, что энергия это что-то такое, чем можно обладать/хранить/накапливать/возвращать. Иначе в чём хранить? Есть какие-то мешочки/ящички? Я полагаю, что энергию можно только проводить. И чем легче энергия идёт через человека, тем меньше проблем/препятствий/заторов в жизни человека (в том числе и внутренних - хорошее настроение,самочувствие,здоровье). Хотя отделение внутреннего от внешнего это уже отдельный вопрос в котором тоже нет ясности.

Йеннефер
а как насчет зеркальности? В конце концов, они же люди а не Орел. Они не могут поиметь тебя если ты не поимеишь их. Это взаимный процесс. Гы.
Поезд может тебя поиметь (особенно если тебя приведут на рельсы и скажут, что тебя ждёт освобождение). Это не взаимный процесс. У тебя нет никаких шансов поиметь поезд. У поезда просто больше энергии. Так что допущение ToeST'а имеет право быть. Но так как оно касается абстрактной группы "Взломщики" (которой нет), а не чего-то конкретного, то просто будем иметь такой вариант ввиду.

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 14:28:17 #link_to_post

Да что вы ребята сразу начали выяснять кто кого имеет? Я решил вас немного попугать, а Вы сразу... Никто никого не имеет. Все занимаются Вселенской любовью.
Вообще, мы тут собрались все такие хорошие, чистые, честные, ведем научные изыскания, а не выясняем у кого какие половые связи. Так что, любовь,комсомол и весна!
Вот мне например, масяня очень нравица:)))

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 14:50:50 #link_to_post

Друг оставь покурить... А в ответ тишина Друг вчера не не вернулся из боя..

Надеюсь на ответ алсо он вроде независимый или хочится верить что независимый исследователь.

also ~ 7 мар. 2003 г., 15:40:50 #link_to_post

Olgerd, курево у меня подошло к концу, недавно я заявлял об этом :)
Осталась лишь оберточная бумага, которую можно курить хоть до посинения, но надо ли?

Иными словами - я рассказал о ДНК-тоналя все что знал или нашел. Далее всем вместе следует подумать самим. Это похоже на разгадывание головоломок, которые печатают в газетах для детей. Представь напечатанный лабиринт. Надо помочь какой-нибудь зверушке найти путь. Знаешь как я их решал раньше? Надо начинать с конца, чтобы быстрее прийти к началу.

Т.е. у нас есть вариант начинать со входа и плутать в надежде найти выход, или взять схему ДНК-тоналя, детально разрисовать ее (по гексаграммам) и попытаться найти закономерности какие посчастливится. Попробуй сам. Возможно потом кубики сложатся в цельную картину.

Насчет пингвино-китайского вопроса даже и не задумывался - это на мой взгляд тупик в лабиринте поиска. Да и в сторону не в ту. ;)

p.s.
Масяне, ее подружке и всем дамам - с праздником! ;)

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 16:20:03 #link_to_post

пингвины не важны Пингвины это уже как бы мысли насчёт самого метода. Меня больше интересуют вопросы предудущего сообщения. Почему работают схемы аналогичного назначения но построенные на других принципах? По аналогии это как если было бы две физики действующих одновременно причём законы одной не подтверждались бы другой и наоборот. Немножко натянуто но думаю смысл понятен

Olgerd ~ 7 мар. 2003 г., 16:44:08 #link_to_post

Кстати из первоисточника:
"На самом деле, этот проект тянет на какую-то отдельную науку, посвященную сингулярности событий. Единственной слабостью данного описания является неконкретность понятий." (копирайт Изриги RIP)

Если бы вместо слова сингулярность (состояние материи в виде практически математической абстракции до Большого взрыва) стоял юнговский термин "синхронность" я бы пожалуй понял бы о чём речь. Но стоит именно так "сингулярность событий". Кто-нибудь может перевести это на русский?
Иначе придётся согласиться с тем слабостью этого описания является "неконкретность понятий". Кто-нибудь может перевести это на русский?

Масяня только не говори потом что я намеренно тебе вредительствую. Вопросы вполне резонные и касаются тех самых моментов которые вами благополучно обходятся. Прежде чем изучать теорию чего либо, надо обнаружить сам предмет изучения. Иначе получится "игра в бисер" Вещь безусловно интересная но не практичная.
Рад буду если я не прав.

Developer ~ 7 мар. 2003 г., 17:00:47 #link_to_post

Olgerd, ты не учитываешь такую мульку, как необходимые и достаточные условия совершения чего-либо, а в особенности, если брать такую систему, как человек. (в любом совершившися событии можно выделить необходимые и достаточные условия).
Как правило, необходимым условием в контексте использования всяких магических примочек, является чистота тоналя человека. По этой причине у кого-то работает какой-то метод, а у кого-то нет.
Тема очень большая.

Developer ~ 7 мар. 2003 г., 17:05:18 #link_to_post

но ты единственный, кажется, кто правильно поднимает проблему. сенькью.

ToeST ~ 7 мар. 2003 г., 17:10:57 #link_to_post

Olgerd
"Игра в бисер"? Нет, скорей тесты Роршаха:)

Ксендзюк ~ 7 мар. 2003 г., 18:22:31 #link_to_post

Коль меня не гонят, скажу еще пару слов -

Безусловно, древние теории имеют большую притягательную силу. В них сосредоточено внимание поколений. Они ИСКАЛИ, и только за это достойны нашей памяти и нашего уважения. Отголоски этих исканий вы найдете и сегодня.
Однако, ЕСТЬ ПРОБЛЕМА.
Вот я, например. Ясно, что никакого отношения к хакерам я не имею исторически. Но вот слово "транзиты" мне нравится - и я его нахожу всякий раз, когда нужно. Без ЦС, без арканов, без ПМ.
Если мне нужно, я всегда найду в "пузыре восприятия" свой "транзит". Благодаря накопленной силе, я просто чувствую, когда и где ТС соскользнет и я окажусь в мире сновидения или во втором внимании. Не думайте, что я все заранее знаю и просчитываю маршрут.
Дело в другом -
Я НЕ ВИЖУ ОПИСЫВАЕМЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ.
ЕСТЬ "МАЛЕНЬКИЕ ПЯТАЧКИ", где описаны цепочки и закономерности символов, - именно там работают "вещие сны" и предсказания на картах.

Ваш интерес - интерес сталкерский.
Я сделаю это и получу то-то.
НО: вы бессознательно проецируете "список тоналя" на области вне описания - вот в чем проблема. СИЛА ВСЕГДА ПОБЕДИТ СТРУКТУРУ, СТРУКТУРА НИКОГДА НЕ ПОБЕДИТ СИЛУ, проще: вулкан в состоянии извержения никогда не будет следовать рельефу местности. Если он по-настоящему силен, он покроет лавой и низменности и возвышенности. Ландшафт исчезнет.
Более того: в конце концов именно СИЛА сформирует новый ландшафт, и на нем будут жить люди, и на нем будут придумывать законы и соответствия, не подозревая о давно забытом прошлом.
Я вхожу в сновидение и знаю, что любая придуманная заранее (наяву) закономерность только помешает.

Йетти ~ 7 мар. 2003 г., 19:51:08 #link_to_post

Алексей Петрович, в реале все наоборот. Для успешных финансовых операций нужен бизнес-план. Для перехода улицы следует найти специально обозначенное "зеброй" место, тогда вероятность личной безопасности повышается на несколько порядков. Планирование и структурирование в реале просто необходимы. Вы говорите, что структура никогда не победит силу? Это спорное утверждение. В данном случае мы должны разобрать двухуровневый процесс, где имется старая формация и старая сила. По ходу процесса старая формация обретает структуру и выходит на новый уровень отношений с силой. Вполне вероятно, что новая структурированная формация победит старую силу. Пример: человек не умел летать. Сила притяжения не позволяла этого. Затем человек пополнил "список тоналя", структурировал свои знания и нашел несколько способов преодоления силы притяжения. В примере с ландшафтом и вулканом я бы назвал первый элемент силой, а второй - объектом структурирования. Лава имела преграду (силы). Затем она структурировалась и вырвалась за пределы ограничений. Видите, какая дихотомия!

Еще я не согласен с вашей последней фразой. Без придуманных заранее закономерностей (типа увидеть во сне руки, фиксировать на них внимание, найти лазутчика, воспользоваться его энергий для перемещения в другой мир), Кастанеда был последователем Лаберджа и Пича. Два последних гоняли по снам, описывали какие-то пространства, и мне кажется, уже сейчас к ним относятся как к Кейси. Наука считает их визионерами -- чем-то толковее нарокманов, но одного поля ягодами. Кастанеда привнес сруктуру (1-е врата, 2-е,3-и и т.д.). Он привязал эту магическую структуру толтеков к структуре, приемлемой для научного и доминирующего описания мира. Так что зря вы так не любите структуры и закономерности. А Менделеев? По его таблице найдены несколько новых элементов. Конечно, какой-то самогонщик может сказать, что для его химического процесса не нужна таблица Менделеева, но мы с вами, будучи интеллигентными людьми, поймем, что этот доморощенный энтузиаст не прав. Лично я не сравниваю вас с подобным "ученым", потому что знаком с широтой ваших взглядов. Кроме того, я надеюсь на мобильность вашей ТС, которая несомненно может занять ту позицию, в которой в данный момент застряла моя.

Алексей Петрович, я присоединяюсь к просьбе Маси и прошу вас продолжить участие в дискуссии.

ToeST ~ 8 мар. 2003 г., 08:44:17 #link_to_post

Йетти
>Алексей Петрович, в реале все наоборот. Для успешных финансовых операций нужен бизнес-план. Для перехода улицы следует найти специально

Дорогой гоминоид. Пока вы будете держаться за такие убеждения, вы будете тратить свою Силу на поиски того, что у Вас УЖЕ ЕСТЬ.
Ксендзюк
Дорогой Алексей Петрович, согласен с Вами, но работая над своими книгами Вы же тоже искали эти закономерности, Вы тоже СТРУКТУРИРОВАЛИ свой опыт. Иначе Вы передавали бы его через более абстактные вещи - музыку, стихи и не знаю что еще:). Просто, построенные вами структуры менее утилитарны, и возможно поэтому в них больший потенциал для перехода на новые уровни?

Йеннефер ~ 8 мар. 2003 г., 09:36:17 #link_to_post

....крылья, ноги....
главное - хвост, ВО!

ИМХО это то же самое что спорить, что было раньше - яйцо или курица?
Вот фотон, он что - волна (сила) или частица (стркутура)?
Почему бы не рассмотивать мир - комплексно?
Я призываю всех помедитировать на аркан Таро "Умеренность". Я это абсолютно серьезно. Взаимное перетекание одного в другое. Сила творит структуру, структура преодолевает силу, возникает новая сила которая ломает старую структуру и так далее...До бесконечности.
Можно взглянуть не это еще под одним углом зерния, с точки зрения системы "Клиент-Сервер".
Есть База Данных - структура, и есть Клиентское Приложение - сила, с помощью которой Юзер взаимодействует с БД. Я могу отрабатывать транзакции или на сервере, или в клиенте , например выполнять проверку условий на ввод информации. Как я это организую - мой личный выбор:). Какие-то задачи будут лучше работать если это выполнять на сервере, какие-то - если в клиенте :)))

Хоттабыч ~ 8 мар. 2003 г., 09:46:57 #link_to_post

Привет,Йеннефер.
Рад тебя читать.
Почему ты не за праздничным столом,а за монитором в МЖД?:)
Еще раз поздравляю с чудесным весенним днем и как всегда креппппко обнимаю и целую (надеюсь не задушить тебя в своих об'ятьях)

ХС масяня ~ 8 мар. 2003 г., 10:07:44 #link_to_post

ToeST, будь немного тактичнее. Твое обращение к Йетти оскорбительно. Лично я поняла слово "гоминоид" как симбиоз "гомика" и "гуманоида". Скажи, а если бы тебя так назвали, во что бы ты превратил нашу игру? Если я еще раз увижу от тебя подобную атаку на дружественную атмосферу Игры, то попрошу остальных относиться к тебе, как к далекому грому. Ты будешь о чем-то писать, но не получишь ответа - во всяком случае от меня. Вспомни, как Ольгерд едва не развалил наши начинания. Почитай "Объявление", "Работу в паре". Я буду строго следить, чтобы это не повторилось опять. Повторяю, культура начинается с взаимного уважения.
Дождь, не повторяй прежних ошибок. Не обязательно считать подонками всех людей, которые тебя окружают. Я не знаю, какая тебе польза от того, что ты пытаешься показать хакеров сновидений энергетическими вампирами. Но такая направленость противоречит идее Игры. Мне хотелось бы видеть здесь место для ОБЪЕДИНЕНИЯ и ПРИМИРЕНИЯ различных групп сновидящих и сталкеров. Если хакеры для тебя - кость в горле, перейди в другую тему. Их здесь помимо Игры предостаточно. Скажу тебе откровенно: ты очень нетактично поступил с Кориком. И если ты при этом знал, что он ученик Спама, то твой поступок просто отвратитетлен.
Девелопер, конструктивнее, пожалуйста. Каждый может прийти и сказать: "Вы все лохи, а я суперстар. Никто из вас ничего не понимает. Вы все делаете неправильно." А я тебя спрашиваю: как? Где, каким образом и почему? Ты сначала докажи нам весомость своих слов. Предложи какие-то идеи, дай информацию, и вот тогда уж занимай позицию ментора. Честно говоря, критика Темуса мне нравится больше. Он ее аргументирует.
Ольгерд, прошлое общение с тобой не оставило у меня никаких приятных эмоций. Я дважды на одни и те же грабли не наступаю. Мы уже выяснили нашу обоюдную неприязнь. Поэтому ты напрасно задаешь мне какие-то вопросы. Я на них отвечать не собираюсь.

Прошу остальных помнить о том, как наша Игра едва не развалилась из-за наездов и эмоциональных реакций. Есть люди, которым нравится срывать энергетику форумов. Не поддавайтесь на их провокации.

ToeST ~ 8 мар. 2003 г., 10:39:05 #link_to_post

Привет,масяня:)
И ты не на гулянье в этот солнечный день? Какие у нас трудолюбивые девушки собрались однако.Еще раз поздравляю тебя с девичьим праздником.
Уверяю тебя,я всех присутствующих здесь уважаю, а некоторых даже люблю:)
По поводу Йетти приношу свои искренние извенения.
Постораюсь объяснить обидное слово "гоминоид". Как я понял ( м.б.неправильно, тогда поправь плз), Йетти - это один из топонимов т.н.Снежного Человека(кажется тибетский), он же Биг Фут и т.д. В академической науке он обзывается этим самым неблагозвучным термином "гоминоид". А т.к. разговор у нас идет серьезный, академический, я и счел уместным блеснуть умным словцом. Как говорил один конфераньсье, я не слишком утомил публику своей интеллегентностью?
В свою очередь заверяю, что я откликаюсь на любые, даже самые "обидные" кликухи, только бы был слышен ЗОВ. Если же ТЫ меня не позовешь:(, что ж девичья натура ветренна, а нам, мужикам приходится только терпеть и ждать, глотая скупые слезы:).
А если серьезно - я рад что у нас завязывается такой конструктивный разговор.

Йеннефер ~ 8 мар. 2003 г., 12:14:35 #link_to_post

Хоттабыч ай старик, трах-тибидох :)
спасибо за поздравление :)))
*напевает : какая странная любовь, странная любовь...*

масяня, дорогая :)
я жду твой отзыв на тему "взлом" восприятия :)
если все путем, я буду действовать дальше в этом направлении, если нет - ты меня подкорректируй плс.

Хоттабыч ~ 8 мар. 2003 г., 12:42:15 #link_to_post

Йеннефер,пожалуйста.
(подпевает"у любви как у пташки крылья, ее никак нельзя поймать")

ToeST ~ 8 мар. 2003 г., 15:37:59 #link_to_post

Воины!
Ваш краснокожий брат Далекий Гром
(спасибо за ник масяня, ты у меня теперь вроде как крестница:))откочевывает к Священным Красным Горам. Жаль мне с вами расставаться, но Громовые Духи ждут своего Старшего Брата.
Короче, малыши, Карлсон улетает, но он обещает вернуться.
Поэтому, дорогая Скво, прислушивайся по вечерам, стоя у открытого окна, не слышан ли шум пропеллера.Если да, то знай, скоро грянет Гром.
Всем Силы и Свободы.
Хау!

коха ~ 8 мар. 2003 г., 16:44:37 #link_to_post

и настала новая эра. И остались на форуме герои чьи имена начертаны на скале. Будут сложены в их четь баллады. Станут вечны их имена…..
грозная Масяня
покорная Нефер
мимо проходящий Алексей Ксендзюк
….. можете не утруждать себя киданием в меня камней – я даже читать форум не стану.

ХС масяня ~ 8 мар. 2003 г., 17:58:13 #link_to_post

Счастья вам и попутного ветра, слишком дорогие Коха и Ол.

Йетти ~ 8 мар. 2003 г., 18:09:13 #link_to_post

Who is koxa?

ХС масяня ~ 8 мар. 2003 г., 18:21:40 #link_to_post

Коха это супруга Ольгерда. Мне вполне понятна ее атака на меня. Но упоминание Ксендзюка и Нефер имеет чисто манипулятивный характер. И все могут догадаться, зачем это делается.

Йетти ~ 8 мар. 2003 г., 18:36:42 #link_to_post

Семейка сетевых вампиров? Гы! Надо будет Дождю доложить. Он на таких охотится. Что интересно, эти люди никуда не уходят. Их гонят, а они возвращаются. Наверное, лежка у них здесь.

коха ~ 8 мар. 2003 г., 19:08:04 #link_to_post

хотя… я тут текст на страницу наката, и подумала…. а нафиг мне это надо? ну прочтут, ну скажут а вот мася не права была, а Коха истину глаголет……. зачем мне чье-то понимание? игры это дело ваше. играйтейтесь дальше раз вам это действительно приносит какую-то пользу….

tg_wings ~ 8 мар. 2003 г., 20:11:23 #link_to_post

>Гы! Надо будет Дождю доложить
супер
Йетти, а ты с самого начала этот раздел читала ?
наверно нет, после игры темы удалялись

коха ~ 8 мар. 2003 г., 20:25:17 #link_to_post

ну, вот мне уже приватом высказали сожаление по поводу удаления мое длинного сабжа….
“истина где-то рядом”
Всех дам с праздником. Счастья вам и гармонии.

Developer ~ 9 мар. 2003 г., 08:58:48 #link_to_post

:)))))))))))))))))))))
Завязал я со сталкингом, сновидением теперь пытаюсь заниматься. Сновидящим я еще пока не стал, из сталкинга я ушел... Не пойми поймешь,кто я теперь :))) Гуминоид какой-то прям... Вот и брожу по форумам, как душа не прикаянная, яйцами позвякиваю, стонами людей тревожу и от дел отвлекаю.

Developer ~ 9 мар. 2003 г., 09:46:17 #link_to_post

Если Коха жена Ольгерда, то тогда я их ВНЕБРАЧНЫЙ сын, зачатый во втором внимании.
:))))))))))))))))

ХС масяня ~ 9 мар. 2003 г., 09:58:17 #link_to_post

Люди, я хочу отметить уникальный факт. Как только игра собирает интересных людей, как только ее энергетика достигает определенного уровня, за которым может открыться нечто новое, какой-то кусочек неизвестной информации, тут же в игру вступают странные люди - люди, срывающие энергетику игры. Эту тему про ДНК-тоналя развивала определенная группа энтузиастов, и что мы видим! Из нее вдруг уходит Коха! Милая, а ты в ней была? Ты что-то сделала для развития темы? В этой игре вдруг появляется Ольгерд и задает свои вопросы. А в предыдущей игре он уже высказал свое мнение об участниках. Очень негативное мнение! Из-за него собирались уйти действительно хорошие люди.

Давайте отследим эту проблему. Иначе мы не продвинемся дальше в Игре. Нам нужен сплоченный и постоянный коллектив. Почему я или кто-то из участников игры должны уделять особое внимание людям, которые то уходят, то приходят. Давайте определяться. Если вы в Игре, то можете предлагать условия, правила, критику, дополнения. Но если вы гость, то будьте любезны помнить о правилах приличия.

Итак, шло нормальное разбирательство темы. Тема привлекла интересных людей. Кто, по-вашему, тут же решил прервать этот процесс? Кто сейчас забивает флеймом игру? И еще! Почему мы должны потворствовать этим людям?

Developer ~ 9 мар. 2003 г., 10:50:37 #link_to_post

Извини, масяня, если я помешал, я действительно это сделал безо всякого злонамеренного умысла.

Удачи в исследованиях!

Йетти ~ 9 мар. 2003 г., 11:08:20 #link_to_post

Developer, я думаю, тут речь шла не о тебе. Йетти думает, что Масю уже закоцали критикой и нападками со всех сторон. Факт, что активно ее поддерживают только несколько людей - я, Нефер, может быть Синтетик, Алсо, Олег, ну кого-то как всегда забыл. А остальные только хлопают дверью. Кроме того, Масе постоянно приходится сдавать недовольной публике нормальных в обшем-то ребят - например, Имбециллу и Тень. По мне так они в сто раз лучше Кох и Олов. Я думаю, мы должны ей помочь.

Ты мне незнаком, Developer. И я тебе тоже. Если ты сейчас уйдешь, мы оба ничего не потеряем. Однако и не найдем того, что могло бы дать нам обоюдное общение. Ты пишешь, что бросил сталкинг и занялся сновидением. Теперь ты бросаешь нас и начнешь общаться с кем-то еще. Это паттерн. Бросил - взялся - бросил - взялся... Я думаю, Масяня тут ни при чем. Ты кружишь по одному и тому же циклу ДНК-тоналя. Отговорок будет миллион. Мася не такая, сталкинг не тот, люди собрались непотребные. Короче, и тебе удачи, парень. Good bye.

Куйгусь ~ 9 мар. 2003 г., 12:01:57 #link_to_post

Многоуважаемые Йетти,масяня и пр.
Если Вы действительно настроены на конструктивную совместную работу с постоянной группой а не игрушечную, то покажитесь в реале. Хотя бы кто-нибудь один. В МОСКВЕ ВАС ЖДУТ.
Иначе получается, что паттерны Developerа Вы хорошо описываете, а свои?
Совместная работа подразумевает открытость партнеров друг другу, а не ловлю на живца.

Йетти ~ 9 мар. 2003 г., 12:05:03 #link_to_post

Маленькое дополнение после прочтения объявления.
Also, Oleg, Nightwalker, Нефер, это наша игра, и я не вижу причин отказываться от нее. Предлагаю сомкнуться в кольцо и общаться только друг с другом. Никаких откликов на внешние атаки и стимулы. В кольцо будем пропускать только Масяню, Имбециллу, Тину, Алексея Ксендзюка и Темуса - если они захотят дискутировать с нами. Остальным, кто захочет войти в кольцо, просьба постучать и пояснить свои намерения.

Nightwalker ~ 9 мар. 2003 г., 12:14:21 #link_to_post

Эх, лучше поздно, чем никогда...
Дорогие девушки, поздравляю вас с вашим праздником! Будьте здоровы и счастливы! И не только в этот день, а круглый год :)

Примерно год назад у меня был такой период, когда из меня вдруг полезли стихи. Самое лучшее стихотворение я посвятил своей жене. И теперь хочу поздравить вас этим стихотворением...

..........................
Сколько я написал стихов,
Сколько рвал и опять начинал...
Всё равно не хватает слов,
Чтобы выразить то, что узнал.

Как весною капель поёт,
Зеленеет на ветках листва.
Как уходит душа в полёт,
Не стараясь найти слова.

И как летом парит земля,
И звенит кузнечиков хор,
И как солнце садится в поля,
Разведя багровый костёр.

И как снег под ногами хрустит
Ясным зимним морозным днём.
И как ночью пурга шумит
За покрытым узором окном.

И как жёлтый осенний лист
Ляжет мне в ладонь невзначай,
И как стая галдящих птиц
Улетает в неведомый край.

И как гаснет под утро звезда
Где-то там, за краем земли...
Как от нежности таю я,
Гладя волосы ночью твои...
...........

коха ~ 9 мар. 2003 г., 12:20:55 #link_to_post

Ну раз такие пироги. возвращаю сабж на родину.
“Коха это супруга Ольгерда. Мне вполне понятна ее атака на меня. Но упоминание Ксендзюка и Нефер имеет чисто манипулятивный характер. И все могут догадаться, зачем это делается. “
атака? какие вы прям все слабые и ранимые. Стоит сказать хоть слово не восхищения и начинаются крики – меня атаковали, меня атаковали! Лично ты мне нравишься, не буду уточнять чем именно – это будет мало кому интересно. И отдельные личности группы “хакеры сновидений” мне искренне симпатичны. Но имя Ложь у вас одно на всех, независимо от туго кто на данный момент и под какой маской.
Да ты права если бы твоя “игра” касалась абсолютно левого для меня человека, или даже меня любимую я бы просто закрыла глаза. Ты такая – какая ты есть, и я не в праве пытаться тебя изменить. И я знаю что совершаю сейчас двойную ошибку “атакуя” тебя – хотя бы по тому что самому Ольгерду глубоко по барабану кто и что о нем думает. я верна тем кто со мной искренен. Но на моем месте ты поступила бы точно так же, правда более агрессивно. Стоит ли мне рассчитывать на твое понимание?
Манипуляциями я не занимаюсь, это очень энергозатратное занятие и абсолютно “неблагодарное”. Если ты будешь и дальше всех обвинять в том что вырисовало тебе твое же воображение, то останется только Нефер. Не стоит думать что я хотела ее этим обидеть. Она моя подруга, и если понадобится я буду ее защищать так же как Ольгерда.
“Ты будешь о чем-то писать, но не получишь ответа - во всяком случае от меня. Вспомни, как Ольгерд едва не развалил наши начинания. Почитай "Объявление", "Работу в паре". Я буду строго следить, чтобы это не повторилось опять. Повторяю, культура начинается с взаимного уважения. “
Тобой упомянутые начинания были в удаленной теме (уделенной после заданного мной вопроса на которые не было желания давать ответ. Но кто старое помянет…) которая гласила о том что игры закончены. Что стоит от игры отдохнуть. Разве можно назвать начинанием что-то после его смерти? так же напомню что Ольгерд тактично молчал все время пока шла игра, и вмешался только тогда когда на меня стали сыпаться ругательства. (с какого Ника говорить не буду, кому надо – тот сам помнит) Да, ты будешь права если скажешь что он начал наезжать на тебя ранимую в теме “Работа в паре” но это было лишь ответом на твою ложь. Ты могла бы просто признать свою ошибку, но нет же….. тебе было просто необходимо съязвить.
В общем я это к тому что Ольгерд никаким боком никому тут не мешал.
“Ольгерд, прошлое общение с тобой не оставило у меня никаких приятных эмоций. Я дважды на одни и те же грабли не наступаю. Мы уже выяснили нашу обоюдную неприязнь. Поэтому ты напрасно задаешь мне какие-то вопросы. Я на них отвечать не собираюсь.”
если бы эти вопросы были заданы другим человеком, они бы так же были проигнорированы. либо прозвучало обещание подробно и рассмотреть чуть позже. То что это чуть позже никогда не наступит вполне ясно ;-)
“Семейка сетевых вампиров? Гы! Надо будет Дождю доложить. Он на таких охотится. Что интересно, эти люди никуда не уходят. Их гонят, а они возвращаются. Наверное, лежка у них здесь.” первое слово для правдивости стоит заменить ……. каждый понимает в меру своей наивности.
меня кстати никто не гнал. И чем же вы так велики что вас должны слушаться? и как давно ты, ненаглядная моя, смотрела в зеркало? В гладкой поверхности ты увидишь и вампира, и того кто возвращается…..

коха ~ 9 мар. 2003 г., 12:21:52 #link_to_post

“Эту тему про ДНК-тоналя развивала определенная группа энтузиастов, и что мы видим! Из нее вдруг уходит Коха! Милая, а ты в ней была? Ты что-то сделала для развития темы? В этой игре вдруг появляется Ольгерд и задает свои вопросы.”
Группа ли? может пара? в общем это все не важно. Из этой игры я не уходила, ты верно заметила я в ней и не участвовала. Что я сделала для ее развития (не имеется в виду флейм которым я на данный момент занимаюсь) уж поверь сделала, что именно тебя не касается. Ольгерд появился с нормальными вопросами, без каких либо наездов. что было сказано в соседней теме где ты его спровоцировала не имеет значение. Если я буду вспоминать что и кто из общих наших знакомых (тебя включая) говорили про меня год назад, я бы с вами вообще не стала даже здороваться. Что тебе стоило ответить на его вопросы? может он бы изменил свое мнение о тебе и о ДНК в целом.
почему я в этой теме вообще не стала участвовать. Зимой я тесно интересовалась ДНК-тоналем. И так вот я в ней в отличие от вас разобралась. У вас есть моменты которые надуром натянуты логикой за уши. Не надо сарказма. Разумеется моих бы мозгов на это не хватило бы….. но всегда найдутся добрые и умные люди.
“Итак, шло нормальное разбирательство темы. Тема привлекла интересных людей. Кто, по-вашему, тут же решил прервать этот процесс? Кто сейчас забивает флеймом игру? И еще! Почему мы должны потворствовать этим людям?”
вчера я дословно повторила твой сажб одному читателю форума. так и сказала вот посмотришь завтра она опубликует текст такого содержания. Напомню тебе, прекрасная моя, что флеймить начала ты. Это ты начала выпадки в сторону Ольгерда и еще иных игроков. Я просто стала на защиту своего возлюбленного.
И вот я пожелала всем удачи, поздравила с праздником, спрашивается что тебе мешало продолжить тему, нет же ты опять начала с флейма.
“Кроме того, Масе постоянно приходится сдавать недовольной публике нормальных в обшем-то ребят - например, Имбециллу и Тень. По мне так они в сто раз лучше Кох и Олов.”
ну еще бы! конечно они лучше. Я сама себе тоже очень нравлюсь. И вот Ольгерд мне тоже очень симпатичен. а вообще спасибо что хотя бы так ты выразила наиболее искренне отношение ко мне. в общем бравым шагам топай в попик-с. И не только этим ником, а всеми сразу….
Масяня если ты прекратишь свои выпадки на меня и Ола (заметь я не кричу что ты меня атаковала и тд и тп) удалишь свой спам, то я удалю свой спам. Дев последует нашему примеру. Тема будет чистой.
Developer в конце то концов дай мне свою аську, какого черта я с тобой через форум переговариваюсь. напиши мне письмецо.

Йетти ~ 9 мар. 2003 г., 12:22:30 #link_to_post

Куйгусь, если ты не Тина, то это мой последний ответ тебе - ты не в кольце. Приготовь деньги на билет из Барнаула в Москву (туда и обратно), плюс суточные, плюс на оплату гостиницы и регистрации, плюс на харчи, и я с удовольствием приеду. Если ты нашел (нашла) мои паттерны, прошу изложить их в письменной форме.
Как я понял, Масяня работает на телевидении. Она лицо публичной известности. Скажи, если бы ты был (или была) ведущим (ведущей) телешоу на НТВ, ты стал (стала) бы встречаться с непонятной группой, в которой наверняка имеется осведомитель из спецслужб? Нет! Рисковать карьерой из-за твоих красивых глаз никто не будет. Кроме меня, гы-гы. Поэтому собирай баблы, адрес я тебе пришлю, ты перешлешь мне рублики по Вестер Юнион, и мы сожмем друг друга в дружеских объятиях.
А пока, если хочешь общаться со мной или с людьми нашего кольца, открой тему во Флейме и зови нас туда. Здесь место для игры в первооткрывателей ДНК-тоналя. Все!

Йеннефер ~ 9 мар. 2003 г., 13:08:06 #link_to_post

...да...ну вы .ребя, даете....
*неф стоит чешет репу*

matrix has you...

И после этого еще у кого то есть сомнения что нам надо разобраться со своими эмоциями??? ГЫ
Это и есть в натуре галимый двоичный код которым нами рулят летуны.
ИМХО, лучше пусть тараканы будут в рулевых :)
Срочненько щас открываю тему "Игра в школу мистерий Левый Глаз Гора" и объявляю мобилизацию бойцов.

gm ~ 9 мар. 2003 г., 14:34:09 #link_to_post

Друзья!
может, продолжите про ДНК?..

Nightwalker ~ 9 мар. 2003 г., 14:53:56 #link_to_post

gm :))
Пусть кто что хочет, тот то и делает, а я продолжаю заниматься ДНК тоналя. Правда, я человек медлительный, и пока изучаю первоисточники :)
Пытаюсь сложить какую-то картину в своей голове. Если действительно что-то сложится, то напишу на форуме.

Йеннефер ~ 9 мар. 2003 г., 15:12:35 #link_to_post

Пару слов о связи ДНК и сакральной геометрии. Из книги "Древняя Тайна Цветка Жизни".
В книге Дэна Винтера "Математика Сердца" показано, что молекула ДНК построена на основе связи додекаэдров и икосаэдров как "двойников" (додекаэдр и икосаэдр относятся к так называемым "платоновым телам" - их всего 7).
Молекулу ДНК можно видеть как вращающийся куб. Когда вы особым образом поворачиваете куб на 72 градуса, то получаете икосаэдр, который в свою очередь является "двойником" додекаэдра (двойник геометрической фигуры получается если сделать перпендикулярный "срез" ее граней) . Таким образом, существует взаимообратная структура, восходящая по нитям ДНК: икосаэдр-додекаэдр-икосаэдр и так все время от одного к другому. Такое вращение через куб создает молекулу ДНК.

Вот тут еще интересно про ДНК , вакуум, и геометрию:http://milogiya.narod.ru/vakuum1.htm

Нефер ~ 9 мар. 2003 г., 15:36:42 #link_to_post

ToeST, это глупо. Я в почту зашла только сейчас. Вчера вечером меня вообще не было в инете. К тому же у меня глючит рэмблеровский почтовый сервер. Это еще не повод для обид на меня.

_Oleg__ ~ 11 мар. 2003 г., 05:16:24 #link_to_post

Nightwalker, а я-то думал, что я один такой тормоз и потому тоже так долго изучаю первоисточники :). Приятно встретить родственную душу :).
Что ж, надо признать, что без знающего человека эта игра загнулась. Масяня ушла, а другой «группы хороших людей» нам не видать. Тем не менее, хочу сказать вот что: циклы есть, за полторы недели наблюдений за парами «день-ночь» они уже выявляются. У меня уже есть идеи о том, как связать их со схемой, но пока это только идеи, а не не техники. Подождем…

Synthetic ~ 11 мар. 2003 г., 07:54:04 #link_to_post

По поводу превоисточников...я тут книжку нашел об открытии днк, Дж. Д. Уотсон "Двойная спираль".
http://www.chem.msu.su/rus/books/watson
Полистал ее немного, там как раз описано, что ученый испытывал постоянные трудности и внешнее сопротивление. Так, что нет поводов для беспокойства, всегда находились критики и просто злопыхатели:)

Nightwalker ~ 11 мар. 2003 г., 07:59:26 #link_to_post

_Oleg__ а ты не пробовал заниматься пасьянсом Медичи (ПМ)? там цепочки составляются гораздо быстрее, и в день может набираться по несколько цепочек. Одна проблема - как сопоставить карты в ПМ и гексаграммы.
У меня идея такая. Во-первых, раскладывать пасьянс картами Таро. Во-вторых, брать от каждой масти по 8 карт. Как каждая гексаграмма имеет своего двойника, симметричного ей, так и карта Таро имеет два противоположных значения - в прямом и перевернутом положении. Т.е. фактически, у нас для каждой масти по 16 карт. Умножаем на 4 и получаем 64 :)
Однако не всё так просто. Даже если использовать такой подход, необходимо сопоставить карты один в один гексаграммам, а это задача немаленькая. Правда, если наработать статистику, частично эту задачу можно решить, и, вполне возможно, выявится закономерность.
Так что работаем дальше...

Developer ~ 11 мар. 2003 г., 08:34:40 #link_to_post

Одна проблема - как сопоставить карты в ПМ и гексаграммы.

Ицзин более широкая модель (теория), чем ПМ. Точнее, я бы сказал, что ПМ "содержится" в ицзине, т.е. между ними существует предельный переход, соединяющие эти две модели (как например, релятивисткая терия содержит ньютоновскую механику, при v/c -> 0, все уравнения релятивсткой механики переходят в обычные классические). Поэтому моделью ПМ ты никогда не сможешь описать ВЕСЬ спектр задач, который можно решить с помощью Ицзин. Это вопрос уже о границах применения моделей. Так что говорить о сопоставлении не очень корректно. Если уж и дальше проводить аналогии, то карты в ПМ это как скаляры, а гексаграммы это вектора (каждая черточка это координата). Это разные по своему уровню объекты. Вектор МОЖЕТ вырожится в скаляр, обратно превратить скаляр в вектор нельзя, очень большая, практически бесконечная, неопределенность.

Если уж хотите исследовать, то предлагаю привлечь для формального описания ицзина тензорное исчисление. Мне кажется, что это логично и похоже будет работать.

Моя интуиция мне подсказывает, что ДНК тоналя это не самая "верхняя" модель, описывающая тональ. Подозреваю, что есть и более общие законы.

Olgerd ~ 11 мар. 2003 г., 09:50:22 #link_to_post

Developer как раз в работоспособности я не сомневался ни на минуту. Кстати ещё один скользкий вопрос. ДНК чьё? Человека?

Масяня ну ты и дура. Простите если задел чьи то нежные чувства.

sergejh ~ 11 мар. 2003 г., 14:42:30 #link_to_post

Developer
Подозреваю, что есть и более общие законы...

Правильно подозреваешь...

Temus ~ 11 мар. 2003 г., 15:23:05 #link_to_post

Developer

Ты у нас главный по ПМ, так вот скажи, что есть теория ПМ. Ну и, если сможешь, что есть теория ицзин и теория "ДНК тоналя" (последние два это синонимы, полагаю). Ниже написано, что это из моделей, описывающих тональ. Именно теория. Поясню:
1. Утверждалось, что события в жизни происходят не абы как, а по высшей логике, непостижимому алгоритму, который в некотором приближении выражается ПМ. Объективно ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение нельзя.
2. Позже утверждалось, что ПМ - это некий метод работы с намерением, связанный с манипуляцией вниманием. Аналог ксензюковского "маркирования намерения". То есть можно взять хоть "косынку". Практикой он не подтверждается, но к методам претензий нет: у одних работает одно, у других - другое, сегодня работает - завтра не работает и т.д. Нет универсальных методов.
Так вот 1 и 2 - это совсем разные вещи.
То же касается и "ДНК тоналя". Что это?

Olgerd ~ 11 мар. 2003 г., 15:40:58 #link_to_post

это сингулярность событий, данная нам в эсхатологическом контексте онтологической сущности нашего бытия.

Гыы фигня вроде но зато как пафосно звучит :)))

Developer ~ 11 мар. 2003 г., 21:00:17 #link_to_post

Olgerd

Кстати ещё один скользкий вопрос. ДНК чьё? Человека?

С теорией ДНК тоналем я по большому счету не знаком, и особо ей не интересовался (в силу некоторых причин). По моим представлениям термин ДНК в этом контексте скорей носит метафорический характер, как некоторая удобная и наглядная модель для использования (применения) законов ицзина. Что-то типа всяких там правил буравчика в электродинамике. Т.е. ицзин первичен. По этой причине я не собираюсь разбираться во всяких там аминокислотах и прочих биологических наворотах. Вероятно, и может быть скорей всего, при более детальном исследовании ицзина выяснится некоторая аналогия с днк человека. Ради бога. Но исследования этой проблемы я начну только с первоисточника - ицзина.

У меня такое впечатление, что про ДНК тоналя говорят очень много, но никто ни хрена ничего не понимает, или делает вид что понимает.

sergejh

Правильно подозреваешь...
Я различаю "аналоговые" методы работы, с так называемыми, законами орла - тарот, юнговские архетипы, и "цифровые" - ицзин (днк тональ, ПМ), шахматы, го.

Temus

Под ПМ я понимаю некоторый ИНСТРУМЕНТ для:
1. осуществления перепросмотра (возвращение энергии) путем закрытия незавершенных цепочек.
2. формирования нужных событий.

По моим представлениям, те два пункта, которые ты упомянул, не противоречат друг другу.
По поводу косынки. Вопрос интересный, касающийся адекватности модели описания. Что тебе ответить? Косынка будет тоже работать, но механизм срабатывания будет другой.

Резюме. Честно говоря, я от использования ПМ отказался. Геморойный это способ, как в плане возвращения энергии, так и в плане формирования событий. В плане перепросмотра это метод НИЧЕМ не легче традиционного варианта. Если уж ты СУМЕЛ вспомнить какую-либо цепочку своих событий так хорошо, что смог разложить их на картах (читай определить эмоциональность), то ты ЗАПРОСТО сможешь вернуть свою энергию обычным дыхательным перепросмотром. Ведь в чем состоит ГЛАВНАЯ трудность при классическом перепросмотре? Четко вспомнить свои состояния. Дык, а что при ПМ это не надо делать??? И самое главное, для некоторых людей крайне вредный. Народ просто зацикливается на ПМ, рассматривает его как панацею от всех бед, носится с ним, как с куриным яйцом. Люди просто в тупике, думая, что их проблему можно решить ТОЛЬКО ПМ и ничем другим. А попробывать какие-либо другие способы уже и в голову не приходит. Но это уже не проблемы самого ПМ, а бзики людей относительно него.

Еще раз. Мое мнение, что ПМ это достаточно узкая модель законов орла, для меня лично не удобная в применении. Вероятно, для кого-то она подходит, но я не видел таких людей, кто бы ее постоянно использовал.

Что такое ДНК тоналя... Если говорить ВООБЩЕ, то это некоторый подход в использовании системы ицзин, если в частности, в контексте этого форума, то это хорошая PR акция.

P.S. Перечитал свой постинг. Какой-то пессимизм :) Но не все так плохо. Главное не забуриваться в придумывание всяких систем и шаблонов. Не это главное. Самой по себе теории без человека не существует, и качество ее использования зависит от свойств человека. Подумайте, сколько существует физических (матеметических) теорий, но какой-нибудь физик Иванов может пользоваться, а физик Петров не может.
Все эти модели играют роль подсобных средств, если хотите костылей (и я большой мастер в их разработке).

Короче говоря, не ищите панацею, вот что хотел сказать.

P.P.S. Все сказанное мной является моим личным мнением и отношением к данной проблеме. Можете считать это моими личными заморочками и тараканами в голове (надеюсь, вы не откажете мне в праве их иметь?) Спорить с кем-либо по этому поводу не буду, отвечать на оскорбления тоже.

дождь ~ 11 мар. 2003 г., 22:38:38 #link_to_post

Developer
Народ просто зацикливается на ПМ, рассматривает его как панацею от всех бед, носится с ним, как с куриным яйцом. Люди просто в тупике, думая, что их проблему можно решить ТОЛЬКО ПМ и ничем другим. А попробывать какие-либо другие способы уже и в голову не приходит.
Интересно о ком это ты? ... Скорее всего ты описал себя состоянием несколько месяцев назад. Но как-то странно, в 3 лице.

Кстати, дев, заметил ли такое свойство ПМ, как "отдача"? Что-то типа того, как использовав ПМ для достижения каких-то своих корысных целей (а разве иные бывают), ты достигаешь запланированного и всё вроде отлично, но через какое-то время проявляются негативные события/ситуации и ты понимаешь, что иненно они связаны с достигнутой тобой целью. Причём это свойство не только ПМ, а и любого способа манипулирования реальностью/людьми. Это вопрос личного практического опыта к тебе. Заметил или нет?

Спорить с кем-либо по этому поводу не буду, отвечать на оскорбления тоже.
Дев, ты мудак! И не надо со мной спорить...

P.S. Перечитал свой постинг. Какой-то пессимизм :( Но не все так плохо. Я верю, дев, что реинкарнация тебе поможет.

Так что не ищи панацею.

P.P.S. Все сказанное мной является моим личным ИМХО'ом, которое может не совпадать с моим личным мнением, а последнее может сильно расходиться с моим отношением к данной проблеме. Так что претензии по поводу постинга шлите лично моему ИМХУ мылом.

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 06:29:38 #link_to_post

Developer ~ 12 мар. 2003 г., 09:18:27 #link_to_post

дождь

Интересно о ком это ты? ... Скорее всего ты описал себя состоянием несколько месяцев назад. Но как-то странно, в 3 лице.

Я об этом говорил еще несколько месяцев назад в приватных беседах, спроси у мода, я высказывал свои наблюдения еще тогда.

Что-то типа того, как использовав ПМ для достижения каких-то своих корысных целей (а разве иные бывают)

бывают, например, совместные.

ты достигаешь запланированного и всё вроде отлично, но через какое-то время проявляются негативные события/ситуации и ты понимаешь, что иненно они связаны с достигнутой тобой целью. Причём это свойство не только ПМ, а и любого способа манипулирования реальностью/людьми. Это вопрос личного практического опыта к тебе.

ты сам ответил на свой вопрос. а ты попробуй обходится без манипулирования.
Манипулирование - это сокрытие своих истинных целей и мотивов от других людей и предоставление им в качестве истинных ложных. Поэтому когда человек через некоторое время понимает (а это происходит всегда), что его на*бали, начинает вставлять палки в колеса (предпринимать негативные действия по отношению того, кто его обманул). Манипулятор всегда проигрывает в стратегическом плане. Похоже этот закон действует не только в плане людских отношений. Мир ТОЖЕ не терпит манипуляций.

Заметил или нет?

Заметил. И с тех пор стараюсь это не использовать, иногда я прогрываю в тактических моментах, но зато я не трачу энергию на ожидание и защиту от подлых ударов в спину, так как таких мотивов у других людей нет. Им неоткуда взяться.
И отказ от манипуляций не продиктован моральными запретами, просто это энергически выгодно.
Попробуй.

Дев, ты мудак! И не надо со мной спорить...

Согласен, девелопер большая вонючая какашка!
(ну чё, полегчало?)

Мантикора Эмберская ~ 12 мар. 2003 г., 09:38:35 #link_to_post

это, действительно, относится к ЛЮБОМУ способу манипулирования реальностью
Но есть еще один не маленький закон. Если ты делаешь материализацию правильно (я не о ПМ), то результат, наоборот может быть очень и очень хорошим.
Каков это закон, а, понимающие?
(Шкодное и ожидающее выражение лица) ;-))

Developer ~ 12 мар. 2003 г., 10:12:13 #link_to_post

Мантикора Эмберская

Не направлять свое намерение на КОНКРЕТНЫЕ цели, а сначало выследить то, что стоит за желанием достичь эту цель, и концентрироваться на достижение этой "вторичной выгоды". С лексической точки зрения эта вторичная выгода выражается такими словами, как здоровье, успех, мат. благополучие, счастье и т.д. Только тогда достижение будет экологичным.

Да, еще крайне желательно, выследить все "вторичные выгоды", и выровнять их так, чтобы они не противоречили друг другу, а взаимоподдерживали друг друга и дополняли, осознать их приоритетность.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 10:18:19 #link_to_post

дождь
ты достигаешь запланированного и всё вроде отлично, но через какое-то время проявляются негативные события/ситуации и ты понимаешь, что иненно они связаны с достигнутой тобой целью. Причём это свойство не только ПМ, а и любого способа манипулирования реальностью/людьми. Это вопрос личного практического опыта к тебе. Заметил или нет?

Нефер
Это заметила я. Причем это, действительно, относится к ЛЮБОМУ способу манипулирования реальностью. Видимо, закон сохранения энергии такой. Или качания маятника.

Не приписывайте СВОИ заморочки миру. Дев, надо было просто сказать про конгруэнтность. Захотят понять - найдут, что это за термин, что он обозначает и что за ним стоит.
Дождь, в чате я пытался тебе пояснить, как можно получать и не "платить" за это. Ещё один намёк - разберись со своими ИСТИНЫМИ мотивами, а не теми, которыми ты сам себя обманываешь, и тогда ты НА ПРАКТИКЕ узнаешь, что это такое - получать, не расплачиваясь за это. Удачи, Дождь!

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 10:27:09 #link_to_post

Developer
Да, еще крайне желательно, выследить все "вторичные выгоды", и выровнять их так, чтобы они не противоречили друг другу, а взаимоподдерживали друг друга и дополняли, осознать их приоритетность

Ну ты ещё "богатый контекст" опиши, тот, что gm и коха у нас делали! :-)))
Только уж тогда будь добр - дай ПОЛНОЕ и точное описание! А то потом начнутся наезды... :-)))

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 10:27:59 #link_to_post

kirhariy мне кажется если разобраться с мотивами то и самих мотивов не останется. А "отдачи" от манипулирований не бывает в единственном случае - когда человек становится проводником Духа, и тогда уже это не его личные желания или мотивы а Требование Духа.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 10:31:40 #link_to_post

Нефер
мне кажется если разобраться с мотивами то и самих мотивов не останется.
Если мотивов не останется, то не станет и тебя - будет лишь хладный труп красавицы Нефер лежать на поляне среди жёлтых одуванчиков...

когда человек становится проводником Духа, и тогда уже это не его личные желания или мотивы а Требование Духа.
Это ты что-то слишком сложное для меня сказала... Мне бы чего попроще...

Developer ~ 12 мар. 2003 г., 10:56:26 #link_to_post

Нефер, на основани какого критерия ты определяешь, что ты стала проводником духа :)?
Короче говоря, как ты знаешь, что в этот момент ты проводник, а в какой-то не проводник? :))

kirhariy

Дев, надо было просто сказать про конгруэнтность. Захотят понять - найдут, что это за термин, что он обозначает и что за ним стоит.

в том то и дело, что он не будет разбираться и искать. лучше уж на пальцах объяснить, так сказать научно-популярно.

будет лишь хладный труп красавицы Нефер лежать на поляне среди жёлтых одуванчиков...

ты эта... того... по аккуратней, а то не правильно поймут. тут было предсказание, что некая банда открутит голову Нефер. Не подставляйся так в открытую.

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 11:13:59 #link_to_post

"когда человек становится проводником Духа, и тогда уже это не его личные желания или мотивы а Требование Духа."

Угу а причём тут форум? Нефер - эмоции и Дух разные вещи. Не надо их путать между собой.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 11:25:09 #link_to_post

Developer
по аккуратней, а то не правильно поймут. тут было предсказание, что некая банда открутит голову Нефер. Не подставляйся так в открытую.
И что? начнут наносить мне индивидуальные и групповые энергетические удары? :-)))
Или будут выжигать чакры? :-)))
Ну подумай сам - какую нафиг порчу можно навести на человека, который ухахатывается над кинокомедией, а? :-)))
так что чем бы ребятишки ни тешились....

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 12:10:11 #link_to_post

kirhariy ты не прав. Порчу можно навести на кого угодно. (под порчей понимает энергоинформационный кластер направленный на разрушение внутренней целостности объекта порчевания), но если у тебя всё в порядке с личной силой навести её смогут только те у кого ещё более всё в порядке с нею. А им это как правило нафик не нужно. Цель нужна или веская причина для такого рода экзерсисов. ;)

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 12:49:55 #link_to_post

Olgerd
порча вообще не входит в мою картину мира :-))))
энергоинформационный кластер направленный на разрушение внутренней целостности объекта порчевания
это вообще бред! :-))))
если у тебя всё в порядке с личной силой навести её смогут только те у кого ещё более всё в порядке с нею.
Не согласен категорически. Хотя, возможно, это просто вопрос терминологии. :-))
В общем, как ты напугаешь меня пауком, если я их с детства люблю? :-))))

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 13:55:02 #link_to_post

Developer
Короче говоря, как ты знаешь, что в этот момент ты проводник, а в какой-то не проводник? :))
а может я полупроводник? один проводник на два вагона... :)) Точнее , проводница :)))
А эмоции и Дух связаны так же как 0 и 1 , как да и нет - если есть одно нет другого. ИМХО эмоции - суррогат Духа. УУУУУ Злыдни. :)))

Ассоль ~ 12 мар. 2003 г., 14:00:15 #link_to_post

kirhariy
будет лишь хладный труп красавицы Нефер лежать на поляне среди жёлтых одуванчиков...
...наверное картина будет красивая и романтическая...Кто-нибудь вдохновится и напишет очередную "мардер баллад" :)))
искусство требует жертв, что поделаешь...

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 14:00:20 #link_to_post

Посол США в Москве Александр Вершбоу предупредил Россию о том, что применение ею вето в СБ ООН в отношении новой англо-американо-испанской резолюции по Ираку может привести к свертыванию двустороннего сотрудничества по многим направлениям.

"Есть большая разница между вето России и ее решением воздержаться при голосовании. Тот или иной шаг будет совсем по-разному интерпретирован народом США, Конгрессом. Россия могла бы тщательно взвесить все последствия", - заявил Вершбоу в опубликованном сегодня интервью газете "Известиям", сообщает "Эхо Москвы".

Посол заметил, что у России и США "очень большая повестка: мы могли бы существенно расширить сотрудничество в энергетической отрасли, увеличить американские инвестиции в энергетический сектор России, выработать новые формы взаимодействия в области безопасности, сотрудничать в области противоракетной обороны, расширить сотрудничество в борьбе с терроризмом".

"Мы смотрим на российских партнеров как на очень важных помощников в космосе после катастрофы "Колумбии". Кроме того, отношения России и НАТО только начинают приносить свои плоды", - добавил он. В связи с этим, заявил Вершбоу, "будет очень жаль, если прогресс в этих областях будет отложен или вовсе обращен вспять из-за серьезных расхождений по Ираку".

Между тем, заместитель министра иностранных дел РФ Юрий Федотов заявил, что "любая резолюция, которая будет содержать ультиматум и открывать путь к автоматическому началу военных действий в отношении Ирака, станет для России неприемлемой", сообщает Ирак.ру со ссылкой на ИТАР-ТАСС,

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 14:12:15 #link_to_post

Ассоль
...наверное картина будет красивая и романтическая...Кто-нибудь вдохновится и напишет очередную "мардер баллад" :)))
А какая фиг разница? Всё равно ведь тему про ДНК зафлеймили... Так что с паршивой темы хоть баллады клок.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 14:33:22 #link_to_post

Кто зафлеймил? Ты и гуамо по кличке gm
ЗЫ - психология лженаука.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 14:35:42 #link_to_post

Хакеров и их шестерок в помойное ведро. Патриоты! Россия в опасности!

Ассоль ~ 12 мар. 2003 г., 14:43:44 #link_to_post

дай джим на счастье лапу мне...

Ассоль ~ 12 мар. 2003 г., 14:46:06 #link_to_post

Жирик
ЗЫ - психология лженаука.
ага. И генетика тоже. Буржуазная проститутка. Девка голая у микроскопа. Ишь чего, ДНК придумала какое-то.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 14:52:29 #link_to_post

ДНК придумала не девка. Глупая ты баба. ДНК придумал Господь бог.

Ассоль ~ 12 мар. 2003 г., 14:56:29 #link_to_post

ДНК придумал Господь бог, бесспорно, а бога придумала голая девка. Так что все путем.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 15:02:59 #link_to_post

Ладно шути бесстыдница. Что с вас атеисток развратных возьмешь. Есть тока одна класная женщина среди вас, паршивок. Коха я тебя люблю. Твой КРЫС

Дон Жуан ~ 12 мар. 2003 г., 15:13:00 #link_to_post

КРЫСик ну ты же в курсе что у нас это взаимно, только пожалуйста никому не говори. (оглядывается в поисках мужа) чмоки тебя куда нибуть

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 15:17:42 #link_to_post

"порча вообще не входит в мою картину мира"
дык это пофигу абcолютно. Главное что она входит в картину мира порчевателя :))
"это вообще бред! :-)))) "
не больший бред чем губки и телесно-ориентированная психология. Хоят звучит заумно конечно :))
"Не согласен категорически. Хотя, возможно, это просто вопрос терминологии. :-)) "
возможно :0)

"В общем, как ты напугаешь меня пауком, если я их с детства люблю? :-)))) "
пауком никак Но есть же например плюшевые мишки :))

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 15:46:34 #link_to_post

Оставим губки для меньетчиков. Здесь важная тема. Америка грозит России. Надо им как-то ответить конкретно. Хакеры суки могли бы в сон к Бушу залезть и напугать его пауком или плюшивой мышкой

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 16:04:37 #link_to_post

Olgerd
"порча вообще не входит в мою картину мира"
дык это пофигу абcолютно. Главное что она входит в картину мира порчевателя :))

Вот себе он это и получит!:-))))
"это вообще бред! :-)))) "
не больший бред чем губки и телесно-ориентированная психология. Хоят звучит заумно конечно :))
Ха! А я разве говорил, что это не бред?
Ясный перец - бред, как и любая картина мира. Христианская, буддийская, НЛП-шная, психоаналитическая, магическая - АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ картина мира - бред!
Ол, вопрос не в том, какая картина правильная - НЕТ правильных картин ВООБЩЕ, вопрос какая из доступных тебе лично ПОЛЕЗНА в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ.
Какая нАхрен польза в картине мира где есть сглаз, порча, энергетический вампиризм, выжигание чакр и прочая мура?
"В общем, как ты напугаешь меня пауком, если я их с детства люблю? :-)))) "
пауком никак Но есть же например плюшевые мишки :))
Есть, Ол, есть плюшевые мишки, способные меня напугать. Беда только в том, что они входят в МОЮ картину мира, а не в картину мира тех "магов" которые занимаются порчей или деструктивными кластерами. А если они не входят в их картину мира, то КАК они будут оперировать этими элементами? Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ?

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 16:23:29 #link_to_post

Ольгерд это свой? Или его тоже образумить? Пытынку обычно в жопу суют всякие сексуальные миньшивики. Вставай под знамя, Кирий. Коха поведет на борьбу за светлый мир без магии и лоходромщиков от психологии. Только секс спасет нас от Америки. Когда нас будет стока как китайцев, никто не сунется. Мля

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 16:33:43 #link_to_post

"Вот себе он это и получит!:-)))"
почему себе? Потому что ты не веришь в порчи?
Ну например в средние века не верили в бактерии Однако дохли от чумы и холеры. Где логика?

"Какая нАхрен польза в картине мира где есть сглаз, порча, энергетический вампиризм, выжигание чакр и прочая мура?"

Ну польза хотя бы в развитии энергетики например. Дабы порчи не приставали и сглазы отваливались. :)) Хотя глобально , никакой конечно пользы нету Точно так же как и в любой другой парадигме. А что касается полезности для себя лично так это другой вопрос. ;0)

"Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ? "
Ты неправильно спросил. Лучше спроси "Почему ПАНТЫКА меня пугает?"

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 16:39:59 #link_to_post

Ольгерд, давай я тоже немного флейма добавлю в тему ДНК.

Известный своей дружбой с Саддамом Хусейном Владимир Жириновский предложил депутатам принять проект обращения Госдумы к руководству России "О неотложных мерах в связи с неизбежностью применения военной силы в отношении Республики Ирак", сообщает Ирак.ру со ссылкой на РИА "Новости".

Лидер ЛДПР, который называет себя "большим другом Ирака и лично Саддама Хусейна" и неоднократно бывавший в гостях у президента Ирака, предложил руководству России "дать указание российским дипломатам в Совете Безопасности ООН не применять право вето, а включить в резолюцию по Ираку пункт об участии российских Вооруженных сил в оккупации Ирака, с выделением им зоны влияния в области северной части Ирака с нефтяными месторождениями Киркука", сообщает ТВС.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 16:42:41 #link_to_post

Жирик
Правильно ты говоришь -
Пытынку обычно в жопу суют всякие сексуальные миньшивики

Только почитай внимательнее, я говорил про ПЫНТЫКУ. Улавливаешь разницу? :-)))

Вставай под знамя, Кирий. Коха поведет на борьбу за светлый мир без магии

Хм... так вроде тут все сошлись на мысли, что коха - жена Ола. Ол вроде маг. Значит, коха - магиня. Как же она нас поведёт на борьбу с магией? Или Ол не маг, а так, придуряется, типа лохов на форуме разводит? Да, без Дождя не разобраться... Дождь! До-ождь! Выходи!

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 16:42:54 #link_to_post

да чо ты меня спрашиваешь всё время? Делай что хочешь.

" Знаете, Василий Иванович, не идут у меня
из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать.
- Верно, - сказал Чапаев, с силой проводя щеткой по спутанным конским волосам, - умею. А потом как дать из пулемета...
- Но мне кажется, - сказал я, - что и я могу.
- Попробуй.
- Хорошо, - сказал я. - Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении.
- Задавай, задавай, - пробормотал Чапаев.
- Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь?
Чапаев посмотрел на меня с изумлением.
- Ты что, Петька, совсем охренел?
- Прошу прощения?
- Вот она.
Несколько секунд я молчал. К такому повороту я совершенно не был готов. Чапаев недоверчиво покачал головой.
- Знаешь, Петька, - сказал он, - шел бы ты лучше спать."

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 16:56:29 #link_to_post

Однажды Ольгерд выводил народ из египетского рабства. Долго они шли через пустыни и пустыни. И вот на горе Синай собрал Ольгерд всех в кучу и произнес громогласным голосом.
- Эй, пацаны, внесите три глиняные таблички, которые я нашел под горящим кусом.
Пацаны приперли три тяжелые глиняные плитки.
- Эй, пипл, сейчас я зачитаю вам 15 божественных заповедений...
Взял одну табличку и мудила выронил ее из рук. Почесал репу Ольгерд и снова кричит:
-- Короче, 10 божественных заповедей...

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 17:02:15 #link_to_post

Olgerd
Ну например в средние века не верили в бактерии Однако дохли от чумы и холеры
Если бы дело было в бактериях - дохли бы ВСЕ.
а ведь не дохли. Так где логика?

Ну польза хотя бы в развитии энергетики например. Дабы порчи не приставали и сглазы отваливались. :))
Ол, связь между РАЗВИТИЕМ ЭНЕРГЕТИКИ и ПОРЧАМИ и тп хренью есть только в КАРТИНЕ МИРА. В ТВОЕЙ.
В моей такой связи НЕТ.

Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ? "
Ты неправильно спросил. Лучше спроси "Почему ПАНТЫКА меня пугает?"

Ол, я не занимаюсь с тобой психотерапией, и я задал именно тот вопрос, который задал. Где ты нашёл у меня упоминание, что ПЫНТЫКА меня пугает?
Это ты сделал вывод исходя из СВОЕЙ картины мира. А вопрос очень точный - что ты, лично ты, можешь сделать с ПЫНТЫКОЙ, если этот элемент не входит в твою картину мира??? Только не надо увиливать... Ответь прямо.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 17:02:55 #link_to_post

Olgerd
Ну например в средние века не верили в бактерии Однако дохли от чумы и холеры
Если бы дело было в бактериях - дохли бы ВСЕ.
а ведь не дохли. Так где логика?

Ну польза хотя бы в развитии энергетики например. Дабы порчи не приставали и сглазы отваливались. :))
Ол, связь между РАЗВИТИЕМ ЭНЕРГЕТИКИ и ПОРЧАМИ и тп хренью есть только в КАРТИНЕ МИРА. В ТВОЕЙ.
В моей такой связи НЕТ.

Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ? "
Ты неправильно спросил. Лучше спроси "Почему ПАНТЫКА меня пугает?"

Ол, я не занимаюсь с тобой психотерапией, и я задал именно тот вопрос, который задал. Где ты нашёл у меня упоминание, что она меня пугает?
Это ты сделал вывод исходя из СВОЕЙ картины мира. А вопрос очень точный - что ты, лично ты, можешь сделать с ПЫНТЫКОЙ, если этот элемент не входит в твою картину мира??? Только не надо увиливать... Ответь прямо.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 17:12:04 #link_to_post

Бог троицу любит.

Olgerd
Ну например в средние века не верили в бактерии Однако дохли от чумы и холеры
Если бы дело было в бактериях - дохли бы ВСЕ.
а ведь не дохли. Так где логика?

Ну польза хотя бы в развитии энергетики например. Дабы порчи не приставали и сглазы отваливались. :))
Ол, связь между РАЗВИТИЕМ ЭНЕРГЕТИКИ и ПОРЧАМИ и тп хренью есть только в КАРТИНЕ МИРА. В ТВОЕЙ.
В моей такой связи НЕТ.

Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ? "
Ты неправильно спросил. Лучше спроси "Почему ПАНТЫКА меня пугает?"

Ол, я не занимаюсь с тобой психотерапией, и я задал именно тот вопрос, который задал. Где ты нашёл у меня упоминание, что она меня пугает?
Это ты сделал вывод исходя из СВОЕЙ картины мира. А вопрос очень точный - что ты, лично ты, можешь сделать с ПЫНТЫКОЙ, если этот элемент не входит в твою картину мира??? Только не надо увиливать... Ответь прямо.

Olgerd ~ 12 мар. 2003 г., 17:41:12 #link_to_post

"Если бы дело было в бактериях - дохли бы ВСЕ.
а ведь не дохли. Так где логика"
Логика в иммунитете. Вот только он с картиной мира плохо связан если вообще связан. :)) Кстати ещё пример - болезни аборигенов при колонизации.

" Ол, связь между РАЗВИТИЕМ ЭНЕРГЕТИКИ и ПОРЧАМИ и тп хренью есть только в КАРТИНЕ МИРА. В ТВОЕЙ.
В моей такой связи НЕТ. "

В моей тоже нету. Ты пойми картина мира это картина а не мир. И то что в моей картине мира порча в твоей будет если не "Пынтыкой" то "куздрявой навой". Вот и всё. Чего ругаться? И кстати не обязательно писать заглавными буквами. Я хорошо вижу.

"что ты, лично ты, можешь сделать с ПЫНТЫКОЙ, если этот элемент не входит в твою картину мира??? "

Глупый вопрос в таком случае. Если он есть в мире то то что с ним можно сделать зависит от его свойств если его нету то вопрос отпадает или можно сказать что с ним можно сделать всё что угодно.
Ты хочешь мне доказать, что это есть только у тебя потому что такова твоя картина мира? Ага в виде краски на холсте. :) Смотри выше - картина мир и сам мир вещи совершенно разные. И то что я чего-то не осознаю или не воспрнимаю ещё не означает что этого нету. Это означает что я ОБЪЯСНЯЮ это по другому, но мира это не меняет в отличии от моего к нему отношения.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 17:46:43 #link_to_post

Чо ты с ним колбасишься? Ломом его! Ломом!
Эти психологи народ обманывают и от веры людей отучают.

дождь ~ 12 мар. 2003 г., 17:48:11 #link_to_post

и дважды взывал кирхарий к олгерду
и эхом вторил ему жирик
но не дождались они ответа божества
и пришло запустение в земли египетские

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 17:56:36 #link_to_post

Придет Коха к власти и запоешь по другому. Звался дождем, будешь лейкой. Мы вам всем тут роги обломим.

kirhariy ~ 12 мар. 2003 г., 17:57:57 #link_to_post

Olgerd
И то что в моей картине мира порча в твоей будет если не "Пынтыкой" то "куздрявой навой". Вот и всё. Чего ругаться?
Странный ты... ну где же я ругался?
Нет, Ол, нет!
Смотри выше - картина мир и сам мир вещи совершенно разные. И то что я чего-то не осознаю или не воспрнимаю ещё не означает что этого нету.
Первая фраза - всё правильно!
Вторая - увы и ах!
Если ты чего-то не осознаёшь или не воспринимаешь - для тебя ЭТОГО НЕТУ.
Так что же ты можешь сделать с ПЫНТЫКОЙ? Особенно, если ты её не воспринимаешь или не осознаёшь? :-))))))
Будь добр, ответь на вопрос, просили же тебя - НЕ УВИЛИВАЙ....

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 17:58:42 #link_to_post

Сергеич, лучше дай мне права модератора по хорошему. Хуже будет.

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 18:01:28 #link_to_post

Mortal Combat.
No comment.

коха ~ 12 мар. 2003 г., 18:03:59 #link_to_post

Жирик
"Мы вам всем тут роги обломим." кстати почему _МЫ_ ? я и сама справлюсь. буть у меня права врятли я стала бы ими делиться...

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 18:06:23 #link_to_post

Срочное сообщение для Нефер
(флеймить так флеймить)

Тогда Влад с головой погрузился в работу. В скором времени он расстался с женой. Лена была беременна, а Влад не верил в то, что это его ребенок. Так никогда и не поверил. Хотя те, кто видел Валерию, говорят, что она похожа на отца.

Свою вторую жену – Татьяну – он встретил в Университете. Но и в новой семье скандалов избежать не удалось. "Главной" в семье была теща. Сначала она упрекала зятя, что у него маленькая зарплата, потом, когда он стал зарабатывать больше, стала говорить, что Влад слишком много времени проводит на работе…

В 1982 году у Тани и Влада родился сын Владик. У малыша была диспепсия, ему сделали операцию. Из-за ошибки врачей малыша парализовало. Влад не отходил от сына, пытался сделать возможное и невозможное… Но, дожив до четырех лет, ребенок умер. Во время перенесенного гриппа мальчик ослеп и оглох. А однажды ночью поперхнулся во сне, не смог откашляться и задохнулся…

Через некоторое время у Листьевых родился второй ребенок – сын Саша. Но это уже не могло "согреть" Влада. Однажды он уехал на дачу и вскрыл себе вены. Родственники, которым он позвонил перед отъездом, догадались, в чем дело. Влада спасли.

Но из семьи он ушел. И запил. Беспробудно. За пьянство Влада чуть было не выгнали с работы. Тогда его защитили Эдуард Сагалаев и Сергей Лапин. Они знали о его беде и не позволили уволить. От алкоголизма его спасла Альбина Назимова. Их познакомили друзья-телевизионщики.

Когда Влад не приходил после работы, она узнавала через друзей, где он и с кем, ехала и силой уводила домой. Она заставила его погрузиться в работу, в отличие от бывших жен. И Влад – ожил.

Когда начались угрозы, Альбина пыталась его спасти. Но он не изменил своих позиций, продолжая бороться за правду… Не хотел нанимать телохранителей – не верил, что кто-нибудь посмеет причинить ему неприятности… Правда, в тот день – 1 марта 1995 года – Влад почему-то боялся идти домой… Видно, что-то почувствовал…

Через полтора года погибла мать Листьева. Ее сбил несущийся на предельной скорости автомобиль, когда она переходила дорогу…

сэр Пацюк ~ 12 мар. 2003 г., 18:16:23 #link_to_post

ГЫ ! А я 1-го марта того же гожа палец себе отрезал (случайно конечно) - так что и денёк тогда был ещё тот ,,,

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 18:22:56 #link_to_post

Жирик, no comment. Я не думаю что Валерии станет теплее от моего сочувствия.
Или я тебя неправильно поняла?

Павлик Морозов ~ 12 мар. 2003 г., 18:26:01 #link_to_post

А я 1-го марта обосрался. Сидел на собрании младшего состава службы безопасности. Выступал генерал. Всем сказали не шевелиться и не спать. Речь была на пять часов. Кто ссал в сапоги, кто срал в штаны, но приказ выполнили.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 18:28:05 #link_to_post

Вижу раненую Нефер. Всем подразделения спуститься в лабораторию ДНК! Я пока ее в позу поставлю.

Нефер ~ 12 мар. 2003 г., 18:35:29 #link_to_post

Жирик ну же, давай, давай, еще, еще,,,,Ох Ах, как мне нравится...
Щто, кАзел, не знал что я мазохистка????

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 18:38:44 #link_to_post

Жирик из королевского семейства Кохи. Не царское это дело трахать падших женщин. Мама прикажет - слуги отымеют тебя как сидорову казу.

Павлик Морозов ~ 12 мар. 2003 г., 18:50:47 #link_to_post

Извините, ребята. А при чем тут название темы о ДНК-тоналя?

tg_wings ~ 12 мар. 2003 г., 19:06:50 #link_to_post

почему никто не ответил Павлику на такой элементарный вопрос ?

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 19:09:16 #link_to_post

Сама с лохами разговаривай. Он же срун (см.229)

tg_wings ~ 12 мар. 2003 г., 19:11:50 #link_to_post

Жирик а, я это упустила

Павлик Морозов ~ 12 мар. 2003 г., 19:13:54 #link_to_post

Ты, мудель жирный, я тебя поймаю- зубы выбью.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 19:16:22 #link_to_post

Извинте, товарищ в погонах. А при чем тут ДНК-тоналя?

Павлик Морозов ~ 12 мар. 2003 г., 19:20:07 #link_to_post

Ладно. Посмотрим...

коха ~ 12 мар. 2003 г., 19:22:44 #link_to_post

а что? кастанеда тоже срался. а теперь мы его читаем и внимаем каждому его слову….

Developer ~ 12 мар. 2003 г., 20:01:17 #link_to_post

Ушел в оффлайн на войну с америкой. Как минимум на месяц-полтора.

дев

Developer ~ 12 мар. 2003 г., 20:22:22 #link_to_post

Откуда столько флеймеров набежало?

дождь ~ 12 мар. 2003 г., 20:29:37 #link_to_post

kirhariy
Я помню ту хрень, которую ты нёс по поводу СВОЕЙ картины мира. Прости... не хрень... не понятные моему недалёкому разуму речи.

Есть, Ол, есть плюшевые мишки, способные меня напугать. Беда только в том, что они входят в МОЮ картину мира, а не в картину мира тех "магов" которые занимаются порчей или деструктивными кластерами. А если они не входят в их картину мира, то КАК они будут оперировать этими элементами? Ол, скажи мне - что и как ты сможешь сделать с ПЫНТЫКОЙ?
Ты передёргиваешь кирх. Ол привёл пример наведения порчи, даже если она не входит в твою картину мира. А я могу тебе привести более показательный пример - смерть. Ты здохнешь вне зависимости от того входит смерть в ТВОЮ картину мира или выходит из нёе. То же и с порчей.
Когда то я задался вопросом умрёт ли мааааленький ребёнок сунувший два пальца в розетку (желательно разных рук). В его картину мира не входит электричество и смерть от удара током. Но чёто мне кажется, что дитяте не выжить. То же и с порчей.

Ну подумай сам - какую нафиг порчу можно навести на человека, который ухахатывается над кинокомедией, а? :-)))
Что толку об ЭТОМ думать. Это вопрос опыта. Чё далеко ходить, у меня тетка запросто сглаз наводит на людей или животных. С ними потом чёто нехорошее случается. Даже если в это время человек пьян или ухахатывается над комедией...

Есть мнение, что некоторые "законы мира" намного сильнее ТВОЕЙ картины мира. Также сильнее ТВОЕЙ картины мира может быть картина мира более сильного мага. Ленин всей стране СВОЮ картину мира навязал...

Ну и плюс то, что уже сказал олгерд про картину мира.

Первая фраза - всё правильно!
С чего ты взял, что всё правильно? Так записано в ТВОЕЙ картине мира?

Если ты чего-то не осознаёшь или не воспринимаешь - для тебя ЭТОГО НЕТУ.
Примеры со смертью и маааааленьким ребёнком читай выше. Другой пример - лесенка арканов. Ну и из общеизвестного - астрология (для продвинутых дибилов - астролохия). Эти законы ДЕЙСТВУЮТ на тебя кирх, вне зависимости от осознавания/восприятия их.

Будь добр, ответь на вопрос, просили же тебя - НЕ УВИЛИВАЙ....
Бросается в глаза, кирх, что ты часто становишься в позу "я на свете всех умнее". Твоё право. Только мой опыт говорит, что это очень неконструктивная позиция.

-----
сегодня так ярко светит луна над балконом
что больно смотреть
на эту картину кухня пьяный и голый
закинувшись всем от чего только можно балдеть
звезда рок-н-рола добивает ром с колой
и должна умереть
...в тишине стадиона
NP

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 20:49:39 #link_to_post

Меня тронуло. Спасибо, дождь, побрызгал на душу. А теперь вали отсюда.

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 21:02:07 #link_to_post

Так, Деви, объясняю последний раз. Ты свое дело сделал. Помог нам выгнать шизу вумен. Молодец. Дождь помог. Молодец. Теперь это форум КОХИН. Она решат, кто ДНК, а кому умирать в тишине стадиона.
Баста, карапузики. Кончилися танцы.

gm ~ 12 мар. 2003 г., 21:21:11 #link_to_post

kirhariy, когда Коха собирала у тебя со спины энергию и помещала в голову, ты это почувствовал. Кроме того, ты сам говорил, что можешь гонять энергию с помощью тенсе или цигун. Не говоря уже о рэйки. Т.е. энергия и то, что ею можно управлять, в твоей картине мира присутствует. Но против порч и сглазов ты упираешься. Ты думаешь, что это такой щит, который тебя защитит. Но Ол правильно говорит - тебя защищает твоя высокая энергетика и личная сила. Да, уверенность в том, что с тобой ничего не случится - это тоже защита. Но не отрицание существования порчи, как таковой. Незнание закона не освобождает от ответственности.

коха ~ 12 мар. 2003 г., 21:23:10 #link_to_post

Жирик - ну во-первых это неправда. в во-вторых ты опять пишешь не как крыс. я же тебя учила как надо …. либо называйся тем на кого ты больше похож, либо держи марку….

Жирик ~ 12 мар. 2003 г., 21:42:32 #link_to_post

Давай объявляй свою диктатуру. Надоели эти цигуны.
Я могу так..........................
Или так))))))))))))))))))))))))
Только все это срань небесная. Где игры Королевы Кохи?

KPbIC ~ 12 мар. 2003 г., 22:09:54 #link_to_post

коха - так!!!! какую на пенис марку? должен держать кто то как крыс??? с какого????
Или продолжай ЛЮБИТЬ меня или уже публично отдайся Жирику, но я не учавствую!!!!! это он любитель групповух!!!... хотя я тоже не ангел!!! Но вот так вот чтоб с ЛЮБИМОЙ!!!???....
НЕТ уж, или ты со мной Светлая и прекрасная или с ними в грязный омут, в разврат и рстление!!!!!!!
Бля !!!!!! моё ЧСВ изнасиловали почти что!!!!!! :((((((...... плачу и мажусь соплями.... зелёными :~~~~~((((

KPbIC ~ 12 мар. 2003 г., 22:30:26 #link_to_post

Последняя и единственная светящаяся звезда которую видел крыс, в тёмном и безбрежном море нагуаля начала обретать намерение страсти и похоти, внимание этой прекрасной, яркой и сильной звезды, излучающей счастье и доброту, обратилось вниз!, в пучину хаоса и тяжёлых энергий, её там ждут!!!, и всегда готовы подарить сладострастные секуды экстаза взамен на её лучезарность и тонкую, светящуюся, слепящую материю её собственной силы!!!!!!
Остаётся только лишь глядя в даль наполниться отрешённостью и обдуваемым ветром событий присутсвовать при энергетическом факте предопределённом духом, и в самом дальнем уголке души оставить надежду, что всё закончится хорошё!
ЭХ........ ЛАЯНА, ЛАЯна Лаяна!!!!!!!!!

коха ~ 12 мар. 2003 г., 22:34:12 #link_to_post

KPbIC я не собираюсь отдаваться не тебе, не ему(или ей) у меня вроде как законный муж есть :) спокойствие. только спокойствие.

коха ~ 12 мар. 2003 г., 22:35:56 #link_to_post

млин три раза имя написал и три раза с ошибкой..... эээх

KPbIC ~ 12 мар. 2003 г., 22:53:28 #link_to_post

Закооный муж??? какой??? первый? или уже новый???

коха ~ 12 мар. 2003 г., 22:58:00 #link_to_post

KPbIC второй. ууу КРЫС ты совесм отстал от жизни. я жена Ольгерда уже почти полтора года

KPbIC ~ 12 мар. 2003 г., 23:04:00 #link_to_post

УХ ЁБ.........
ВСЁ !!!!!!!!
ИСЧЕЗ,!!!!!
СГИНУЛ!!!!!!!
РАСТВОРИЛСЯ!!!!!
телепортнувшись на пару дней назад - в прощённое воскресенье - ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ!!!!!!!!!
ПРОСТИТЕ МЕНЯ ДУРУ ГРЕШНУЮ!!!!!!!!!(предупреждать нада!!!!!!!)
всё УМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не ищите.........

Synthetic ~ 12 мар. 2003 г., 23:04:17 #link_to_post

дождь пример с лениным неудачный какой то:) ну мне так кажется

Нефер ~ 13 мар. 2003 г., 06:30:44 #link_to_post

Даже полную Луну,
чей век быстротечен,
ничто не прогонит с небес...

Павлик Морозов ~ 13 мар. 2003 г., 08:25:41 #link_to_post

Не переживай, Крыс. Зри в корень.
Козьма Прутков говорил: "Сделать женщину счастливой нетрудно. Трудно самому при этом остаться счастливым.

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 08:34:30 #link_to_post

Так, Деви, объясняю последний раз. Ты свое дело сделал. Помог нам выгнать шизу вумен.

Жирику - сыну юриста и параходу.
Ты бы лучше сам греб отсюда.

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 08:38:03 #link_to_post

Слышь, Морозов, а чё у тебя двух передних зубов нет? Небось папанька прикладом обреза звизданул, чтобы язык за зубами держал и не болтал много?
Так это того.... мы можем повторить процесс, не обязательно обрезом

Павлик Морозов ~ 13 мар. 2003 г., 08:40:08 #link_to_post

Ребята, хватит вам из-за самки какой-то спорить. Она вас разводит как баранов. Девелопер, объясните мне, почему вы все так уперты на эту странную и грубую женщину?

Дон Жуан ~ 13 мар. 2003 г., 08:41:05 #link_to_post

Developer возбудился, однако... мдя

Павлик Морозов ~ 13 мар. 2003 г., 08:45:11 #link_to_post

Слышь, Девелопер, я не думал, что ты такой же сопляк и хам, как твой приятель Жирик. Действительно банда ублюдков.

*
Мои зубы целы, свои береги, истерик. Обещал не появляться здесь полтора месяца, а выпрыгнул на следующий день. Обычно мужчины с таким отношением к своему слову заслуживают только одного. Презрения.

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 08:45:55 #link_to_post

Павлик Морозов

А я 1-го марта обосрался. Сидел на собрании младшего состава службы безопасности.

*девелопер, заткнув нос, и с выражением тошноты на лице, подает рулон туалетной бумаги Павлику.

Ты, мудель жирный, я тебя поймаю- зубы выбью.

ты эта... не тужься. а то опять обделаешься, и отмазаться не сможешь, генералов тут нет.
на дева свалить не удасться.

твистеР ~ 13 мар. 2003 г., 08:50:37 #link_to_post

...была уже такая историЯ .сдал папашу павлиК
!когда дети предают своих отцов даже солнце покрывется тучамИ ?где это былО ... ведь где-то же читаЛ

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 08:55:19 #link_to_post

Дон Жуан
Одни мои знакомые, взяли персидского котенка. Жена взяла, да и кастрировала, не спросив мужа.
Короче, с тех пор его начала звать с ехидцой Дон Жуан.
Ты, когда ник выбирал, случайно не этими обстоятельствами руководствовался?

Павлик Морозов
Обещал не появляться здесь полтора месяца, а выпрыгнул на следующий день. Обычно мужчины с таким отношением к своему слову заслуживают только одного. Презрения.

Угу, стучать на своих родителей самое что ни на есть мужское занятие. Идите еще постучи! Дятел нашелся, млин.

P.S. Когда я энтот месаг писал, то я не видел, что за хрень начала творится на форуме.

Кто тут еще из ваших на форуме? Кому вантузом задний проход прочистить, чтобы запоров не было?

Павлик Морозов ~ 13 мар. 2003 г., 08:55:20 #link_to_post

Ты много говорил о психических блоках и всякой хуйне. Почему бы тебе в качестве эксперимента сейчас не насрать в свои штаны. Преодолей запрет своей психики. Докажи себе, что ты можешь хотя бы такую мелочь. Фантазер, ты парень. Маленький никчемный фантазер. Чем ты отличаешь от Жирика? Какой-то толстенький хуесос сидит перед компьютером и флеймит во все темы. Чем лично ты отличаешься от него? Первые четыре листа "первооткрывателей ДНК" были настоящим обсуждением интересной проблемы. Потом появился та и обломал всех, да? 13-ть страниц флейма с никами Девелопер, GM, Ольгерд, Коха, Кирхарий, Жирик. Тьфу на вас! Пиздаболы безмозглые.

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 09:02:44 #link_to_post

Павлик Морозов

Почему бы тебе в качестве эксперимента сейчас не насрать в свои штаны. Преодолей запрет своей психики. Докажи себе, что ты можешь хотя бы такую мелочь.

Насрать в штаны? Дык, нет ничего проще!

*девелопер срет в штаны, невозмутимо снимает их, подходит к Павлику Морозову, и повязывает ему их на шею, как пионерский галстук. Отдает салют и отходит.

Потом появился та и обломал всех, да?

Потом появился Морозов, и стало невозможно даже флеймить. Тошнотворный запах гавна слезил глаза, так что приходилось набирать свои месаги в слепую.

Developer ~ 13 мар. 2003 г., 09:08:10 #link_to_post

Ладно, засранец, у тебя будут несколько часов свободного времени, вечером я вернусь и опять займусь твоим воспитанием.

P.S. Позвони родителям, они о тебе все равно беспокоятся. Вон пачку памперсов тебе купили, гавнюку неблагодарному.

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 09:10:17 #link_to_post

А ты ничё, Деви. Одобряю. Мочи засранцев и подлючих хакеров. Я попрошу у мамочки медальку для тебя. Будешь нашим шутом. Погремушки, колпачок. Старайся.

твистеР ~ 13 мар. 2003 г., 09:18:34 #link_to_post

? are you feeling my poweR
!!! it's tvisterS poweR
... I has you noW

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 09:38:03 #link_to_post

Specify the list, feathery clown.
Do not overlook, my club on call.
The order of mummy is strong restriction.
But I oversteped it sometimes.

Мантикора Эмберская ~ 13 мар. 2003 г., 09:39:34 #link_to_post

Developer
концентрироваться на достижение "вторичной выгоды".
Эта вторичная выгода выражается такими словами, как здоровье, успех, мат. благополучие, счастье и т.д. Выследить все "вторичные выгоды", и выровнять их так, чтобы они не противоречили друг другу, а взаимоподдерживали друг друга и дополняли, осознать их приоритетность.
Могу кое что дополнить.
Манипуляция с реальностью и помощь реальности в реализации ЕЕ и МОИХ целей не одно и то же.
И более того - сильно разные вещи. У всякого минуса есть плюс.

Можно манипулировать реальностью - скорее всего результат будет не слишком хорошим. Очевидный минус. Следовательно ищем другой полюс.

Можно помогать реальности (а она нуждается, нужно только понять в чем и ... синхронизировать свои цели с ее целями). И она на волне своих целей вынесет к исполнению и твои. Реальность (не могу найти другого слова) любит творцов-демиургов, вне зависимости от того, люди они или Боги.

Вот и ответ и искомый плюс. ;-)

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 09:45:53 #link_to_post

Ты Мантикорка кто? Хакерша масянькина или нашенская?

Мантикора Эмберская ~ 13 мар. 2003 г., 09:54:54 #link_to_post

Жирик
А ты?

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 10:00:47 #link_to_post

Я из кохиной породы семейства лютиковых. Лютый очень. Отстреливаю хакеров и предаю их позору. Могу тебя например.

Мантикора Эмберская ~ 13 мар. 2003 г., 10:03:24 #link_to_post

Жирик
Отстреливалка у тебя еще не выросла. А за отстрел меня тебе Коха уши оторвет. Не советую.

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 10:06:46 #link_to_post

Значит наша :)))) Живи. К своим я добрый. Только про херню всякую не пиши ладно? Деви как начнет соплю жевать, хоть волком вой. Я него за это не люблю. Знаешь, как деви по индиский? Смазливая бабенка! :)

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 10:09:53 #link_to_post

Кирхарий - Пынтыку я могу ТРАНСГЛЮКИРОВАТЬ.
Только попробуй сказать что не могу.

Движенья нет сказал мудрец брадатый, другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее он не смог бы возразить.

Жалко про днк так ничего внятного и не сказали.

Мантикора Эмберская ~ 13 мар. 2003 г., 10:18:29 #link_to_post

Жирик
Будешь трындеть бессмысленные речи - трынди.

Но если посягнешь на ИСТИНУ или будешь мешать ее поискам - будешь подвергнут обструкции.

(Для тебя лично - объясняю: обструкция и обсрукция не одно и тоже, хотя слова похожие.) А значит это следующее: ты будешь разговаривать сам с собой, тебя просто станут игнорировать. Любой твой ник. Так что выпендривайся сколько влезет, но знай границы после которых выпендриваться не получится.

Пока с уважением.

Мантикора Эмберская ~ 13 мар. 2003 г., 10:20:06 #link_to_post

Olgerd
А что ты хотел услышать? Конкретно?

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 10:28:00 #link_to_post

Кто тут истину ищет кроме меня, Мантикора? И кто тут трындит бессмысленные речи? Подумай дважды. Нет, лучше трижды. Я пока вижу конкретный флейм от всех, кто здесь остался после нашего славного разгорма первооткрывателей ДНК.

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 10:34:59 #link_to_post

мантикороа я хотел услышать ответы на вопросы а именно
1)каким образом получается что противоречащие друг другу и построенные на разных принципах системы, описывающие алгоритмы разворачивания событий, - работают примерно одинаково?
2)чьё днк бралось изначально для растановки гексаграмм?
3)что будет если взять днк другого вида?
4)перевод на русский язык словосочетания сингулярность событий. Им кстати лихо довльно-таки пользуются здесь. Вот мне и хотелось бы узнать в чём дело? То ли я тупой ,то ли люди употребляют слова, ради красного словца, не понимая их значения.

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 12:01:48 #link_to_post

дождь
Когда то я задался вопросом умрёт ли мааааленький ребёнок сунувший два пальца в розетку (желательно разных рук). В его картину мира не входит электричество и смерть от удара током. Но чёто мне кажется, что дитяте не выжить. То же и с порчей.
Хороший пример! Но не для этого случая! Когда мне было пять лет, соседского шестилетку убило именно так как ты сказал. А через полгода я сам оказался в той же ситуации, и остался жив.
А с порчей - совсем даже не то же!
у меня тетка запросто сглаз наводит на людей или животных. С ними потом чёто нехорошее случается. Даже если в это время человек пьян или ухахатывается над комедией...
Дождь, ты любишь логику. Так вот - ПОСЛЕ этого - вовсе не означает, что ВСЛЕДСТВИЕ этого! Причинно-следственные связи - это как раз элементы картины мира.
Бросается в глаза, кирх, что ты часто становишься в позу "я на свете всех умнее". Твоё право.
Именно, Дождь, и я им пользуюсь по полной программе!

Только мой опыт говорит, что это очень неконструктивная позиция.
Дождь, это зависит целей и от контекста.
Иногда это ОЧЕНЬ полезно. Как например, мне сейчас :-))))

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 12:06:09 #link_to_post

Кир вопрос. В комнате находятся два человека. Если один из них пернет (пустит шептуна), почувствует ли второй исходящую вонь? Даже если у обоих разные картины мира?

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 12:11:06 #link_to_post

gm
Ты думаешь, что это такой щит, который тебя защитит.
Не приписывай мне свои мысли! Если хочешь узнать, что я думаю по этому поводу - спроси меня. Если хочешь знать, что я имею в виду, произнося те или иные слова - спроси меня. Если хочешь знать, зачем я спрашиваю Ола и почему именно его, а не тебя или кого-то ещё - спроси меня! Это ведь так просто, разве нет?
Olgerd
Кирхарий - Пынтыку я могу ТРАНСГЛЮКИРОВАТЬ.
Угу... Прямо здесь и сейчас?
Признался бы лучше често, что НИЧЕГО, даже транглюкировать - да и дело с концом... А то растянул бодягу... :-)

Движенья нет сказал мудрец брадатый, другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не смог бы возразить.
Но , господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит -
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галлилей!

Olgerd, стихи - тоже палка о двух концах, правда?
;-)))))))))))))

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 12:14:14 #link_to_post

kirhariy да прямо здесь и сейчас и именно трансглюкировать. Давай Пынтыку и я её трансглюкирую Чо спорить то?

насчёт стихов - да безусловно :((((((((((

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 12:19:41 #link_to_post

Olgerd
Ххе, так если я её тебе дам, она ПОЯВИТСЯ в твоей картине мира... :-))))
Я уже поддался тебе, определив её СЛОВОМ... А представь, если бы она не была тебе известно ВООБЩЕ - даже в слове?

none ~ 13 мар. 2003 г., 12:35:48 #link_to_post

Весело тут у вас, просто полная

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 12:40:12 #link_to_post

см предыдущее: если она есть в мире то она есть и у меня но находится в зоне недосягаемости пока мне её не вручили, ибо даже пьяный бармен тоже является частью вселенной. :))

И ваще если ты не можешь дать пынтыку то у тебя и нету никакой пынтыки. А есть одни панты или понты. И любые описания мира тут не причём. Мед или есть или его вовсе нет. (турум пурурум турурум пурум )
Кстати - случай из жизи Ценник в магазине на прилавке с различным мёдом. Надпись на ценнике такова "Мёд с надписью мёд. З82 руб."

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 13:30:24 #link_to_post

Olgerd
ибо даже пьяный бармен тоже является частью вселенной. :))
Разумеется!
Бармен и мёд входят в твою картину мира и при этом в ней они кодирутся как доступен/недоступен (сейчас/всегда/временно).
А я говорю не о том, что кодируется как "недоступен", а о том, что вообще НЕ входит в неё. Что-то ты долго соображаешь :-(((((((

А понты - дело хорошее :-)))

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 13:35:16 #link_to_post

kirhariy ты говоришь о "кодировании" а я об объектах "кодирования" Чо-то ты тоже читаешь как-то выборочно. Софистика уже надоела а ты свёл тему именно к софистике. За сим усё.

Да кстати
Пынтыка - 1 шт.
Трансглюкация Пынтыки
Трансглюкированная Пынтыка - 1 литр.

Это всё.

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 13:43:10 #link_to_post

Не всё! Кир на мой вопрос не ответил! Давай, бля, отвечай! Когда Маська Олу не ответила, он ей всю тему похерил. Только попробуй на мой не ответь! Я тебя про пердешь спрашивал, помнишь?

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 13:45:53 #link_to_post

Olgerd
kirhariy ты говоришь о "кодировании" а я об объектах "кодирования"
Так и я о них, родимых, :-))) только ты о тех, которые ЕСТЬ, а я о тех, которых НЕТ.
Так что ты сделаешь с тем, чего НЕТ?
;-))))

Софистика уже надоела а ты свёл тему именно к софистике.
Брось, никакой софистики!
За сим усё.
Дело твоё.

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 13:48:16 #link_to_post

"Так и я о них, родимых, :-))) только ты о тех, которые ЕСТЬ, а я о тех, которых НЕТ."
объекты всегда есть коль это объекты. Нету их "кодов" в твоей кодировалке. Уловил?

теперь действительно усё.

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 13:56:01 #link_to_post

Жирик
Только попробуй на мой не ответь!
Выполнено!

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 14:03:16 #link_to_post

"Брось, никакой софистики"

"Объекты которых нету."

Первым словом "объекты" мы определили нечто и указали на его существование, вторым словом "которые" мы намереваемся указать качества этого нечто, на особенности его взаимодействия с миром. Третьим словом "нету" мы вместо указания качества которое намеревались сделать во втором отрицаем его существование данное нами в первом слове. Вот это и есть софистика. Типичнейший случай.
Говоря об "объектах которых нету" мы говорим о словах "объекты", "которые" , "нету" не вкладывая смысла в их сочетание между собой.

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 14:46:07 #link_to_post

Olgerd, уж если хочешь провести лингвистический, семантический, синтаксический или ещё какой анализ, то уж делай это корректно!

Вопрос тебе был задан очень просто и однозначно -что ты можешь сделать с тем, что ВООБЩЕ не входит в твою картину мира? С тем, что тобой НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, и тобой НЕ ОСОЗНАЁТСЯ?
Вместо ответа на такой простой вопрос, ты стал
говорить об объектах и о том, существуют ли они В МИРЕ. Это тут http://soznan.al.ru/ef2/Forum4/html/e67_15.html
Я разве спрашивал тебя о том, существуют они или нет? Чтобы уйти от всякой софистики - просто ответь на вопрос выше. Или ЧЁТКО определи, чего тебе не хватает, чтобы просто ответить на вопрос.
И никакой тебе софистики :-))))))))))

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 15:01:35 #link_to_post

кирхарий мне всего хватает и я ответил. Ты лучше скажи чего тебе не хватает чтобы ответ ПОКАЗАЛСЯ тебе чётким и конкретным?

кстати "мир", "картина мира" очень простые и однозначные вещи. Не правда ли?

Насчёт же софистики ткну тебя носом в лужу второй раз.

Олгерд (личное обращение) Что (вопрос) ты (обращением) можешь (понятно) сделать (тоже понятно) с тем (то бишь с опять же с неким существующим) что не входит (ясно) в твою (мою) картину мира (вот тут уже доступны разные толкования). С тем (опять нечто существующее) что тобой не воспринимается (ну типа вне органов чувств ) и не осознаётся (если не воспринимается следовательно и не осознаётся) Будем надеяться что вторым предложением ты расшифровываешь слова "картина мира"
Так вот - ты спросил меня что можно сделать с тем с чем ничего нельзя сделать ибо этого нету там где находится тот кто делает. То бишь ты сам себе уже ответил. После этого ты просишь меня чётко и конкретно ответить на вопрос в котором не было вопроса изначально а было утверждение сформулированное в форме вопроса.
Демонстрация я думаю достаточно наглядна.

Бай-бай кирхарий

ps Кстати Пынтыку я трансглюкировал. :))

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 15:36:52 #link_to_post

Olgerd
Так вот - ты спросил меня что можно сделать с тем с чем ничего нельзя сделать ибо этого нету там где находится тот кто делает.
Именно, Ол, именно! Поздно же до тебя это дошло, ох как поздно!:-(((

Демонстрация я думаю достаточно наглядна. Бай-бай кирхарий
Конечно, Ол, конечно! Демонстрация более чем наглядная, тем более, что если отвлечься от СОДЕРЖАНИЯ и рассмотреть СТРУКТУРУ, то становится ясным, например, что тебе трудно просто взять и сказать - "ничего я с этим сделать НЕ МОГУ". Вместо этих семи слов ты предпочёл написать целых два абзаца!!!
Так что куда уж нагляднее! :-)))
Бай-бай, конечно, чего бы и не бай-бай?
:-))

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 15:48:21 #link_to_post

1)дошло сразу
2)я тебе ответил вот здесь http://soznan.al.ru/ef2/Forum4/html/e67_15.html
вот так "Глупый вопрос в таком случае. Если он есть в мире то то что с ним можно сделать зависит от его свойств если его нету то вопрос отпадает или можно сказать что с ним можно сделать всё что угодно."

Вопросы? Пожелания?

"если отвлечься от СОДЕРЖАНИЯ "
вот в этом то и проблема что меня интересует содержание а тебя некая "структура". Сталкинг типа?

"Так что куда уж нагляднее! :-))) "
Да действительно куда уж нагляднее :%)))

kirhariy ~ 13 мар. 2003 г., 16:20:45 #link_to_post

Olgerd
"Глупый вопрос в таком случае. Если он есть в мире то то что с ним можно сделать зависит от его свойств если его нету то вопрос отпадает или можно сказать что с ним можно сделать всё что угодно."

Ол, ещё раз, учитывая твою повышенную невнимательность (намеренную или нет - не важно)

Почему бы тебе просто не ответить "Я ничего с этим сделать не могу"? Это так трудно для тебя - признать, что ты чего-то не можешь, да?
Был бы я психОЛогом, я бы подумал именно так, чесслово! :-))))) Но я не психолог, поэтому я подумаю что-либо другое :-))))
Типа, воспользуюсь другой картиной мира ;-)))

Вопросы? Пожелания?
Ни боже ж мой! Зачем же? В общении с тобой я СВОЕЙ цели достиг, больше мне ничего не надо - на данном этапе.;-)))
Так что искреннее тебе спасибо - без всякого стёба и глумления (на всякий случай пишу оба слова, потому что у меня сложилось мнение, что ты их иногда путаешь... на практике).
Общение с тобой было несомненно полезным для меня. Удачи!

Olgerd ~ 13 мар. 2003 г., 16:37:43 #link_to_post

kirhariy ещё раз учитывая твою повышенную способность не замечать то что тебе не ХОЧЕТСЯ замечать.

Вопрос был? был. Ответ был? был. Он тебя не устроил? Не устроил. Тебе хочется другого ответа? Хочется. Твои проблемы елы палы :))

"Это так трудно для тебя - признать, что ты чего-то не можешь, да? "

Очень легко признать для меня что я что-то не могу. Например я не могу летать. Я не могу видеть уловки духа в сообщениях на форуме. Я много чего не могу. А вот с ПЫНТЫКАМИ я могу всё что угодно, особенно когда человек не может предъявить эту самую ПЫНТЫКУ.

Был бы я сталкером я бы подумал что это у тебя некачественный сталкинг Но я не сталкер поэтому этого думать не буду.

Рад за тебя. Тоже не болей :))

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 18:58:49 #link_to_post

Вы читали стенограмму первого контакта представителей двух внеземных цивилизаций. На первый взгляд конечно откровенная тарабарщина. Но специалисты Земли постараются расшифровать суть этого эпистолярного испражнения. Какой же вывод может сделать простой и немудреный читатель? Однозначно следующий!
Этот флуд не имеет никакого отношения к теме ДНК. Что касается двух "знатоков", выступавших перед нами, то можно утверждать, что они конкретно болеют какой-то психической болезнью.
Одним словом, пацаны, это была чистая байда!

птималь ~ 13 мар. 2003 г., 19:07:25 #link_to_post

Почитал. Для статистики: согласен с Девелопером.
А про смерть - так она одна из границ картины мира. Внутри картины мира мы имеем дело лишь с той или иной её интерпретацией.
Кстати, случаи есть, дети грудные падали с высоких этажей и не бились.
Это я не в качестве фактов (не имею). - просто это вписывается в моё понимание.
С бактериями тож самое. Выкиньте их из головы, проще будет, точно говорю. :))
А порча и вовсе лишнее, имхо

а ваще веселуха у вас тут, жаль я был в отъезде

дождь ~ 13 мар. 2003 г., 21:55:38 #link_to_post

kirhariy
Дождь, ты любишь логику.
Не приписывай мне свои мысли! Если хочешь узнать, люблю я логику или нет - спроси меня. ... Осознаешь неконструктивность?

Только мой опыт говорит, что это очень неконструктивная позиция.
Дождь, это зависит целей и от контекста.
Иногда это ОЧЕНЬ полезно. Как например, мне сейчас
Какие у тебя сейчас цели? (например в этом общении с олгердом)
Что полезного ты извлёк из этого общения?
Что дала тебе ИМЕННО поза "я на свете всех умнее" ИМЕННО в этом контексте?

Как например, мне сейчас :-))))
А ты вообще сам осознаёшь, что это твоё "сейчас" длится уже полгода? (это только то время, что я имел возможность тебя наблюдать)

И по поводу незаданных гм вопросов
Если хочешь знать, зачем я спрашиваю Ола и почему именно его, а не тебя или кого-то ещё - спроси меня
Зачем ты спрашиваешь Ола и почему именно его?

птималь
С бактериями тож самое. Выкиньте их из головы, проще будет, точно говорю. :))
Зачем ты куришь, а потом кашляешь, как чахотошный? Ведь с курением тож самое. Выкинь его из головы, проще будет, точно говорю.

А про смерть - так она одна из границ картины мира.
Граница картины мира - это что-то новенькое. И какие другие "границы"? Сколько их?
Кстати, случаи есть, дети грудные падали с высоких этажей и не бились.
Могу переиначить свой пример. Когда человека казнят на гильетине и голова откатывается в сторону, то этот человек умирает вне зависимости от ЕГО картины мира. (для чистоты эксперимента можно казнить маааааленького ребенка)

дождь ~ 13 мар. 2003 г., 22:15:02 #link_to_post

Прощание олгерда с кирхарием в 10 постах подряд выглядело очень романтично...

Причём олгерд ёще не распрощался и продолжает это делать в другой теме (мантикориной).

Жирик ~ 13 мар. 2003 г., 22:25:00 #link_to_post

Ладно, пацаны. Весело с вами, но надо и делом заняться. Короче, слушай сюда. Было у папы СИ два детища: хакерос 1 и хакерос 2. Вы, пацаны, были вторыми. Можно сказать, любимыми. Но ленивыми. Нихера вы не делали, а только гнали такую же байду, как в этой теме. А хакерос 1 были сбитой группой, которая до этого занималась магией. Причем, пацаны, вплотную - до конекретных вызовов и всякой чертовщины. Объяснить то, что получалось, нам никто не мог. И мы чисто умирали от креза и страха. Потому как есть понятие открытого канала. И если пошла оттуда хуйня, то ничем ее не остановишь. Чисто, пацаны, нам павезло, что папа нас поднял. Мы тоже пилили ПМ и ДНК и тоннели времени. Но в отличии от вас, балбесов и спамеров, мы делали, что нам говорили. С высоты прошедших лет, братаны, я могу сказать, что наши модели ПМ и ДНК отличаются как день и ночь. Вы конкретно можете спросить меня, почему Жирик такие разладки.
На это есть конкретный ответ. Потому что мы взяли за основу модель голографической вселенной. Вам это будет сейчас внапряг. Я хотел вступить в дискуссию с Киром. Однако он, самовлюбленное мля, не пожелал тратить на меня внимание. А вопрос конкретный стоял, как объяснить распространение пердежа на дальние дистанции? Вам конечно эта проблема хи-хи, потому что вы ха-ха. А ответ такой. Объяснение возможно только с помощью модели голографической вселенной. И если бы, пацаны, вы не были такими самодовольными и ленивыми, то конечно бы поняли, какие возможности открывает голографическая модель, которая у нас называлась попростому Гомо. Особенно для ПМ и ДНК-тоналя.

Чо вам еще на прощанье сказать? Папа СИ по-прежнему тащит нас в своей обойме. Это верно, что я и несколько других пришли сюда надрать вам попки за плохое поведение. Чисто по-братски, чтобы показать вам ваших тараканов. Этот форум нам не обязателен. Если Сергеич выполнит просьбу Пашеки, то кто-нибудь из нас вернется - Мася, Корь или Тень, я не знаю. Но то что вы ржавеете ни за хуй собачий, это точно. Нет в вас энергии. Вы чисто спрайты. А жалко вас - всяко братаны двоюродные. Короче, пока. Может встретимся еще. Мне тут Мантикора понравилась. Идет от нее фон хороший. Взял бы ее с собой, но конкретно сейчас не могу.

attar ~ 14 мар. 2003 г., 02:12:20 #link_to_post

так что там с днк тоналя...чем дело -то кончилось таки....кстати а ДНК нагваля есть??))

tg_wings ~ 14 мар. 2003 г., 06:22:54 #link_to_post

та ладно, попки надрать ... это по ходу действия придумано ?

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 07:55:14 #link_to_post

Хорошо задницы надрали, может теперь что-то по теме скажете? Ведь тут все лохи -- один ты ЖириК в белом и остался. ВЫ все такие умные, просто загляденьЕ Но кроме оскорблений, нападок на мирных обитателей форума мало на что способны. Наставили бы на пусть истинный заблудших овечек.
Я так понял что “хакерос 2” отстой полный. Они оказались ленивыми и глупыми. Чем-то напоминает фразу из фильма – “Ну были же все люди как люди, и вдруг все стали как один ИДИОТЫ” Ну бог с ними. А вот первые – лучший сорт. Я был бы счастлив, почитать их труды, и где обещанный журнал? На nagualism.ru его долго рекламировали. Или его будут делать “хакерос3”???

Часы ~ 14 мар. 2003 г., 08:07:18 #link_to_post

Только не надо верить каким-то отмороженным Жирикам. Любой может прийти и сказать: Я хакерос 2 или хвкерос 3. Люди, будьте благоразумны. Относитесь к словам Жирика с юмором и пониманием. Возможно, он никакой не хакерос, а просто еще один спамер, который пытается превзойти вас во флейме.

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 08:34:53 #link_to_post

Olgerd
Вопрос был? был. Ответ был? был. Он тебя не устроил? Не устроил. Тебе хочется другого ответа? Хочется. Твои проблемы елы палы :))
Ответ, конечно был, да вот на тот ли вопрос, что задавался?;-)) Так что нет, Ол, нет, это не проблема, это так, временное затруднение :-))))))

Был бы я сталкером я бы подумал что это у тебя некачественный сталкинг Но я не сталкер поэтому этого думать не буду.
Правильно, Ол, про сталкинг вообще нЕфига думать, его или делают, или не делают - я вот не делаю ;-))) думать - вредно!

PS
Прощание олгерда с кирхарием в 10 постах подряд выглядело очень романтично...
А дождик это хорошо заметил, правда? Ты вообще как - по женщинам специализируешься, или по мужчинам?;-)))) Или тебе всё равно? ;-))))

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 08:47:42 #link_to_post

дождь
Не приписывай мне свои мысли! Если хочешь узнать, люблю я логику или нет - спроси меня. ... Осознаешь неконструктивность?
Осознаю, конечно... То есть всем можно приписывать, а бедненький несчастненький кирхарий лишён даже этой последней для него радости? :-((((((((

Какие у тебя сейчас цели? (например в этом общении с олгердом)
Что полезного ты извлёк из этого общения?
Что дала тебе ИМЕННО поза "я на свете всех умнее" ИМЕННО в этом контексте?

Дождь, ты чё, с ума сошёл? Олгерд же читает этот форум!!!!!! Нахрена ж мне говорить о своих целях общения с ним????

А ты вообще сам осознаёшь, что это твоё "сейчас" длится уже полгода? (это только то время, что я имел возможность тебя наблюдать)
Открою тебе страшную тайну, Дождь (тсссссссс! никому не говори!) мне это нужно будет ещё как минимум год (по моим скромным прикидкам). Так что, Дождь, готовься меня терпеть...

А по поводу картины мира... И ты, и Ол приводили очень СЛАБЫЕ аргументы... В июле прошлого года сидели мы как-то с Девелопером на горе в лесопосадках и занимались созерцанием дождя :-)
Потом дождь кончился, и мы решили развести костёр, ну и по ходу дела затронули эту тему. Так вот, он высказал тезис, на который я не нашёл полностью удовлетворительного ответа до сих пор :-((( И сделал он это через пять минут обсуждения... В общем, я не буду с тобой дискутировать на эту тему... С Девом это делать полезнее :-))))

PS Ничего личного, Дождь, это просто вопрос силы аргументации...

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 09:03:44 #link_to_post

Жирик
Я хотел вступить в дискуссию с Киром. Однако он, самовлюбленное мля, не пожелал тратить на меня внимание.
Именно! Я вообще настолько сильно себя, любимого, люблю, что предпочитаю онанизм! И никакой(какая) Жирик меня с этого пути не свернёт!

Папа СИ по-прежнему тащит нас в своей обойме.

Однажды мудреца спросили:
-Учитель, как получить просветление?
Учитель встал с циновки и сказал:
-Пойду помочусь.
А потом добавил
- Вот ведь странность - такой пустяк, а всё равно
приходится делать самому. Никто за меня не сделает!

Synthetic ~ 14 мар. 2003 г., 09:07:33 #link_to_post

мда...вы что там в одном ашраме живете?:)

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 09:22:19 #link_to_post

Synthetic
мда...вы что там в одном ашраме живете?:)
:-))))))))))))))
Для тех, кто на бронепоезде, и не сразу въезжает в смысл метафор скажу немного проще.

"НАДЕЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ И НА ЧУДО. И ПОМНИТЕ- ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ!" И. В. Сталин.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 09:29:32 #link_to_post

"Ответ, конечно был, да вот на тот ли вопрос, что задавался?;-)) Так что нет, Ол, нет, это не проблема, это так, временное затруднение :-)))))) "

На тот. Ты не согласен? Твои временные затруднения. :))) Формулируй чётчё и конкретнее тогда наверное (может быть) у тебя не будет проблем с пониманием. Зы структура ничто, содержание всё :)))

Жирик ая яя яй. Ну надо же чиста чертовщина у тебя из открытого канала полезла. Ну куда блин деваться с подводной лодки? :))) Изриги воскрес. (да святится имя его если оно нуждается в том чтобы его святили). Флуд это тоже уловка духа я надеюсь?

твистеР ~ 14 мар. 2003 г., 09:31:14 #link_to_post

Жирик
Короче, слушай сюда. Было у папы СИ два детища: хакерос 1 и хакерос 2. ...
...и еще одна кинематографическая исторЯ
.брат 1
.брат 2
. сережА бодроВ пропадает без вести в кармадонскоМ ущелье
...фильма брат 3 не будеТ
. все свободнЫ

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 09:36:54 #link_to_post

Olgerd
Ты не согласен?
Не согласен, Ол, не согласен!:-)))
А затруднение? Ххе, так именно оно и указывает на структуру ;-)))) поэтому-то структура - "это наше всё", а содержание - да бог с ним, кому оно нАфиг нужно?! ;-)

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 09:41:21 #link_to_post

kirhariy
Да и хрен с твоим несогласием :))))

Самое смешное что потом всяческие масяни будут меня обвинять в том что я порушил и зафлудил им тему. Хотя кроме как с тобой кирхакрий флуда больше и не было Да и с тобой строго говоря не флуд а типа сетевое зеркало для энергий :))

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 09:43:38 #link_to_post

Дону, параходу и Жуану.
Вот теперь, когда до тебя наконец дошло, что с 6 страницы и по 22 этой темы ты наблюдал откровенный флейм, мы можем вернуться к теме и поговорить по-дружески, как братаны. Но опять жа перед этим мне хотелось бы, чтобы ты утер слезы обиды и сопли озлобления. Когда ты Доньчик скажешь мне: "Харэ братан шишак из себя строить. Я конечно конкретно был в разводке и немного увлекся колыбельными песнями местных сирен. Но теперь проснулся и признаю, что их лажа действительно не дала мне практического основания. Чо ты там бубнил про голографию? Есть ли в этом доля правды?" - вот тогда я позову тебя на спокойный сайт, где мы сможем побазарить и про ПМ и ДНК и про туннели всякие. Пока же ты будешь лезть в бутылку и защищать дырку от бублика, мне с тебя будет смешно. Чисто по-дружески смешно, потому что мы с тобой одной крови.

Нефер ~ 14 мар. 2003 г., 09:50:31 #link_to_post

Жирик мы можем пообщаться по мылу?
мое nefer-{email удалён}

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 09:53:01 #link_to_post

Птице твистеРу - лжепернатому дождевому существу по кличке мУ-делЬ.
Фильма "Брат-3" не будет? Ошибаешься! Он уже снимается. Журналы хотя бы читай, двоешница. Сюжет как раз про Кармадон и смерть Бодрова.
Скажи, сестренка, чо ты такая злая постоянно? У тебя может одна нога или прыщики на коже? Так это не повод для гона на меня. Я же тоже урод по натуре. Могли бы подружиться, мля.

Доньчик ~ 14 мар. 2003 г., 09:56:32 #link_to_post

Ну так хрен ли там? Так и скажу:

Харэ братан шишак из себя строить. Я конечно конкретно был в разводке и немного увлекся колыбельными песнями местных сирен. Но теперь проснулся и признаю, что их лажа действительно не дала мне практического основания. Чо ты там бубнил про голографию? Есть ли в этом доля правды?

Жирик, условие выполнено ;-)

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 10:00:54 #link_to_post

Вспоминаем историю хакеров.

1)Появляются хакеры. Народ цепляется за картографирование сновидений. Изриги временно пропадает. Народ в непонятках.
2)Появляется Изриги и говорит народ всё фигня кроме днк тоналя и пм
3)часть народа откалывается ,часть изучает пм и днк.
4)Изриги пропадает
5)народ в непонятках кроме по всей видимости особо приближённых.
6)появлется кто-то из хакеров то ли ивета то ли масяня (точно не помню) и заявляет всё фигня кроме туннелей времени
7)Изриги убивают со слов масяни
8)народ в непонятках
9)проходит время Изриги внезапно воскрешён с неосторожного сообщения всё той же масяни. появляется жирик и заявлет всё фигня кроме голографии. Но об этом он расскажет только особо избранным на спокойном сайте.

Налицо явные абстрактные ядра и уловки духа.
Интересно чо будет после голографии? Я рискую предположить что после голографии будет использование сексуальной энергии в мирных целях. :))) Я не пророк конечно , но блин неспроста мне сон про ориентацию приснился :))

kirhariy ~ 14 мар. 2003 г., 10:01:16 #link_to_post

Olgerd
Да и хрен с твоим несогласием :))))

Ол, ты, похоже решил выиграть спор любым способом, да?

Э-э-эй! Слушайте все! Ольгерд победил меня в споре!!!

PS Настоящая победа - это когда последнее слово остаётся за победителем, так? Ты уж ответь на этот сабжик, а я не буду - вот последнее слово за тобой и останется!:-)

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 10:04:26 #link_to_post

kirhariy ты выиграл!!!! Последнее сообщение не оставило мне выхода. Теперь я только могу признать своё поражение.

СЛУШАЙТЕ ВСЕ!!!! КИРХАРИЯ ПОБЕДИЛ меня В СПОРЕ!!!

кукуха ~ 14 мар. 2003 г., 10:16:21 #link_to_post

Какие вы все-таки неблагодарные все!!! Если бы не хакеры, вы бы все только и листали тома Карлоса Кастанеды. Хакеры дали толчок, указали, что есть место для развития. Что нет предела подходам к данной теме. Они дали вам самое ценное - ИДЕИ! Крохотные росточки знания, которые вы топчите ногами. Есть и те кто хочет получить плоды, но они просто смотрят на росток в немом ожидании. ЗАБЫВАЯ что его нужно поливать! Оберегать от паразитов. Следить что бы лучи солнца касались его. Удобрять почву. Когда растение станет разрастаться – ставить подпорки, что ты стебли не ломались.
Нет места для лени на Пути Воина!!!!

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 10:20:38 #link_to_post

Касаемо дискуссий с хакерами знание как таковое меньше всего интересует прежде всего самих хакеров. Их интересуют прежде всего люди причем не просто люди а люди с определённой психологией. Это заметно невооружённым взглядом.

AT commander ~ 14 мар. 2003 г., 10:22:25 #link_to_post

Не, кукуха, мания благодарности - это некая опасная болезнь, которая разъедает, возможно например тебя! Если все начинания обставлять ритуалами благодарности - это будет сильно вонять. Где-то было сказано что лучше принять помощь от человека который не ждет благодарности, чем от того кто будет попрекать тебя потом неблагодарностью! Так что насчет всех ты не права

кукуха ~ 14 мар. 2003 г., 10:24:17 #link_to_post

Olgerd
Что ВЫ хотели этим сказать Ольгерд? Что “хакеры сновидений “ ищут людей? Зачем им кого-то искать, если от желающих и так нет отбоя? В группу они все равно принимают только тех - кто встретится с ними в осознанном сновидении. Так что мне кажется, что ВЫ тут не правы.

твистеР ~ 14 мар. 2003 г., 10:28:15 #link_to_post

.гоминоидному имбицильному существу по кличке жириК
.прежде чем называть меня уродом ты вначале дай определение понятиям уродство и злО ?по твоему инвалид без ноги не может быть сексуалеН .ошибаешьсЯ .в тех же самых журналах пишут что некоторых это возбуждаеТ
.и еще однО
.объясни мне , братик, чем по твоему дружба отличается от враждЫ ...мне кажется что ничеМ
.и дружба и вражда - это состояние неравнодушиЯ
.противоположностью дружбы будет игнорирование а не враждА

кукуха ~ 14 мар. 2003 г., 10:32:22 #link_to_post

AT commander Нет. Это совсем не мания. И о ритуалах речи не шло. Вы можете даже не говорить им о своей благодарности. Просто сохраните ее в своем сердце теплом, и это будет ощущаться. Но вы как слепые котята не видите даже того за что можно быть благодарным. И уж тем более не можете испытать этого чувства из-за своего безграничного ЧСВ? Почему Вы говорите о благодарности как о чем-то унизительном?

AT commander ~ 14 мар. 2003 г., 10:37:34 #link_to_post

кукуха, я испытываю то чувство, о котором ты говоришь. Ну так следует ли ужесточать отношения со слепыми котятами? Думаю, что нет. Лично я не высказывал неблагодарности

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 10:39:49 #link_to_post

Всё, братва, отвалите со своими хакерами на время. Я тут девчонку одну подцепил!

Дель, ну чо ты дуешься, детка? Я ж себя уродом назвал, а не тебя. Конкретно, могу фоту послать, если не веришь. Чисто спрашивал про озлобленность твою к пацанам различным. Я ж тебе и писал, что мне до лампы розовой твои все недостатки - пусть хоть нога наоборот или болячки гнойные. Просто дико я на тебя запал, и сердце бьется страстно. А что дружба моя как война, так это жар любви тебя опаляет. И никакого игнора с моей стороны. Что бы мне седьмой калитки сновидений не видать! Короче, твой я навек в вируально-душевном плане. И чисто уже жить без тебя не могу.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 10:43:18 #link_to_post

кукуха видимо не от тех людей нету отбоя. А по моим сведениям в группу принимают иначе :))
(задумался глумится он или вежливо шутит)

кукуха ~ 14 мар. 2003 г., 10:51:41 #link_to_post

Olgerd Иначе? Пожалуйста, расскажи поподробнее. Я раньше пыталась попасть в сон Сергея Изриги. Но мои скромные попытки не увенчались успехом. Я не сильна в сновидениях. И была бы признательна если бы Вы указали мне иной путь.

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 10:53:15 #link_to_post

Ольгерд, если ты будешь так часто говорить о своих эротических фантазиях, тебя могу заподозрить в скрытой склонности к гомосексуализму. Чисто как бы совет от как бы товарища по форума (прошу не путать мое отношение к Ольгерду с сексуальным партнерством двух геев).

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 11:06:00 #link_to_post

Другу Дону Жуану.
Давай свой майл. Стругану тебе письмо про новый форум. Сергеича не дождешься. Как заведет человек дитя, так сам дитем становится.

Доньчик ~ 14 мар. 2003 г., 11:09:34 #link_to_post

Жирик, майл будет у масяни

Часы ~ 14 мар. 2003 г., 11:12:17 #link_to_post

Жирик, кончай мудачится. Кто тебе такую дурь сказал, что Дождь женщина? Какие хакерос2? Я о таких слышать не слышала. И что это все вдруг озаботились благодарностью хакерам? Лучше спросили бы, нужна ли она им?

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 11:15:51 #link_to_post

Жирик пиши на выбор
{email удалён}
nefer-{email удалён}
ну что я могу с собой поделать, если я такая...неоднозначная?

кукуха ~ 14 мар. 2003 г., 11:20:53 #link_to_post

Часы
Разумеется, им нужна наша благодарность! Иначе бы их поведение было иным. И не об этом сейчас идет речь. А о том что люди не видят за что благодарить, хотя это заметно невооруженным глазом. От куда появилось мнение - что проявить благодарность унизительно? Не уже ли так трудно отблагодарить людей хотя бы вежливостью?

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 11:21:11 #link_to_post

Жирик в сновидении отсутствует глосс "ошибка" (из Новейшего Завета, Речи СИ перед страждущими на склоне горы Пик Коммунизма)

Да я конечно не верю что у вас там всех обязательно трахают перед принятием в хакеры. Но ведь блин согласись ка неспроста мне это приснилось. Кстати была бы склонность к гомосексуализму хакер бы приснился симпааатишный, а не тааакой прааативный :)

твистеР ~ 14 мар. 2003 г., 11:23:56 #link_to_post

?жириК так ты и правда меня любишЬ
...а при личной переписке ты была со мной так холоднА
.ну хорошо дам тебе еще один шанс сказать мне о своих чувстваХ
:мой адрес ты хорошо знаешь, но так и быть, забывчивая моя, я тебе его напомнЮ
{email удалён}

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 11:30:50 #link_to_post

Ольгерд, у тебя склонность к мазохическому гомосексуализму. Поэтому твои растлители выглядят безобразно. Как бывший маг, обращающийся к практикующему магу, скажу, что сила той стороны может принимать различные формы. Я слышал, в твоем окружении появился инкуб. Возможно, он же домогается и тебя. И я соглашусь с тобой, что в этом случае твой сон действительно не случайность. Короче, береги задницу. Меня домогалась суккуба и... признаюсь, домоглась. Короче, соболезную тебе.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 11:36:52 #link_to_post

Жирик понимаешь это не единственный мой сон Например в одном сне я мучил симпатичную девушку Это у меня склонность к садистической гетеросексуальности? Как недомагёныш обращющийся к бывшему магу скажу тебе прямо. Жирик ты не прав(а). Насчёт суккубы это ты зря. Не хватило тебе отрешённости. Страху в тебе много юный падаван. Тьфу прости звёздные войны недавно смотрел. :)

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 11:38:17 #link_to_post

Дон Жуан - Коха? Твистер - Хеллрайдер? Театр теней! Какой обман! Пойду пожалуюсь Ольгерду. Он не любит лжи и манипуляций. Он, знаете, как вас! Он жесткий! (Когда рядом нет безобразных хакеров :))
А где моя возлюбленная делЬ?

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 11:42:13 #link_to_post

кстати не миею ничего против симпатишных хакерш Так что засылайте суккубов если что. Реакция будет положительна.

Ps руки прочь от нашего инкуба. Суккубов как грязи. Инкубы редкость.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 11:42:17 #link_to_post

Жирик
я еще и Нефер. Письмо жду.

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 11:45:25 #link_to_post

Мамочка Коха! Вернулась! От кого ты ждешь письмо? Конкретно.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 11:49:34 #link_to_post

Жирик
От тебя разумеется, солнышко. Только кидай на адрес nefer-{email удалён}. Ну если есть неудержимое желание кинуть именно на {email удалён} , то ответ задержится, так как госпожа Коха изволила отобедать.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 11:53:59 #link_to_post

Жирик, я не поняла одного момента. У тебя папа –СИ. Мама – Коха. А отчим – Ольгерд :)))))))
ТО что мама не вдова – мы уже выяснили.
Это твой папа слинял, а мама нашла утешение в иных руках.
или мама сперва нашла утешение, а потом папа непонятно куда слинял?

твистеР ~ 14 мар. 2003 г., 12:02:17 #link_to_post

?жириК а чем тебе хеллрайдеР не нравитсЯ
.хороший мальчик и к тебе неравнодушеН
...честное словО
.напиши емУ
.он оцениТ
.любящий тебя, делЬ

datchik ~ 14 мар. 2003 г., 12:04:46 #link_to_post

Жирик
Читаю я тебя и вот что не понимаю - а чем ты недоволен? Можешь правду-матку всем в глаза сказать? Что тебе не нравится?

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 12:06:12 #link_to_post

Мама Коха является чудом природы и народным достоянием. То есть ею обладает весь народ, а не только вышеперечисленные лица. Вот почему она в лице доньи Жуаньи может спрашивать о себе же, как будто ей ничего не известно, в то время как другая ее часть ушла отобедать к третьей части, которая в это время звонит по телефону четвертой.
И чо, мама, я тебе буду писать, когда ты уже все знаешь про меня? Ты мне и попку вытирала и трусики стирала. Я лучше делЬ буду ждать. Вот придет она, напишет мне, и мы начнем нашу соловьиную песню о нетленной любви.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 12:07:59 #link_to_post

и этот трансвестит упрекал меня в мазохическом гомосексуализме?

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 12:17:43 #link_to_post

Ольгерд, Кир правду говорил, что тебе надо потворять по десять раз. Я мальчиками не интересуюсь. Я не трансвестит.

Датчик, я всем доволен. А ты чем не доволен? Правду-матку запросто. Ты сам меня за это хвалил. Так и написал - вот пацан чисто правду говорит. Так что могу я и в глаза, и в живот, и в пятку. Мне все нравится, но смотря как. Если как Ольгерду мужики, то нет, а если в виде делЬ, то конечно. Не нравится, как Синфетис мне подмигивает. Я не гей, мне эти знаки неприятны. И вобще чё-то голубых у вас много. Я бы даже сказал, опасно тут у вас для просто пацана. Как бы девиз у вас - нет лучше влагалища, чем очко товарища.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 12:18:09 #link_to_post

Жирик Надо же какой догадливы. Сам додумался, что есть и третья сторона. Права ник третий стороны я пока сдавать не буду.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 12:22:55 #link_to_post

Жирик Тебе придется признать себя геем, ну или хотя бы Делю сбрить свою идиотскую бородку. :)))))))))))

none ~ 14 мар. 2003 г., 12:24:08 #link_to_post

много интересного можно узнать, читая сообщения за сегодняшний день. И все по теме ДНК-тоналя. :)))

datchik ~ 14 мар. 2003 г., 12:30:46 #link_to_post

Жирик
А я про форум спрашивал, а садо-мазохистские извращения Ольгерда меня не интересуют.
По форуму чем недоволен?

none
Это такой хитрый ход, чтобы отсеялись все недовольные :)

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 12:36:10 #link_to_post

Мля! Значит, делЬ мужчина? Нет, я пойду из вашего гей-клуба. Покажите выход.

Есть анекдот про дона Жуана и его вторую сторону.
Выходит девка замуж за армяна. Мамка ей говорит, Эх дочка, дура ты. У них у армян две стороны любви. Девка ей не поверила, вышла замуж за армяна и зажили они счастлмво. Прожили лет пять, и тут она мамкины слова вспомнила. Давай мужа пилить. Покажи мне вторую сторону. Мама говорила, что у армян две стороны любви. Муж признался, Да так оно и есть. Но не хочу открывать тебе вторую сторону любви. Жена в слезы. Почему не хочешь? А муж ей говорит, Потому что больно тебе будет и дети пойдут.

Мне не нужны ваши три стороны любви. Я тут со Шпилькой познакомился. Может у нее что-то от женщины есть.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 12:41:47 #link_to_post

Нормально сидит мужик в колготках за клавиатурой и нас в голубизне обвиняет. Жирик ты если не голубой то бисексуальный. Однозначно.

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 13:05:45 #link_to_post

Обидчивый ты, Ольгерд. Ладно. Пошутил. Все вы тут настоящие мужики с большими - гигантскими - членами.

А еще. datchik, по форуму. Я уже говорил, что местные хакерос ленивые. Им тяжело завести другую тему или перенести спор в третью. Видишь, как засрана тема ДНК? Тот же Ольгерд, мог сделать раздел "Критика хакеров" или "Вопросы о ДНК". Та же Коха могла открыть тему "Валькирия возвращается". Нет, все в одну кучу. Где пьют, там ссут. Чисто мне по душе вариант Пашеки. Ты можешь найти его где-то под флеймом в "Форуме". Конечно, должно быть место шуткам, играм, приколам. Но должно быть место для серьезных тем. Ты так не считаешь? Еще мне не нравится ваше самодовольство и отсутствие легкости. Коха не в счет. Перед ней снимаю шляпу. Хотя еще та мегера. Но она четко выраженная ведьма. Быть стервозной ее святая обязанность. А у остаьных наблюдается конкретная регидность. Вот я, к примеру, знаю, что регидность Ольгерда заставяет его всегда оставлять последнее слово за собой. Теперь представь, я снайпер. Ол? (тишина, прячется, чувствует смерть). Ол? Ты мудак! (Ольгерд поднимается во весь рост и сжимает кулаки.) Что ты сказал, проклятый снайпер?
Бах! Пуля в глаз.
Еще datchik просеки момент. Я написал о возможном существовании различных систем ПМ и ДНК. Привел основное различие этих схем. Кто-нибудь в бошке почесал? Кто-нибудь нашел материал о голографической модели вселенной? Нет, братан. Все стали Жирика в колготки наряжать. Вот, в чем ваша проблема. На вашем форуме нужно написать табличку: "Чем сложнее проблема, тем проще ее не решать". Моя критика могла бы продолжаться и дальше, но сейчас начнется врачебный осмотр, градусники, клизмы и таблетки от мыслей в голове. До вечера, братан.

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 13:27:27 #link_to_post

Да ладно тебе – расслабься. Форум засрат настолько что наступить некуда, да и вонь такая ….. (зажимает нос показывая как ей плохо пахнет) Не сегодня так завтра заработает новый форум с модератоскими правами. Можно будет поднять убитые темы. Сейчас призывать к умы и разуму бесполезно. Пациент умер. :)))) и рыдать по этому поводу нелепо, и сыпать обвинения на кого-то в чем-то тоже.
Вот появится новорожденный и станем мы его все воспитывать в лучших традициях.

(сейчас коха пишет) ps КАКАЯ СВОЛОЧЬ СЕЙЧАС В МОЕЙ ГОЛОВЕ РОЕТСЯ??!!!!! А НУ ВООООН!!!!

Коха-кОла ~ 14 мар. 2003 г., 13:36:10 #link_to_post

Да это блохи, успокойся :))

Nightwalker ~ 14 мар. 2003 г., 13:39:43 #link_to_post

Дихлофосом их, дихлофосом!
(Вот блин! шиза-то, оказывается, заразна)

Дон Жуан ~ 14 мар. 2003 г., 13:41:09 #link_to_post

Коха-кОла
вот вот я долго ждала когда от тебя сабжи появятся. оценила чувство юмора в нике :))))))))))

datchik ~ 14 мар. 2003 г., 14:14:59 #link_to_post

Жирик
Кто-нибудь нашел материал о голографической модели вселенной? Нет, братан.
Зачем его искать, если Девелопер статью о ней в рассылку хакерос кидал, полгода назад?

Конечно, должно быть место шуткам, играм, приколам. Но должно быть место для серьезных тем. Ты так не считаешь? Еще мне не нравится ваше самодовольство и отсутствие легкости.

А ты чего хотел? Помню, кирхарий как-то объяснял законы групповой динамики. В группе, где есть иерархия и четкое руководство, групповая агрессия направлена на самых слабых членов группы. В группе, где нет жесткого руководства групповая агрессия направляется на самых сильных. На форуме жесткого руководства нет. Поэтому все нападают на самых сильных. На Масяню, на Ольгерда, на Коху и т.п. и т.д.

Почитай про групповую динамику и перестанешь удивляться тому, что творится на форуме :)

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 17:42:25 #link_to_post

"тот же Ольгерд, мог сделать раздел "Критика хакеров" или "Вопросы о ДНК"
Тот же жирик мог сделать раздел "Флейм жирика по преследованию хакеров"

Каюсь , но видит бог я вначале умные вопросы пытался задавать и только потом в словоблудие с кирхарией ввязался. Да будут неудалённые логи свидетелями моих слов. Аминь.

Olgerd ~ 14 мар. 2003 г., 17:54:37 #link_to_post

"Кто-нибудь нашел материал о голографической модели вселенной"

Станислав Гроф. Книжка его дай бог памяти года так 93-94. Название не помню, но до сих пор на полке стоит. Там же помимо перинатальных матриц про голографическую парадигму. (естественно первым про голографию сказал не гроф )Открыл америку млин в 2003 году. А вообще есть теория суперструн, вот бы её тоже присобачить а? Фигня что для того чтобы её понять надо как минимум курс высшей математики пройти. Главное что звучит красиво. Суперструны и тоннели времени. Суперструны и днк тоналя. Суперструны и хакеры сновидений. :))))

Коха-кОла ~ 14 мар. 2003 г., 17:58:01 #link_to_post

Уважаемый datchik.
Мы с мистером Кирхарием настаиваем на точности формулировок и доступном для большинства людей (и марсиан) изложении своих мыслей. Вы написали о некоей статье, которую некий Девелопер кинул в некую рассылку. Какой эффект это действие оказало на вашу жизнь? И может ли данный факт аннулировать претензию мистера Жирака на то, что материал о голографической модели вселенной не был скомпилирован с моделями ПМ и ДНК-тоналя?

Жирик ~ 14 мар. 2003 г., 19:57:23 #link_to_post

Ольгерд, а чо я тебя поддерживаю. Суперструны и тоннели времени. Рулез-з! Спасибо за идею.

Эта... Еще одна мысль была... А! Пока, пацаны. Когда будет новый форум с домами всякими и башенкой ТВ, тогда увидимся ыщо.

Developer ~ 15 мар. 2003 г., 22:10:31 #link_to_post

Жирик

А вопрос конкретный стоял, как объяснить распространение пердежа на дальние дистанции? Вам конечно эта проблема хи-хи, потому что вы ха-ха. А ответ такой. Объяснение возможно только с помощью модели голографической вселенной.

А газеткой поактивней помахать в нужную сторону ты не догадался? На высокие технологии потянуло...

datchik ~ 17 мар. 2003 г., 08:55:45 #link_to_post

Коха-кОла
Вы написали о некоей статье, которую некий Девелопер кинул в некую рассылку. Какой эффект это действие оказало на вашу жизнь?

Никакого! Информация, не пережитая как событие, ничего не меняет в нашей целостности :)))))

И может ли данный факт аннулировать претензию мистера Жирака на то, что материал о голографической модели вселенной не был скомпилирован с моделями ПМ и ДНК-тоналя?

Претензию аннулировать не может. Каждый волен высказывать все, что хочет. Даже претензии.