Тема «"Идеальная" ЦС для ПМ»

Soronume ~ 15 сент. 2009 г., 11:26:59 #link_to_post

Приветствую всех (:
Недавно вышла на инфу о ХС и очень меня заинтересовал ПМ. а так как я часто имею слабое намерение, то прилагаю сильное действие *crazy*

. это я к чему. захотелось мне собрать "идеальную" ЦС
пройдясь по многим постам хакерских форумов, составила список критериев идеальности:
1. цепочка должна собраться
2. должна иметь вид 35:1 или 34:1:1, это есть гуд, много энергии в дело
3. должна быть сбалансированной
4. транзит должен сворачивать предыдущую цепочку до 2 карт
5. транзитом самой "мощной" свертки должна быть целевая карта
6. ЦС начинается с В? 9? Т? - блок приветствия Духа
7. желательно, чтобы транзитами были тузы
вроде бы все
был убит день, но идеальной цепочки не вышло. вышли 2: первая соответствует всем пунктам кроме 2, с формулой 33:2:1 и вторая - все пункты кроме 4, 34-я сворачивала до 4
а теперь вопрос: что в моем списке лишнее? что вообще чепуха и надумано?
тут, конечно, есть противоречие между 5 и 7 пунктами. туз это никак не результат ибо результат это 10. как тут быть?
и хочется узнать, если какие-то критерии реально действующие, то каков порядок их важности? чтоб разобраться какая из моих цепочек лучше
нид хелп (:

З.Ы. знаю, что заморачиваюсь.. но мне интересно Grin

Храбр ~ 15 сент. 2009 г., 11:39:10 #link_to_post

ЦС 35:1 собирается не очень сложно, можешь попробовать поискать на форуме, здесь когда-то была тема где такие цепочки приводились.

Soronume ~ 15 сент. 2009 г., 11:47:57 #link_to_post

чужие брать не интересно (: тем более мне хотелось именно 34:1:1, так она мне понравилась.
а что насчет критериев?

Ligth ~ 15 сент. 2009 г., 11:56:38 #link_to_post

Soronume, почитай этот форум и в "наших ресурсах" о ПМ. Попробуй взять несколько цепочек и собрать их. Когда ты соприкоснешься с этим делом, большая часть вопросов отпадёт сама собой(в данном случае и сам вопрос, скорее всего).

Если ты ещё не выполнила ни одной цепочки, то и разговаривать на эту тему бессмысленно.

OneBreath ~ 15 сент. 2009 г., 12:28:32 #link_to_post

Ligth как всегда прав.
Во всем списке нет самого главного пункта, сложенная цепочка должна быть пройдена...

Soronume ~ 15 сент. 2009 г., 12:35:50 #link_to_post

я пробовала проходить и ту и другую, результата нет.
потому что я где-то слетаю с нее. после очередной отметки начинает идти туго и приходится цепочки притягивать за уши чтобы закончить. потому и спрашиваю. может что-то зря? что-то не нужно учитывать. понимаю, что все сугубо индивидуально, но какие-то ориентиры должны быть

Soronume ~ 15 сент. 2009 г., 12:36:41 #link_to_post

пошла перечитывать (:

OneBreath ~ 15 сент. 2009 г., 13:19:20 #link_to_post

	Цитата: Soronume от Сентября 15, 2009, 04:35:50 pm

я пробовала проходить и ту и другую, результата нет.
потому что я где-то слетаю с нее. после очередной отметки начинает идти туго и приходится цепочки притягивать за уши чтобы закончить. потому и спрашиваю. может что-то зря? что-то не нужно учитывать. понимаю, что все сугубо индивидуально, но какие-то ориентиры должны быть

Попробуй разбалансировать

Xaster ~ 16 сент. 2009 г., 06:16:12 #link_to_post

Зачем цепочку составлять, если это может сдлеать программа за предельно короткое время

Храбр ~ 16 сент. 2009 г., 06:58:16 #link_to_post

Xaster, ахахаха!

Святая вера в программы и компьтер *crazy*

Я бы давно придумал какой-нибудь перебор ВСЕХ цепочек ПМ и проанализировал их на корни, чем придумывать какую-нибудь фигню. Даже если бы перебор занял лет 10-15, но, блин, всех возможных составов карт в ПМ равно 36! что примерно равно числу 3,72х10^41, а ведь еще каджую цепочку проверить нужно на сходимость. Но числа в 41-й степени для перебора - это даже для самых мощных компов гробовая задача.
Те "корешки", что предложены мной в соседнем топике, по моим подсчетам сокращают задачу где-то до порядка 10^24 переборов. Что учитывая мощность первого номера в ТОП 500 суперкомпьютеров, по грубым прикидкам займет около двух недель вычислений на этом суперкомпе (и это с учетом, что прога будет супероптимизирована).
Калькулятор же использует несколько "хитрых" алгоритмов для перебора, что позволяет ему быстро находить некоторые цепочки, но вот когда задаются предельные условия, то тут он может сплоховать и вообще ничего не найти.
Так что, господа, самый надежный носитель информации - бумага, а самый правильный калькулятор - собственные руки. :нуну:

Xaster ~ 16 сент. 2009 г., 07:24:18 #link_to_post

Хочешь сказать что способен сам создать сходимую ЦС 34:1:1 ? ахахаха!

OneBreath ~ 16 сент. 2009 г., 07:49:33 #link_to_post

	Цитата: Xaster от Сентября 16, 2009, 11:24:18 am

Хочешь сказать что способен сам создать сходимую ЦС 34:1:1 ? ахахаха!

Здесь нет ничего сложного, именно руками она собирается быстрее и проще. Метод Эйприл легко в этом поможет Wink

Храбр ~ 16 сент. 2009 г., 08:05:40 #link_to_post

Xaster, в том то и прикол, что я сам в ручную создавал и 35:1 и 34:1:1 Tongue

Сейчас под рукой нет ни карт, ни моего гриммуарчика, поэтому пример не могу привести, но вот с работы приду :нуну:

И специально для тебя чего-нибудь организую *crazy*

Храбр ~ 16 сент. 2009 г., 17:20:46 #link_to_post

Xaster, чуть не забыл, вот держи Wink

<[6п] 7б [Кк] 6ч [Вп] Кб [Xк] Вч [Дп] Xб [Тк] Дч [9п] Тб [8к] 9ч [Тп] 8б [Вк] Тч [Кп] Вб [Дк] Кч [8п] Дб [9к] 8ч [Xп] 9б [6к] Xч [7п] [7к] 6б 7ч>
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#2 (000000) H(б)=#1 (111111) H(к)=#2 (000000) H(ч)=#1 (111111)
Сейчас времени нет, но чуть позже расскажу как такие цепочки составлять самим.

Чуч ~ 16 сент. 2009 г., 18:13:28 #link_to_post

Храбр,

	Цитата: Храбр от Сентября 16, 2009, 09:20:46 pm

Xaster,
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#2 (000000) H(б)=#1 (111111) H(к)=#2 (000000) H(ч)=#1 (111111)

Как вот это правильно прочесть.

Храбр ~ 16 сент. 2009 г., 19:03:05 #link_to_post

Чуч, это типа доп инфа из калькулятора ПМ, я там проверяю сходимость цепочек, чтоб быть уверенным чтоб не ошибиться

А ссылка вот под носом Калькулятор ПМ

Пояснения по этой строчке даны тут
Вкратце НБ - та самая балансировка цепочки, остальное гексы по мастям.

Чуч ~ 17 сент. 2009 г., 05:12:52 #link_to_post

Храбр, круто. Вопросов прибавилось. Спасибо.

Soronume ~ 17 сент. 2009 г., 06:07:12 #link_to_post

Чуч, мне в сборке помогла вот эта тема http://dreamhackers.ru/index.php/topic,645.msg3369.html#msg3369
с методом April я не очень разобралась. например с ее утверждением, что

	Цитировать

"Возьмем складывающийся 36 карточный расклад и определим разность валентностей между его первой и последней картами. Получили, к примеру (-2). А потом посчитаем разность валентностей между всеми картами расклада, получим тоже (-2)."

но по методу 2-х кос konste все очень хорошо идет, особенно для 35:1

Лысый ~ 21 сент. 2009 г., 21:58:55 #link_to_post

Вот, на бывшем Некрономиконе нашёл цепочку 35:1. Цитирую дословно:

	Цитата: Nolz

Можно к вам тоже присоединится, моя цепочка вот: Вч 9п Xк 7ч 7п Кп Кч Вк 8к Кб Дп Вп 6б 7б Дк Xп Вб Кк 8п Дб 7к 6п 8б Xб Тп 6к 9б Тб Xч Дч Тк 9к 8ч Тч 9ч 6ч
Должно было получится 34+1+1, калькулятором не проверял, но вроде сходится, если получилось то моя первая сходящиеся цепочка

	Цитата: Lupus

Nolz, у тебя формула 35:1

ты лучше скажи, специально извращался чтоб такой расклад составить?? и на сколько долго ?

Кстати, я тоже не прошёл ни одной цепочки. Складывать-то складывал, и в ручную и на машинке, многие ЦС, кстати, наоборот тоже складываются, только сложение с другой карты начинается. Исследовал как-то это дело. И не только это. А не проходил я по другой причине. ТАЙМИНГ. Взять 10 минут. И как, по-вашему, я должен купить лотерейный билет, через 10 минут отойти от киоска, через 10 минут стереть полосу И ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ ОБРАДОВАТЬСЯ?!! Имею ввиду 10б - Тч, к примеру. Ввиду этого решил сначала изучить практ Саида, затем уж за ПМ браться.