Тема «Ицзин»

kritik ~ 5 авг. 2005 г., 22:11:57 #link_to_post

Привет всем.
Вопрос следующий,(касается гексаграм). Кто знает?

Еще раз перечитал материалы хакеров касательно хакерского понимания Ицзин. Понимаю, конечно не все, но....... почему там рассматриваются гексаграммы исключительно в позиции двоичной системы?
Пишу не просто так от балды, а поскольку сам занимался изучением Ицзина (не по хакерски, конечно) и, на мой взгляд система не двоичная, а ТРОИЧНАЯ.

Это первое.
Ну, а чтобы совсем грустно стало, или чтобы описать мир во всем его многообразии наиболее полно, древние китайцы не ограничивались представлением линий, только как инь-ян.

Так, например, каждой из линий в пределах одной гексаграммы соответствует какой-то из пяти первоэлементов, как и гексаграмме вцелом. Почему вспомнил про элементы, на одном из семинаров Клеаргрин, я там не был, но материалы в сетке читал :) Кэрол заявила, что-то типо, что древние китайцы были никак не менее, чем гениальны, создав пятиэлементную систему. Получив такое заявление от видящей, да еще из группы Карлоса/авторитет, понимаете ли:)/ не мог его проигнорировать, а тут еще хакерское понимание Ицзин.....

Итак, для меня, например не представляет большого труда, прорисовать из одной гексаграммы еще 5,6,8 штук, и это без инверсии, зеркаливания и т.д.
Но, есть еще один момент.
Обычная жизненная ситуация с позиции знатока Ицзин /я еще не дорос :)/ описывается в большинстве случаев 2-мя гексаграммами! И реже одной.
А еще, накладывается влияние календаря и естественного цикла пяти элементов.

Вот такая каша. Примитивизировать все и выбросить элементы не могу, как и связать это все в кучу.

Iva ~ 9 авг. 2005 г., 11:21:11 #link_to_post

kritik, может я ошибаюсь, но вы все не можете понять, что ХС - не гадалки и не колдуны :) Они - исследователи. И в процессе исследований они используют те инструменты, которые им удобны. Образно говоря, элементарный набор цветных карандашей состоит из, к примеру, пяти цветов, но ХС нужно для своих целей только два карандаша. Они их и берут. А вы им вдогонку - а почему не все пять? Ведь в наборе-то пять цветов! А есть еще наборы по 12, 24, 180! Понимаете?

kritik ~ 10 авг. 2005 г., 15:50:53 #link_to_post

Да, нет, не в этом дело. Просто они предлагают ( по доступной мне информации) исследовать переходы между гексаграммами и т.д. Поскольку я занимался Ицзин (интерес уже проявлял когда спрашивал у Виго насчет Ицзина), то заметил, что Одно единственное (разное) действие позволяет получить уже минимум пять результирующих гексаграмм, иначе говоря, ишодов события. И эт действия заключаются лишь в совершении или, наоборот, несовершении, какого либо Доступного нам действия. Возможны, конечно зеркальный переход, переворачивание триграмм и т.д., я не знаю, как это реализовать в событиях жизни и возможно ли это вообще с помощью одного действия, думаю, нет. В этих переходах уже можно добиться перехода практически к любой гексаграмме напрямую.

Еторой момент, почему я поднял вопрос троичной в противовес двоичной системе в Ицзин. Во первых она действительно троична, во трорых, в жизни бывают события или состояния ни-да-ни-нет или и-да-и-нет, что находит отражение в Ицзине. Поэтомы я все это и указал, понадеявшись, что, возможно кто-то знает и подскажет. Что сделали ХС, возможно они разработали эффективную систему управления событиями жизни (возможно-это слово часто употребляю, поскольку я не учавствовал в этом, значит во вселенной моих возможностей оба события равновероятны), но ... все, что они заявили -это система есть, думайте сами.
Вот я и думаю. И... они же не выкинули четыре масти из колоды?

Все, что я делаю, пытаюсь собрать максимальное количество информации, обработать и вывесть краткие и эффективные формулы.

Возьмем тот же пасьянс. я обнаружил, что иной раз, если разложить событие на колоду, то оказывается, что... желание исполнилось, но В Духе Лучших Традиций Неоргаников. Т.е. конечные карты получены, они описывают подходящую по номиналу и масти ситуацию, но совсем НЕ ТУ, которую бы хотелось, а скорее, наоборот, причем та, так же однозначно соотносится с теми же картами в заранее принятой системе обозначений.
У меня уже была такая лажа. Вот это еще один момент над которым я работаю- подмена событий - может произойти то, но не то.

Возвращаясь к троичности Ицзина. И использованию в практике специалистов сразу 2-х гексаграмм.
Дело в том, что кроме мира сна и бодрствования, существует еще промежуточное т.н. трансовое состояние. Для этого типа состояний существует другое название даже в системе бордо ( как бордо сновидения, бордо смерти и т.д.).

Есть третья составляющая, назову ее так как она названа у Хуана- осознание. Если внимательно читать- возможно путешетвие в осознании. А в другом месте- “Во внутреннем безмолвии не бывает снов, но кто я такой, чтобы говорить об этом“. Надеюсь, верно процитировал по памяти.

И еще почему вопрос о 5 элементах Ицзин, и т.д.
ХС заявили о возможностях использования Ицзин для управления событиями, как и ПМ-а, но и только!!!
Мне по большому счету до звезды, каких успехов они достигают или нет, безопасно или опасно это. Основной вопрос, что они НЕ ДАЛИ готовой эффективной расшифровки. Нигде Нет, как использовать транзиты в гексаграммах и как они Выглядят по жизни.
Фактически, все это они могли с тем же успехом опустить и сказать есть транзиты и можно использовать их для смены событий (переходы между гексаграммами). И этого мне было бы достаточно, чтобы начать думать.
Я задаю вопросы, чтобы понять. Мне не очень понятна политика СИ, например, сказать об этом, дать затравку и не продолжить. Просто это индивидуальные особенности- я, например, говорю, что что то возможно и думай, возможно придумаешь метод лучше, чем мой или даю сразу метод, но не делаю середенку-наполовинку.

К сожалению, наблудается довольно плачевный результат (чисто мое мнение, можете не соглашаться), что Никакого прогресса и Никаких достижений в работе по этой методике не наблюдается. На аворлде, как и везде сквозит направо и налево ЧСВ.

И главное, наблюдается таже бяка, против которой ХС выступали (на примере нагвализма) наблюдается Догматизм в отношении блоков информации от ХС и реальный стопор развития техник.

А знаете почему?
Есть одно правило, гласящее, что вперед продвинуться нельзя, если не оставить после себя последователей. Что они и сделали. Но есть и другое... что если они (последователи) не разовьют чего-то нового и на другом уровне, с другими подходами, то они Никогда не достигнут уровня тех, кто их породил.

Что касается управлениями событиями и разработкой всех этих переходов (вспоминаю хотябы маськины происки в области Ицзина по доступу ко второму кольцу силы), то вы все провалили, а виной всему, на мой взгляд ваш догматизм и зацикливание на вот этих серединках-на-половинку, против которых я так усердно выступаю.
Фактически вы ( в целом, как группа, а не отдельные личности) находитесь на уровне тех готовых рецептов, которые вами получены, с незначительными модификациями, плюс ЧСВ, что вы лучше, чем например, шобла с форума castaneda.dzr

И не надо воспринимать это как наезд, мне ВСЕ РАВНО.
Я пытаюсь НАЙТИ реально работающие и эффективные методы с ВЫСОКОЙ силой воздействия.
Для этого мне нужна информация, почему я и задаю вопросы на разных форумах, где кто-то что-то может знать. Ну а со своей стороны, гтотовность делиться, тем, что знаю. Здесь же я вижу догматизм и изоляцию, т.е. даже вопрос, который дает на мм влево или вправо ( а может быть и куда надо, это не известно) встречается либо в штыки, либо игнорируется, на основании догмы, оставленной ХС, но СИСТЕМА целиком то не оставлена :) ха-ха.

И еще, несколько, грубо, но мне посрать будут это методы подобные методам ХС или Ксендзюк предложит что-то дельное ( в моей системе восприятия мира это мало вероятно, но вдруг) или еще чьи-то. Эффективность и сила результатов, простота использования, глубина понимания, вот чего мне надо.

Iva, надеюсь я детально изложил позицию.

AlwaysUnregistered ~ 10 авг. 2005 г., 16:15:11 #link_to_post

И еще, несколько, грубо, но мне посрать будут это методы подобные методам ХС или Ксендзюк предложит что-то дельное ( в моей системе восприятия мира это мало вероятно, но вдруг) или еще чьи-то. Эффективность и сила результатов, простота использования, глубина понимания, вот чего мне надо.

Глас не теоретика но практика.
Мне тоже не нравится вот это ни вашим ни нашим....(особенно в связи с ПМ и ицзином)
это очень напоминает такое ... можно просто показать человеку дорогу и сказать вот дорога ведущая через лес... пойдёт он по ней или не пойдёт ему решать...
а можно сделать как делается тут типа Пойдем я знаю дорогу! довели до середины а даль говорят сами дорогу найдёте...
то бишь выбора почти нет вперёд или назад или в чащу напролом...
а в первом случае человек подумает и скажет а не пойду я через лес я по полю до речки а там на лодке доплыву...

kritik ~ 10 авг. 2005 г., 16:49:30 #link_to_post

“а в первом случае человек подумает и скажет а не пойду я через лес я по полю до речки а там на лодке доплыву... “

Или он вообще не пойдет, а сделает, как ты сказал “а не пойду я через лес я по полю до речки а там на лодке доплыву... “ В любом случае это будет ему полезнее и под его личную ответственность.

Iva ~ 10 авг. 2005 г., 16:50:17 #link_to_post

kritik, вы достаточно ясно изложили свою позицию, но я не вижу в ней противоречия с тем, что сказала я. Напомню, ХС - исследователи. Они что-то делали, нашли инструменты, рассказали об этом другим. Насколько я понимаю, часть (может быть большая) их материалов многим из нас недоступна по разным причинам. Нам остается только использовать их инструменты на свой страх и риск. Вы это делаете, судя по вашим же сообщениям, вполне успешно. Вам самому уже впору отвечать на вопросы. Есть такая загадочная формула - чтобы правильно задать вопрос - нужно знать ответ. Мне кажется - вы их знаете :)
Обвинять ХС в догматизме странно. Нигде нет свидетельств того, чего достигли они. Воспринимайте их как своих коллег по исследованиям. А не как гуру-всезнаек. Многие из ХС и их последователей потому и покидают сеть, что не хотят становится авторитетами для тех, кто идет следом. Мне так кажется.

kritik ~ 10 авг. 2005 г., 16:52:33 #link_to_post

Т.е. да, шанс дойти больше у того, кому показали дверь, но не сказали ничего о маршруте (путь дурака), либо у того, кому дали все (путь посвященного). И в обоих случаях ответственность человека носит персональный характер.

Karras ~ 11 авг. 2005 г., 03:34:29 #link_to_post

Хм... Критик, что-то ты разбуянился =) Я тоже гексаграммами занимаюсь потихоньку и на мой взгляд ХС выложили по теме ДНК тоналя материал, вполне достаточный для затравки. Но если почитать письма с ответами на их материалы, то можно понять, что большинство народу даже не потрудилось почитать “канон перемен“, я уж не говорю про что-то более серьёзное. То же самое и с молекулярной биологией, в принципе. СИ писал, что у него не хватает времени и он даёт материал в сжатой форме. Его понять вполне можно. В ситуации выбора между собственной практикой и подтягиванием ленивых учеников до своего уровня любой нормальный практик (а не ЧСВкнутый “учитель“) выберет практику, потому что ему не надо доказывать свою силу перед кем-то, он и так её осознаёт =) Это так, чтоб не было наездов на “наш пантеон“ =)))

Теперь, что касается, собственно, и-цзин. Я не сталкер, и поэтому больше ориентируюсь не на управление событиями реала, а на управление собственными состояниями и расплетание узоров сновидения. Китайцы, кстати, вовсю оперировали термином узор и гексаграммы появились как “узоры на панцире черепахи“. Честно говоря, я пока отбросил в сторону данную хакерами схему ДНК тоналя, потому как без понимания конкретных значений гексаграмм она ничего не даёт. Точно так же можно пялиться на круг, который задаёт шифровку кодонами различных аминокислот и результат, в плане практики, будет такой же =) Трактовка гексаграмм, данная в “каноне перемен“ носит, в основном, гадательный характер. Для того же, чтобы применять знания “на лету“, ИМХО, необходимо на время отрешиться от смутных и малопонятных образов, и найти им чёткое и более-менее однозначное соответствие, как в случае пяти первоэлементов. Немного в этом может помочь такая штучка:
http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/antropocosmos/index.htm
её уже когда-то выкладывали на аворлде =)

Я пока что более-менее освоил только триграммы. С ними проще. Гексаграммы же я пытаюсь слушать. То-есть, пытаюсь осознать заложенный в них ритм при временной развёртке и целостное звучание при мгновенной. В этом мне синестезия помогает, но до применимых и вербально выразимых результатов пока не дошло.

Разделение на три мира вполне традиционно для шаманских традиций, поэтому я пытаюсь использовать гексаграммы для своеобразной картографии сновидений. С этим пока большие сложности. Я выделил несколько чётких шаблонов - типа торговца сновидениями, мёртвой куклы, слепого стража и т.п. Это всё, конечно, рабочие названия =) Каждый из таких шаблонов характеризуется неким состоянием окружающей среды, неким внутренним состоянием сновидца и неким сюжетным рядом. Хотя, то, что я написал - херня, в основном я опираюсь на субъективные ощущения. Для некоторых шаблонов мне удалось зарисовать “энтропическую карту“. Это термин левоватый, но я его не от балды придумал. Энтропические образы, это всякие спирали, круги, точки и линии, возникающие на рисунках пациентов психиатрических лечебниц, а также, видимые при надавливании на глазные яблоки, при травмах затылочной доли мозга и т.п. Такие образы являются неотъемлемой чертой предметов культуры не испорченных цивилизацией племён. Составлять эти карты занятие сложное и неблагодарное, но вот к ним уже можно подступиться с гексаграммами. Пока что у меня мало данных для чётких и однозначных соответствий, а брать за основу китайскую схему пятичастного креста и квадрат Ло-шу я не считаю целесообразным. Помнится, ещё Нексусу жаловался, что одному ДНК тоналя будет сложно вытянуть =)))

Вот такие дела. Не надо наезжать на всех подряд и обвинять в безделии и неоциклическом ЧСВ =) Я своими идеями поделился. Если кто-то ещё здесь чем-то подобным занимается, то давайте кооперироваться =)

April ~ 11 авг. 2005 г., 05:42:58 #link_to_post

kritik.
//
Еще раз перечитал материалы хакеров касательно хакерского понимания Ицзин. Понимаю, конечно не все, но....... почему там рассматриваются гексаграммы исключительно в позиции двоичной системы?
//
У меня тоже есть свой интерес к гексаграммам и ДНК тоналя, но теоретик из меня никудышный, по этому предоставленные материалы по этой теме для меня - темный лес.
Но рассматривать гексаграммы с позиции двоичной системы, в моем понимании, может мое понимание и не совпадает с хакерским, но имеет смысл. И очевидный: в схеме расположения и взаимосвязей пяти первоэлементов представлены 2 (два!) типа связей, два способа взаимовлияния (усиления и ослабления), два пути перехода от одного состояния (элемента) к другому.
//
каждой из линий в пределах одной гексаграммы соответствует какой-то из пяти первоэлементов, как и гексаграмме вцелом.
//
В общем виде каждой линии в пределах одной гексаграммы соответствует одна связь (переход) от одного элемента к другому (усиление или ослабление). А каждая конкретная гексаграмма - это конкретные сочетания переходов от одного конкретного элемента к другому. Набор гексаграмм - полный набор конкретных сочетаний.
Т.о. гексаграммы - это оцифрованная схема взаимовлияний между пятью первоэлементами.
//
на мой взгляд система не двоичная, а ТРОИЧНАЯ
Есть третья составляющая, назову ее так как она названа у Хуана- осознание
//
Вот с этим согласна. Осознание не представлено ни в одной из предложенных схем. Но оно подразумевается. Осознание, манипулирующее системами более низкого уровня. Без осознания манипулирование данными методами по меньшей мере не эффективно, по большей - опасно.
Но то, что в данных схемах представлено, то, что можно было бы назвать 3-м элементом - это понятие “баланса“. Чисто практически ты всегда чувствуешь, присутствует он в твоей ситуации, в данной гексаграмме, цикле, раскладе в целом, или нет. Теоретически обосновать существование этого элемента и способы добиться его в каждой конкретной ситуации я не могу. ХС заявляют, что могут.
//
Обычная жизненная ситуация с позиции знатока Ицзин /я еще не дорос :)/ описывается в большинстве случаев 2-мя гексаграммами! И реже одной.
//
Ицзин - это абстрактный метод, как и МП, его конкретное применение в обычной жизненной ситуации, результаты применения зависят не от самогО метода, а от умения, по большому счету - от осознания.
Эффективность применения Ицзин и ПМ по отдельности у меня не вызывает никаких сомнений. Но, хоть убейте, не могу понять, как из гексаграмм с полосочками выстраиваются схемы ДНК тоналя, и какая существует связь между ПМ и гексаграммами! :( Но понимание уже нужно “до зарезу“!

kritik ~ 11 авг. 2005 г., 13:11:33 #link_to_post

Karras, спасибо за ссылку, вроде есть чего посмотреть (еще не читал).
Насчет Ло-шу, ты, наверное, зря. Т.к. там как раз каждому направлению своя триграмма. И Юг- на верху.

По троичности Ицзин. Во первых триграммы, во вторых зарождающийся инь или ян, или, если угодно, перерожденная линия. Также об этом говорит понятие - движущаяся линия или неподвижная линия в гексаграмме, т.е. процесс динамики уже заложен.

Каррас, если интересно (это посерьезнее, чем читать книгу-гадалку перемен), могу дать ссылку (сейчас нет под рукой) либо просто найди ч/з поисковик по словам “Уроки Вэн Вана“. В рунете только 1 релевантная ссылка, все остальные Ицзинологи держат все в секрете или обучают чему-нибудь за большие бабки.
Так вот если посмотришь на эти уроки , то увидишь, что... в жизненной ситуации (две гекс-ы) достаточно 1 толчка на изменение баланса. Вот над этим и работаю, очень просто, но есть сложные непонятные вещи, почему мне и нужна информация. Кстати, если ты т.о. погадаешь на вопрос получишь Очень точный ответ, вплоть до даты (неплохая развлекалочка, когда больше нечего делать).

April, осознание подразумевается и более того оно там есть в этих переходах и зарождениях. Просто на самом дне (физического мира) есть только дуализм порожденный разумом летуна.

April ~ 11 авг. 2005 г., 13:35:49 #link_to_post

kritik.
//
..осознание подразумевается ..
//
Дык, вроде бы я и не отрицала..
//
..оно там есть в этих переходах и зарождениях..
//
В переходах и зарождениях не ничего, это абстрактная схема. Но, приложив ее к исследованию процессов изменения уровней осознания, можно позволить себе сказать, что оно (осознание) там есть. :) В смысле, мы же сами его туда и положили. :)
От условного “зарождения“ осознания (уровень осознания =0) до некоего высшего предела и, соответственно, обратный процесс - в этом идеи Книги Перемен чем-то схожи с идеями квантовой механики.

April ~ 11 авг. 2005 г., 13:44:11 #link_to_post

http://soznan.al.ru/ef2/Forum4/html/e76.html
Это посты некоей Элли (очень похожа на Масяню, но я могу ошибаться) про ДНК. Хотелось бы пообщаться, если она меня слышит.

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 13:56:04 #link_to_post

April, да это была Масяня

Vigo ~ 11 авг. 2005 г., 17:32:25 #link_to_post

“Да поймите, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал на Луну - а тем, что никогда не врет“. (с: “Тот самый Мюнхгаузен“)

Критик, у ХС просто свой подход к обучению. И могу тебя заверить, что он очень эффективный. Но здесь есть одна фишка: безусловно, ХС многое могли бы разложить для тебя по полочкам. Только вот конечный результат тогда не будет иметь для тебя никакой силы. Понимаешь, о чем я? Ты получишь знание, но оно будет пустым, бесполезным. Чтобы оно что-то тебе дало, ты должен нарыть его сам. Именно поэтому ХС дают только ниточки - все сверх того будет медвежьей услугой. И если тебе не нравятся какие-то объяснения ХС, то объясни то же самое по-своему - уверяю тебя, ХС не будут против. Наоборот, погладят тебя по головке. :)) То есть у тебя есть выбор - и дальше заниматься критикой, или собрать группу интересующихся И-цзин и провести совместное исследование этой темы. Обе возможности - на кончиках твоих пальцев.

Diego ~ 11 авг. 2005 г., 22:42:41 #link_to_post

-------
...
Хакеры не только изучают мир сновидений. Им нравится изучать мир повседневной реальности. К примеру, эта ситуация описывается циклом ДНК-тоналя. Я знаю, три цепочки, по которым может пойти ее развитие, но пока не решила, куда перевести ход событий. Чего бы тебе больше хотелось? Разрыва отношений, дальнейшего контакта на прежнем уровне или перехода на новый этап отношений?
-------
(с сознана) короче, никто просто не делится инфой в полной мере :) а некоторые личности тем временем лихо управляются с гексами - причем не в теории, а на практике.
... :)

Karras ~ 11 авг. 2005 г., 23:58:37 #link_to_post

kritik, я ничего против квадрата Ло-Шу и не имею =) Более того, с большой натяжкой, но можно связать местность карты с “триграммными“ направлениями. Я специально сверялся с книжками по фэншуй, в принципе, работает =) Но я не хочу изначально брать за основу чисто математическую абстрактную схему =) ХС опирались на двоичную систему, но, честно говоря, мне иногда кажется, что они просто дали нам идею ДНК тоналя, а реализация - наши заботы =) В общем, мне хочется не просто создать красивую математическую модель, а подобрать ключики к реальным процессам. Если угодно, это что-то вроде юнговских архетипов. Вневременные шаблоны, играющие роль генетического кода для организации сюжетного узора. Понятно, что на карте присутствуют места, которые одновременно существуют в разных временных срезах. причём они могут группироваться в определённых областях карты. Традиционный квадрат Ло-Шу подразумевал путешествие сознания по спирали от триграммы к триграмме. ИМХО так могло быть только у “совершенномудрых“ китайцев =) На самом деле в нашем случае время будет сворачиваться в более сложную структуру. Центр карты в большинстве случаев область настоящего. Дальше идёт область более-менее понятного индивидуального прошлого, а чем ближе к граничным пределам, тем меньше можно найти соответствий в индивидуальном опыте. То, что касается воспоминаний, ИМХО пока что без толку особо копать. Я сейчас выделяю архетипические элементы сюжета играющие, с одной стороны, роль транзитов, то-есть, связывающие между собой разнородные отрезки опыта, а с другой стороны, имеющие некое индивидуальное существование. Мой метод их описания - энтропийные карты. Это самая тонкая и спорная вещь, конечно =) Посему пока что молчу в тряпочку по этому поводу =) Как их группировать воедино потом - это вообще страшно подумать даже =) Но, по идее, можно. В результате должна получиться структура, описывающая транзиты, формирующие карту сновидений, или, иными словами, описывающая законы преобразования черт гексаграмм. Но до этого ещё надо дожить, конечно =)

kritik ~ 12 авг. 2005 г., 03:12:29 #link_to_post

karras, а почему ты собственно не допускаешь, что спираль относится к делу, скажем к колесу времени? Поясни пож-та, что ты имеешь ввиду под энтропийными картами?
Насчет транзитов, не дальше чем сегодня, размышляя на тему, пришел к выводу, что вся имеющаяся инфа тоже бесполезна.
Поясняю, найти транзиты, например, в реале в принципе легко. А что дальше. Нигде нет (ну я точно не встречал, хотя прочитал не все :) ) схемы работы с транзитом!

Понимаешь, возьмем, например, самолет из Москвы до Лондона. Это шаблонный и примитивный вид, ты меня понимаешь. Но тебе нужно: паспорт, бабло,переходящее в билет, виза. И последовательность действия. По крайней мере я рассматриваю это так, а не с позиции, зашел в самолет, сел вышел и т.д.- это все использование транзита, а то, не знаю как назвать, ну, то, без чего транзит работать не будет. Можно найти множество интересных транзитов, но... все го-о, пока не найдешь, то от чего они заработают, а как такое найти.
У меня это почти что фобия. Было дело перенесло меня по транзиту (ну ты понял, не транспортом) недалеко, правда километры. Разум конечно все списал на как так и надо. Но за последующие несколько лет так и не удалось не только сделать это сознательно, так и почувствовать повторно. А есть еще транзиты между реальностями, вот где интересно.

Буду признателен за любые идеи и по этому вопросу (то от чего они заработают).

Vigo, я же вроде изложил, что я за показать дверь или за разложить по полочкам, а не за открыть дверь, заинтриговать и провести два шага, а дальше, можешь в говно вляпаться или пройти и все варианты. Пример, метод Хуана- показать, что дверь есть (пусть Карлос книгу пишет) метод Кастанеды, дать по максимому (даже сверхсекретную часть- пассы огласил). Метод ХС, дать затравку, скажем на четверть и ... Вот от этой четверти только догматизм. В 1-м случае был бы творческий поиск, во втором- быстрое прохождение по готовому маршруту, в 3-м, то, что теперь есть. Во всех 3-х- возможно забить на все. Вот и все варианты.

April, читал, там была Масяня. И что? В ее постах таже проблема- давайте найдем, давайте поищем. А дальше все молчат, как и сама Масяня.

Vigo ~ 12 авг. 2005 г., 10:08:32 #link_to_post

Критик, не то. ДХ был тысячу раз прав, когда говорил, что нам не нужны учителя. Все, что нам требуется - это небольшие подсказки, не более того. Человек становится магом не в следствие накопления знаний - какими бы секретными они ни были - а в результате движения точки сборки. Сдвинулась ТС, ты стал магом. Не сдвинулась - все тайны мира для тебя бесполезны. ХС никого ничему не учат - они просто помогают тебе подойти к тому месту, где твоя ТС сдвинется. После этого тебе уже не нужны никакие объяснения - ты все знаешь сам. Точку сборки сдвигает Дух. Обычный человек лишен связи с Духом. Но когда ты начинаешь копать какую-то тему, вроде ПМ, и-цзина и проч (темы могут быть любыми!!!), ты формируешь намерение чего-то достичь, в чем-то разобраться. А намерение и есть Дух. Можно сказать, что своей деятельностью ты выманиваешь Дух, заставляешь его обратить на тебя внимание. То, что ты копаешь конкретно, само по себе большой роли не играет. Скорее, оно должно просто укладываться в ту картину мира, которую ты создаешь. То есть если в твоей картине мира есть транзиты, то ты можешь разбираться с ними. Есть возможность управлять событиями реала - можно поискать здесь. Ты просто подбираешь темы, которые тебе нравятся. Что касается обвинения ХС в догматизме, то тут ты явно перегнул. Догматизм - это когда “шаг влево, шаг вправо - расстрел“. ХС же оставлют тебе право идти куда угодно - никаких ограничений. Свобода восприятия, свобода творчества. И ХС в данном случае - не учителя. Они попутчики. Твои коллеги по миру магии. Ты вот пишешь:

>там была Масяня. И что? В ее постах таже проблема- давайте найдем, давайте поищем. А дальше все молчат, как и сама Масяня.

Об этом я и говорю. Пойми, задача Масяни была не в том, чтобы кого-то чему-то научить или даже что-то отыскать - она создавала поток, среду общения. Цель - выманить Дух. И если все молчат, то почему Масяня должна кого-то куда-то тащить? Люди просто не понимают истинного смысла таких практикумов.

Diego ~ 12 авг. 2005 г., 13:48:58 #link_to_post

я вот что заметил. Огден рассказыв, как нужно играть с силой. примерно так 10101010... так делала и Масяня. и когда она начинает поток - 1, а видит в ответ 00000... понятное дело, сил она более не тратит.

kritik ~ 12 авг. 2005 г., 14:20:14 #link_to_post

Vigo, я говорил не о догматизме ХС, а их последователей

Iva ~ 12 авг. 2005 г., 14:27:26 #link_to_post

kritik, вы просто говорили, чтобы говорить :)

kritik ~ 13 авг. 2005 г., 21:08:53 #link_to_post

Iva, возможно ты права в части касательно ХС, там все можно было в 1-м предложении, но не об Ицзин.

April ~ 15 авг. 2005 г., 06:56:47 #link_to_post

Vigo.
Я нашла твои схемы ДНК (с зелененькими и красненькими кружочками). Спасибо. Это само по себе гениально - увидеть, что гексаграммы выстраиваются в такую схему. Красиво, наглядно, просто...
Но у меня есть два принципиальных вопроса:
1. ХС исходят из положения, что мир сновидений и реал находятся между собой в отношении “зеркальности“. Для картографирования сновидений пояснений типа: “зеркальность - это когда в реале север, а в сновидении юг...“ - достаточно. Но для теории ДНК тоналя нет. Требуется определение. Что такое “зеркальность“? Отношение между чем и чем? Какого рода? И т.п.
2. В основе И-Цзын лежит схема взаимовлияний (перемен, переходов) между 5 первоэлементами: пять переходов усиления и пять переходов ослабления, но в гексаграмме шесть (!) черточек! Откуда взялась шестая черта и что она обозначает?
Я могу предложить свои ответы, но мне интересно послушать тех, кто в этом разбирается лучше меня.
Что ты можешь сказать по моим вопросам?

kritik.
//
читал, там была Масяня. И что?
//
А то.
Что я -то не знала, что это Масяня. Я хотела обсудить те посты с их автором. Автора нет. А на нет и суда нет.

April ~ 15 авг. 2005 г., 07:53:15 #link_to_post

Vigo.
Прошу прощения. Рисунки предоставил некто Al.
Но тебе все равно спасибо. За статьи о связи гексаграмм и ПМ. У меня есть вопросы и по этой теме. :)

Vigo ~ 15 авг. 2005 г., 09:11:35 #link_to_post

April

Хм... А ты уверена, что это мои схемы? :) Я действительно как-то составлял схему ДНК тоналя с кружочками, но вроде бы никуда ее не выкладывал. Как в песне - “что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...“ :)

Первоэлементы применительно к гексам я не изучал. Но встречал какие-то интересные моменты в китайской медицине. Там пять первоэлементов соответствуют пяти цзан-органам, но элемент “огонь“ относится сразу к двум органам - сердцу и перикарду (считается отдельным органом). В итоге имеем шесть органов: печень (дерево), сердце (огонь), перикард (огонь), селезенка (земля), почки (вода), легкие (металл). Еще есть шесть фу-органов: желчный пузырь (дерево), желудок (земля), тонкий кишечник (огонь), толстый кишечник (металл), мочеваой пузырь (вода), “тройной обогреватель“ (огонь). Итого - элемент “огонь“ тоже удваивается, получаем везде по шесть органов. Дальше уже идет деление на 12 главных каналов тела и т.д. Не знаю - может, где-то здесь и зарыт ответ на вопрос, как 5 превращаются в 6. ?
По зеркальности - и здесь тоже много вопросов. Чтобы дать какое-то определение, надо сначала разобраться, как это все устроено. У меня пока только наметки. Скажем, мое тело в сновидении зеркально - все шрамы, родинки оказываются зеркальными по отношению к реалу. Но другие сновидцы такое не подтверждают. Почему так? Не знаю. Я не могу не верить опытным людям. Но не могу не верить и себе. Время в сновидении, на мой взгляд, тоже может течь в обратную сторону - как бы дико это не звучало. Так ли это? Не знаю. Изучаю. И так по всем пунктам - больше вопросов, чем ответов. Пока я склоняюсь к мнению о том, что зеркально вообще все - тело, пространство, время. Соответственно, гексаграммы, отвечающие в реале и во сне за идентичные шары восприятия, тоже зеркальны. Точнее, инверсны.

Vigo ~ 15 авг. 2005 г., 09:14:16 #link_to_post

April.

Ага, со схемами прояснилось. :))

Vigo ~ 15 авг. 2005 г., 12:43:06 #link_to_post

Кстати, April, можно взглянуть на связь первоэлементов и гексаграмм иначе. В схеме ДНК тоналя мы имеем некие связки элементов: текущая гексаграмма, одна позади и три впереди как три вероятных варианта развития ситуации. Всего получается пять элементов.

И еще: на мой взгляд, можно попытаться отыскать в реале и в сновидении некие ключевые элементы, определяющие возможности модификации того или иного конкретного шара восприятия. То есть не пытаться комбинировать цепочки шаров восприятия через гексаграммы, а научиться видеть канву ситуации непосредственно. Этот путь кажется мне более предпочтительным. Осознавая ситуацию, ты будешь видеть варианты ее развития и некие ключевые элементы, определяющие переход ситуации в то или иное русло. Что касается гексаграмм и модели ДНК тоналя, то они дают общее понимание принципов взаимосвязи элементов. Приложив сюда еще и теорию пяти первоэлементов, вполне можно построить прикладную модель. То есть ты будешь знать, что если эта ситуация - “огонь“, то ее надо гасить “водой“ и т.п. Или если ситуация соответствует “земле“, то ее можно активировать “огнем“.

April ~ 15 авг. 2005 г., 13:10:07 #link_to_post

Я так понимаю, что гексаграммы - шаблоны процессов, потоков, по которым движутся, на которые нанизываются события. Это - качественно иной уровень абстрагирования.
Если ДНК тоналя - не статическая конструкция взаимного расположения триплетов нуклеатидов, а динамическая, где все постоянно движется, изменяется, замещается чем-то, по определенным правилам. Схема ДНК тоналя - схема правил перемен. Если говорить в терминах лабиринта, то это не схема движения внутри лабиринта, а схема изменчивости состояний самогО лабиринта. Ну что-то типа схемы изменения расположения лесенок в замке Хогвардс. :)
Не слишком дико звучит?

Кутха ~ 15 авг. 2005 г., 13:15:54 #link_to_post

Ага April, еще фильм КУБ посмотри - там это все наглядней показано:)

Diego ~ 15 авг. 2005 г., 13:28:30 #link_to_post

--------
Тараза опять заговорила:
- Есть еще одна полезная концепция, - которой, я уверена, твоя мать
тебя научила - ключевое бревно.
Одраде теперь стало очень любопытно. Тараза направляла эту беседу к
чему-то важному. Ключевое бревно: действительно древняя концепция, до-
суспензорных дней, когда лесорубы сплавляли поваленный лес вниз по рекам
к центральным лесопилкам. Порой бревна образовывали большой затор, и
призывался опытный человек, чтобы найти то единственное ключевое бревно,
при удалении которого весь затор сразу же рассасывался. Тег, она знала,
обладал умозрительным знанием этого термина, но она и Тараза могли
действительно призвать в свидетели Иные Памяти и увидеть, как вскипает
вода и летят щепки, когда устранена преграда.
--------
(Ф. Герберт, “Еретики Дюны“)

April ~ 15 авг. 2005 г., 13:42:00 #link_to_post

Кутха.
Я обязательно посмотрю, если доведется. Но по анотации - это что-то ужасающее. Мне совсем не хотелось, чтобы от моего поста появились такие ассоциации. Многие знания - многие печали. Знать, что ты находишься в плену изменчивого лабиринта и не быть вооруженным знанием о правилах его изменчивости - гораздо хуже, чем вообще этого не знать.

Кутха ~ 15 авг. 2005 г., 13:51:13 #link_to_post

April
Ну не так уж это и страшно, особенно если начинаешь понимать, что заказчик,архитектор и строитель этого Лабиринта - ТЫ сама и никто другой:)))

Vigo ~ 15 авг. 2005 г., 17:55:37 #link_to_post

April
Просто даже среди самих ХС нет единого взгляда на ДНК тоналя. То есть это все тот же слон, которого каждый может описать по-своему - смотря с какой стороны ощупывает. Я вижу здесь сходство с известным правилом астрологов “звезды склоняют, но не обязывают“. То бишь есть какие-то схемы, определяющие процесс развития ситуации. Но всегда есть и какие-то запасные, менее вероятные варианты. Умение мага состоит в том, чтобы суметь увидеть этот вариант и при необходимости активировать его. В этом смысле можно говорить о стабильных цепочках ДНК как о шаблонах, определяющих стандартное развитие ситуации. Но всегда есть и какие-то гистончики, позволяющие схитрить и перепрыгнуть на другую цепочку. Эдакие лазейки для тех, кто умеет видеть. В целом же постепенно вырисовывается совершенно замечательная модель, в которой наш обыденный мир становится не центральным, а одним из многих. Пространство начинает делиться на шары восприятия. Каждый шар восприятия имеет свои атрибуты, в том числе и некие ключевые элементы. Шары могут быть связаны друг с другом непосредственно - как пространства двух смежных комнат - а могут посредством удаленных связей, вроде телефона. А что, тоже влияние - ты сидишь у себя дома, вдруг кто-то звонит с другого конца земного шара, и ты срываешься, у тебя появляются какие-то дела. Налицо влияние одного шара восприятия на другой. Шары связаны транзитами - двери, коридоры, дороги и проч. Это - постоянные, статические транзиты. Но есть еще и динамические. Это как транспорт, так и реальные магические порталы. Наши действия в реале по умолчанию определяются программой реала - той же самой, что и в сновидении. Она подкидывает нам сюжеты, а мы послушно проходим их, как человечек-марионетка в компьютерной игре. Проснуться в сновидении - значит выйти в ОС. Проснуться в реале - значит перестать быть марионеткой. В сновидении злой сисадмин тут же перекрывает тебе кислород (ты просыпаешься в реале или выпадаешь в обычный сон). В реале тебя либо силой втискивают в очередной сюжет (то есть тебя прессуют, чтобы забыл о своих попытках соскочить с крючка), либо “просыпаешься“ - то бишь умираешь. Научиться хорошо сновидеть трудно. Так же трудно научиться осознавать реал. Когда ты освоился в сновидении, то можешь делать там всякие забавные штуки - находить транзиты и т.п. Когда ты освоишься в реале, то тоже начинаешь находить забавные штуки. В сновидении ты находишься в одном шаре восприятия. В реале ты тоже всегда находишься в одном шаре (в смысле, не можешь одновременно находиться в двух). Чувство шара восприятия становится очень острым, если ты умеешь находиться “здесь и сейчас“. Ты начинаешь ощущать всю его иллюзорность, ты шкурой чувствуешь, что это - иллюзия. Иллюзия в том смысле, что таких шаров - полно. Эдакий круговорот шаров в природе. И ты вертишься в этом круговороте, переходя из шара в шар. Реал и мир сновидений становятся очень похожи, приобретают качества друг друга - хотя бы на уровне восприятия.
Упс! Пора закругляться - программа моего шара восприятия подкидывает очередные элементы сюжета. И, как обычно, я в них - главное действующее лицо. Одно слово - марионетка... :(

AlwaysUnregistered ~ 15 авг. 2005 г., 23:40:29 #link_to_post

Vigo хорошо сказал!...эдакое спортлото получается...

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 07:02:19 #link_to_post

Vigo

А Сисадмин - кто?

Лабиринт ~ 16 авг. 2005 г., 07:09:57 #link_to_post

кто-кто, April, ты же сам сказал ...

April ~ 16 авг. 2005 г., 07:34:06 #link_to_post

Vigo.
//
Просто даже среди самих ХС нет единого взгляда на ДНК тоналя. То есть это все тот же слон, которого каждый может описать по-своему - смотря с какой стороны ощупывает.
//
Меня это вполне устраивает, и к ХС я не имею никаких претензий. Более того, гораздо забавнее, когда, исходя из своих собственных соображений, своего собственного кусочка слона, мы вдруг приходим к каким-то единым выводам. В конце концов в каждом кусочке слона есть что-то от целого слона. :)
По поводу транзитов.
Исходя из соображений, что в И-ЦЗЫН речь идет о процессах, и один процесс перетекает в другой таким образом, что обязательно есть стадия, о которой можно сказать, что она одновременно принадлежит и процессу 1 и процессу 2, получается, что транзитами между гексаграммами служат эти общие стадии, т.е. общие для двух гексаграмм черточки.
Общими можно считать:
-последние черточки первой гексаграммы, они же - первые черточки 2 гексаграммы (пример: последняя черта “появление автобуса“ - условие перехода в другую гексаграмму, в которой “появление автобуса“ - первая черта)
или
-первые черточки 1 гексаграммы и первые черточки 2 гексаграммы. (типа: 1 гексаграмма:“подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся, гипс“, 2 гексаграмма:“подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся, не-гипс, но где-то рядом“).
Если мои пространные рассуждения перевести в черточки гексаграмм, то получится та же красивая двойная схема, предложенная ХС.
Получается, что из одной гексаграммы можно непосредственно перейти в целую кучу других гексаграмм, манипулируя структурой транзитов.

April ~ 16 авг. 2005 г., 07:54:00 #link_to_post

Кутха.
//
А Сисадмин - кто?
//
Я не очень разбираюсь в терминах ХС, и не знаю, кто такой “сисадмин“ в их системе описаний (хотя догадываюсь), но И-ЦЗЫН может изменить привычный взгляд ХС на взаимоотношения человека и лабиринта. И-ЦЗЫН - в каком-то смысле инструмент, изменяющий положение лабиринта по отношению к человеку, а не наоборот, хотя на первый взгляд это одно и то же. Но не совсем одно и то же. Опыт сновидений подтверждает обоснованность этого взгляда: сновидящий всегда знает, движется ли он сам по отношению к картине сновидения или картина сновидения “движется“ (изменяется) по отношению к нему.

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 08:16:23 #link_to_post

Лабиринт
“ты же сам сказал ... “
Мне интересно мнение Vigo по этому поводу, а не мое;)

пфьук ~ 16 авг. 2005 г., 09:10:33 #link_to_post

April, respect!
сори, что влезаю, но сразу возникает и другая ассоциация:
ДНК - шаблон лабиринтов!
ты уже писала выше:
“Я так понимаю, что гексаграммы - шаблоны процессов, потоков, по которым движутся, на которые нанизываются события“.
и помнишь как си убегал, когда стенки лабиринтов фиксировались ...

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 11:04:55 #link_to_post

April
“И-ЦЗЫН - в каком-то смысле инструмент, изменяющий положение лабиринта по отношению к человеку, а не наоборот“
И-ЦЗЫН - это систематизация процессуального китайского мышления, а Лабиринт - один из базовых архетипов западного субъект-объектного мышления. Вот и прикинь насколько они совместимы. Впрочем мы россияне всегда идем третьим путем - самым коротким:).

пфьук ~ 16 авг. 2005 г., 11:13:21 #link_to_post

Кутха
“прочем мы россияне всегда идем третьим путем - самым коротким:)“
ты опять про “свободку“ опять чтоли ?!

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 11:23:46 #link_to_post

пфьук
“ты опять про “свободку“ опять чтоли ?!“
нет - про наше национальное блюдо, березовая каша называется.

пфьук ~ 16 авг. 2005 г., 11:53:19 #link_to_post

понятно, кто про что ... [пошел блевать]

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 12:07:44 #link_to_post

Блин, оказывается “березовая каша“ - отличное рвотное средство. Патентую:)

Справка:“Рвотные средства, лекарственные средства, вызывающие рвоту. По механизму действия различают Р. с., действующие на рвотный центр в головном мозге (например, апоморфин), и вещества, раздражающие слизистую оболочку желудка и рефлекторно возбуждающие рвотный центр (ипекакуана, термопсис и др.). Применяют при отравлениях, лечении хронического алкоголизма (введение апоморфина в сочетании с приёмом алкоголя приводит к образованию условного рефлекса, в результате которого вкус и запах алкоголя вызывают рвоту) и др.“

April ~ 16 авг. 2005 г., 12:25:54 #link_to_post

Кутха.
//
Вот и прикинь насколько они совместимы.
//
Я не умею мыслить глобалистскими категориями типа “западное мышление, китайское мышление, россияне“... и что там в них совместимо, а что нет, не знаю. Но мое собственное мышление вполне справляется с образом “лабиринта процессов“ или “шаблона процессов“, как хочешь. Я считаю, что этот образ несет в себе богатый теоретический и практический потенциал.

Кутха ~ 16 авг. 2005 г., 13:15:52 #link_to_post

April
Анекдот: Встречаются на улице две собаки - одна холеная породистая, а другая обычная дворняга. Первая гордо заявляет “Я- Доберман Пинчер!“, а дворняга ей смутившись в ответ “ой, а я просто пописать вышла“
Так вот я - не доберман пинчер:), а типа до ветра вышел, поэтому не надо так серьезно воспринимать всю мою словесную бодягу:). А вот ты - умница, это сразу видно по твоему искреннему желанию во всем разобраться. Удачи тебе в этом и всем остальным тоже:).

April ~ 16 авг. 2005 г., 13:42:34 #link_to_post

Кутха.
Спасибо. :)

пфьук ~ 16 авг. 2005 г., 14:04:17 #link_to_post

Кутха
да мы и не воспринимаем серьезно - будь уверен :)

Karras ~ 16 авг. 2005 г., 15:04:36 #link_to_post

Хихикс. Зря Кутху не слушаете, если, действительно, хотите разобраться. ИМХО =) Могу описать свой взгляд на гексы. ИМХО они - как бы взгляд на некий хм... сюжет извне. То-есть, определённое “звучание“ гексаграммы отражает рождение, развёртывание и смерть определённого рода ситуации. Я, для того, чтобы понять их значение, прибегаю к следующей технике: принимаю ян черту за “атаку“, а инь - за “защиту“. Это - образно. Можете взять что-то другое, думаю, гексам это без разницы. Важно услышать звук ян и звук инь. Активное и пассивное начало. Далее, начинаем отстукивать ритм. Это тоже условное название. Шесть ударов двух возможных типов, сливающиеся в единый аккорд. За ним чувствуется определённое ощущение, впечатление хм... смысл =) Что он означает вы сходу фиг поймёте. Но кое-что сразу станет ясно. Например, почему триграммы разбиваются на двух родителей, трёх сыновей и трёх дочерей. Это просто слышно =) Одна активная черта и две пассивных ставят в триграмме ударение на активной, а если наоборот, то “сильнее“ звучит пассивная. Ну и всё такое. Потом начинаем прибегать к помощи нашего “букваря“ - “канона перемен“. Всматриваемся в образы толкований, вслушиваемся в звучание гексы... начинает что-то проясняться =) Но этого чертовски мало. Понятно, что и-цзин - всего лишь модель. Красивая, гармоничная, и всё такое, но она разбивает исследуемый объект на шесть частей и исследует с позиций динамики каждую. НО, связывает при этом её с чисто субъективными вещами засчёт “целостного“ охвата ситуации и введения как бы целевого или смыслового компонента за пределами “сюжета“. А это рулёз. Тем не менее, и-цзин не единственный возможный вариант. И, сдаётся мне, чтобы, чего-то реально добиться придётся изучить все, да ещё и через себя пропустить =) Во-первых, сразу возникает вопрос - как строить ДНК? Имхо, гексаграмма не имеет тенденции завершаться. Это своеобразный кармический след и сходные ситуации будут повторяться всё время, выстукивая “полюбившийся“ ритм и одурманивая сознание не хуже барабана =) Как осуществляется перескок с гексы на гексу? У меня мысль есть по этому поводу, но пока не буду писать. Кстати, по поводу гекс и ПМ, я бы тоже пытался выявлять в ЦС ритмический узор, искать “ударения“, разбивать на “аккорды“, рассматривая всю цепочку как единое целое. Но это так, к слову =)

По поводу гекс и элементов вопрос неясен. Причём тут одно к другому? Было два начала - инь и ян, комбинации из двух черт дают четыре элемента, добавление третьей образовало ба-гуа, более точно отражающие реальность. Там “элементами“ являются небо, земля, огонь, вода, ветер, гром, гора и водоём. Просто, это уже более сложная и хитрая система, описывающая более сложный срез реальности =)

Теперь, касательно энтропических карт. Мы тут как-то все подсели на математику. Это удобно, но не всегда приемлемо =) Касательно описания реала и всякого прочего астрала можно вспомнить много систем. Руны, таро, Древо Жизни и т.п. - это у всех на слуху =) Есть ещё и астрология. Но не в своём адаптированном попсовом варианте, а в эзотерическом =) Киллер, наверняка, вспомнит старого доброго Папюса и его подход к астрологии =) В нём интересны не столько рассчёты, сколько сам подход. Конкретнее, меня очень заинтересовали печати планетарных духов. По словам Папюса эти печати ясно видимы в астрале и выражают сущность духа. Типа того, щас уже точно не помню, а искать лень. Конечно, я пока ещё в здравом уме и экспериментировать со всяческими слияниями и развёртываниями такого рода образов не собираюсь, однако, сама мысль интересная =) Я уже упоминал на форуме африканские чуринги и энтропические образы. Вернее, я описывал фосфены. Но оно, в принципе, похоже. Одновременно, если двигаться с другой стороны, то можно вспомнить сны второго уровня. Сейчас у меня практически все ОСы стали по свойствам напоминать их, родимых. Я долго мучался, прежде чем понял в чём дело. Изначально ОС происходит на относительно неглубоких уровнях психики. Это подтверждается современной наукой. Считается, что обычные сны развёртываются на более глубоких её слоях. Мы обычно подразделяем сны на КСы, ОСы и всякую прочую ерунду =) Трудно себе представить, что всякая прочая ерунда может нести в себе больше смысла, чем ОС =) Но это, похоже, так. Погружение на глубокие уровни поначалу производят сильное впечатление, почти как уровни сумрака у Лукьяненко, и я всё не мог понять почему. И всё же мне кажется, что это в основном из-за того, что меняется само сознание. Оно, как бы, всё сильнее сплавляется с иной частью человеческого существа. Эго трясётся от страха, хотя в обстановке сновидения нет ничего угрожающего. Но угроза чувствуется. Наверное, это из-за того, что меняется сама сущность человека. Это самое таинственное бессознательное слишком близко. Сон становится компактным и несёт в себе огромную информационную нагрузку. Тем, кто этого не испытывал, сложно понять, но, думаю, каждый из нас хоть раз в жизни с таким сталкивался. Тут как раз про остров Буян с первопредками недавно писали. Вот там что-то вроде этого. Даже голые стены часто покрыты узорами, за которыми угадывается смысл. Иногда бывает страшно как-то манипулировать окружающими предметами, потому что за ними чувствуется нечто большее, нежели простой мыслеобраз. Единение со сновидением просто потрясающее, но все стандартные методы контроля летят ко всем чертям. Например, телепортнуться в новое место через стенку, как обычно, я там просто не смог. Меня зажали тиски фрактальной детализации. Короче, ладно, загрузил =) Это всё я к чему? К тому, что то, о чём я дальше буду писать - тоже не панацея. Тем не менее, эта не панацея вполне эффективно работает в некоторых ситуациях. Про синестезию я уже писал. Вряд ли кто-то серьёзно этим заморачивался, на нагвализме.ру в чате меня на ... послали, образно выражаясь, но вещь мощная. Хм... можно воспринимать целый сюжетный блок как единый целостный образ. Причём, зрительный. Можно видеть сложные и трудно поддающиеся вербализации внутренние ощущения. Вот это то нам и нужно. После некоторой практики можно научиться уже довольно стабильно вызывать синестетические образы каких-либо ощущений. И тогда берутся объекты карты сновидений (ведь все помнят, что СИ велел картографировать именно внутренние ощущения =)) и исследуется их скрытая сущность. Причём, важную роль играют не столько статичные объекты вроде “гигантских сооружений“, “тюрьмы“ или “медицинского центра“, а динамичные сюжетные связки. Именно поэтому я вёл речь о транзитных связках и о возможной связи этого дела с гексаграммами. Самое прикольное то, что так можно не только сны исследовать. Можно брать какое-то ощущение и медленно очищать его от наносной шелухи, вглядываясь в вязь образующегося узора. Образующуюся “сигилу“ в общих чертах можно даже зарисовать. Моё экспериментирование в этом направлении даёт очень интересные результаты. Хм... мне иногда кажется, что за этими узорами нечто живое скрывается =) А они - как будто язык общение с ним. Прикольно так =) Когда имеешь в реале проблему, пытаешься понять её внутренний смысл, осознать её, всматриваешься вечером в её внутреннюю сущность, которая выкриссталлизовывается в странную вязь энтропического узора, а ночью приходит некая добрая девушка, вызванная к жизни получившимся знаком и решает твою проблему в два счёта. Или хотя бы указывает путь к решению =) Хмы =) А кто-нибудь когда-нибудь видел сущность летуна ака беса, как он умудряется держать людей в сюжетной ловушке, даже таких могучих как Ксен с Реликтусом? =) Короче, кто ещё не владеет этим навыком, потратьте время, овладейте. Не пожалеете. Да и очень хочется совместными усилиями прийти к разгадкам подвернувшихся нам тайн мироздания =)

пфьук ~ 16 авг. 2005 г., 16:36:08 #link_to_post

Каррас
делай чаще переносы, пжлста, оч трудно читать!

по поводу гекс, вспоминаем историю, они взяты по аналогии с числом именно.
то что это число у китайцев оказалось хорошо проработанным в плане диалектики,
эт просто з@#$сь!, но этож трикс только...
еще есть интересные моменты
1. структура днк вобщем-то трёхмерная !
2. читал где-то не помню (в двух разных местах) что структура днк оч похоже на развертку движения граней какого-то прального многоугольного трехмерного тела (толи доде толи икосаэдра). что за это тело такоэ ?

“Можно брать какое-то ощущение и медленно очищать его от наносной шелухи, вглядываясь в вязь образующегося узора. Образующуюся “сигилу“ в общих чертах можно даже зарисовать. Моё экспериментирование в этом направлении даёт очень интересные результаты. Хм... мне иногда кажется, что за этими узорами нечто живое скрывается =) А они - как будто язык общение с ним. Прикольно так =) Когда имеешь в реале проблему, пытаешься понять её внутренний смысл, осознать её, всматриваешься вечером в её внутреннюю сущность, которая выкриссталлизовывается в странную вязь энтропического узора, а ночью приходит некая добрая девушка, вызванная к жизни получившимся знаком и решает твою проблему в два счёта. Или хотя бы указывает путь к решению =) Хмы =) “
каррас ты делаешь как раз то, что в кк называл “перепросмотром“
он просто черезчур подробно описал детали, и лишь намекнул про цели.
то есть этот трикс имеет еще несколько целей, они выплывают сами собой, и ... неописуемы :)

и еще насчет звучания гекс, думаю как раз эти звучания обязательно должны быть в китайской классической музыке :)

Vigo ~ 16 авг. 2005 г., 18:48:33 #link_to_post

Кутха:
>А Сисадмин - кто?

Без понятия. Для меня это образный термин. При желании под него можно что-то подогнать, но какой в этом смысл? Есть нечто, что заставляет нас действовать совершенно определенным образом. Значит, надо постараться выбраться из плена сюжетных ловушек. А уж там, глядишь, разберемся, кто или что за всем этим стоит...

April
Да, твое понимание переходов между гексами мне очень близко. Тоже получалось что-то подобное. Однако одно дело - сравнить черточки на схеме и сказать, что вот отсюда можно перебраться вот сюда. И совсем другое - реализовать это на практике. Дело в том, что мы не можем свободно путешествовать по цепочкам гексаграмм, обычно мы привязаны к некой “колее“. То есть бесконечно ходим по кругу, и даже какие-то перемены на деле оказываются лишь иллюзией перемен. Значит, наша задача - научиться переходить на другие пути, другие орбиты. А это трудно - колея не пускает. Как из нее выбраться? Видно два варианта: 1) поискать какие-то удобные места - те, где колея поменьше, где можно вырваться. То есть это - вопрос технологии, знания структуры транзитов и их выражения в реале.
2) стать легче. То есть избавиться от хлама инвентарного списка, цепей саморефлексии и т.п. Став легче, ты получишь возможность выбраться из колеи. Итого, все говорит о том, что халявы все равно не получится. :)

Идем дальше. Если говорить о технологии, то уместно будет копать и в реале, и в сновиденном мире. В реале можно вести его сетевую структуризацию - это очень занятно. Например, попробуйте оценить пространственную конфигурацию любого участка реала. Есть открытые пространства - чистые, ничем не искаженные. И есть некие предметы, структуры, вызывающие искажения. Скажем, стоит обычный столб - он явно искажает структуру пространства. То же самое делает любой предмет - дом, дерево, машина, мы сами. Два столба рядом друг с другом уже вызывают некие тревожные чувства, причем подсознательно - оказавшись в таком месте, мы стараемся пройти не между столбами, а обойти их вокруг. Почему? Нет ли здесь некоего врожденного чутья, говорящего об опасности таких вещей? А взять любую дверь в помещении - ведь это мембрана между пространствами, точка концентрации чего-то. Некий излом пространства. И так с любыми предметами. Интуиция подсказывает, что на открытом месте - скажем, в пустыне или на льду озера - открыть портал трудно. Почему? Однородное, ничем не нарушаемое пространство. Не за что зацепиться. Но если есть какие-то нарушения однородности, то с этим уже можно работать. Как? Пока не знаю. Экспериментирую. Здесь самое главное - ввести новое восприятие мира в контекст обыденной жизни. Построить тот мир, который тебе нужен.

Что касается сновидения, то здесь, на мой взгляд, надо проверить сновиденные шары восприятия на наличие в них неких ключевых элементов. Возможно, такие элементы есть в каждом шаре восприятия. За что они отвечают? Не знаю. Было бы интересно отыскать их и проверить на наличие в них энергии. То есть вполне может быть, что весь сюжет, оформление шара - иллюзия. Но в этой иллюзии есть и какие-то реальные элементы. Чтобы их отыскать, надо уметь видеть в сновидении. А отыскав такой элемент, уже можно выяснять его свойства. Соответственно, при таком подходе картография сновидений получит свое развитие - уже не просто рисование карты, но поиск ее ключевых элементов. Разумеется, все это надо првоерять...

serpent ~ 16 авг. 2005 г., 22:23:57 #link_to_post

kritik,

Вижу исследования продвигаются :) У тебя есть кстати оригинал Тайсюаньцзин? А то у мня тока Дерека Уолтерс, да и то какой-то неполный.

kritik ~ 17 авг. 2005 г., 02:26:26 #link_to_post

April, а почему, ты считаешь, что переход идет между 6-й чертой 1-й гексаграммы и 1-й у 2-й гексы?
В классике жизненных событий переход идет по линии “перезревшей“, “переразвития“ она же зарождающийся инь или ян. Т.е. грубо говоря, если в системе гаданий по трем монетам,к примеру, то там, где 3 одинаковые. И соответственно от переразвития какой-то линии на каком-то уровне идет соответствующий тип изменения.

Что до пяти элементов, то, возможно, они не связаны напрямую с 6-ю линиями.
Т.е. элемент гексаграммы определяется по триграммам, причем в семействе 1-й гексаграммы по той, где обе триграммы одинаковые. Т.е. все просто, дао рождает одно, 1 рождает 2 два рождает 3 (черты в триграмме) а оно рождает все вещи (которые описываются 5 элементами в их инь-ян проявлениях). Соответственно, и каждая линий будет имет свой элемент, и качество в зависимости от того, в какой она гексаграмме.

Vigo, “April
Да, твое понимание переходов между гексами мне очень близко. Тоже получалось что-то подобное. Однако одно дело - сравнить черточки на схеме и сказать, что вот отсюда можно перебраться вот сюда. И совсем другое - реализовать это на практике. Дело в том, что мы не можем свободно путешествовать по цепочкам гексаграмм, обычно мы привязаны к некой “колее“. То есть бесконечно ходим по кругу, и даже какие-то перемены на деле оказываются лишь иллюзией перемен. Значит, наша задача - научиться переходить на другие пути, другие орбиты. А это трудно - колея не пускает. Как из нее выбраться? Видно два варианта: 1) поискать какие-то удобные места - те, где колея поменьше, где можно вырваться. То есть это - вопрос технологии, знания структуры транзитов и их выражения в реале.“-

очень похоже на то, что я ищу, но чего-то не допонимаю.

Т.е. интересная мысль пришла. В ольшинстве случаев реальная жизненная ситуация описывается 2-мя гексаграммами, а между ними переходы по переразвитым линиям, значит- это показатель “естественных транзитов“, по которым события жизни текут в наибольшей вероятности (т.е. если на них никак не влиять), например на линии себя самого идет переход от состояния все в порядке к состоянию полного краха, значит, достаточно повлиять на транзиты.

Вот тут то и вопрос, а как собственно то повлиять? Ввести новый транзит, тогда ситуация изменится до неузнаваемости вообще, а возможно ли тут, наоборот устранить неизбежный (вероятностный транзит) и как это будет выглядеть в реале?

То бишь, если я правильно понял, создать транзит между гекс-и понятно- создать какое либо действие ( скорее будет относится к маловероятным, типа, неделания), а как устранить надвигающийся транзит? Му же не находимся в статичном мире, т.е. мы каждый момент в Перемене (отсюда и закон-канон Перемен-Ицзин), т.е. чего хочу сказать, если мы уже в перемене, можно изменить еще что-то и попасть куда-то, а можно ли избежать какой-то перемены, если да, то как?

Еще одна мысль (моя, так что не знаю), возможно переходы этих перразвитых линий- горизонтальны, а то что пишет Аpril - вертикальные, т.е. связаны не с действием в реале, а с самотрансформацией, переходом себя в другое качество, с внутренними возможностями?

Теперь по поводу зеркальности сновидения, соотношения этого дела с реалом и связи этого с Ицзин и т.д. Обнаружил как-то сюрприз:), что стихии западных оккультистов или астрологов и элементы китайцев, вещи разные, первые больше лежат в горизонтальной плоскости, а если налижить две системы гороскопов (классический зодиак и китайских зверей-земные ветви элементов), то....когда я это сделал, было удивительно, китайск.элементы легли между знаками, т.е. манифестациями. И в западной астрологии соответствуют каким-то переходам качеств одного знака в другой, трансформации. И круг этот как бы то ли обратный то ли зеркальный. А если по эффекту влияния, такое приравнивается в астрологии чуть ли не к влиянию черных дыр. Вот там то я и в осадок выпал. Так что, скорее,(?) Ицзин, описывает именно перемены, а даже не состояния. И что с этим можно сделать? Можно ли это как-то использовать?

И вот тут самый вопрос вопросов... А занимались ли ХС исследованием перехода между пирамидой сновидения и реала, связью между телом реала и дублем. Обнаружил прикол- а летун то как раз там свое устройство засандалил и оттуда контролирует.
Додумался, что если разобраться в переходе, то никакие техники сновидения и т.д. больше не понадобятся, так же и устройство можно развинтить. Вот и вопрос то, может, кто чего знает об этом переходе, мне очень нужно.

kritik ~ 17 авг. 2005 г., 02:27:32 #link_to_post

Serpent, к сожалению нет.

April ~ 17 авг. 2005 г., 09:17:20 #link_to_post

kritik.
//достаточно повлиять на транзиты. ..
Вот тут то и вопрос, а как собственно то повлиять? Ввести новый транзит, тогда ситуация изменится до неузнаваемости вообще, а возможно ли тут, наоборот устранить неизбежный (вероятностный транзит) и как это будет выглядеть в реале?//
То, что с точки зрения ЦС выглядит как - “ввести/устранить транзит“, с точки зрения ДНК тоналя (полного набора возможных ЦС) выглядит как - “выбрать другой набор (гексаграмму)“. Т.е. то, что можно назвать транзитом, должно присутствовать в самОй структуре гексаграммы, т.к. ничего, кроме гексаграмм у нас нет. А разве можно удалять или добавлять черточки в гексаграммах?
Значит, транзитом между двумя гексаграммами может служить общая для двух гексаграмм комбинация (последовательность) черточек. В общем случае, любая общая комбинация.
//то что пишет Аpril - вертикальные, т.е. связаны не с действием в реале, а с самотрансформацией, переходом себя в другое качество, с внутренними возможностями?//
Где-то так. :)
Даже в ПМ успех во многом (если не всегда) зависит не от “действий в реале“, а от “перехода себя в иное качество“, а именно: от перехода “себя-отделенного от мира“ в себя “связанного с миром связующим звеном“. Тогда ПМ будет выражать собой изменения (перемены), характерризующие колебания этой связи.
//Ицзин, описывает именно перемены, а даже не состояния. //
Именно на этом я и хотела сделать акцент.

April ~ 17 авг. 2005 г., 09:38:20 #link_to_post

Vigo.
//Однако одно дело - сравнить черточки на схеме и сказать, что вот отсюда можно перебраться вот сюда. И совсем другое - реализовать это на практике. //
Согласна с тобой. Отсутствие развернутой зрелой теории не может служить оправданием бездеятельности. До сегодняшнего дня чисто с гексаграммами я делала только очень простые вещи. Так что похвастаться нечем. Все-таки ПМ мне ближе и понятнее. Но я вижу возможность повысить эффективность применения ПМ, если его “поставить“ на фундамент теории ДНК тоналя.
//дверь в помещении - ведь это мембрана между пространствами, точка концентрации чего-то. Некий излом пространства. И так с любыми предметами.//
Я иногда занимаюсь таким исследованием пространства, только не “на излом“, а на наличие “плотностей и пустот“, совсем из других соображений и с другими целями. Я об этом как-то говорила в теме “Критика проекта..“ или “Вторая фаза проекта“ (точно не помню). Но твои слова помогли сложиться идее, что, к примеру, пространство комнаты можно проанализировать на соответствие той или иной гексаграмме. Спрашивается: чем я думала раньше? :)

April ~ 17 авг. 2005 г., 09:54:37 #link_to_post

Karras.
//Погружение на глубокие уровни поначалу производят сильное впечатление, почти как уровни сумрака у Лукьяненко//
Не знаю, имеет ли мой вопрос какое-либо отношение к теме ДНК тоналя, ну я к слову.
Как ты оцениваешь глубину погружения в сновидение? По субъективным ощущениям или есть какие-то особые признаки? сновидение, в котором сновидящий “выходит“ из тела, более глубокое, чем простой сон или менее глубокое?

Vigo ~ 17 авг. 2005 г., 10:46:06 #link_to_post

April, Kritik

Тут еще такая фишка: допустим, я решил куда-то поехать - то есть имею намерение. Первая черта ЯН, верно? А теперь скажите, какой гексаграмме это соответствует? Ответ: сразу тридцати двум, у которых на первой линии - ЯН. Дальше: хочу ехать, а денег нет. Вторая линия - ИНЬ. Это уже 16 гексаграмм. И тут встречается приятель, который готов меня подбросить до нужного места - третья линия ЯН. С таким набором у нас 8 гексаграмм. И так далее. То есть получаем дерево вариантов: сначала 32, потом 16, 8, 4, 2 и, наконец, конечную гексу, соответствующую сложившейся (реализованной) ситуации. Причем ситуация может быть разной - я доехал до места, доехал с трудностями (машина ломалась), не доехал совсем и так далее. Каждый вариант будет выражаться своей гексаграммой. Это говорит о том, что в конкретный момент времени, находясь в процессе перемен, мы не можем сказать, на какой гексаграмме находимся. Но мы можем видеть варианты развития и, соответственно, как-то двигаться в нужном направлении. Как-то - это значит в меру своих возможностей. Именно здесь и начинается магия - умение влиять на ситуацию. Нет силы - ситуация будет развиваться по приоритетному сценарию (тот самый надвигающийся транзит, о котором упомянул Критик). В нашем примере - кукуешь на обочине дороги, тебя никто не берет. Время такое, или местность, или рожа бандитская - не важно. Просто не берут. :) Но если есть сила, то ситуация сложится нужным тебе образом, тебя кто-то подберет и довезет до места. Соответственно, чем менее вероятен транзит, тем больше нужно для его активации личной силы. Ну, а в целом все это - кружева матрицы событий, о которых упоминали ХС.

April ~ 17 авг. 2005 г., 11:58:02 #link_to_post

Vigo.
//Это говорит о том, что в конкретный момент времени, находясь в процессе перемен, мы не можем сказать, на какой гексаграмме находимся. //
Не поняла. Почему?
//С таким набором у нас 8 гексаграмм. И так далее.//
Просто ты не до конца проанализировал свою текущую ситуацию. 4-ой линией может быть ЯН (ты едешь в “бойкое время“), 5-я - тоже ЯН (у тебя располагающая рожа), 6-я ИНЬ (едешь в глухую местность).
//Каждый вариант будет выражаться своей гексаграммой. //
А какой вариант ты предпочитаешь?
1: ЯН: доехал
2: ЯН: доехал засветло
3: ЯН: доехал без проблем
4: ЯН: ужин не остыл
5: ЯН: девушка не обиделась
6: ЯН: я бодр как никогда
:)
Транзиты определям по схеме с кружочками (преобразовывать гексаграммы по-умному я не умею). Находим оптимальный путь.

kritik ~ 17 авг. 2005 г., 13:29:25 #link_to_post

April, согласен с тобой.

Vigo, ты опят задал мой вопрос. Я ищу ответы на эти вопросы. У меня в гексаграммах традиционное “китайское“ понимание, поэтому трудности с хакерским. Я не понимаю этих моментов. Сейчас объяснюсь.

1. Как ты сказал, нужно описать ситуацию. Вот здесь проблема. Что делают традиционные китайские мастера Ицзин?
Крутые мастера видят ситуацию из мира. Где-то на был пример с хурмой, когда мастер увидел, что одному работнику на поясницу упал с дерева плод хурмы, когда тот стряхивал пепел с сигареты (если вспомню, где, дам ссылку- у меня проблем- своего нета нету, а в записях-хаос). И вот по этим знакам мастер расписувает ситуацию на фирме и то, что там произошло(йдет и т.д.).
Т.е. Мир рисует гексаграммы, только читай. Но, в основном, это относится к конкретной теме и т.д.

А вот тебе надо узнать про поездку, а ты не так крут, или не выбрать 1 вариант, а например посмотреть как будут развиваться события в 10 возможных поездках, что можно сделать...

Тут так, китайцы берут и получают гексы по календарю (хорошо подходит для вопроса, когда идет удар по мозгам, что вот он момент Х, записываешь время и выводишь гексу).
Либо они гадают на стеблях тысячелистника или трех монет. (очень не люблю гадания, но не представляю, как иначе получать релевантные гексаграммы).

Далее просто. Пишу, то, что знаю. Допустим ты получил гексаграмму, но все 6 раз монеты ложились по 2 решки, орла, не было трех одинаковых. Значит, нет перемен, есть ситуация.
Ты получил 1,2,3 раза монеты тремя сторонами- есть перемены, динамика событий и что-то (1-ая гекса) во что-то - вторая перетекает. Движущиеся линии (три монеты) переходят соответственно в противоположные ( инь на ян и т.д.) так образовалась вторая гексаграмма.
В зависимости от включения этих движ-ся линий (опред-ся по календарю- естественным циклам энергий-пульс вселенной) идет включение линий или их отключение- то, что я определил для себя, когда искал, как транзиты.
Надеюсь, понятно?
Как бы конкретнее. Например, гексаграмма элемента такого-то, линия такого-то элемента (определяется ее природой и порядковым номером в гексе-вот оно, про что писали хакеры, но я это не знаю-вертикаль) и взаимодействием с элементом гексаграммы в целом (отсюда и понятие гармоничных и негармоничных гексаграмм).

У китайцев вообще все 5 эл-ая система и учение инь-ян и все производное из этого.
И вот допустим элемент в первой гексаграмме, тот, который порождает элемент, символизирующий тебя, значит, в реале- это твой родитель или кто-то другой, по семантике близкий и вдруг эта линия движется (сразу скажу, даже, если эта линия не движется, а гекса одна, она может двинутся позже когда день, например, будет соответствовать этому элементу, насытит линию и она от переразвития двинется).

Итак, родитель, линия движется в элемент, который тебя (как элемент) гробит или истощает, значит , говорят китайцы, поездка твоя не состоится, поскольку, например, болезнь родителя и необходимость ему помочь мешает тебе поехать.
И т.д.

Дальше пришла мне мысль (уже не от китайцев, от летуна или из акаши :) ), что можно заставить линию двигаться, вдарив по ней элементом или принудительно совершая действие, как если бы она двигалась, новый транзит, значит еще 1 черта во 2-й гексе поменяется и уже новая вторая гекса образовалась.
2-я мысль, а может быть можно и сделать линию наоборот, недвижимой, нужно ударить ее элементом врагом и она потеряет силу к движению.
Но вот это второе, я не понимаю как делать (!) , пока не понимаю (мне чаще это надо, т.к. события тяготеют к плохому(у кого-то, наверное к хорошему или к застою)).

И, что-то мне подсказывает, что возможны переходы по хакерскому принципу, в изложении Аpril по чертам снизу вверх, но как я то же не знаю.
Получается весьма объемная и 4-х мерная (включая внутренний мир) картина и 4-х мерная картина возможных транзитов, от встретился с другом (линия элемента того же, что и ты сам- заставил линию двигаться-транзит) до перераспределил энергию по каналам в теле и - новоая реальность.
Перспективы ошеломляют. Разум тормозит в их открытии.

Понял также, в чем проблема несостыковки с ХС и их цепочками Ицзин. Они- брали переходы по 6 чертам и не брали горизонтальные переходы! По очень смехотворной причине- это учение об элементах линий всегда было самум секретным в Ицзин и с устной традицией и только сейча, начало, по чутьчуть появляться в сети. Получается, схем переходов между гексаграммами - море и на разных планах.

kritik ~ 17 авг. 2005 г., 14:22:37 #link_to_post

То было касательно бытовухи, теперь касательно второго внимания.

Если допустить, что переходы минимум 4- мерны, можно найти простые и эффективные транзиты во второе внимание (у меня, например, с ОС-и проблема, могу попасть если настроюсь сверхсильно, но в таком случае в 99,9 проц. просто бессонница на всю ночь). И как их искать?

Чуть не забыл,

Аpril, если брать помещение, то ты можешь расписать триграммами направления (как в фен-шуй) и добавить свою триграмму- будет гекса (один из методов, других не знаю).

И...Направления! Просто как кирпич на голову! Китайцы соотносят каждого человека с определенным направлением.
Да, но Хуан тоже соотносил. И использовал. А энергию, необходимую, нужно черпать из своих направлений! Более того....у Хуана есть понятия группы (китайское- существует две- восточная и западная) помнитe, Хуан Карлосу, что мол ты не такой как я, у меня восходящее солнце и т.д. Святая простота!

Если кому интересно сложите все цифры года рождения до 1-го простого числа и отнимите от 11 Его для мужчин, либо прибавьте к нему 4 для женщин (если сумма больше 9, сложить до простого числа).
А дальше, самое сложное и интересное. У разных авторов по-разному.

У одних переход года по лунному календарю (новолуние в Водолее) у других по солнечному (около 5 февраля) у третьих по старому-китайскому- первое новолуние в козероге или около 5 января соответств., а у третьих по древнему- зимнее солнцестояние.
Какое брать Козерогам? Считать декабрьским на будущий год после рождения или, наоборот, скидывать январским на предыдущий год? Решайте сами. А можно ничего не считать.

Полученное число- называется числом Гуа или персональным числом.
Западная группа 2, 5, 6, 7, 8, остальные- восточная.

Направления востока: Восток, Север, Юг, Юго-восток,
запада З, С-З, С-В, Ю-З. Соответственно направления своей группы гармоничны, не своей- плохие.

Vigo ~ 17 авг. 2005 г., 16:53:07 #link_to_post

April
>Не поняла. Почему?

Здесь все опять упирается в трактовку гексаграмм. Мы можем анализировать текущую ситуацию либо как уже сложившуюся - тогда ее можно описать полной гексой из шести линий - либо считать, что мы в процессе перемен и находимся на какой-то конкретной линии. То есть переходим от линии к линии, каждая линия характеризует какой-то этап в развитии ситуации. При этом первые три линии отражают наш вклад в ситуацию, другие три линии - особенности развития сиутации (внутренняя и внешняя сферы). Трактовка может быть такой (в моей интерТрепации):

6. Наше отношение к результату. Подготовка к переходу на другую гексу.
5. Результат. Ситуация складывается или не складывается.
4. Вывод импульса во внешнюю сферу. Посредники.
3. Делаю
2. Могу
1. Хочу

Применительно к нашему примеру (линии расположу наоборот, сверху вниз):

1. Я хочу куда-то поехать (ЯН).
2. Нет денег, то есть я не распролагаю для совершения задуманного нужными ресурсами (ИНЬ).
3. Выхожу на дорогу в надежде на авось. (ЯН - делаю то, что могу).
4. Встречаю приятеля, который приглашает меня в машину - ему по пути. (ЯН. Мое намерение вышло во внешнюю среду, отыскался посредник).
5. Едем, все замечательно. Добираюсь до места (ЯН). Событие сложилось в благоприятном ключе, несмотря на то, что в начале были затруднения.
6. А вот тут важно: если я прыгаю от радости - “вот как все классно получилось“ (ЯН) (читай - какой я классный маг), то рискую нарваться на хулу. Правильный вариант - не оповещать мир о своих успехах, не кричать о них - а то придет злой дядя сисадмин и даст тебе по голове - “а вот тебе, шоб не радовался“. То есть шестая черта здесь должна быть ИНЬ - тихое, спокойное принятие результата, каким бы он ни был.
Итого, мы имеем гексу - щас соображу... - номер 49. И-цзин трактует ее так:

“49. Все вокруг вас пребывает сейчас в движении, все меняется, но в конце добрые результаты превзойдут даже самые смелые ваши ожидания. В настоящий момент вы не чувствуете в себе уверенности, но скоро она вновь вернется к вам вместе с новыми перспективами, обстоятельства изменятся к лучшему. Вы измените свои недавние планы и отправитесь туда, куда прежде и не собирались. В игре вы сейчас удачливы. “

Неплохо. Но: и-цзин - это гадание, предсказание будущего. Подбрасывание тех же монеток. Мы же работаем с настоящим, со “здесь и сейчас“. Меня интересует текущая сиутация и возможности ее изменения в нужном мне контексте. При этом я могу анализировать любые жизненные сферы деятельности, прикидывая, где я в данный момент нахожусь. Допустим, у меня есть какой-то проект, я имею желание воплотить его в жизнь (ЯН на первой позиции). У меня есть возможности это сделать. Деньги, связи, талант - зависит от конкретного случая. (ЯН на второй черте). Я делаю то, что от меня зависит на данном этапе - скажем, составляю бизнес-план и кому-то его отправляю - тем, от кого зависит его реализация (ЯН на третьей линии). Дальше жду, и вот ответ - мой план находит поддержку (ЯН на четвертой линии). Получив помощь посредников, начинаю работать, все получается - ЯН на пятой линии, все ОК, результат достигнут. Но я не прыгаю от радости, помня о хуле - ИНЬ на шестой линии. Итого, мы имеем гексу 43, описывающую самый благоприятный вариант развития ситуации. Другое дело, что на разных стадиях ситуация могла пойти со всем по другому - то есть перескочить на другие гексы. Скажем, мой план не получил бы одобрения - ИНЬ на 4-й линии. Соответственно, Дух не подхватил мои начинания, на пятой линии тоже ИНЬ. Шестая линия описывает мое состояние - я подавлен (ИНЬ), или я не кормлю летуна и отношусь ко всему филосфски - то есть готов снова взяться за дело, несмотря на неудачу. На шестой линии - ЯН, есть потенциал для нового рывка. В первом же случае - когда успех и ИНЬ на шестой позиции - ситуация соответствует принципу “подпрыгнул, урвал и затаился“. То есть я достиг результата и мне нефиг снова бросаться в бой, надо немного выждать. Ну, а если я пролетел, ничего не получилось, да к тому же я еще и подавлен (ИНЬ на шестой линии), то дело плохо - ситуация “сломанные крылья“. Потребуется период восстановления, некая пауза - пока я снова не буду готов к великим свершениям.
Разумеется, это лишь одна из возможных трактовок. Здесь все сродни астрологии - когда один и тот же звездный расклад разные астрологи могут толковать по-разному. :))

кул хацкер ~ 18 авг. 2005 г., 02:15:00 #link_to_post

а не пробывали ли китайцы вывести что-нибудь подобное теоремам некоей масяни?

April ~ 18 авг. 2005 г., 06:50:39 #link_to_post

Vigo.
//Здесь все опять упирается в трактовку гексаграмм. //
Наши примеры разнятся не столько трактовкой гексаграмм, сколько, в первую очередь, трактовкой того, что можно считать “ситуацией“. В моем примере, вот ты сел (хочу поехать), проанализировал свои ресурсы - это ситуация. Приехал - тоже ситуация, но другая, в которую хочешь попасть. Они описываются двумя разными гексаграммами. (В своем предыдущем посте я была не точна, и этот ньюанс могу быть упущен при прочтении, прошу прощения). А между ними - целый ряд промежуточных ситуаций, каждая отображается своей гексаграммой, а все вместе - это пошаговый переход из начальной гексаграммы в конечную. Ты же определяешь “хочу - приехал“ как одну ситуацию. А почему бы и нет? Думаю, и так можно. Только непонятно, в чем будет заключаться “планируемая трансформация“ (изменения, перемены)?

По большому счету (ты говорил о магии), магия заключается в том, чтобы найти свое понимание (трактовки), построить на нем свой метод и реализовать его, доверившись личной силе.

April ~ 18 авг. 2005 г., 07:01:16 #link_to_post

kritik.
//Тут так, китайцы берут и получают гексы по календарю ..Либо они гадают //
Интересные выводы получаются, когда для определения текущей ситуации сначала дать свою оценку, расписать ее человеческим языком и переложить на гексаграммы. А потом, к примеру, бросить монетку (вроде как, получить оценку ситуации от Духа), и сравнить полученные гексаграммы. Гексаграммы могут отличаться. На сколько значительны отличия? Какая из оценок ближе к реальности? Какую из них принять во вниание?

Vigo ~ 18 авг. 2005 г., 09:11:58 #link_to_post

April, тут нет противоречий. Действует все тот же матрешечный принцип: одну гексаграмму можно разложить на ряд более мелких. И наоборот, целый ряд гексаграмм можно объединить в одну. Это очень хорошо видно на примере с ситуациями. Например, ты вполне можешь описать свой вчерашний день как цепочку гексаграмм. А можешь описать весь день одной гексаграммой. Поэтому можно рассматривать изменение ситуации как переход от одной гексаграммы - некоего текущего статичного положения - к другому статичному положению. А можно рассматривать сам процесс изменения, построение нужной гексаграммы. Два метода, и они просто дополняют друг друга.

April ~ 18 авг. 2005 г., 10:06:47 #link_to_post

Vigo.
// тут нет противоречий//
Согласна.
Так что никто не скажет, что у нас мало простора для магического творческого самовыражения. :)

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 13:23:59 #link_to_post

Короче, я понял, в чем проблема непонимания. Заканчиваю делать для себя одну таблицу (мудоханье, но сталкинг моей лени), затем вылозжу ее сюда.
Надеюсь она многое прояснит.

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:04:33 #link_to_post

Духи Р ресурсы, С сестры, В власть, Д деньги, девушки, Т 6 творчество, дети.

Гексаграммы сортированы по основанию (по нижней триграмме)

Цянь
P П4 - Я B о - О
C M - P П3 --
B O - C м -
P П2 - О P П2 - Я
Д Д - Д Д -
Т C - Т C -
1 14

C д - B Д -
Т о - Д C -- О
Д -- О C П4 --
B м Д П2 - Т M C П2 -
C Д - P O B Д - Я
P C - Я Д C -
9 26

C П3 -- C П4 --
Т м - Я Т M --
Д в - P O - Я
C П2 - C П2 -
P о B Д - О B Д -
Д C - Д C - О
B
43 34

Т м -- О Д C --
Д в -- C П4 -
C п1 -- Т M -- Я
C П2 - Я C П2 -
P о B Д - P о B Д -
Д C - Д C - О
11 5

Чжень
Т м -- Я Д C -- О
Д в -- C П4 -
C п1 -- Т M --
B д -- О B д -- Я
P о -- P о --
C П3 -- C П3 --
2 8

Д Д - Д д -
C M Т C П3 -- Я C M B о -
P П4 -- P П3 -- Я
Д д -- Д д --
B о -- О B о --
P П3 -- Т C P П3 -- О
23 20

P П4 - О B о -
C M - P П3 --
B O - C м - Я
Д д -- Я Д д --
B о -- B о --
Т C P П3 -- Т C P П3 -- О
12 35

P П3 -- Д П4 --
C м - О B M --
Т в - Т O - О
Д д -- C д --
B о -- Я Т о --
P П3 -- P C Д П3 -- Я
45 16

Д П4 -- Я Д П3 -- О
B M -- B м -
Т O - Т O P в -
B
Д П2 -- О Д П2 -- Я
C Д -- C Д --
P C - P C -
51 17

Т о - C д - О
Д П3 -- Я Т о -
B м - Д П3 --
Д П2 -- B м Д П2 -- Я
C Д -- О C Д --
P C - P C -
21 42

Д П4 - C Д -
B M - Т о P C --
Т O - Я Д П4 -- Я
Д П2 -- B м Д П2 --
C Д -- C Д --
P C - О P C - О
25 27

C C -- Т м --
B П4 - О Д в --
P M -- C п1 -- О
Д O B П2 -- C П2 --
Т Д -- Я P о B Д --
C C - Д C - Я
3 24

Сюнь
C д - Я C Д - О
Т о - Т о P C --
Д П3 -- Д П4 --
B м - О B м - Я
P в - P в -
Д п1 -- Д п1 --
57 18

P П4 - C о -
C M - Т П3 -- О
B O - О Д м -
C м - Д м -
Д Д Т в - B в - Я
P п1 -- Я P д Т п1 --
44 50

Д П4 -- О B м --
B M -- P в --
Т O - Т O Д п1 -- Я
B м - Я B м -
C Д P в - C Д P в -
Д п1 -- Д п1 -- О
32 46

P C -- Д П3 --
Д П4 - Я B м -
Т O B M -- Т O P в - Я
B м - B м -
C Д P в - О C Д P в -
Д п1 -- Д п1 -- О
48 28

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:05:48 #link_to_post

Кань
C C -- Я P м -- О
B П4 - C в --
P M -- B п1 --
Д O -- О Д O -- Я
B П2 - B П2 -
Т Д -- Т Д --
29 07

P П3 -- C о - О
C м - Т П3 --
Т в - О Д м -
B O -- B в C O -- Я
P П2 - Т П2 -
Д Д -- Я P Д --
47 64

P Д - P д -
B C -- C о - Я
Д м Т П4 -- Я Д м Т П3 --
C O -- B в C O --
Т П2 - Т П2 - О
P Д -- О P Д --
4 59

Т П4 - Д П4 --
Д M - B M -- О
C O - Я Т O -
B в C O -- Т O --
Т П2 - Д П2 - Я
P Д -- О P C C Д --
6 40

Ли
C о - Я Т П4 - О
Т П3 -- Д M -
Д м - C O -
B в - О B в - Я
Т п1 -- Т п1 --
P д - P д -
30 13

C д - B П4 --
Т о - О P M -- Я
Д П3 -- Д O -
B м P в - C в -
Д п1 -- Я B п1 -- О
C д - Т д -
37 55

C C -- О P м --
B П4 - C в --
P M -- B п1 -- Я
Д O C в - Я Д O C в -
B п1 -- B п1 --
Т д - Т д - О
63 36

B П3 -- B Д -
P м - Д C --
C в - Я C П4 -- О
Д O C в - Т M Д в -
B п1 -- P O C п1 --
Т д - О B д - Я
49 22

Дуй
P П3 -- Я P П4 -- О
C м - C M --
Т в - Т в B O -
P п1 -- О P п1 -- Я
Д д - Д д -
B о - B о -
58 54

C C -- B Д - О
B П4 - Д C --
P M -- О C П4 --
B п1 -- Т M C п1 -- Я
Т д - B д -
Д о - Я P о -
60 41

B д - P о -
Д C P о - Д C C П3 --
C П3 -- Я Т м - Я
Т M C п1 -- C п1 --
B д - B д -
P о - О P о - О
61 38

C П4 - Т м --
Д C Т M - Я Д в -- О
P O - C п1 --
C п1 -- C п1 --
B д - О B д - Я
P о - P о -
10 19

Гэнь
B Д - Я B д - О
Д C -- Д C P о -
C П4 -- C П3 --
Т M - О Т M - Я
P O -- P O --
C П2 -- C П2 --
52 53

P П4 - C м --
C M - О Т в -- Я
B O - P п1 --
C M - C M -
Д Д B O -- Я Д д B O -- О
Т C P П2 -- P П2 --
33 15

P П3 -- О Т C --
C м - P П4 -
Т в - C M -- Я
C M - Я C M -
Д д B O -- Д д B O --
P П2 -- P П2 -- О
31 39

P П4 -- C о -
C M -- Т П3 --
Т в B O - Я Д м - О
C M - B в Д M -
Д д B O -- C O --
P П2 -- О P д Т П2 -- Я
62 56

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:24:07 #link_to_post

Получилась лажа, может когда переделаю.
Не знаю, как на форум таблицу вставлять.

В общем, получилось, что в одной строке слиты две гексаграммы, например,
P П4 -- C о -
C M -- Т П3 --
Т в B O - Я Д м - О
C M - B в Д M -
Д д B O -- C O --
P П2 -- О P д Т П2 -- Я
62 56
Означает, гексаграмма 62:
P П4 --
C M --
Т в B O - Я
C M -
Д д B O --
P П2 -- О

все, что справа- от лукавого, т.е. относится к гексаграмме 56.
Как-ть переделаю, но сейчас не могу.
Значит так, линии идут с низу, первая большая буква- обозначение Духа, сразу за ней обозначение элемента. Бывает в одной строчке идет дух элемент и снова дух- элемент, первая пара- скрытые элементы, их как бы нет на этой линии, они скрыты за второй парой, которая собственно и описывает линию.

Духи (обозначения мои, везде по разному, консенсуса нет, китайские иероглифы писать желания нет) Р - обозначает ресурсы, в.т.ч. интеллектуальные, родителей, стариканов и т.д. т.е. по соответствию элементов, это тот, который тебя порождает. Например, огонь порождает почву (пепел), значит огонь в конкретной теме- Р.

С - сестры и братья, друзья, враги, конкуренты, все что имеет с тобой одинаковый статус, т.е. тот же элемент.
В- власть, во всех смыслах и твоя и над тобой, элемент, который тебя душит ( вода огонь- власть- вода)
Д - девушки, деньги, ценные вещи, элемент, который ты контролируешь ( т.е. огонь контролирует метал- он его плавит)

Т - творчество, детишечки, расход сил впустую и т.д. (кого ты порождаешь, например дерево порождает огонь)

Элементы/
большие буквы - Ян, малые - инь.
В - вода, Д - дерево, П - почва, О - огонь, м - метал

Не путать с буквой О, которая стоит за чертой сплошной или пунктирной (символом гексаграммы) - это не элемент и не Дух- это обозначение линии, которая имеет отношение к слову он, она, они, оно, т.е. к противнику, либо второй стороне, к кому то, кто не ты.
А собственная линия обозначена буквой Я, стоящей за чертой гексаграммы.

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:31:27 #link_to_post

Теперь пример, мы получили гексаграмму 62.

Значит, первая линия: Р П2 - - О. Понимать так- Дух- ресурсы (Р), элемент линии янская почва. Почему П2, а не просто П? Я так поставил, для избежания путаницы, т.е. это элеметы не небесных стволов, а земных ветвей( об этом не сейчас) их 12 - больше известно в примитивной трактовке, как круг зверей. Т.е. почвы 4 шт две + и 2 инь. П2 значит Дракон (эту цифру, я ставил для себя, можете не грузиться).

Далее на линии стоит О - это линия ОППОНЕНТА.
Ит.д. 4- я линия- собственная - Я.

Аpril, я ответил на твой вопрос, что я имел в виду под переходами между гексаграммами? Если нет- следующий пост.

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:41:49 #link_to_post

Что я имел в виду под переходами, заодно теория раскидывания ицзин, возьмем простейшую- трех монет (можно другую, но так легче объйснить).

Предположим ситуация. Некто Х имеет 100 баксов. Через неделю ему оторвот башку, если он не отдаст 1000 баксов. Отдолжить негде, заработать тоже. Что умеет делать Х? Ничего, читать газеты лежа на диване.
И тут ему в башку пришла идея.
А что если инвестировать 100$ в акции а на завтра продать, поднимет ли он бабла?
Итак он думает, вложу я в акции фирмы по производству веников.

Итак раскинул он монетки (6 раз по 3 штуки , записал линии с низу вверх). И ждет ответа на вопрос о бабках.

Предположим он получил:

-
-
-
-
- -
-
гекса 13.

т.е.
О П4- О
Д М-
С О-
В в - Я
О п1 --
Р д -
13

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 14:45:17 #link_to_post

Извиняюсь, опечатался (взял с моей старой системы обозначений), надо:
Т П4- О
Д М-
С О-
В в - Я
Т п1 --
Р д -
13

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 15:11:12 #link_to_post

Но Х получил 2 гексаграммы, вторая 36:

--
--
--
-
--
-
36

или:
P м --
C в --
B п1 -- Я
C в -
B п1 --
Т д - О
36

Но, надо записать не так, а вот так:

м --
в --
п1 -- Я
в -
п1 --
д - О
36
А где он взял вторую гексаграмму? И почу записать так?
Нет, написать правильнее вот так:

Т П4- О Д м --
Д М- В в --
С О- Т п1 --
В в - Я В в -
Т п1 -- Т п1--
Р д - Р д -
13 36

(Ура! гексы не наползли одна на другую)
Почему так? Вторая гекса- производная от 1-й, ее логич. продолжение. Поэтому духи берутся из первой гексы , со второй только черточки и элементы, т.к. это перманентное свойство.
А как поменялись духи -просто! Надо взять соотношения, например если в первой гексаграмме рядом с элементом метал стоит дух Д (не важно инь или ян метла, это меняется, природа неизменна), то там где метал во второй- 6-я черта, надо поставить дух Д. Читайте курс математики о производных гы :)
Итак 2 гексы готовы, В СВЯЗКЕ, как единое целое- описывают ПРОЦЕСС перемен, а не статичную ситуацию-как 1 гексаграмма.

Откуда две. Методов 250, не меньше... :)
По монетам.

Допустим 2 орла (из трех монет)- сплошая черта ( не знаю может правильнее 2 решки- сплошная, ну да бог с ним).
2 решки - пунктирная (инь)
А три орла или решки?
Правильно, переразвитие!
значит 3 орла - это ПУНКТИРНАЯ черта, но она ДВИЖЕТСЯ и так и образуется черта во второй гексаграмме, но уже СПЛОШНАЯ!! Вот оно- движение, перемена, транзит, как угодно. Т.о. на тех позициях (в нашем примере 4, 5, 6 линии) было три монеты и он нарисовал изменения во второй, производной гексе, остальные черты оставил как есть, а Дыхи обозначил по первой, как по корневой.
т.е. в нашем случае у него было первый раз 2 орла, 2-й - 2 решк, 3- 2 орл, 4- 3 решки, 5- 3 решки и 6-й бросок и верхняя черта- 3 решки.

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 15:45:12 #link_to_post

Так получит ли Х бабла?

Верхние три линии движутся, чем больше движения (транзитов), тем труднее сказать определенно что-то, т.к. много перемен, они носят глобальный характер.
Ну 3- это терпимо.
Итак:
Нарисуйте полученную пару из предыдущего поста на бумаге (у меня тут не получается, что надо), но оставьте пробел между двумя гексами в полученной паре и поставьте стрелочки в 4, 5, 6 линии полученной пары.
Получили наглядную картинку.

Как понять?

Во первых на его линии стоит Дух В- власть, дух победителя, силы, контроля. Уже не плохо.
2. Нас интересует бабки.
Д движется в В, значит бабки идут и Д метал, а метал порождает воду, значит бабки идут, порождая его самого. Очень хорошо!
О линия оппонента из Т, т.е. Т с т.зрения денег- это нифига, тоска, движется в Д-$, не так и плохо, но т.к. Т движется, она по ходу, как почва поглощает воду, т.е. дух В. И! Дух С движется (кроме цикла порождения и угнетения элементов есть такой же для духов, в нем С враг Д, т.е. он гробит бабки), да еще этот Ц переходит в Т. Тоска!
Так получит ли он бабки или потеряет на этих акциях?!

Не знаю, а то бы уже миллионером был :)
Этот пример плохой (ну какой в голову пришел) я не могу дать четкого ответа.
Похоже, что башку ему таки оторвут (если не найдет куда еще инвестировать :) )
Тут море факторов, надо смотреть силу элементов (какой день и месяц и год в космическом цикле- китайском календаре). Может дух Д и В очень сильные, а С- мертвый, тогда у С нет сил двигаться, а бабло к нему катит, а если наоборот, то наоборот.

Не лучший пример, но все же. Можно во все это не закапываться, я описал то о чем говорил в начале этой темы, получилось много, но за меньше не объяснишь.
Мне интересно, как и вам транзиты и возможность управления.

Ну, например в трактовке этого знака ситуация средняя (бабок, значит не получит).
Допустим он не бабок хотел получить, а те же гексы выпали на девушку ( тот же дух Д, но и линия О или линия О будет относится к конкуренту, если он думал и о нем, когда бросал монеты- все от системы интерпретации и вопроса).
Тогда, например, ему надо убрать один транзит, который ведет его к плохому результату- дух С, в данном случае это конкурент, соперник. Т.е. транзит состоится, а ему надо анулировать этот транзит.
Если бы другая ситуация и ничего не двигалось, надо было бы создать транзит (пример если надо получить девушку, а для этого нужно заставить двигаться дух Р, например, то возможно ему понадобится познакомиться с ее родителями (Р) или спросить совета кого-то старшего по возрасту (тоже Р), а может он работает на овощебазе, в стране продовольственный кризис, а девушка вегетарианка, (Р -это еще и ресурсы). Но Р- это и интеллектуальные ресурсы и бумага, это может быть и письмо!!! И т.д.

Теперь меня поняли?
Я изучал Ицзин и продолжаю это, там МОРЕ инфы. Классическая книга перемен- это только один срез, для публики. Этот срез, духов, элементов и движищихся линий (транзитов)- более глубокий, дает больше информации и и там можно увидеть жизнь во всех нюансах.

Почему 2 гексаграммы. Говорил и буду говорить их должно быть 2!!!!!
Мир реала и сновидения, дубль и тело, но есть 3-е движение, переход из инь в ян из сна в реал, там работает осознание.
Это тразиты!! Ими можно управлять, причем тонко и эффективно.
Но как, я ищу ответ, спрашиваю здесь.

Не люблю!!!!! стиль подачи хакеров, вот это, подразнить ребенка конфеткой и спрятать ее. Терпеть не могу такой метод подачи!!
Но в то же время, я им БЛАГОДАРЕН за то,что навели меня на мысль о транзитах.

Вот я и писал, что нифига не сделалось, давайте сделаем это! Выведем эффективный метод, что ли?

kritik ~ 18 авг. 2005 г., 15:46:34 #link_to_post

Посты длинные, но, модераторы, надеюсь инфа там послужит для пользы дела :)
Может что-то выведется из этого.

April ~ 19 авг. 2005 г., 08:21:38 #link_to_post

kritik.
Ну ты крут! такую работу провел! Чтобы проверить твою работу надо, наверно, проледать не меньшую работу, если не большую. :)
Что я увидела на первый взгляд?
Вопрос 1.
Зависит ли выбор транзита от конкретных интерпретаций гексаграмм?
Похоже, что зависит. Но в общем (формализованном) виде такой зависимости быть не должно. Формализованное представление правила (принципа, метода) не должно зависеть от конкретных значений используемых переменных. Думаю, ты не будешь с этим спорить. Правда? :)
Далее:
//Т.о. на тех позициях (в нашем примере 4, 5, 6 линии) было три монеты и он нарисовал изменения во второй, производной гексе, остальные черты оставил как есть..
Верхние три линии движутся, чем больше движения (транзитов), тем труднее сказать определенно что-то, т.к. много перемен, они носят глобальный характер.Ну 3- это терпимо...
//
Т.е. производная гексаграмма должна обладать двумя свойствами: иметь наследуемую (общую) часть с текущей гексаграммой (в твоем примере 1, 2,3 черты) и измененную часть (в твоем примере 4,5,6 черты).
Это я правильно поняла?
Вопрос 2.
Как по твоему, наследуемая часть обязательно должна состоять из 3 нижних черт а изменчивая - из 3 верхних? Или отношение количества наследуемых и измененных черт (в общем виде) является произвольным?

kritik ~ 19 авг. 2005 г., 13:51:31 #link_to_post

Вопрос 1.
Зависит ли выбор транзита от конкретных интерпретаций гексаграмм?
В данном методе анализа- нет! Чем более, так сказать, конкретен вопрос, тем меньшее внимание уделяется интерпретации гексаграммы в целом. Я заметил, если вопрос достаточно общий, например, текущее положение моих (твоих) дел в целом, ты хочешь знать, что вообще просиходит, какова динамика ситуаций, что в твоей жизни стоит или меняется, то нужно учитывать общее значение гексаграммы.
Вот этот метод Вэнь Вана (по линиям и элементам)- это аналитический подход, позволяющий видеть более детализировано. Я нашел упоминание о том, что в таком виде китайцы использовали Ицзин для решения, что делать, что не делать, чтобы добиться определенных результатов, чем не работа с транзитами. Но КАК они это делали передавалось только по устной традиции, потому и не знаю.

Т.е. производная гексаграмма должна обладать двумя свойствами: иметь наследуемую (общую) часть с текущей гексаграммой (в твоем примере 1, 2,3 черты) и измененную часть (в твоем примере 4,5,6 черты).
Это я правильно поняла?

Ну, где то так. Чуть иначе. Реальная жизненная ситуация может описываться и одной гексаграмой (нет перемен, чел как в болоте, ничего не меняется, нужны усилия для транзита, жизнь стоит, ну как это еще сказать). А может двумя, т.е. по жизни что-то меняется (большенство случаев). На монетах очень хорошо описывать для понимания. Под разный вопрос или ситуацию будешь получать разное колич-во движ. линий и в разных местах. Двигаться могут и 6 сразу. Но, человек по жизни может и не замечать, что столько перемен, тональ отфильтрует, ему может казаться, что он переходит из одной ситуации (гекс-ы) в другую (один транзит), а на деле их 6.

В таком случае расшифровать эту пару (когда есть Перемены, ситуация описывается именно парой, а не одной гекс-й) аналитически невозможно. Я еще не все писал, есть еще взаимодействие элементов и линий между собой, например, движущаяся линия может в процессе движения Связываться с другой линией (движущейся или статичной), образовывать уже новый элемент или вступать с ней в конфликт.
Т.о. многообразие жуткое и в одной связке гексаграмм (или 1 штуке, если так вышло) мастер может описать ситуацию сколь угодно детально.

Вопрос 2.
Как по твоему, наследуемая часть обязательно должна состоять из 3 нижних черт а изменчивая - из 3 верхних? Или отношение количества наследуемых и измененных черт (в общем виде) является произвольным?

Конечно произвольным. Можешь просто покидать от балды монетки на какие-нибудь вопросы (серьезно- зерьезный ответ, несерьезно- несерьезный- зависит от намерения) и увидишь что двигаются разные линии.

В принципе, мне пришла мысль, что если есть Конкретная проблема, или как в примере Виго, хочу поехать, то задача упрощается определив 1 гексаграмму (вполне может быть и тем способом, что вы предлагали - рисуя черточки снизу вверх от состояния) и дальше смотреть устраивает ли тебя исход. Если да, плыть по течению и не вмешиваться, события благоприятствуют, если нет, влиять на транзиты (если уж очень таки хочется поехать.

Вспомнил (только что) маэстро Кроули. Который сказал просто, что гадание нужно для того, чтобы увидеть что тебя ждет. Если будущее тебя устраивает, ничего не меняй, если не устраивает - вноси изменения.

Вот и задача - найти эффективный способ использования транзитов.
Просто заметил, что даже если ты, например будешь решать какую-то проблему с помощью ПМ, где гарантия, что за время цепочки не возникнет 10 новых ситуаций требующих решения? А Ицзин, как я убедился за практику (похоже и ХС это знают) более многомерен. Знаешь мне это напоминает два подхода в генетике. Один - генераторы Цзянь Кан Зена, когда воздействием торсионной структуры можно изменить генетику Вцелом (он так козу с кроликом скрести, например), а второй- американский подход - ген добавить, но не всегда понятно, чем в будущем, какими мутациями этого организма обернется. Т.е. на короткий момент свойство получено, а дальше?

Vigo ~ 19 авг. 2005 г., 17:10:04 #link_to_post

Мне больше нравится рассмартивать все это не с позиции гексаграмм, а просто глядя на матрицу событий в целом. Есть исходная точка - нашем намерение получить результат. Есть конечная точка - результат. А между ними - огромное аморфное поле элементарных событий. Задача сводится к тому, чтобы провести трассировку - так выстроить все элементарные события, чтобы в итоге твоя цепочка сошлась и ты получил нужный результат. Я более чем уверен, что чистой технологией, какой бы совершенной она ни была, здесь не обойтись. Мы можем создать сотню ОСек (операционных систем) для работы с реалом, но все они служат только в качестве интерфейса - то есть помогают тебе войти в контакт с мирозданием и его силами. Благодаря этому интерфейсу ты можешь оценивать текущее положение дел и вносить свои воздействия. Но все остальное - это уже магия. Если у человека личная сила на нуле, то самые сокровенные тайны мира будут для него бесполезными. И такое положение дел мне нравится - в противном случае уже давно была бы создана какая-нибудь мегамаготехнология, благодаря которой любой человек мог бы творить чудеса. Тут бы этому миру и пришел конец. :))
Именно поэтому всем этим иням, яням, духам и элементам не стоит придавать чересчур большого значения. Не менее эффективную систему можно выстроить на основе каких-нибудь детских кубиков или согласно длине юбочек и цвету туфелек встретившихся тебе по дороге девушек. Добавь сюда характеристику их внешности - “красивая - не красивая“, как она на тебя посмотрела - и посмотрела ли вообще, введи еще десяток подобных элементов и получишь систему, ничем не хуже И-цзина. А может, даже лучше. Потому что для И-цзина нужно гадать, что-то там подкидывать. А тут все будет просто: встретил беременную женщину с красным пакетом в руках - это к неприятности в финансовой сфере. Увидел школьницу в белом фартучке с зеленым ранцем за спиной - благоприятный момент для новых начинаний. И так далее. Готов поспорить, что такой подход может дать очень эффективную систему взаимодействия с реалом. При этом сразу видны и способы магического воздействия - например, подошел к той самой беременной женщине и сказал ей что-то приятное. То есть оказал воздействие на элемент цепочки, это выводит тебя на транзит, где неприятности в финансовой сфере нет. Получится эдакий фейс-модем для связи с миром. :)) Сокращенно - FM.
Именно так хакеры и создают свои теории. И самое приятное в том, что ОНИ РАБОТАЮТ. :)))

kritik ~ 19 авг. 2005 г., 23:49:17 #link_to_post

Vigo,а проще вообще забить на все. Открыть абсолютное видение, стать полностью безупречным, раскрыть все человеческие способности и достигнуть знания- это еще лучше. И нафиг все остальное не нужно!
Нет проблем, щщщас, лёгка.

А у меня так пока не получается, может тебе и легко.
Ну я не знаю, а ты уже избавился от повторов шаблонного поведения в своей жизни, а ты можешь с вероятностю 100 гарантировать, что добьешься цели которой поставил. Более того, а у тебя есть синтаксис немного выше бытового уровня, чтобы найти опору в тонале для прыжка в непознаное/непознаваемое?

У меня нет. И я ищу метод простой и достаточно эффективный. Из всех систем- карты, пасьянсы и т.д. Ицзин обладает достаточностью. За всю многотысячелетнюю историю никто не предложил более краткой и полноценной карты описания мироздания.
Я ищу пути его понять.

“И такое положение дел мне нравится - в противном случае уже давно была бы создана какая-нибудь мегамаготехнология, благодаря которой любой человек мог бы творить чудеса. Тут бы этому миру и пришел конец. :))“
- думаю создана, но те кто ее создал не посвятили в нее остальных. А те кто чуть-чуть к этому приблизился, как ХС посвятили только в то что такое возможно, не дав всех ключей.

И еще, ты не правильно понял. У меня нет цели !! уговаривать тебя заниматься Ицзин или изучать его. Это мое занятие, я ищу эффективную система контроля реальности (желательно не только этой:) ), чему и посвящена сия тема.
И если ты читал Внимательно, ты заметил, что я не преподаю уроки гадания, а рассказал еще об одной стороне Ицзин, с целью лучшего понимания, тех, кому интересно и поиска эффективного, можно сказать хакерского метода взаимодействия с реалом.

кул хацкер ~ 20 авг. 2005 г., 06:34:46 #link_to_post

kritik
пересмотри топик Вопросы с самого начала.
там море зацепок и подсказок по твоему субжу

Vigo ~ 20 авг. 2005 г., 09:24:02 #link_to_post

Критик

У меня нет цели опорочить И-цзин - это хорошая система. Удачи тебе в ее изучении. Надеюсь, будешь делиться с нами своими находками. :))

kritik ~ 20 авг. 2005 г., 17:11:35 #link_to_post

кул хацкер, спасибо, что напомнил. Кое-что действительно есть но не так и много.

И, в частности, я вообще не понимаю, нафига Масяня пишет там про какие-то цепочки перехода между гексаграммами, если перейти можно прямиком из любой гексы в любую?
Или я чего-то не допонимаю?

kritik ~ 20 авг. 2005 г., 17:13:06 #link_to_post

Vigo,перечитав тему вопросы, я пришел к выводу, что инфа у вас распространяется только по мылу, особам “особо приближенным к императору“.

ХС Верификатор ~ 20 авг. 2005 г., 17:26:51 #link_to_post

kritik
Вот ты пишешь, что не понимаешь действий и мотивов Масяни. Почему же ты пытаешься опорчить ее материалы? Другое дело, если бы ты врубался в данную тему и своими превосходящими наработками опровергал или дополнял сказанные кем-то слова. Будь критичным к себе. Ты перегибаешь палку. И твои предположения об “инфе, пересылаемой особо приближенным...“, это чистая лажа. Ты просто хотел оскорбить этих людей.

Друг мой. Попытайся разобраться в ситуации и в самом себе. Здесь у тебя нет врагов, и ты никому не враг. Если тебе что-то не нравится, не ешь. Если ты путаешь критику с хулой, извинись и постарайся исправится. Будь бережным к себе и людям. Будь бережным к миру, в котором живешь. И тогда мне не придется посылать тебя на хуй.

кул хацкер ~ 20 авг. 2005 г., 18:01:04 #link_to_post

да нет, просто скорей всего, критик не имеет инфы где искать про что там написано.
ты спрашивай конкретно ссылаясь на посты.
дело в том что инфы много и она рассредоточена сильно.
не психуй, разбирайся спокойно, никто специально не старался для тебя.
это “живое“ исследование - нормально.
уважения конечно прибавь

kritik ~ 20 авг. 2005 г., 18:40:20 #link_to_post

Верификатор, “Вот ты пишешь, что не понимаешь действий и мотивов Масяни. Почему же ты пытаешься опорчить ее материалы? Другое дело, если бы ты врубался в данную тему и своими превосходящими наработками опровергал или дополнял сказанные кем-то слова. Будь критичным к себе. Ты перегибаешь палку. И твои предположения об “инфе, пересылаемой особо приближенным...“, это чистая лажа. Ты просто хотел оскорбить этих людей.“-

1.по-моему ты все извратил! Я написал, что Не Понимаю почему Масяня говорит то-то и то-то.

2. “И твои предположения об “инфе, пересылаемой особо приближенным...“, это чистая лажа.“ эта часть сообщения адресована VIGO!! , как намек на его утверждение о том, чтобы делиться инфой и о постах Масяни, где сказано, что Основная информация и результаты работ будут передаваться только по мылу между участниками проекта.
Вывод, если кто-то пришел на полгода позже, ничего ему не скажем.

Вобщем, зачем я объясняю, кому надо тот поймет.

Кул Хацкер, ты прав.

ХС Верификатор ~ 20 авг. 2005 г., 18:52:11 #link_to_post

kritik, не гоношись. Я же говорю, что у тебя тут нет врагов. Просто не лечи нас, ладно?

Vigo ~ 20 авг. 2005 г., 23:05:18 #link_to_post

Критик:
>Vigo,перечитав тему вопросы, я пришел к выводу, что инфа у вас распространяется только по мылу, особам “особо приближенным к императору“.

Значит, я в число этих особ не вхожу. :)) У меня нет связи с ХС, я располагаю только той инфой, что появляется на форумах. В основном же копаю сам, плюс участвую в каких-то обсуждениях, подобных этому. Так что тут мы с тобой в совершенно равном положении. Если кто-то этому не поверит, то это его проблемы - не мои.

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 02:23:07 #link_to_post

Vigo, непонятно тогда, что имела в виду Масяня в своем посте:
“Хм... Что же это за эксперимент такой? Мы создадим небольшую и примитиную модель голографической вселенной. На ее основе вы практически освоите структуру МАТРИЦЫ. Вы поймете суть программы тоналя. Конечно, моделька будет простой, но на ее создание потребуется время (ваше время). Пару дней кропотливой работы - это я вам точно обещаю.
Соответственно, мы создадим ядро исследователей. Да, всякие мысли и идеи будут обсуждаться здесь, но графики, расчеты и таблицы будут передаваться только между исследователями “по мылу“ и не попадут на глаза ротозеям. Вот в чем одна из проблем. Полная информация об эксперименте будет только у его участников. Нечто подобное культивировал СИ. В ПМ разбирались только те, кто в разбирались в теме. Хе... “

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 02:40:26 #link_to_post

Что касается Ицзин, то я пока подвис конкретно. Что-то подцепил, но оно оказалось “большим“, чтобы его вытянуть.

Понятна 1 вещь, что из 1 гексаграммы можно 1-м простым транзитом перейти в другую напрямую (шесть вариантов) за счет переразвития какой-нибудь линии.

Просто все забывают о главном, посмотри на символ инь-ян, это основа всего, в т.ч. Дао. Там как бы две капельки и одновременно в каждой кружочек другого элемента.

101101001 и т.д. эту систему придумал Летун. Как говорил Хуан, очень удобно классифицировать добычу. Определять по принципу съедобно-несъедобно.

А так уже кто-то упоминал в своем посте в теме вопросы, логика должна быть троичной.
Первые компьютеры были аналоговые и на них разработана теория хаоса...

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 02:47:06 #link_to_post

Но может быть ты знаешь, как осуществить переход, от гексаграммы в ее зеркального дубля или сделать ее переворот. Т.е. как это будет выглядеть на практике, в жизни.
Тот вариант, что я описал- прост- сделать или не сделать одно единственное действие. А как выглядит более сложный переход. Если знаешь или если кто то знает, то, пожалуйста простым языком без сложной терминологии.

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 03:19:09 #link_to_post

И собственно, почему фокусируюсь на аналитическом методе анализа линий, потому, что понимание облегчаетя. Т.е. реально в жизни обычно в 1 момент времени требуется 1, максимум две ( и то, как правило, связанные) точки приложения усилий, т.е. можно выделить одну линию в ситуации (паре или одной гексаграмме) и подобрать такое воздействие, которое приведет к желаемой ситуации (новое состояние- снова 1 или 2 гексаграмы).

Еще, существует два порядка триграм, считается что прежненебесный порядок был создан ФуСи, и отражает некое идеальное сочетание, а посленебесный порядок был описан ВэньВаном и отражает уже реализованное, то есть, уже воплощенную идею, которая заложена в прежненебесном порядке, точных указаний о способе получения посленебесног порядка не существует, считают, что прежненебесный порядок невозможно никак проявить.

В чем собственно вопрос. Расположение триграмм в обоих порядках соответствует сторонам света, но... прежненебесный вовсе не является ни зеркальным отражением посленебесного, ни сменой мест севера и юга, т.о. не может, вероятно быть соотнесенным с миром сновидения. В этом порядке, триграмма, которая на юге в посленебесном находится на северо-западе, а северо-запада на северовостоке и т.д.
Причем с точки зрения классического описания прежнего неба (может проще сказать “до большого взрыва“? :) ) возможно 6 вариантов, но “правильным“ считается только один.
Довольно долго копаясь в древнекитайской модели вселенной (кстати от нее пошли воззрения в Индии, а не наоборот), я уже научился относиться к этому довольно серьезно.

Тогда чему это может соответствовать? Известно, что этот порядок не достижим, но имеет какое-то отношение к “все закончено“ и к следствию. (следствие, оказывается, было раньше причины). Если это так, то открывается возможности ажно страшно подумать какие, которые могут быть достижиму с помощью использования тех же цепочек гексаграмм.
Кстати где то там же понятия Великий предел и Бесконечность. Мне также интересен механизм выхода за предел.

Какие есть соображения по этому поводу и к чему можно отнести этот прежненебесный порядок? Что это может быть за мир или состояние?

кул хацкер ~ 21 авг. 2005 г., 05:31:51 #link_to_post

“В этом порядке, триграмма, которая на юге в посленебесном находится на северо-западе, а северо-запада на северовостоке и т.д.
“
приведи источник плиз
а преобразование похоже на поворот по часовой
и приведи полный список по сторонам, пожалуйста

“Причем с точки зрения классического описания прежнего неба (может проще сказать “до большого взрыва“? :) ) возможно 6 вариантов, но “правильным“ считается только один.
“
а это где копнул? (24 часа / 6 = 4 часа)

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 13:34:15 #link_to_post

По моему, я стороны попутал, но это не принципиально.

Источников много было, вот здесь расположение есть:
http://bronislav.ru/translate.php?item=%EE%F1%ED%EE%E2%FB+%F6%E8%E3%F3%ED&file=%E2%E5%EB%E8%EA%E8%E9+%EF%F0%E5%E4%E5%EB

Еслли ссылка не работает, тогда с главной страницы на переводы, основы цигун, великий предел

AlwaysUnregistered ~ 21 авг. 2005 г., 13:51:38 #link_to_post

101101001 и т.д. эту систему придумал Летун. Как говорил Хуан, очень удобно классифицировать добычу. Определять по принципу съедобно-несъедобно.

А так уже кто-то упоминал в своем посте в теме вопросы, логика должна быть троичной.
Первые компьютеры были аналоговые и на них разработана теория хаоса...
kritik (#92, 2005-08-21, 04:40:26 )
а почему бы и нам не стать хишниками? только съдобно-несъедобно применять по отношению к знанию?

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 14:03:59 #link_to_post

“только съдобно-несъедобно применять по отношению к знанию? “
Ты наверное путаеш знание (информацию) и Знания. Знание в самой своей природе совершенно и не содержит никакого дуализма.

пфьук ~ 21 авг. 2005 г., 17:04:52 #link_to_post

ссылку глянул
:(
по ощущению, что там ошибку допустили
причем спецом :)
ладно, все равно всплывет
когда надо будет ;)

кул хацкер ~ 21 авг. 2005 г., 17:17:00 #link_to_post

а что, вполне могет быть и такоэ :)

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 18:59:39 #link_to_post

какую ошибку?

kritik ~ 21 авг. 2005 г., 19:22:13 #link_to_post

я не нашел ошибок, вот теже схемы расположения триграм:

http://dealine.tomsk.fio.ru/works/534/Andreeva/bagua.htm

AlwaysUnregistered ~ 21 авг. 2005 г., 19:45:39 #link_to_post

kritik дык ты видимо не понял а я неточно выразился...
в обшем охота на Знание среди информационного леса....
у информации есть два параметра(упрошенно ессно) полезная-бесполезная...
но полезная имеет свойство ныкаться среди мусора... вот мы на неё и охотимся...;)

пфьук ~ 22 авг. 2005 г., 01:25:49 #link_to_post

в последней ссылке кстати картинка кривая :)
имеется ввиду, что возможно в официальном определении этих триграмм по сторонам света,
внесли искажение специально.
это ощущение возникает, когда попробуешь соединить триграммы на обеих багуа
никакого вида симметрии не наблюдается
и при этом эти связи, графически выглядят неприятно :)
вот я о чем.

или между ними есть еще переходные (дополнительные) багуа

пфьук ~ 22 авг. 2005 г., 01:29:05 #link_to_post

прикол !!!

щас токо отправил этот пост,
всплывает флэшный баннер этого сайта с рекламой модемов.

на нём - масяня !!!
супер!

Karras ~ 22 авг. 2005 г., 02:22:50 #link_to_post

Хм... кто-нибудь знает чем энтропические образы от эндоптических отличаются?

kritik ~ 22 авг. 2005 г., 04:30:38 #link_to_post

пфьук, а с чего ты вообще взял, что все должно быть симметрично? Даже человек относительно ассиметричен.

пфьук ~ 22 авг. 2005 г., 07:20:53 #link_to_post

э-э-э, извиняюсь, что неточно выразился.
я бы сказал “безобразно“ а не “неприятно“
акцент на этом.
и в догонку:
1.симметрия бывает разной
2.я уверен что ты понял, что я хотел сказать
3.тока не надо тут рассусоливать про отличия понимания красоты в ...
я хорошо разбираюсь в этом
4.в конкретных тонкостях гекс и и-цзын - я лох!
5.kritik, сделай паузу, и ... удачи тебе!!!

April ~ 22 авг. 2005 г., 08:53:25 #link_to_post

Vigo.
//Есть исходная точка - нашем намерение получить результат. Есть конечная точка - результат. А между ними - огромное аморфное поле элементарных событий. Задача сводится к тому, чтобы провести трассировку - так выстроить все элементарные события, чтобы в итоге твоя цепочка сошлась и ты получил нужный результат. //
Согласна.
Теперь чуть видоизменю:
Есть исходная гексаграмма, отражающая наше намерение получить результат. Есть конечная гексаграмма, отражающая результат. А между ними - набор гексаграмм, отражающих динамику элементарных изменений (ситуаций). Задача сводится к тому, чтобы провести трассировку - так выстроить все гексаграммы элементарных ситуаций, чтобы в итоге ты получил нужный результат.
:)
Это - общая постановка задачи. Наверняка есть другие, но мне нравится эта. :)
//Мы можем создать сотню ОСек ... //
Можно создать свою ОС. Более того, мы создали ее! И называется она - личный тональ. Он позволяет с большой долей вероятности предсказать, что если утром я доела последний кусок хлеба, то вечером, я пойду в магазин. Но не все задачи столь элементарны. Поиск, исследование, осваивание других ОС можно рассматривать как стратегическую задачу совершенствования собственного тоналя, задачу сделать его способным решать более трудные задачи.
//Именно так хакеры и создают свои теории. И самое приятное в том, что ОНИ РАБОТАЮТ. :))) //
Может, хакеры именно так и создают свои теории, не знаю, поверю тебе на слово. Но, по большому счету, любая мало-мальская «теория» будет работать. Хотя бы просто потому, что она сама - результат применения теории более широкого плана - результат работы личного тоналя.
//Не менее эффективную систему можно выстроить на основе каких-нибудь детских кубиков или согласно длине юбочек и цвету туфелек встретившихся тебе по дороге девушек. Добавь сюда характеристику их внешности - “красивая - не красивая“, как она на тебя посмотрела - и посмотрела ли вообще, введи еще десяток подобных элементов и получишь систему, ничем не хуже И-цзина. //
Согласна.
Это - умение создать шаблон и приложить шаблон к восприятию реальности. По шаблону И-ЦЗЫН или по шаблону цвета туфелек. Значение имеет только уровень владения соответствующей техникой и масштаб области ее применимости.
//но все они служат только в качестве интерфейса - то есть помогают тебе войти в контакт с мирозданием и его силами. //
Я думаю, что понимаю, о чем ты говоришь.
И-ЦЗЫН - технология, которую может использовать тональ для структурирования восприятия реальности и манипулировании этими структурами (в данном случае, гексаграммами). Т.е. для ДЕЛАНИЯ МИРА . Ты говоришь о том, что технологии тоналя могут использоваться и для НЕ-ДЕЛАНИЯ МИРА. Я правильно понимаю?
По-моему, все-таки это два разных разговора.

April ~ 22 авг. 2005 г., 10:31:24 #link_to_post

kritik.
//я вообще не понимаю, нафига Масяня пишет там про какие-то цепочки перехода между гексаграммами, если перейти можно прямиком из любой гексы в любую?//
Если ты можешь предложить четкий алгоритм перехода из любой гексы в любую другую, предлагай. Тебе только спасибо скажут. Но у тебя нет такого алгоритма. :(
Я не совсем понимаю: ты ищешь собственный алгоритм перехода или стараешься освоить алгоритм, предложенный ХС? У вас могут быть совершенно разные подходы (скорее всего, так и есть), а значит - не сводимые друг к другу методы!
Меня интересует хакерский метод.
Твоя идея “движения линий“ тоже интересная. Не исключено, что она не противоречит методу ХС, может даже, легко вписывается в него, но просто мы недостаточно с ним знакомы.

Uzhe ne Kritik ~ 22 авг. 2005 г., 14:23:11 #link_to_post

Я не совсем понимаю: ты ищешь собственный алгоритм перехода или стараешься освоить алгоритм, предложенный ХС? У вас могут быть совершенно разные подходы (скорее всего, так и есть), а значит - не сводимые друг к другу методы!

Я ищу, как реализовать эти переходы практически, неважно каким способом.
Просто я не вижу как в реале отображаются переходы в шеме ХС, а в линиях понимаю, но пока вижу не более 6 исходов, что недостаточно.

А вчера, перелопачивая свои материалы, наткнулся на то, что китайцы использовали Ицзин и нечто похожее на систему транзитов ХС для управления реалом!! Так и прописано.
Причем, там как-то учитывались и переходы по линиям и вертикальные (ну про что вы с Масяней говорите).

Так что, у меня теперь удвоенная задача. “Дао порождает одно, 1 порождает 2“ и т.д.

Vigo ~ 22 авг. 2005 г., 22:03:48 #link_to_post

April

Знаешь, мне как-то сложно разобраться в том, что есть делание мира, а что неделание. Может, кто-нибудь мне все это когда-нибудь объяснит. :) Я подхожу ко всему этому проще: окружающий нас мир создается нашим вниманием. То есть он такой, каким мы его хотим видеть. Единственная сложность в том, что мы привязаны к коллективному мироописанию людей - а точнее, взращены в нем. И к тому моменту, когда мы вырастаем, окружающий нас мир становится поистине нерушимым. В нем нет места магии. А если и есть, то на уровне слов - то есть магия для обычного человека есть просто горстка слов в инвентарном списке. Как изменить этот порядок вещей? Разрушить привычную нам ОСьку и создать на ее обломках новую. Что нужно для разрушения? Прежде всего, выкинуть из нее весь хлам инвентарного списка. То есть знание о том, что есть что. Причем это знание касается даже самых элементарных вещей. Избавившись от этого хлама, мы уже ничто не принимаем как само собой разумеющееся. Мир, до того нерушимый, становится менее прочным. Теперь мы уже можем вводить в это ослабленное описание какие-то новые элементы. Какие? Какие нам нужны. Всё то, что характерно для мира магии. Дальше нам надо будет укреплять новые элементы, в итоге мы построим тот мир, который нам нужен. Если говорить обо всем этом в терминах движения точки сборки, то разрушение мира - это ослабление фиксации привычного положения ТС, постепенный уход ее в новое положение с потерей части старых эманаций. А ввод в наше мироописание новых элементов - это задействование точкой сборки новых эманаций.

Что касается управления ситуациями, то здесь я вижу два уровня.
Первый - это внешний уровень. А именно, знание того, как могут развиваться ситуации. Те самые объективные законы. Это - не магия. Магия начинается на втором уровне, назовем его внутренним - когда ты не просто подстраиваешься под объективное течение событий, а воздействуешь на них силой своего намерения. Тогда та же подкинутая монета может выпасть у тебя подряд двадцать раз орлом вверх - потому что ты этого хочешь. Тогда событийный ряд направляется не по магистральному руслу - наиболее вероятному - а по тому, которое нужно тебе. При этом ты не выстраиваешь цепочку событий - она выстраивается сама. Все, что тебе нужно - это иметь четкую цель. При этом выбор цели сам по себе тоже довольно сложный вопрос, там множество подводных камней. Захотел, например, человек получить деньжат на халяву - скажем, мильён рублей. И получил - его сбил на “Мерседесе“ крутой мен и выплатил ему этот миллион в качестве отступного. Но ведь человек вряд ли хотел получить миллион таким образом - став калекой. Значит, постановка цели должна отсекать какие-то негативные варианты, и т.д. Наука, однако... :))

Uzhe ne Kritik ~ 23 авг. 2005 г., 02:25:12 #link_to_post

Теперь перйдем от монеток, к другому. (Vigo, тебе, наверное такой способ ближе будет)

Допустим, идешь ты по улице, и думаешь о какой-то проблеме или задаче. Вдруг там бац, что-то случилось, например дождь пошел. Ага, Мир ответил.

Дальше просто. Дождь- вода триграма Кань
- -
___

- -

Отлично, пишем ее сверху.

А дальше. Все просто. Каждое событие, как этот дождь проявляется во времени и пространстве.
Причем, только одна компонента определяет изменения - время, эманации орла.

Ну, что пространство, скажем дождь пришел с запада или он сверху, а ты шел на запад и попал под дождь, решая задачу.
Запад- триграма Дуй
- -
___

___
Пишем ее внизу (логично, т.к. нижняя часть менее подвижн.)
Получили гексаграмму.

А как же перемены и координата времени?

Допустим это произошло в час такой-то, например час Мао.

Что мы получили. Триграме Кань соответствует число 6
Триграме Дуй- 2

Часу Мао 4

Сумма 12, но линий всего шесть, значит отнимаем лишние шестерки, получаем 6

6-я линия подвижна.
Меняем верхнюю линию на янь, получаем вторую гексаграмму из триграм Сюнь и Дуй.

Получили пару гекс с транзитом, читаем ответ мира.

Просто, как грабли. 8 триграм с 8-ю числами, 12 часов с 12 числами и соответствия.

И все!!

Пример навеян реальным знаком, с реальным ответом, направление и час изменен в целях конспирации :)

Но как изменить транзит, как получить иной транзит, иную результирующую гексу?
Все тот же вопрос. Теперь, в этой системе, понятнее, почему почти всегда 2 гексаграммы? Потому что мир находится в непрерывном изменении.

Так вот, получил, я эту пару и что, как мне изменить вторую гексы, итог всего, что сделать? Вот вопрос к хакерам!!

И вот, тебе, Vigo, этот метод, он суперлегкий в трактовке знаков и позволяет извлечь из знака Мира что хочешь, вплоть до действующих лиц. Ты просил делиться находками- на, получай.

Паниковский ~ 23 авг. 2005 г., 02:35:18 #link_to_post

Vigo - дай мильён, дай мильён!

April ~ 23 авг. 2005 г., 06:05:10 #link_to_post

Vigo.
//Избавившись от этого хлама, мы уже ничто не принимаем как само собой разумеющееся. Мир, до того нерушимый, становится менее прочным. //
Ты хорошо пишешь. Теперь меня не удивляет, что ты пишешь книги.
И ты правильно пишешь: и про внимание, и про инв. списки. С этим никто не спорит. И этого никто не отменяет. Ну я уж точно не спорю и не отменяю. :)
Система И-ЦЗЫН, как ОС, хороша тем, что требует от пользователя принять в качестве базовой концепцию “изменчивости мира“, которую она и отражает. И-ЦЗЫН говорит: “Мир изменчив. В каждый момент времени он другой.“ И чтобы успеть ухватить эту изменчивость, войти в ее ритм, пользователь вынужден избавляться от хлама инв.списка. И-ЦЗЫН делает очевидным факт перегруженности картины мира, ее неспособности адекватно отражать динамику его изменчивости .
Система И-ЦЗЫН, как метод, принуждает пользователя изменяться. Пусть поначалу формально, ну все равно как ПМ принуждает выполнять флаговые действия и фиксировать факт появления события. Но не ограничивает твое личное искусство владения этим методом!
//Первый - это внешний уровень. А именно, знание того, как могут развиваться ситуации. Те самые объективные законы. Это - не магия. Магия начинается на втором уровне, назовем его внутренним//
Согласна.:)
Это как в фигурном катании: есть обязательная программа, а есть произвольная. :) Научился выполнять базовые движения, для этого и разрабатываются методы, алгоритмы - научить базовым навыкам, без которых невозможно обойтись, а потом проявляй свое искусство во всей его полноте!
//Захотел, например, человек получить деньжат на халяву - скажем, мильён рублей. И получил - его сбил на “Мерседесе“ крутой мен и выплатил ему этот миллион в качестве отступного. Но ведь человек вряд ли хотел получить миллион таким образом - став калекой. Значит, постановка цели должна отсекать какие-то негативные варианты, и т.д. Наука, однако... :)) //
Качество постановка целей зависит от широты виденья спектра вариантов развития ситуации, а широта виденья - от степенизахламленности инв. списков. Если ты говоришь о маге, а не об обычном человеке, обычный человек видит очень ограниченное количество возможных вариантов развития событий, не удивительно, что он неверно поставил цель, но если ты говоришь о маге, то попасть под мерседес - это его сознательнй выбор. :)

April ~ 23 авг. 2005 г., 06:19:23 #link_to_post

Uzhe ne Kritik .
//китайцы использовали Ицзин и нечто похожее на систему транзитов ХС для управления реалом!! Так и прописано.//
Очень интересно. Может, тебе не трудно процитировать или дать ссылку на источник?
//там как-то учитывались и переходы по линиям и вертикальные (ну про что вы с Масяней говорите).//
Это еще очень большой вопрос, говорим ли мы с Масяней об одном и том же. С моим-то уровнем понимания и объемом знаний? :(
В моей “Книге Перемен“ на первой странице дана таблица номеров гексаграмм, ну знаешь, матрица: верх, низ, а в ячейке номер гексагарммы.
Так вот, вчера, анализируя переход из текущей на вчерашний день гексаграммы реальной ситуации в желаемую, пользуясь схемой “с кружочками“, я сравнила полученный результат (получившийся ряд из 4-х промежуточных гексграмм) с этой таблицей. Оказалось, что две соседние гексаграммы находятся либо в одном ряду, либо в одной строке этой таблицы! Ты это называешь “горизонтальным“ и “вертикальным“ переходами?
Получается, что эту таблицу можно рассматривать как матрицу переходов между гексаграммами по родству транзитов, состоящих из верхней или нижней триграмм. Но если ты говоришь, что переход может осуществляться по любому транзиту, даже состоящему из одной черты, можно нарисовать матрицы для любого типа транзитов. Сравнить матрицы...
Не удивлюсь, если узнаю, что кто-нибудь уже пытался исследовать этот ход мыслей. :)

Кутха ~ 23 авг. 2005 г., 07:02:26 #link_to_post

Vigo
“Кутха:>А Сисадмин - кто?
Без понятия. Для меня это образный термин. При желании под него можно что-то подогнать, но какой в этом смысл? Есть нечто, что заставляет нас действовать совершенно определенным образом. Значит, надо постараться выбраться из плена сюжетных ловушек. А уж там, глядишь, разберемся, кто или что за всем этим стоит...“

А ты загляни за этот “образный термин“,а то это очень странный подход - бороться с следствиями, а не выяснять причины. Ведь этак можно всю жизнь угробить на то, что бы выбраться из ловушек. Ты никогда в детстве не забавлялся тем, что ловил какую-нибудь букашку, сажал ее в определенное место, а когда она пыталась выбраться, строил ей разные препядствия и всегда возвращал ее на место, когда она их преодолевала.И так пока тебе не надоест? А если “Сисадмину“ вообще никогда это не надоедает, и за любым преодоленным лабиринтом, он выстраивает следующий еще более сложный, что тогда? Ведь страсть к разгадыванию лабиринтов сама может стать нехилым таким Лабиринтом:).

AlwaysUnregistered ~ 23 авг. 2005 г., 10:33:15 #link_to_post

Кутха про букашек хорошее сравнение...

Vigo ~ 23 авг. 2005 г., 11:28:30 #link_to_post

Эприл:

Я согласен со всем, что ты говоришь, наши позиции близки. В случае с “мерседесом“ речь идет об умении видеть пространство варинтов. В то же время, это и чисто прикладная методика: выдавая мирозданию заказ, надо четко очерчивать его параметры. То есть оговаривать приемлемые для тебя условия. Конечно, если ты маг, то ты, скорее всего, выедешь на своей личной силе - она не допустит негатива даже при нечетко очерченном задании. Простой же человек может вляпаться - потому что не знает тонкостей, а личной силы нет. К слову, в моем примере сама постановка задачи - “дай миллион“ - неверна. Заказывать надо что-то конкретное, но никак не деньги.

Не критик:

Предлагаю такой вариант: составь какой-нибудь рабочий пример с двумя гексами. То есть текущая ситуация и та, что будет по приоритетному варианту. А дальше попробуем подумать, как можно изменить ситуацию - на реальном уровне - и какие гексаграммы будут этому соответствовать. Это позволит оценить принципы переходов на другие гексаграммы.

Кутха:

>Ты никогда в детстве не забавлялся тем, что ловил какую-нибудь букашку

Нет, не забавлялся. Я люблю букашек. А они любят меня. :)
По поводу сисадмина. Если ты объяснишь мне, что это за сисадмин, я приму твою точку зрения к сведению. Если ты предложишь что-то конкретное, я тоже скажу тебе спасибо. А бросаться с шашкой на неведомое... Я действительно не знаю, что это за сисадмин. Может, его вообще нет. Поэтому я просто в меру сил изучаю этот вопрос. Спокойно, без фанатизма, без разрывания тельняшки на волосатой груди и патриотических возгласов.

LuckyFlea ~ 23 авг. 2005 г., 12:51:37 #link_to_post

Vigo “сисадмина“ ввела Равенна что бы доступнее объяснить признаки когда стоит прервать практику)Затем из термина сделали существо)

Uzhe ne Kritik ~ 24 авг. 2005 г., 03:02:24 #link_to_post

Vigo, попробую, не знаю, насколько быстро, у меня сейчас Net будет нерегулярный.Попробую подобрать пример из реала. Хотя для анализа можно взять любую гексу за первую и одну движущуюся линию, (инь в ян или наоборот), т.о. получается вторая гекаса. А пара- это перемена, из которых и состоит жизнь, задача найти возможность перехода не по наиболее вероятному сенарию (пассивно), а по наилучшему, не зависимо, от тога, как бы ни была мала его вероятность. В принципе, задача таже самая, что сформулировали ХС, только, думается, у нее может быть более чем одно решение.

Кутха ~ 24 авг. 2005 г., 11:09:26 #link_to_post

Бронислав Брониславович Виногродский

“Различия восприятия на Западе и Востоке“

Хочу предложить Вашему вниманию мой взгляд относительно различий в механизмах восприятия на Западе и Востоке, что определяет многие культурные особенности этих двух довольно абстрактных областей в ареалах человеческой культуры.

Несколько слов о механизмах работы сознания в свете отличий в критериях истинности восприятия. Без излишних прелюдий сразу подойду к теме. На (условном) Западе основные каналы восприятия, которые подтверждают истинность воспринимаемого объекта – это зрение и осязание. То есть, не увижу – не поверю. А когда увидел, желаю пощупать, потрогать, то есть подтвердить истинность своего восприятия.

Что касается Востока, то там основным критерием истинности является слух, то есть, способность слышать помогает истинному восприятию реальности. Информация, полученная через слух, подтверждается обонянием. Обоняние связано со способностью тонко дышать. Из этого делаю вывод, что взгляд, направленный вовне, и взгляд, направленный вовнутрь, подкрепляются, соответственно, осязанием и обонянием.

То есть начальным движением восприятия является взгляд, и взгляд движется извне вовнутрь. Чем дальше ты продвигаешься вовнутрь, тем ближе ты подходишь к истинной сути происходящего. Движение взгляда улавливает визуальный образ, который подкрепляется представлением о качестве тактильного ощущения, которое должно сочетаться с тем или иным предметом, попавшим в поле восприятия.

Следующее движение – это обращение слуха вовнутрь, и это движение сопровождается обязательно изменением конфигурации дыхания, что выражается в изменении внутриполостного давления. Это происходит за счет сужения каналов прохождения воздуха, что выражается в сужении ноздрей, и повышения внутренней концентрации за счет уменьшения объема воздуха, сообщающего внешнее пространство с внутренним.

Первая часть цикла работы восприятия характерна для западного мышления. То есть, выражаясь в рамках восточной терминологии, первый уровень является янским, то есть активным, а второй иньским. Это абсолютно логично с точки зрения логики так называемых Последующих Небес. Это есть логика обыденной жизни, которая строится на фундаменте внешнего материального восприятия. И когда мы говорим о логике здравого смысла, мы обычно имеем в виду именно такой подход, в котором гипертрофированно развито внешнее восприятие.

В восточной традиции все действия направлены на то, чтобы развить вторую часть цикла. То есть восприятие восточное - это восприятие «из-за такта». Хотя сначала всегда происходит внешнее движение, осязательно-зрительное, которое притягивает внимание, и, следовательно, включает мышление. То есть импульс восприятия, попадающий в поле твоего сознания, обязательно включает всю тактовую частоту сознания.

При этом истинность отражения явления во многом зависит не от истинности первого действия, то есть не острота зрения является главным условием правильного понимания происходящего в этом мире. Более важным условием является точное прохождение всего механизма. Под механизмом я понимаю шестичленную конструкцию, в которой выделяются уровни внешнего восприятия, внутреннего ощущения, образного отражения, понятийного определения, концептуального осмысления, ситуативного описания. Если описать шесть уровней проще, то это будет внешнее восприятие, внутреннее ощущение, образ, понятие, концепция, описание. Эти шесть уровневых единиц соответствуют шести уровням существования личности, как образования индивидуального, семейного, родового, народного, человеческого и космического.

На уровне индивидуального восприятия и самоописания личности можно выделить три центра, которые являются основой для описания структуры личности и любого движения личности внутри этой структуры. Эти три центра таковы:

1.Нижний центр, связанный с ощущениями

2. Средний центр, связанный с эмоциями

3. Верхний центр, связанный с мыслями.

В нижнем центре движения внимания и восприятия, составляющие динамику работы сознания, отражаются как внешние движения зрительно-осязательного комплекса и внутренние ощущения слухового - обонятельного комплекса.

В среднем центре движения вдоха и выдоха активируют преобразования на уровни образных рядов и понятийных структур, создавая уровень эмоционально-чувственных переживаний. Эмоции и чувства (сюда же попадают частично и настроения, переживания) могут быть описаны как комбинации ощущений и образов, которые создают устойчивые циклические характеристики, самовоспроизводящиеся в среде дыхания. Потому контроль эмоционального уровня возможен только через дыхательные усилия, что не очень подвластно именно западному подходу к реальности.

Под западным (очень условный термин) подходом в данном случае имеются в виду оценочные критерии, строящиеся на основе зрительно-осязательного аппарата. То есть все ценности западного мира сводятся, в конечном счете, к зрительным и осязательным характеристикам, которые лежат в центре и в основе систем описания происходящего, то есть существующего процесса, который называется мир.

На верхнем уровне можно выделить состояния и ситуации, которые характеризуются взаимодействием концепций и систем описания, как сложных элементов, образующихся в результате соединения внешних движений тела (1 уровень); ощущений организма (2 уровень); образных комбинаций эмоциональных переживаний (3 уровень); понятийных обозначений, переводящих сенсорно-эмоциональные сигналы на уровень структуры сознания, который является общественным образованием (4 уровень); построение концепций, с помощью понятий, описывающих возможные связи между предметами в процессе освоения потенциально существующей реальности (5 уровень); построение систем описания, комбинируемых из концептуальных блоков (6 уровень).

Шестой уровень системы описания представляет собой философские и мировоззренческие системы, ведущие индивидуальность-личность за пределы социального поля в космическое переживание вечности этого мира за пределами пространства и времени. Пятый уровень концептуальных построений представляет собой общечеловеческие и религиозные идеологии, существующие на уровне мировых религий. Четвертый уровень понятийных соединений – это структура национальной идеологии, направляющая народ в его продвижении по траектории исторического развития во времени. Третий уровень образного восприятия мира позволяет отстраивать систему личности, как родового образования. Второй уровень дает возможность правильной коммуникации базовых блоков образования семьи на уровне соощущения мужского и женского начал. Первый уровень является основой для построения рамок личного существования в пространственном мире материальных объектов.

Такова, вкратце, система описания структуры сознания, основанная на базовых постулатах, изложенных в “Книге Перемен“. Эта система строится на базе шестичленных кодов, воплощенных в знаках ГУА, вышеупомянутого текста. Она соотносится с генетическим кодом, отраженным в системе 64 бинарных триплетов, тесно связанных с системой знаков ГУА “Книги Перемен“. Кроме того, внутри каждой из шестиуровневых систем существуют свои связи, в частности между собой связаны резонансными отношениями первый и четвертый, второй и пятый, третий и шестой уровни.

serpent ~ 24 авг. 2005 г., 19:15:50 #link_to_post

Кстати о шахматах.

Давно уже читал вот это:
http://www.geocities.com/avraamil/ichzin/text.html

а вот сейчас увидел закономерность, которую автор похоже не смог найти.

Гексы не имеющие инверсных пар (1,2,27,28,29,30,61,62) это каналы-телепорты матрицы И-Цзин. Через них гексы красиво телепортируются к своим инверсным парам.

Способы :
1) Обычный (пешка)
Вход в телепорт на соседней вертикали-горизонтали, выход также с бывшей своей на соседнюю.
49-50, 37-38, 39-40, 43-44, 9-10 и т.д.

2) Бег конем
Тут мы бежим конем сразу по двум телепортам в одном направлении.
19-20, 33-34, 25-26

3) Переход
Если справа и слева по диагонали есть телепорты, проходим между ними по диагонали. Собственно это и не телепорт вовсе, а прыжок по диагонали.
31-32, 41-42, 7-8, 13-14
Большой прыжок
63-64
Тут идти через 2 клетки.

4) Ход слоном
через телепорт - 5-6, 35-36

11-12 - то ли сам по себе телепорт, наряду с неинвертируемыми гексами, то ли вообще доступа к нему не имеет.

Вот такая вот обнаруживается симметрия.

Uzhe ne Kritik ~ 1 сент. 2005 г., 00:45:00 #link_to_post

Значит так. Долез я опять до всех этих материалов. Сразу скажу ау, Масяня, ты меня слышышь? Если слышишь, то пиши проще, простым языком, чтоб понятнее было. Впрочем неважно, слышишь или нет, т.к. проще писать ты не будешь, я так думаю.

Теперь по теме. Разгребал я эти хакерские таблицы и переходы между гексами.
Наконец то допер, что имелось в виду. Думаю, те ХС, кто придумал эти переходы были программистами. Люди пишите проще, не все программисты, знакомые с системами исчислений. Итак, обычная 2чная система счисления в этих переходах.
000001-000010-000011-000100 и т.д. Причем можно читать как снизу, так и сверху. Т.е. для нас сирых, стоящих на земле, гексы читаются с низу, для тех, кто сверху- соответственно. Т.е., как я понял из постов, можно влиять на события импульсом снизу или импульсом сверху. а)Все понятно, но не понятно во 1-х, как это выглядит практически, во 2-х, что из себя эти переходы представляют.
б)Итог вывода ХС, что вариантов развития жизненной ситуации может быть 3 плюс 1, т.е. всего 4 варианта.

Ребяты, если бы все было так просто, то .... То что ХС предлагают существует в виде знания об ицзин, но у меня нет, к сожалению, этой инфы. Т.о. я тут и спрашиваю, как это делать практически.

Следующий момент. Нельзя согласиться с тем, что вариантов развития ситуации только четыре. Вариантов развития ситуации (вероятных, не теоретических, а практических) очевидно 7.
Почему. Основываясь на воих скромных познаниях могу сказать, что если есть реальная жизненная ситуация (гекса), то из нее можно перейти в 6 других гекс.
Т.е. меняя инь на янь ли наоборот то в одной, то в другой линии.

Т.о. по примеру Масяни, из 8 можно попасть в 43 через 23.

Но из 8 можно попасть в 43 напрямую!
т.е.

- -
-
- -
- -
- -
- -
8

и

- -
-
-
- -
- -
- -
43

Если внимательно посмотреть, то из ситуации 8 можно перейти в ситуацию 43 приведя в движение 4-ю линию. Изменив ее инь на ян.

Uzhe ne Kritik ~ 1 сент. 2005 г., 00:49:00 #link_to_post

Совсем башка к вечеру отключилась, путаю слова и тексты.
Т.е. перейти можно из 8 в 45.
Там изображена 45 гекса, блин, нет предварительного просмотра.

Uzhe ne Kritik ~ 1 сент. 2005 г., 01:23:53 #link_to_post

Спутал 2 примера в 1 кучу.
Исправляюсь.
Масяня: 33-10-6-46-18-48 ее первый вариант из четырех перехода из 33 в 48. Остальные такие же длиные.
Теперь китайский вариант по переменам (через движущиеся уровни яо)

В 33 надо привести в движение черты 2,4,6
будет 33-44-57-48 и остальные варианты, т.е. неважно в каком порядке двигать линии.
В указанной схеме это примерно соответствует за счет собственных (личных усилий) растерять статус победителя и остаться с носом или надавить своей властью на ребенка и т.д. в зависимости от контекста ситуации, описываемой 33.
затем из 44 в 57, т.е поиндульгировать о содеянном или взаимодействие со стариком или написать письмо или... тоже от контекста. Затем, 57-48, т.е потратить еще больше бабла или второй вариант связаться с друзьями и подкрепить с ними отношения или... и т.д.

От усталости, все остальные примеры опускаю и не расписываю.

Тепрь по поводу конкретного примера из жизни. Очень простой случай.

Останавливается машина женщина, ее почти не видно, спрашивает дорогу куда-то, что-то такое. Все что бросается в глаза, очень красная помада.
Итак инфу достаточно для гексаграмы.

Получаем гексу ли/дуй.
Определяем подвижную линию - номер 2.

Итак, 38 гекса. Разлад.
Сразу скажу, был озабочен проблемой, что по возвращении обязательно встречу хозяйку с хозяином они будут вправлять мне мозги, не знал, что делать.
И вот в гексе 38 читаем под движущ. линией с номером 2: Встретишься с господином в закоулке, хулы не будет.

Результат, вечером, встречаю их в углу подъезда, настроение у них отличное, хозяин куда-то сваливает. Вправка мозга отменилась.

Ну в этом примере и менять-то ничего не надо.
Но я часто встречаю примеры, где хочется чего-то изменить.

Вот тут уже труднее. Да, я могу рассчитать какую линию сдвигануть, но я получу т-о какой-то малый (не глобальный) результат или же полную жопу. Т.е. поменяю, но в следующий момент времени проишодит что-то, что полностью меняет ситуацию.

Т.е. я подвинул линию, получил другую гексу, хорошо, если это то, что мне надо. Но как в примере перехода из 33 в 48, пока я буду 3 последовательных раза переходить... ха-ха, кто мне даст это сделать?! Перешел во вторую гексу (промежуточную) и тут как тут сисадмин с ответом от системы- уничтожить вирус- происходит какое-то событие-транзит и я уже в новой гексе, а из нее до 48 топать и топать или топать через гексу, где вообще ж...!
Вот такие пироги.

Хорошо. Была бригда нас, любителей. решили сыграть в лотерею. каждый старался как мог. Наинтуичили номера, совпало, добро. Другой раз- купили билет отметили- тираж отменили!!, точнее перенесли по времени. попадание 0.
Далее опять все определяется, добро, играем в немецкую лотерею. Бац-лажа.
Все в шоке, тираж ненормальный. Проходит несколько дней, скандал, обнаружилось, что подтасовали результаты тиража, как раз в тот день.
Далее, играем в американскую лотерею- та же фигня с тиражом.
Matrix reloaded!

Вот так.

Что касается таблицы Масяни, то, кто-нибудь может объяснить доступным языком, как это по жизни реализуется? Пока идеи есть, но до практичности не доходит.

А сисадмин достал! Как его на икс послать?

April ~ 6 сент. 2005 г., 06:59:01 #link_to_post

Uzhe ne kritik.
//я вообще не понимаю, нафига Масяня пишет там про какие-то цепочки перехода между гексаграммами, если перейти можно прямиком из любой гексы в любую?//
Сейчас у меня есть еще один ответ на этот вопрос:
Схема ДНК тоналя абстрактна. Сколько гексаграмм будет располагаться между начальной гексаграммой и конечной НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Один абстрактный “шаг“ всегда можно разбить на целую кучу более мелких, позволяющих рассмотреть процесс более детально. Это ты выбираешь то количество гексаграмм, которое обеспечит необходимую тебе степень детализации виденья процесса. Переход от одной гексаграммы к другой через соседние - это максимально возможная степень детализации. В каком-то смысле - это максимально возможная в данном методе частота отражения процесса перемен. Масянина табличка отражает элементарные переходы между максимальным количеством гексаграмм, которое обеспечивает максимально допустимую степень детализации отражения процесса перемен.

April ~ 7 сент. 2005 г., 06:12:17 #link_to_post

Интерес представляет связь между ПМ и схемой гексаграмм.
Сначала мне эта связь была непонятна.
Потом я сделала предположение, что связь должна быть не прямой, а опосредованной, через третью схему. При чем связь между ПМ и этой третьей схемой, между схемой гексаграмм и этой третьей схемой, в отличие от связи между ПМ и гексаграммами, должна быть ЯВНОЙ.
(Что-то типа как в реляционных таблицах, развязка отношений многие-ко-многим)
За неимением ничего более подходящего я взяла, в качестве промежуточной схемы, способ, предложенный Масяней, способ кодирования ПМ через разность валентностей.
Спасибо Масяне, она сделала первую половину дела.
Осталась вторая половина – найти возможность отображать гексаграммы через разность валентностей.
Я сделала очень простую вещь: нарисовала таблицу разностей валентности. Оказалось, что если исключить ячейки с разностью = 0, то все остальное сильно напоминает таблицу 8х8 гексаграмм и-цзын! Осталось только вписать в ячейки разностей валентности номера гексаграмм .. И ВСЕ. Получилась таблица-алгоритм, связывающая гексаграммы и карты.
Допускаю, что это может выглядеть надуманно и искусственно. Но красиво, черт побери! :)
(Может, пойти похвастаться еще на каком-нибудь форуме? :) )

Vigo ~ 8 сент. 2005 г., 08:42:51 #link_to_post

April
А ты можешь описать хотя бы верхнюю строчку своей таблицы? Просто у меня с детства плохо с математикой, и мне проще понять суть на конкретном примере... :)

April ~ 8 сент. 2005 г., 11:18:22 #link_to_post

Vigo.
Рисуем матрицу. В заголовках столбцов и строчек указываем номиналы от 6 до туза.
Первая строка: 6 : на пересечениии со столбцом 6 ставим 0, разница валентностей (сначала ошиблась, написала – потенциалов, а что, подходящая аналогия) между 6 и 6 =0, между 6 и 7 = 1 и т.д и т.д.
Получаем:
(6;6)=0, (6;7)=1, (6;8)=2,.... (6;Д)=6, ... (6;Т)=8
(7;6)=..., (7;7)=0, (7;8)=1..... (7;Д)=5, ... (7;Т)=7
Теперь можно вернуться к (7;6):
(7;6)=8 (-1) !
(8;6)=..., (8;7)=..., (8;8)=0,.....(8;Д)=4, ...(8;Т)=6
Возвращаемся:
(8;6)=7 (-2), (8;7)=8 (-1)
...
...
...
Последняя строка:
(Т;6)=1(-8), (Т;7)=2(-7), ...... (Т;Д)=7(-2),...(Т;Т)=0

Это я расписала последовательность заполнения таблицы - по возрастанию разницы валентностей каждый раз на единичку в строке слева направо. В скобках я добавила обратные разности. Они были в примере Масяни. Обратные разности можно дописать и в верхние ячейки таблицы, но я для себя оставила так, выглядит чище, а если понадобится узнать обратную разницу, всегда можно подглядеть в нижних ячейках. :)
Не знаю, может есть другой вариант заполнения таблицы. Но мне понравился такой. :)
Если далее ничего не делать, то эта таблица уже хороша: это таблица подстроек, разгадка “удивительно красивой загадки“, заданной Масяней!! :)
Вообще-то я не собиралась разгадывать Масянину загадку. Это вышло случайно: положила листочек с распечатанной таблицей разницы валентностей рядом с распечаткой последней страницы Масяниной статьи и увидела: вот они. :)

Пониже цифирок разницы валентностей в ячейках записываем номера гексаграмм (в соответствии с таблицей гексаграмм):
1 стока:
(6;6)=<ничего не пишем>, (6;7)=1, (6;8)=43,.... (6;Д)=5, ... (6;Т)=11
2 строка (с маленькой хитростью):
(7;6)=1 <!!!!!> (7;7)=<ничего не пишем>, (7;8)=58..... (7;Д)=60, ... (7;Т)=19
...
...
...
Последняя строка:
(Т;6)=12, (Т;7)=45, ...... (Т;Д)=23, .....(Т;Т)=<ничего не пишем>
Там где <ничего не пишем> с точки зрения ПЕРЕМЕН ничего не происходит, ничего не меняется, естесственно гексаграмма отсутствует.
Выполнила две ЦС на основании данных этой таблицы. Ну это в другом посте, если захочешь продолжить обсуждение.
Я читала твои посты, видимо, задания практикума по ЦС и гексаграммам. Я подумала, что твои примеры можно было бы проиллюстрировать данными моей таблицы.

ХС маячок ~ 8 сент. 2005 г., 13:34:45 #link_to_post

April
То есть, используя твою таблицу, можно построить ту же самую схему ДНК-тоналя, с двумя спиралями последовательностей - возростающей и убывающей? Не могла бы ты воспроизвести такую схему с помощью ПМ?

April ~ 8 сент. 2005 г., 14:07:00 #link_to_post

маячок.
//можно построить ту же самую схему ДНК-тоналя, с двумя спиралями последовательностей - возростающей и убывающей? Не могла бы ты воспроизвести такую схему с помощью ПМ? //
Не знаю, не делала.
Я вообще-то сосредоточилась на обратном процессе (для меня он как раз - прямой :) ) - на поиске и реализации методов сложения ПМ на основе схемы ДНК, т.к. считаю, что такой расклад будет более гармоничным, что ли. Но не думаю, что для реализации твоего примера существуют принципиальные препятствия.

Vigo ~ 8 сент. 2005 г., 16:06:35 #link_to_post

April, замечательная табличка. Только что нарисовал ее, щазз разбираюсь с деталями. Просто приятно смотреть, хотя бы на этот диагональный ряд нулей :)). Красиво, а красота - признак правильности. В общем, как окончательно все обмозгую, что-нибудь напишу. :)

Vigo ~ 8 сент. 2005 г., 16:29:17 #link_to_post

Ага - чет не могу сообразить насчет “маленькой хитрости“. У меня получается так (соответствие гексаграммм):

(6) 0, 1, 43, 14, 34, 9, 5, 26, 11

(7) 19, 0, 10, 58, 38, 54, 61, 60, 41

(8) 22, 36, 0, 13, 49, 30, 55, 37, 63

И так далее. Или я что-то не так понял? Поясняй. :))

ХС маячок ~ 8 сент. 2005 г., 18:18:52 #link_to_post

April, ты гениальна!
В знак благодарности дарю геомагию: свяжи полученный результат с ращзностью потенциалов у событий - 4 это ромб, квадрат, крест, трапеция и т.д. 3 - различные виды тругольников. И т.д. Это то, чему нас Саид. Возможно, тебе удастся раскрыть еще одну тайну ХС.

ХС летописец ХС ~ 8 сент. 2005 г., 20:18:30 #link_to_post

Уважаемая April
Вы разрешите ссылаться на вас как на хакера сновидений? И еще! Вы разрешите цитировать вас, как представительницу второго поколения хакеров сновидений?

Uzhe ne Kritik ~ 8 сент. 2005 г., 23:41:06 #link_to_post

April, похоже, что в этом что-то есть, надо обдумать.

April ~ 9 сент. 2005 г., 07:03:38 #link_to_post

Vigo.
Хитрость в том, что в ячейках, соответствующих парам типа: (6;7) и (7;6), (7;8) и (8;7), (8;9) и (9;8) и т.д., будут располагаться гексаграммы с одинаковым номером: (6;7)=1 и (7;6)=1, (7;8)=58 и (8;7)=58, (8;9)=30 и (9;8)30 и т.д.
Это позволяет сохранить взаимное расположение гексаграмм относительно друг друга в соответствии с таблицей гексаграмм:
(6) 0, 1, 43, 14, 34, 9, 5, 26, 11

(7) 1, 0, 58, 38, 54, 61, 60, 41, 19

(8) 10, 58, 0, 30, 55, 37, 63, 22, 36
...
(К)33, 31, 56, 62, 53, 39, 52, 0, 2
(Т)12, 45, 35, 16, 20, 8, 23, 2, 0

Имеет ли это какое-то особое значение, не знаю. По крайней мере в схемах хромосом они стоят вместе: (1,2), (51,52,57,58), (29,30). Но с хромосомами мне пока мало что понятно. :(

April ~ 9 сент. 2005 г., 07:13:56 #link_to_post

летописец ХС.
//Вы разрешите ссылаться на вас как на хакера сновидений? И еще! Вы разрешите цитировать вас, как представительницу второго поколения хакеров сновидений? //
Если вы не шутите, если видите в этом смысл, то, конечно, можно все. :)
маячок.
//В знак благодарности дарю геомагию//
Спасибо за подарок. :)
Где-то можно почитать подробнее? Это что-то связанное с картой города?

Vigo ~ 9 сент. 2005 г., 09:48:29 #link_to_post

April
Да, спасибо. Принцип понял. Теперь остается понять, как ко всему этому привязать масти. У тебя есть варианты?

По ДНК тоналя. Честно говоря, я так до сих пор и не смог вытянуть из этой схемы что-то практическое. То есть сама схема красивая, математичная, в ней полно всяких закономерностей. Но когда пытаешься перенести эти закономерности на реал, тут же обламываешься. Поэтому я предпочитаю рассматривать цепочки событий с других позиций, без модели ДНК тоналя. Скажем, Критик все спрашивал, как осуществлять практический переход с одних гексаграмм на другие. У меня складывается примерно такая картина.
Допустим, я иду темной ночью по темному переулку. А в переулке некий грабитель караулит свою жертву. Его задача - кого-то поймать и ограбить. Для оценки ситуации нам нужно выбрать какой-то критерий. Почему? Потому что анализ “в общем“ не работает, нужны именно конкретные параметры. Например, состояние моего кошелька. У меня есть деньги, есть желание донести их до дома. Значит, во внутренней сфере у меня 111. Во внутренней сфере у грабителя тоже 111 - он имеет намерение кого-то ограбить, у него есть для этого ресурсы (ночь, переулок, решимость и умение грабить), и он начинает это делать - выходит передо мной из темноты и сиплым голосом требует выворачивать карманы. Его появление становится для меня импульсом сверху - то есть четвертой линией в моей гексе. Этот импульс потенциально прерывает мою цепочку - значит, я могу обозначить его как 0. (1110) И наоборот, мои действия - это четвертая линия в его гексе (я тот самый посредник, который должен дать ему деньги). Как будут развиваться события дальше? Для грабителя удачный расклад - 111111. То есть цепочка сложилась, я без всяких выкрутасов отдал деньги. Для меня это будет 111000. То есть хотел донести деньги, но обломился, Сила была против. Для перступника неудачный расклад будет точно таким же - 111000. Значит, его и моя задача - сделать четвертую линию яньской. Для меня появление преступника стало событием другой масти, обрывающим мою доселе благополучную цепочку. Чтобы вернуть все на круги своя, мне нужно оборвать цепочку грабителя - сделать что-то, идущее не в масть с его цепочкой. Например, ограбить его самого - чем не вариант? Конечно, если для этого есть ресурсы и умения. Но я не герой, поэтому что я могу сделать? Например, разбить чье-то окно или витрину магазина. Крики, вопли, может сработать сигнализация. Для преступника это полная неожиданность - событие не в масть. Лучший вариант для него - побыстрее удрать. Вариантов немастных действий в данной ситуации довольно много. Например, закричать “пожар, горим!!!“ (крики “грабят“ не помогут - они входят в привычный событийный ряд поведения жертвы. Бегство тоже может не сработать - преступник готов к этому). Можно обрадоваться: “Ё-моё, это ты?!! Какими судьбами? Вот уж не думал встретить тебя здесь!!!“. Такое поведение жертвы непременно собьет грабителя с толка, он начнет лихорадочно вспоминать, откуда ты можешь его знать, где вы с ним встречались. И т.д. То есть и моя задача, и задача грабителя закоючается в том, чтобы довести свою цепочку до конца - 111111. Но один из нас непременно обломится. Вопрос лишь в том, кто сумеет перевести ситуацию в нужное русло.
Теперь о цепочках событий в целом. Если рассматривать варианты развития той или иной ситуации, то мы практически всегда можем отыскать несколько вариантов. Мне казалось, что должна быть тройственность, она вроде бы следовала из схемы ДНК тоналя. Но более четкий анализ показывает, что события всегда двойственны. Есть только два варианта, и не больше. Только рассматривать их надо применительно к конкретному действию. Например, преступник может ограбить меня, может не ограбить. Допустим, ограбил. Дальнейшее развитие событий тоже надо рассматривать применительно к конкретным параметрам. Например, убьет он при этом свою жертву, или нет. Не убил, толкнул меня на асфальт и убежал. Новая ветка: что мне делать? Звать милицию - не звать. И так далее. Каждый такой выбор - это выбор ветки событий. По умолчанию, события развиваются по неким стандартным законам. То бишь если ты пошел в магазин за хлебом, то, вероятнее всего, купишь хлеб и вернешься домой, цепочка сложится. Но за десять минут до твоего визита в магазин какой-то гадкий мальчишка бросил на асфальт арбузную корку. Ты наступил, поскользнулся... Очнулся - гипс. Здесь корка выступила в качестве транзита, произошло пересечение двух цепочек событий: твоей и того паренька, который бросил корку. Получается, что транзит - это событие, вызывающее переход на другую ветку, свал с твоей цепочки. И в подавляющем большинстве случаев (если не всегда) транзит является следствием пересечения с другими цепочками событий. Соответственно, мастерство мага заключается в умении инициировать такие транзиты. Все мои возможные действия, описанные в случае с грабежом, транзитами не являются (как минимум, я их таковыми не считаю). Это просто некие стандартные или нестандартные реакции на происходящее, работа в пределах текущей ветки. А что было бы в такой ситуации транзитом? Скажем, цветочный горшок, упавший грабителю на голову. Совершенно “левое“ событие. Преступник ожидал хороший барыш, а в итоге оказался на больничной койке в тюремной больнице. Самый настоящий транзит. Магия начинается тогда, когда ты можешь силой своего намерения создавать именно такие транзиты - то есть сплетать нити событий нужным тебе образом. И никакое знание гексаграмм тебе в этом не поможет, здесь уже работает уровень намерения. То есть простой человек работает “по умолчанию“. А маг оперирует транзитами.

April ~ 9 сент. 2005 г., 11:00:44 #link_to_post

Vigo.
Пример с грабителем - очень сложный для меня пример. Сложный в том плане, что я не умею мыслить в терминах пасьянса в режиме “сейчас на сейчас“. Здесь уж, как бог на душу положит, по-умолчанию, по наитию, как позволит ЛС. :) Вот если бы задача стояла иначе. К примеру, через пару суток мне предстоит тащиться через весь город ночью в одиночестве с полной сумкой денег.. как бы избежать нежелательных встреч по дороге ? :) Т.е. в ситуации, где я располагаю временем для подготовки ЦС. Вот тут бы и воспользоваться всем арсеналом доступных средств и методов, а потом уже реализовать эту ЦС в режиме “сейчас на сейчас“.
По поводу мастей. Как вариант.
В своих примерах я приняла, что каждую спираль ДНК буду кодировать двумя мастями: спираль сновидений - пиковой (сила, намеренье) и червовой (чувства, привязанности), спираль яви - бубновой (инфа) и крестовой (деятельность). По поводу конкретных назначений можно спорить (этот вариант не самый распространенный), важно принцип: две масти на спираль. Дома я раскрасила схему Ала, добавила нумерацию гексаграмм, стало хорошо видно, какая гексаграмма на какой спирали располагается. :) Следовательно - конкретная гекса тоже кодируется двумя мастями в зависимости от ее расположения в схеме ДНК.
Этот вариант следует из таблицы разности валентностей, согласно которой каждая гекса - перемена - кодируется, как минимум, двумя картами.

Vigo ~ 9 сент. 2005 г., 14:56:35 #link_to_post

April
Да, твоя задача понятна. И лучшая цепочка в этой ситуации - это цепь с бульдогом на конце. :))
Ну, а если собаки нет... Мне сложно анализировать ситуацию на основе гексаграмм. Но практически видно сразу несколько вариантов. Как я понял, мы исходим из того, что проводить тебя некому, ты будешь одна. Что важно на твоем маршруте? Не порождать лишних цепочек. А когда они возникают? Когда человек обращает на себя внимание. Скажем, если ты идешь, крепко прижимая сумочку к себе, то это сигнал для потенциального грабителя. А если у тебя в руке какая-нибудь авоська, мз которой торчит рукоять веника, то кому ты нужна? Так, какая-то уборщица возвращается с работы. Можно еще и ведро взять. :)) Опять же, если классно выглядишь, то все ночные маньяки - твои. А если, извиняюсь, идет какая-то замухрышка в сером пальтишко, то маньяк лишь проводит тебя ленивым взглядом, икнет и будет ждать кого-то более подходящего. И так далее.
Помастям - вечером покумекаю над этим. Сейчас просто нет времени.

Uzhe ne Kritik ~ 10 сент. 2005 г., 12:42:48 #link_to_post

April, привет.

1. Твоя идея соотнести Ицзин и карты сама по себе гениальна.
2. В твоей таблице я нашел “баги“.

Значит первый вопрос касательно твоей “маленькой хитрости“. Почему в твоей таблице ты не обозначаешь повторяющиеся пары одинаковым номером гексы, а вначале заменяешь? Я строил твою таблицу в нескольких вариантах. Если заменять все повторяющиеся пары, то последние две строки (К, Т) явно не те, т.е. по какому критерию ты оценила, какие пары заменять, а какие нет?
Ну это все, сказанное выше, можно отнести на счет моего не понимания.
Но вот этот ряд нулей.....

Ицзин совершенная система, тотальная абстракция, сродни математическому уравнению. Значит, все пары должны на него ложиться. Причем соответствие должно быть, вероятнее, прямое, а не через третью схему. С этими мыслями я сел делать таблицу, будучи стимулирован твоей идеей это сделать. Поскольку математику я в свое время списал, когда сдавал, мой ум от нее свободен. + обычно я юзаю колоду 32 карты для цепочек, как более гармоничную. Дальше просто- взял таблицу Ицзин и приписал с боку и сверху номиналы карт по порядку! И все!

Теперь там где “разность потенциалов“ =0 -располагаются гексаграммы с однинаковыми триграммами, т.е. каждой карте-своя триграмма, каждой паре одинаковых карт- своя пара одинаковых триграм. Вот и все.

Далее, глядя уже на эту таблицу, я обнаружил, что внутренне гармоничные гексаграмы ложатся на разницу потенциалов 4 (то же и-4), гексаграммы, т.называемые стабильные ложатся на разницу 2 ( ну и -2), нестабильные - на 5 (-5), т.е. значение по модулю.
Причем на колоду в 32 карты полностью ложится вся таблица Ицзин из 64 гексаграммы.

Теперь вопрос номер 2. Практическая польза или хоть, что это дает?

Опять же все просто. Пара карт- гексаграмма - ситуация, событие, продукт так сказать. ПМ сворачивается до 2 карты- вот она, конечная гексаграмма. Иногда уже какие-то сложения идут в самой колоде, т.е. там на 5, 10 и т.д. карте- вот промежуточная гексаграмма.
Тогда чему будет соответствовать ситуация, если только последняя карта сложит всю колоду? Внешне оно будет казаться, как жизнь без особых перемен (только !касательно дел относящихся к цепочке!), а в конце - Баз и переход в новое состояние- гексаграмму.

Ну и некоторые другие моменты..., например, с разницей номинала карт будет соотносится уровень “яо“ (подвижная черта гексаграммы).

Uzhe ne Kritik ~ 10 сент. 2005 г., 12:49:51 #link_to_post

“К примеру, через пару суток мне предстоит тащиться через весь город ночью в одиночестве с полной сумкой денег.. как бы избежать нежелательных встреч по дороге ? :) Т.е. в ситуации, где я располагаю временем для подготовки ЦС. Вот тут бы и воспользоваться всем арсеналом доступных средств и методов, а потом уже реализовать эту ЦС в режиме “сейчас на сейчас“.
По поводу мастей. Как вариант.“

April,
Знаешь что бы тебе сказали китайские мудрецы, которые придумали Ицзин? (я к стати с этой инфой от них столкнулся, а не сам надумал) Что тебе просто нужно заранее знать будет ли ждать тебя грабитель и пойти другим маршрутом или в другое время - чистое неделание, как в Дао де Цзин. Хуан, кастати, тоже говорил, что большинство из того, что люди называют случайностями, можно избежать, а на вопрос Кастанеды, о том, что он (Хуан) будет делать если его будет поджидать человек с ружьем, Хуан ответил, что он просто туда не пойдет!

Uzhe ne Kritik ~ 10 сент. 2005 г., 12:57:11 #link_to_post

Vigo,
ты прав. Относительно твоего примера (уже в ситуации) - тебе может помочь нечто нестандартное, как поведение, так и смена своего отношения, мыслей или эмоциаональных реакций.

Это и есть то, что изменит программу и ситуацию. Причем это подойдет не только к ситуацией с грабителем, но и с ягуаром, например (вспомни историю Хуана и Kастанеды либо Карлоса и Лагорды).

У меня самого был два раза позитивный результат ( с грабителем, не ягуаром), один раз так мозги завернул, что сам удивился, были и неудачи. А потом я сменил криминальный город с таким же районом на другой...менее криминальный :)

April ~ 12 сент. 2005 г., 09:08:34 #link_to_post

Uzhe ne Kritik
Предложенная мной к обсуждению таблица – всего лишь один вариант связей между гексами и картами. По этому большая просьба, не рассматривать его как единственно возможный.
//Почему в твоей таблице ты не обозначаешь повторяющиеся пары одинаковым номером гексы, а вначале заменяешь? ..по какому критерию ты оценила, какие пары заменять, а какие нет?//
Критерий был один: сохранить тот порядок и взаимное расположение гексаграмм, которые заданы таблицей гексаграмм. Важно это или нет? Не знаю. Я сама для себя посчитала это важным. Естесственно, если не придерживаться этого критерия, то взаимосвязи будут совсем другими.
Я заполняла номера гексаграмм с ячеек (Т;6) – двигаясь вправо и вверх до ячеек с валентностью 0, и (6;Т) – двигаясь влево и вниз тоже до нулевых ячеек. При таком заполнении удвоение происходит естесственным образом.
//Но вот этот ряд нулей.....Ицзин совершенная система, тотальная абстракция, сродни математическому уравнению. Значит, все пары должны на него ложиться. Причем соответствие должно быть, вероятнее, прямое, а не через третью схему.//
ПМ – не менее совершенен, математичен и абстрактен. Это две разные системы описания, оперирующие каждый своим множеством элементов мира, выделенных из хаоса по совершенно разным признакам. В общем виде отношение между элементами двух различных систем – «многие ко многим». А предлагаемый тобой вариант «один-к-одному» – частный случай. Это не умаляет достоинств И-ЦЗЫН . Это обогащает список ее достоинств возможностью гармонично трансформироваться в другую систему описания, в данном случае – в ПМ, с допустимой погрешностью.
//обычно я юзаю колоду 32 карты для цепочек, как более гармоничную. //
А я – 36. :)
//Дальше просто- взял таблицу Ицзин и приписал с боку и сверху номиналы карт по порядку! И все!//
Ты исходил из других начальных условий. Пользовался другой логикой и получил другой вариант. Это говорит о том, что рабочих вариантов может быть множество. :)
//Теперь вопрос номер 2. Практическая польза или хоть, что это дает?//
Это позволяет практически решать две задачи: задачу научиться «мыслить мир» в терминах ДНК-тоналя, используя навыки владения ПМ (зачем мне это нужно – отдельный вопрос), и задачу совершенствования навыков владения ПМ, переведя его на основу схемы ДНК тоналя. Метод простой: на основе начальной и конечной (целевой) гексаграмм по схеме определяется путь перехода (цепочка гексаграмм) и далее это цепочка гексаграмм с помощью таблицы переводится в ПМ. Степень детализации может быть разной. Я опробовала три варианта. Предполагаю возможность реализации четвертого, но пока не знаю, как за него взяться.
// например, с разницей номинала карт будет соотносится уровень “яо“ (подвижная черта гексаграммы).//
Найти отношения между валентностями и внутренней структурой каждой гексаграммы вплоть до каждой черты – это другой уровень детализации – другая таблица. У меня не было такой задачи – влезать в такие глубины. Может, это удастся тебе.
//..тебе просто нужно заранее знать..
Хуан, кастати, тоже говорил, что большинство из того, что люди называют случайностями, можно избежать..//
По большому счету ты прав. :)
Дон Хуан еще говорил что-то вроде: Дух возводит перед нами здание намеренья и расставляет знаки, чтобы, будучи внутри, мы не заблудились. Метод ПМ - это движение по знакам внутри здания намеренья. ДНК тоналя - план самого здания. :)

Vigo ~ 12 сент. 2005 г., 16:16:03 #link_to_post

По ДНК тоналя: можно немного покопать эту тему. Я опишу свое понимание, а у кого будут поправки и дополнения - пишите.
Итак, у нас есть две цепочки: цепочка реала и цепочка сновидения. Я использовал в качестве первой рабочей схемы ту, что дал СИ в статье “ДНК тоналя“. Все верхние большие петли и маленькие нижние - это цепочка реала. Большие нижние петли и маленькие верхние - цепочка сновидения. При этом надо учитывать, что если на схеме кодоны 23 (реал) и 24 (сновидение) расположены вроде бы очень близко (левый край схемы), а кодоны 45 (реал) и 46 (сн) далеко - один вверху, другой внизу - то на деле это не совсем так и расстояние между парами кодонов - 23-24, 8-7, 20-19, 16-15 и т.д. практически одинаково. Чтобы получить наглядную модель, представьте такую картину: мы взялись за кодоны 2 (слева) и 1 (справа) - и потянули в стороны, вытянув нашу схему в линию. При этом кодоны 45-46, 34-33, 46-45 и т.д. зрительно сблизятся, приняв для нашего восприятия нормальное, естественное для них положение. Наша модель свита в спираль. Если мы ее вдобавок еще и раскрутим, то получим две цепочки: сверху вытянутая горизонтально в линию цепочка реала, прямо под ней, тоже вытянутая в линию, цепочка сновидения. Каждый кодон сновидения, кроме восьми кодонов ( о них ниже), является отражением соответствующего кодона реала. Этот момент важно понять: именно отражение, а не инверсия. При отражении линии не меняются с ЯН на ИНЬ и наоборот, гексаграмма просто переворачивается вверх ногами. Получаем зеркальное отражение - а мы знаем, что сновидение зеркально реалу. Принципу отражения подчиняются все гексаграммы, кроме восьми: 2, 62, 29, 28, 27, 30, 61, 1. Что это значит? Это значит, что эти восемь гексаграмм - общие для обеих цепочек, в этих кодонах цепочки пересекаются.
Идем дальше. На других схемах СИ и Спама видно, что исходная схема складывается вдвое. Почему это происходит? Давайте на время изменим нашу модель: выкинем цепочку сновидения, оставим только цепочку реала. Вытянули ее в струнку. Нашли центр - между гексами 44 и 24. Легко увидеть, что два получившихся отрезка цепочки - левый и правый - комплементарны друг другу. Это значит, что каждая пара гексаграмм - 44-24, 50-3, 32-42, 57-51 и т.д. инверсны друг другу - то есть ЯН в одних менятеся на ИНЬ в других. Соответственно, можно предположить образование между этими парами кодонов комплементарных связей - эти гексы подходят друг к другу, как ключ к замку. Цепочка складывается пополам, замыкаясь сама на себя. Это похоже на застежку - “молнию“. Получаем сложенную вдвое цепочку из 64-х гексаграмм, все это - цепочка реала. Расположим ее горизонтально. Каждый кодон в этой цепочке отражает какую-то ситуацию в нашей жизни. Переход с кодона на кодон - смена ситуаций. Для удобства предположим, что движение по цепочке идет по часовой стрелке: по верхней части цепочки мы идем слева направо, доходим до конца, и по нижней половине цепочки возвращаемся влево, к началу. Так мы можем сделать полный круг. Но: между кодонами, как мы уже знаем, есть не только горизрнтальные связи, но и вертикальные, комплементарные. Скажем, я двигаюсь от кодона 2 (он слева вверху) вправо по кодонам 23, 8, 20, 16, 35, 45, 12, 15. Дальше идет кодон 52, и тут бац! - происходит переход по транзиту на парный кодону 15 кодон 10. Я уже в нижней части цепочки и теперь иду влево, к началу - кодоны 10, 11, 26, 5, 9, 34, 14, 43, 1, 2. Дальше снова 23, 8, 20... 15. Получили некий цикл, кольцо. Почему оно образовалось? Потому что в силу массы самых разных причин переход 15-52 для нас оказался недоступен. Не работает он, не хватает у нас силы, чтобы пробить этот переход, открыть его. И мы снова отправляемся по этому колечку, не в силах вырваться на другие участки цепочки. Таких колечек может быть множество - самые разные, на любых участках цепочки. Большие колечки, маленькие... Оцените свою жизнь - сколько у нас таких цикличных ситуаций? Куча. Одно и то же - изо дня в день, из года в год. Как ни крутись а все равно возвращаешься туда же. А однажды вдруг бац! - переход 15-52 открылся, и мы вырвались, ситуация изменилась. И так по всей цепочке: есть отрезки, на которых мы крутимся всю жизнь. А есть те, куда практически никогда не попадаем.
Теперь нам остается добавить к сложенной вдвое цепочке реала зеркальную ей, тоже сложенную вдвое, цепочку сновидения, и получим законченную модель ДНК тоналя. Расположим теперь полученую цепочку вертикально: сверху кодоны 1 и 2, под ними слой из четырех кодонов: 23-43 (реал) и 24-44 (сновидение). Следующий слой, чуть ниже - 8-14 (реал), 7-13 (снов-е). И так далее. Мы видим, что каждый кодон реала (кроме упомянутых 8 кодонов, общих для сна и реала) связан с тремя кодонами реала и одним кодоном сновидения. Например, в этой схеме кодон 14 имеет такие связи:
14 - 43 (реал)
14 - 34 (реал)
14 - 8 (реал)
14 - 13 (сновидение)
Эта схема, к слову, отличается от таблички Масяни. Здесь мы видим, что каждый кодон реала связан с тремя другими кодонами реала. Учитывая, что один из них - это тот, с которого мы пришли в текущую ситуацию, реально у нас остается только два варианта выбора: по нитке цепочки на следующий кодон, или перепрыгнуть на инверсный, комплементарный кодон второй нитки реала. Здесь видны явные аналогии с понятиями “да“ и “нет“ (да - по цепочке, нет - переход на инверсный кодон), плюс и минус, ЯНЬ и ИНЬ, 1 и 0. То есть делая выбор, мы каждый раз манипулируем переходами по цепочке. Приплюсуйте сюда принцип “матрешечности“ - когда большие циклы содержат в себе мелкие (то есть “большая“ ДНК содержит в себе “маленькие“ ДНК-ашки), и схема обретает почти законченные черты.
Теперь остается понять, какую роль в этой механике играет сновидение. Два мира - реал и сновиденный - являются отражениями друг друга. Соответственно, когда мы в реале крутимся по каким-то циклам, то и во сне мы бродим по тем же самым циклам. Точнее, по их отражению. Наша деятельность в реале влияет на сновидения. И наоборот, деятельность в сновидении влияет на реал. То есть здесь нет первичного и вторичного, это две части целого. Попали мы во сне на какой-то негативный цикл - в реале мы тоже перейдем на такой же негативный цикл. Вырвались во сне откуда-то, с чем-то справились - в реале увидим решение каких-то проблем. То есть движение по сновиденной части цепочки ДНК тоналя ведет к соответствующему перемещению в реале. И наоборот.
Остается разобраться с тем, что влияет на нашу способность двигаться по цепочкам ДНК в нужном направлении. Закрыт какой-то переход, не можем пробиться - где выход? Как изменить текущую ситуацию? Возможностей много - от изменения уровня личной силы (обнуление старых цепочек событий, поиск светимости в сновидениях, сталкинг и пр.) до работы с шаблонами. То есть любой цикл - это шаблон. Вроде дороги с неизменными поворотами - идя по ней, мы все время сворачиавем в тех же самых местах. Соответственно, приходим в то же самое место. СИ говорил, что подобные шаблоны порождает наш распорядок, его неизменные детали - они фиксируют нас на каких-то циклах. Значит, разрушение распорядка, сталкинг - это способ уйти от шаблонов, перебраться на другие циклы. И наоборот - сымитировав какой-то удачный шаблон, мы можем перейти на соответствующий ему цикл.
Вот такая вот получается механика. :)

April ~ 13 сент. 2005 г., 05:10:24 #link_to_post

Vigo.
//Закрыт какой-то переход, не можем пробиться - где выход?..
Как изменить текущую ситуацию? //
Где выход? Не вопрос. :)
Выход подсказывает сама схема, в твоем примере, переход 15-52. :)
Чтобы изменить ситуацию, можно воспользоваться ПМ как сталкерской техникой.
Взять пару-тройку гексаграмм, расположенных до перехода + пара переход (15-52) + пару-тройку гексаграмм, расположенных за переходом. Получаем цепочку гексаграмм. С помощью любой таблицы валентностей (у нас их уже две: для 32 и 36 карт) трансформируем цепочку гексаграмм в сходящийся пасьянс и реализуем его. :)

Vigo ~ 13 сент. 2005 г., 09:02:23 #link_to_post

April, а как это сделать практически - “взять пару-тройку гексаграмм...“? Нужно знать соответствия кодонов ДНК каким-то реальным ситуациям. СИ советовал искать сопоставления через сны - искать пары-тройки связанных снов, и смотреть, чему они соответствуют в реале. Я уже давно занимаюсь этой работой, но пока смог выследить лишь несколько точных соответствий своих снов событиям реала, плюс с десяток тех, что нуждаются в проверке и уточнении. То есть инфы для осознанных перемещений по ДНК пока недостаточно.

April ~ 13 сент. 2005 г., 12:06:56 #link_to_post

Vigo.
//а как это сделать практически - “взять пару-тройку гексаграмм...“?
..инфы для осознанных перемещений по ДНК пока недостаточно. //
Да. Инфы не хватает. По этому пока трудно воспользоваться исключительно схемой ДНК. Но если вспомнить, что схема ДНК абстрактна, т.е. отношения между ее элементами не зависят от их конкретных интерпретаций, то, думаю, не будет большой ошибкой опереться на ПМ как на костыли. Все-таки «мыслить мир» в событиях привычнее, чем в «переменах». Это позволяет начать хоть какую-то практическую работу, да и, возможно, в этой работе, связи гексаграмм с реальностью станут более ясными. В принципе, ее можно рассматривать как метод выслеживания соответствий. :)
Мой первый опыт «общения» со схемой ДНК тоналя был примитивным донельзя:
Шаг 1: вербализую целевое событие.
Шаг 2: с помощью монетки определяю номер целевой гексаграммы (целевая – не значит конечная) и соответствующую ей разность валентностей (по таблице разностей).
Шаг 3: анализирую пары карт с данной разностью валентностей на предмет использования в качестве интерпретации наступления целевого события.
шаг4: тоже самое проделываю с событием «приветствие Силе» и получаю начальную гексаграмму и начальную пару карт.
Шаг 5: по схеме ДНК тоналя анализирую цепочку гексаграмм, находящихся между начальной и целевой гексаграммами на предмет нахождения в этой цепочке «особых» гексаграмм – общих для двух цепочек и гексаграмм-переходов с одной цепочки на другую, а также их возможные «масти».
В результате: у меня на руках оказалась цепочка гексаграмм: 16(начальная), 45(переходная), 28(общая), 43(целевая) и 4 пары карт, которые должны обязательно присутствовать в раскладе ПМ.
Для простоты все гексаграммы, располагающиеся между ключевыми, не уточняю. Ничего не напоминает? Типа как в ПМ: обязательные блоки и между ними (и после целевой) какие угодно карты, лишь бы расклад сошелся.
Шаг 6:Нахожу сходящийся расклад.
А далее – уже все понятно.
Понимаю. Не бог весть что. :(
В конце концов, что я потеряла? Ничего. Даже приобрела. Приобрела мысль, что мой расклад соответствует схеме ДНК в своих ключевых позициях. Это греет душу! :)
Я вижу развитие подобного подхода в манипулировании степенью соответствия, в различных ее вариациях.
Может, это и глупость, но мне понравилось! Может, когда-нибудь я над этим посмеюсь. :)
В конце концов это только один из возможных подходов. И он работает!
В конце концов, все это можно рассматривать как грандиозное неделание мира 1-ого внимания. :)

Vigo ~ 13 сент. 2005 г., 16:59:38 #link_to_post

April, а у меня точно такой же подход, как у тебя. Не в деталях - в принципе. Схема ДНК абстрактна, но она позволяет понять те события, что с тобой происходят. Поэтому идет движение в двух направлениях - от абстрактного к конкретному, и наоборот. Я абсолютно уверен, что твой способ связи ПМ и ДНК вполне рабочий - как минимум, для тебя. Если говорить обо мне, то я все лучше чувствую ту самую матрицу тоналя. Ее циклы, цепочки, взаимодействие цепочек. И если я вижу какой-то цикл, но не могу привязать его к конкретным кодонам ДНК, это не столь важно. Почему? Потому что я вижу, почему не могу вырваться из этого цикла, что мне мешает. И в подавляющем большинстве случаев препятствия не где-то там, они внутри нас. Это - все наши комплексы, заморочки. Такой наглядный пример, очень типичный: возьмем некоего тихого застенчивого паренька. Для него подойти к понравившейся ему девушке и познакомиться с ней - нечто немыслимое. А вдруг она откажет? Катастрофа! В итоге он каждый раз уходит, так и не познакомившись. Цикл? Цикл. В чем тут виноваты небеса? Да ни в чем, это исключительно личные комплексы. Но вот наш паренек немножко повзрослел, набрался храбрости. Подумал - “да какого черта?“ - и подошел к девушке. Может, она его послала - ничего, попробовал с другой. И однажды все срослось, цикл развалился. Нужный кодон открылся. Можно сказать, что это стало результатом роста личной силы этого парня. Избавился от заморочек, изменил себя - хотя бы в чем-то - и получил пропуск на новый уровень. Соответственно, мне легче анализировать любую ситуацию по принципу “здесь и сейчас“. Видишь цикл, находишь слабое место. И ищешь необходимый транзит, выводящий из данной ситуации. Другое дело, что некоторые циклы очень устойчивы и ты понимаешь, что с нынешним уровнем личной силы тебе не вырваться. Значит, надо копить силу. :) И так далее.

voyanc ~ 13 сент. 2005 г., 19:05:05 #link_to_post

Vigo,
//И в подавляющем большинстве случаев препятствия не где-то там, они внутри нас. Это - все наши комплексы, заморочки. Такой наглядный пример, очень типичный: возьмем некоего тихого застенчивого паренька. Для него подойти к понравившейся ему девушке и познакомиться с ней - нечто немыслимое. А вдруг она откажет? Катастрофа! В итоге он каждый раз уходит, так и не познакомившись. Цикл? Цикл. В чем тут виноваты небеса? Да ни в чем, это исключительно личные комплексы. Но вот наш паренек немножко повзрослел, набрался храбрости. Подумал - “да какого черта?“ - и подошел к девушке. Может, она его послала - ничего, попробовал с другой. И однажды все срослось, цикл развалился. Нужный кодон открылся. Можно сказать, что это стало результатом роста личной силы этого парня. Избавился от заморочек, изменил себя - хотя бы в чем-то - и получил пропуск на новый уровень. //

Виго, читай тему: http://www.aworld.ru/maska/forumsp2099.htm#lastinfo
Там ясно описан твой пример. В интерпретации Нексуса ты описал Лимита и его переход в Охотника.

April ~ 14 сент. 2005 г., 07:50:40 #link_to_post

Vigo.
//возьмем некоего тихого застенчивого паренька//
Ну-у.. тихие застенчивые пареньки - это как-то уже не актуально.
Меня более интригует, к примеру, Vigo. :) Который уже имеет определенный уровень ЛС, определенный навык по упорядочению своего тоналя. И если Vigo захочет познакомиться с девушкой, не думаю, что он будет ждать, когда у него наберется достаточно храбрости. Он просто вознамерит такой порядок своего тоналя, который выстроит к девушке “зеленую улицу“. :)

April ~ 14 сент. 2005 г., 11:49:34 #link_to_post

Vigo.
Схему ДНК тоналя можно читать н только как “реал-сновидение“, но и как “известное-неизвестное(могущее стать известным)“.
Это тоже взгляд на тональ, просто другой. Будет ли в этом случае поддерживаться отношение зеркальности? (я уже поднимала вопрос о необходимости дать строгое определение “зеркальности“)
Но не это главное.
Главное, что метафора “использовать Известное как трамплин в Неизвестное“ приобретает практический аспект. если вначале обсуждения у меня были сформулированные цели, но не было метода их достижения, то сейчас у меня есть кой-какой метод, но как сформулировать задачу (целевое событие), находящееся в Неизвестном? Абстрактное событие? Как понять, что ты его достиг?
ну это так, размышление на будущее, очерчиваю перспективы. :)

Vigo ~ 14 сент. 2005 г., 19:06:25 #link_to_post

April, с зеркальностью действительно много непоняток. Возьмем таблицу гексаграмм и отразим ее в зеркале. Можно отразить через вертикальную ось, а можно через горизонтальную. В первом случае гексаграммы перевернуться вверх ногами. Во втором останутся неизменными, просто левое поменяется с правым. Наконец, можно инверсировать таблицу - это третий вариант. Какой из них правильный? Или бессмысленна сама подобная постановка вопроса - правильны все, просто каждый вариант отражает свою часть истины? Я склоняюсь именно к последнему.
Насчет зеркальности “известное-неизвестное“: наверное, такой подход тоже возможен. Это напоминает песочные часы, где песчинки - крупицы знания.
“Использовать известное как трамплин в неизвестное“ - так оно именно так и получается. Известное дает точки опоры, позволяет опеределить направление движения. А уж что ты там найдешь... Как оценить абстрактное событие, понять, что ты его достиг? Не знаю. Иногда абстрактное проявляет себя очень явно. Порой же либо Дух себя никак не проявляет, либо мы просто не видим его жестов. Сегодня я два часа бродил по лесу, искал места силы, линии силы и т.п. В качестве проводников использовал птиц, бабочек и т.п. То есть доверился им и шел туда, куда они указывали. В итоге вся эта живность завела меня в совершенно непроходимые места - весь исцарапался, обляпался паутиной. Но так ничего и не нашел. Или нашел? Да, конкретных мест силы не обнаружил - то есть не почувствовал чего-то необычного. Но в этих поисках я доверился Духу, и это можно рассматривать как мой жест к нему. Может быть, в следующий раз он оценит мою решимость. :))

April ~ 15 сент. 2005 г., 05:29:37 #link_to_post

Vigo.
Спасибо.
Ты удивительный.

Vigo ~ 15 сент. 2005 г., 09:06:24 #link_to_post

April
Да я и сам себе нравлюсь. Особенно в профиль при лунном свете. :)

voyanc ~ 15 сент. 2005 г., 16:02:31 #link_to_post

Vigo,
//Иногда абстрактное проявляет себя очень явно. Порой же либо Дух себя никак не проявляет, либо мы просто не видим его жестов. Сегодня я два часа бродил по лесу, искал места силы, линии силы и т.п. В качестве проводников использовал птиц, бабочек и т.п. То есть доверился им и шел туда, куда они указывали. В итоге вся эта живность завела меня в совершенно непроходимые места - весь исцарапался, обляпался паутиной. Но так ничего и не нашел. Или нашел?//
Конечно нашел - царапины и паутину. Вот тебе Дух и указал конкретные места на твоем теле, где ты можешь лицезреть места силы и структуры силы - плексусы. Помнишь про такие? Свои центры, своя сеть. Вот тебя и царапали в нужных местах, укладывали сетку паутинок. Посмотри в зеркало, может ещё чего и осталось.

Karras ~ 16 сент. 2005 г., 10:33:06 #link_to_post

Vigo,
//СИ советовал искать сопоставления через сны - искать пары-тройки связанных снов, и смотреть, чему они соответствуют в реале. Я уже давно занимаюсь этой работой, но пока смог выследить лишь несколько точных соответствий своих снов событиям реала, плюс с десяток тех, что нуждаются в проверке и уточнении. То есть инфы для осознанных перемещений по ДНК пока недостаточно. //

Я тоже примерно этим занимаюсь. Только сопоставления у меня не совсем с реалом. Ты описал возникновение циклов. Я бы сказал, что каждый из них соответствует определённой настройке сознания и всего прочего. Попытаюсь объяснить.

Я сейчас новую технику настройки на ОСИСС испытываю. По поводу осознанности все знают, но что подразумевается под этим термином? Я сделал такое предположение - это ощущение и понимание наличия смысла у происходящих событий. То-есть, как отправную точку я взял идеи Франкла о существовании особого смыслового измерения бытия. Только я шагнул чуть дальше, и решил, что наше “Я“ - его часть. Факт нашего существования имеет вполне определённый смысл, и это ощущение его осмысленности мы и называем осознанием, так ведь? =) Что мы имеем ещё помимо “аз есьм“? =) Существует куча связей с внешним и внутренним пространством. Вот характер, вернее, смысл этих связей мне и стал интересен. Помните, как Киллер в практикуме советовал создать сенсорику, мол если вы маг, то будете ли вы идти по улице сгорбившись и пугливо отводя взгляд? =) В традиционной магии есть куча подразделов, типа магии жеста, магии взгляда, магии слова и т.п. =) Иными словами, маг должен быть магом до кончиков волос, или там кончиков пальцев, по Кастанеде =))) Я сканировал всякие заморочки и у меня возникло чувство, что они по разному локализованы в теле. Иными словами, как на лице быстро прописывается радость или печаль испытывает человек, так и в ощущениях тела фиксируются тонкости его внутреннего состояния. Эти тонкости, в свою очередь, определяют характер взаимодействия с реалом и возникновение сюжетных линий сновидений. Я уже писал, к какому методу прибегнул для попытки описания этих состояний. Такого рода сложные связки ощущений в теле, пожалуй, только синестезией и распутывать =) В узоры ощущений очень легко вписываются даже плексусы и интерфейс Равенны =) Однако, мне стало интересно не просто настроить сознание на ОС. Для этого, в принципе, простого поиска элемента сновидения хватило бы. Я стал методично сканировать тело и искать узоры, настраивающие каждую его часть. В итоге у меня уже накопилась коллекция символов на 8-10, которые я увязал в единый узор, нанизанный на позвоночный столб. Таким образом, очевидно, его можно использовать как сигил. Пробегая по его элементам я выстраиваюсь по намереваемой схеме. Например, узор в области живота наполняет мою схему восприятия плотностью, в области сердца, только немного за спиной - определяет мои отношения с людьми, в горле - контроль над восприятием и взаимодействием с миром, и т.д. Когда мне не лениво эту технику применять, то с ОСами вообще проблем никаких нет. Только тут тонкости и нюансы есть. Если будет интересно, то расскажу потом.

В общем-то, для чего я всё это пишу? Почему все концентрируются именно на переходах между гексами? Возможно, одна и та же ситуация может иметь несколько различных “вариантов прочтения“. Кто-то в трудностях и лишениях весь раскиснет и будет ныть, что мол хнык-хнык, какой я несчастный, а какой-нибудь карма-йог найдёт в них смысл и возможность внутреннего роста =) Не будет ли в этом случае кодон сновидения определять способ прочтения гексы реала, либо открытие различных переходов между гексами? =) В молекулярной генетике подобного рода штучки известны.

Vigo ~ 16 сент. 2005 г., 23:06:02 #link_to_post

Karras:
Я немного экспериментировал с настройкой тела в реале. Но не на уровне отдельных центров, а на общем ощущении “наполненности“. Лучше всего это практиковать во время долгой ходьбы - например, гуляя по городу. Сначала подбираешь нужный ритм шагов, не слишком быстрый, но и не медленный. Приглушаешь ВД. Входишь в состояние Охотника (нечто ниндзевское). Обычно у подавляющего числа людей где-то в подсознании сидит комплекс жертвы - мы всегда опасаемся, что с нами что-то может произойти. Наверное, это нечто генетическое - все вокруг мы сначала оцениваем на предмет опасности, пусть даже неосознанно. Здесь ты избавляешься от комплекса жертвы, намеренно входя в состояние “я главный“. То есть не ты должен бояться, а тебя. Когда идет лев, шакалы разбегаются. Это не значит, что ты с гордым видом развязанной походкой идешь по улице - все это должно быть внутри тебя. Ниндзя - они же тихушники. :) Короче, идешь, приглушаешь ВД и ловишь ощущение Силы. Словно вплетаешься в пространство, тело приобретает некую массивность, основательность, наполненность. Сознание тоже меняется - это уже именно сознание охотника. При этом ты, несомненно, продолжаешь оценивать мир на предмет опасностей, но это уже не оценка жертвы, а оценка “спеца“. В общем, очень интересные ощущения. Путь к гецумей-но-мичи. Думаю, тебе знаком этот термин.
По ОСам: на днях попробовал одну занятную заморочку. А именно, попробовал инверсировать взгляд перед засыпанием. То есть обычно, закрыв глаза, мы смотрим вперед перед собой. А тут ты мысленно, не напрягая глаза, переводишь взгляд назад - словно смотришь затылком. У меня при этом возникает целый калейдоскоп картинок. Даже занятно: смотришь вперед, перед глазами чистый темный экран. Переводишь взгляд назад, и тут же появляются картинки. Возможно, это связано именно с тем, что переводя взгляд мы выключаем обычное зрение и задействуем зрение во втором внимании.
Насчет разного прочтения гекс - я считаю трактовку гексаграмм сродни астрологии. Один и тот же звездный расклад разные астрологи могут прочитать по разному, так же и с гексами. То бишь всегда есть момент, когда техника переходит в искусство. :)

Karras ~ 18 сент. 2005 г., 15:58:40 #link_to_post

Vigo:
Классная техника! =) Только я не совсем по центрам всё настраиваю. Моё восприятие тоже целостное. Но ведь способов восприятия много - “охотник“ - лишь один из вариантов. Я просто выделяю ключевые моменты в них и увязываю в сеть узора.

Кстати, по поводу анализа сновидений =) Хочешь, головоломку подкину? ;-) Слышал о психосоматическом проецировании? Это одна из причин появления спрайтов в сновидении. То-есть, какое-либо ощущение или чувство, присущее сновидцу, оказывается вынесено за его пределы и передано спрайту. Например, мне вчера луцидник снился. Я с компанией каких-то товарищей засел недалеко от некоего медицинского учреждения и наблюдал за врачом, который лечил женщину. На самом деле, он хотел принести ей вред при помощи своей техники. Мы собирались взять его с поличным. Женщине в нос и нёбо вставили трубки и подали по ним лекарства. Но через трубку, проходящую по левой ноздре, на самом деле была подана щёлочь. Мы ломанулись туда, чтобы прекратить мучение, но я вдруг почувствовал, что на самом деле боль от заливающейся внутрь жидкости испытываю я. Жжение в носоглотке, потом горло, и т.п. В это же время я увидел, что девушка, шедшая в команде вместе со мной, тоже схватилась за голову и начала говорить, что она оказалась связана с пациенткой, и поэтому теперь чувствует её боль. Вот теперь вопрос. Кто здесь чья проекция и какова между ними взаимосвязь? =))) Я бы сказал, что выплыл архетип Коры, ака анимы, прям таки в классическом юнговском представлении. Но есть ещё и внешняя сюжетная канва, плюс физические ощущения, плюс ещё куча тонкостей... Так вот, по поводу психосоматического проецирования. Всем известно, что в йогических школах для достижения результатов используются техники визуализации. Однако, обычно используются не только всякие там буквы, звуки, знаки и мандалы, но и различные божества, например, ваджрайогини, визуализация которых наделяет йога особыми качествами. Получается, опять же, что канал открыт в обе стороны. С одной стороны, спрайт в сновидении может оказаться психосоматической проекцией сновидца, с другой стороны - визуализация спрайта с определёнными качествами тоже не проходит незамеченной телом =) То-есть, на самом деле, существует некое единство, а не субъект-объектная оппозиция, которую воспринимаем мы. где-то тут обитают архетипы, и, возможно, где-то здесь надо вводить гексы =) У меня есть идеи о том, как связать гексы с юнговскими архетипами. Вроде бы, всё классно выходит, но пока что я это дело не до конца продумал, как продумаю - напишу =) Если всё получится, то привязать гексы к интерпретациям сновидений будет гораздо проще. Кроме того, из моей схемы выходит, что всякие 1-2, 61-62, 30-39 и 27-28 очень даже не зря на оси находятся =) А зеркальность гекс в дугах может быть неким аналогом компенсации.

Vigo ~ 19 сент. 2005 г., 10:48:09 #link_to_post

Karras, по поводу общности: у меня как-то возникло очень острое чувство, что все люди - это я. Думаю, ты слышал идеи о том, что мы одновременно существуем во множестве параллельных миров, что наше “я“ не одно, нас много. Но это еще можно понять. А тут меня просто захлестнуло ощущение того, что я - это не только мои части в других мирах, но и все окружающие меня люди. Что я - это они, а они - это я, что все едино. Можно сказать, что мы проживаем жизни всех людей на свете, во все времена. И когда мы кого-то убиваем, мы убиваем себя - потому что в каком-то из бесчисленных воплощений проживем и жизнь убитого нами человека. Говорят, что Бог познает себя и мир посредством наших жизней, что в каждом из нас есть частичка Бога. Мне кажется, что это ощущение общности является чувством единства Бога, его присутствия - глядя на другого человека, ты чувствуешь в нем нечто родственное себе. Ту самую монаду, зерно Духа. Так что теперь я действительно считаю, что все люди - братья. Просто они этого не знают. :)))
По гексам - выкладывай, когда оформишь свои соображения. Ждемс... :)

Сеть ~ 19 сент. 2005 г., 17:40:51 #link_to_post

Попробуйте увязать белок рнк днк тональ

Karras ~ 20 сент. 2005 г., 12:25:07 #link_to_post

Сеть, я пытался и пытаюсь это сделать. Мне кажется, что было бы гораздо удобнее взять понимание генетического кода, разработанное в молекулярной биологии, а не вычисленное от балды из соображений симметрии, хоть с ней тоже не всё так просто. Тут только одно но. НО это связано с трактовкой гекс. По внешнему виду 64 гексаграммы очень напоминают 64 триплета, кодирующих 20 аминокислот плюс старт- и стоп- кодоны. Однако, хакерская модель ДНК тоналя, абсолютно не соответствует нормальному генетическому коду. Достаточно вспомнить про разрешённые переходы только на соседние три гексы... =) Я бы, скорее, рассматривал всё так же, как и в биологии. Белок - аналог цепочки событий, от его первичной структуры и окружающей среды зависят вторичная, третичная и четвертичная структуры. Его функции определяются как конформацией, так и первичной аминокислотной последовательностью, плюс наличием неких кофакторов небелковой природы, которые могут образовывать реакционный центр, превращающий мёртвую груду аминокислот в мощный фермент-катализатор =) В таких условиях, возможно, схема вроде описанной хакерами будет играть просто роль условия балансировки цепи. То-есть, условия наличия у неё в итоге полезной функции =) Но это так, просто чтоб не выбрасывать её на помойку =) На данный момент я использую схему ХС как “центр кристаллизации“ для своеобразной картографии. Уже писал, что занят сопоставлением гекс с архетипами. По моей схеме получается, что одному архетипу будут соответствовать несколько разных гекс, выражающих тонкости его реализации. Причём, пока что речь не идёт о хуле, которую учитывать сложно, хоть и можно. По Юнгу ведь архетип нейтрален сам по себе и обладает как божественными так и хтоническими чертами. То-есть, может нести и добро и зло. Мне пока неясно, будет ли это выражаться в гексе, или любая гекса может по разному читаться. В общем, если есть чем помочь, то милости просим =)

April ~ 26 сент. 2005 г., 07:32:23 #link_to_post

Навык реализации ЦС с помощью ПМ приводит к пониманию, что с нами и вокруг нас происходит гораздо больше событий, чем способен заметить взгляд, ограниченный логикой причин и следствий. Т.е. мы приучаемся иметь дело со множеством на первый взгляд разрозненных событий, из которого можно выстроить практически любую последовательность, и приучаемся сами задавать нужную нам последовательность. Исполнение нескольких цепочек гексаграмм привело меня к ощущению, что события выстраиваются не в цепочку, а структурируются в некий пространственный рисунок, каким-то образом задаваемый динамикой пространства перемен. Это ощущение структуры навело на мысль, что если и существует “философский камень“, то не может ли пространство перемен задавать его “кристаллическую решетку“?

пфьук ~ 26 сент. 2005 г., 07:51:38 #link_to_post

April глякось http://omway.org/omforum/index.php?topic=78

April ~ 26 сент. 2005 г., 12:17:43 #link_to_post

пфьук.
Спасибо. Почитала.
Я не разбираюсь в кармических законах, исходила совсем из другого опыта и посылок. Но это ведь интересно, когда разные люди разными путями приходят к похожим выводам!

AlwaysUnregistered ~ 26 сент. 2005 г., 13:04:06 #link_to_post

april по поводу картинок - http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?p=6090

April ~ 29 сент. 2005 г., 07:25:12 #link_to_post

Верификатор.
Позволю себе ответить в обратном порядке. :)
//3. Что будет, если мы возьмем схему ДНК-тоналя и наполним и сделаем обратную конвертацию перемен в поток событий по типу ПМ? //
Что значит “что будет“? А что должно быть?
Таблицу связей между разностью валентности и номерами гексаграмм можно использовать в качестве метода конвертации в обе стороны, это уж как нравится. :)
//2. Почему при препарации ПМ учитывались только разности потенциалов в валентностях, но совершенно не брались в расчет симпатии?//
Этот вопрос следует адресовать Масяне. Такова была идея. Я лишь нашла один из возможных способов ее практически реализовать. Думаю, можно учесть и симпатии. Если это удастся, то получим еще один способ конвертации. У тебя есть мысли на этот счет?
Я не ставила перед собой задачи “препарации ПМ“. Что ты под этим подразумеваешь? Я “опиралась“ на ПМ просто потому, что имею в нем некоторый навык.
//1. Что стоит дальше в описательном ряду? События=>Перемены=>??=>???//
По какому принципу ты поставил события и перемены в такой ряд?
Учитывая твое вступление, ты имеешь в виду – не последовательность, в которой я их изучала. :)
Что такое: «континуум событий в матрице симпатии х валентности..
континуум перемен в сфере событий (трансцендентальность в континууме событий)..»?
Площадь области применения? Степень детализации? Пространство целей?
Для меня - это разные, но равноправные методы представления Абстрактного. Если и выстраивать их по какому-либо рангу – это дело личных предпочтений, а не методологических ограничений. Спорная позиция. Понимаю. Допускаю наличие альтернативных позиций. :)

100000 ~ 29 сент. 2005 г., 08:09:32 #link_to_post

April, разности потенциалов дают разностную модель (РП). Разности потенциалов в РП дадут РП второго порядка, и т.д.

В физике аналогами могут быть: расстояние(x), скорость(x“), ускорение(x“)
x -> x“ -> x“

Можно предположить, что следующим шагом будут Перемены Перемен.

April ~ 29 сент. 2005 г., 09:10:34 #link_to_post

$100000 .
//разности потенциалов дают разностную модель (РП). Разности потенциалов в РП дадут РП второго порядка, и т.д.//
Да. Такое мнение допустимо. :)
Если учесть, что обсуждаемые методы абстрактны, это означает, что вводить или не вводить некие иерархии, уровни и порядки - личное желание пользователя или требование цели, которую он перед собой ставит, и не касается метода как такового. Это уже обсуждалось.

April ~ 29 сент. 2005 г., 09:12:26 #link_to_post

Добавление.
$100000.
//Можно предположить, что ..//
Предположить можно все, что угодно. Это легко. Предложить что-то - труднее. У тебя есть, что предложить?

Karras ~ 29 сент. 2005 г., 10:52:06 #link_to_post

Раз уж зашла речь об ускорениях... Это знак, которого я ждал, чтобы решиться выложить кое-что =) Рассказываю свою идею. Только больно не пинайте =) При исследовании гипнагогики я столкнулся с тем, что пространство перед глазами имеет разную хм... энергетическую насыщенность чтоли... Это синестезийное ощущение, поэтому его сложно описать. Конфигурация этого дела задаёт состояние сознания или что-то вроде того. Равенна в практикуме нечто подобное упоминала. Вы ведь тоже разбили пространство по схеме Древа Жизни и пытались сориентироваться относительно этой схемы =) Встал вопрос о том, как всё это дело описывать. И ещё более интересный вопрос - как на всё это настраиваться с наименьшими усилиями. Идею совершенно случайно подкинул один странный человек, который продавал книжки из своей библиотеки у нас на факультете. Когда я покупал у него одну забавную книженцию о симметрии он как раз рассказывал о том, что математика знает примеры объектов, подобных Святой Троице христианства. Я чуть не упал, когда узнал, что он имел в виду. Обыкновенную экспоненту =))) Гы-гы. Е в степени х - это отец, производная от неё - сын, первообразная - дух святой! =))) Я сразу анекдот вспомнил, конечно... Но, тем не менее... Триграмма вещь непонятная, но каждую из линий в ней можно использовать как граничное условие для соответствующего члена в дифференциальном уравнении второго порядка. То, что уравнение только второго порядка - это хорошо, и, к тому же, напоминает классическую механику =))) Таким образом, в каждой точке первая черта будет соответствовать хм... обобщённому ускорению, вторая - скорости, третья - координате. Что, в принципе, логично =) Однако, нас интересует не отдельная триграмма, а их совокупность, каким-то образом сориентированная в пространстве. Для точности настройки каждая черта гуа станет принимать два значения - сильное и слабое, что превратит ба-гуа в бе-гуа, или гексаграммы. Хотя, это не принципиально. Особенно важно то, что я предпочитаю развёртывать гексаграммную структуру не в линейную последовательность, аналог цепочки событий, а в пространственную, задающую некую плоскую конфигурацию, настраивающую сознание. Остаётся самая малость - обратный процесс. Когда требуемая конфигурация построена, мы вспоминаем, что каждой триграмме соответствуют куча разных понятий, типа там элементов всяких, частей тела и т.п. И благодаря этому мы превращаем непонятную пространственную конфигурацию в набор вполне понятных и конкретных объектов, которые уже более-менее поддаются визуализации, либо, на худой конец, простому изготовлению из подручных материалов =[ Жабьи лапки, хвостик крысы, зуб жёлтого дракона.. *8-о

Я хотел эту схему реализовать в HeXX, но раз никто не поддержал идею, то не буду. Тоже знак =)))

ХС летописец ХС ~ 29 сент. 2005 г., 11:14:14 #link_to_post

Верно, Karras. Исследование той же схемы ДНК-тонали нужно вести от обратного, переводя некий феномен с “уровеня перемен“ к череде феноменов на “уровне событий“. То есть, благодаря Масе и Эприл, мы уже можем приводить линейные цепи ПМ в набор гексаграмм (переносить сферу частных событий в плоскость перемен). Но если нам удастся создать обратное и верифицированное преобразование, но возникнет новая система, объединяющая в себе достоинства ПМ и И-цзин.

Кстати, я нашел тебя в Готике-2. Ты там в монастырской библиотеке, хе-хе-хе.

April ~ 29 сент. 2005 г., 12:09:21 #link_to_post

Karras.
Я пинать не собираюсь. :) И комментарии еще не созрели.
Но твой пост навел меня на вопрос:
можно ли рассматривать схему ДНК тоналя не как метод конфигурирования пространства восприятия, а как метод настройки самогО восприятия (сознания) подобно плексусной системе?
Ответ: можно.
Значит между этими методами должны быть корреляции. По каким пунктам? Пока не знаю.
Спасибо. :)

пфьук ~ 29 сент. 2005 г., 12:41:02 #link_to_post

Karras
“При исследовании гипнагогики я столкнулся с тем, что пространство перед глазами имеет разную хм... энергетическую насыщенность чтоли... Это синестезийное ощущение, поэтому его сложно описать. “
давно кстати хотел написать, но боялся што запинають:)
это как раз ощущение атмосферы.
я когда отбрасывал штук 10 сюжетов-шаров уловил, что они приходят в определённом порядке, которые мона через гексы передать или карты ПМ.
а потом когда уже мы определились с магнитом-башней, я думаю это ваще очевидная вещь.
я хотел еще проверить может в башне этой, происходит смена гекс/атмосферы.
не обязателно скачком кстати.
а може я типа как ксен - выдаю желаемое за дествителное :)

ХС летописец ХС ~ 29 сент. 2005 г., 21:34:35 #link_to_post

пфьук
Нашел в своем архиве. Может пригодится для этой темы. (Предупреждаю сразу, что пишу с Масяниного аккаунта, потому что нужна была правка.)

**************
Привет.
Вы знаете правило Трисмигиста --“что наверху, то и внизу“. Нам известно, что многие общие законы мира проявляют себя в разных областях жизни одинаковым образом, но порождают множество частных проявлений. К примеру, мы точно выявили, что комплекс переживаний в сновидении можно трактовать как “пузырь восприятия“, поскольку на лицо замкнутость пространства, различные нарушения восприятия вблизи “стенок“ пузыря (как то световые, пространственные и фактурные дефекты воспринимаемых картин). Еще мы выяснили, что переход из пузыря в пузырь в сновидениях происходит только через транзиты, которые представляют собой некий комплекс “предмет/место“. То есть либо соприкосновение с каким-то предметов, либо фиксация на нем нашего внимания приводит к внезапному независимому от нас перемещению в другой пузырек.
Но если мы применим правило Трисмигиста, то сможем предположить, что и реальный мир составлен из “пузырей восприятия“. В реале они как бы “выродившиеся“. Возьмем, например, пузырь “наш дом“ (квартира). Он четко замкнут, хотя и не имеет визуальных дефектов (может, программа тоналя лучше отлажена общим соглашением о мире?). Этот пузырь имеет несколько транзитных мест (окна, двери), которые выводят нас в другие выродившиеся пузыри (на улицу или лестничную клетку).
Реальный мир кажется нам открытым. Дудки! В нем имеется куча пузырей, в которые вы никогда в жизни не попадете (или попадете при соблюдении четких условий). Например, мне еще никогда не удавалось попасть в хранилище какого-нибудь банка, хотя я понимаю, что какие-то люди туда заходят. Или возьмем в пример квартиру вашей злой соседки. Вам никогда не попасть туда - она не пустит. Хотя можно высадить дверь и войти. Но тогда есть вариант перенестись по транзиту “цепочки событий“ в камеру СИЗО или изолятор ближайшего милицейского участка.
Таким образом, пузыри реала чем-то напоминают классические, четко выраженные пузыри сновидений, но имеют другую механику транзитов. И в то же время, если мы возьмем сновидение в бредовой петле, то этот пузырь будет отличаться примитивизмом шаблона. То есть, на примере, этой программы можно выстраивать программы сновидений и, далее, реала.
А значит, нам необходимо обратить особое внимание на этот вид сновидений. Добиться его, слава небесным программистам, можно намеренно - простым и легким способом: выполнять длительное время какое-то малоходовое механическое и однообразное действие. Допустим, вы полдня играете в “Тетрис“, затем ложитесь спать и, ура, имеете бредовую петлю, в которой продолжаете выполнять какое-то подобие механических действий “Тетриса“. Вообще, компьютерные игры такого рода великолепны, как средство для вхождения в бредовые петли. Могу посоветовать “Сеттлеров“. Поиграйте в них день, и бредовая петля введена в программу сна. (Ха-ха, Сергеич, давно хотел нащупать способ программирования сновидений. Вот откуда надо начинать! С изучения механизма бредовых петель.)
Однако, помимо изучения этого вида сна, с помощью бредовых петель можно решать любые задачи, находить ответы на любые вопросы. Можно делать любые открытия, как это доказал Менделеев (таблица элементов), поэт Самюэль Колридж (поэма “Кубла Хан“) и композитор Джузеппе Тартини (“Соната дьявола“). Уважаемая мной Патрисия Гарфильд называет такие достижения сновидящих “Творческим сном“. Фигня! Эти люди случайно наткнулись на способ использования бредовых петель, и поскольку это происходило с ними случайно, они не поняли самого механизма, который “созидает открытия“.
Давайте посмотрим, что это за способ. Представим, что бредовая петля - это некий генератор, перебирающий случайные варианты той или иной последовательности действий или концепций. Петля она и есть петля. Крутит свой цикл с определенной тактовой частотой (которая, между прочим, кратна тактовой частоте главного “чипа нашего сознания“). Почитайте рассказы об изобретениях или находках во сне. Человек полдня “гоняет тетрис“, то есть изобретает таблицу элементов, решает трудную задачу или ищет форму для нового произведения. Он “взводит“ бредовую петлю. Та запускается во сне и продолжает работать с элементами дневного гейма. Только теперь перебором возможных вариантов занимается не сознание Тартини или Менделеева, а вселенский калькулятор папы Орла! Отсюда и гениальность сновиденных открытий.

Когда до меня дошла эта простая механика небес, я тут же решил сделать гениальное открытие. Надо было только придумать тему и набор элементов, из которых калькулятор вселенной складывал бы потом различные варианты. А надо сказать, что меня давно интересует тема “ДНК реала“. Что я под этим понимаю? Поскольку наш мир составлен несколькими эманациями Орла, освещенными неведомой мне ТС, то, значит, в любом элементе мира есть ДНК реала, где роль хромосом играют “некие проявления“ этих освещенных эманаций. И Трисмигист мне говорил, давай, СИ, лепи наверх то, что внизу. Типа того, что бери 46 хромосом в 23 парах и смело компилируй их подобие на более крупном масштабе.
Я вооружился двумя школьными учебниками, перечитал информацию о ДНК, посмотрел на рисуночки, погонял умишко по различным вариантам и отправился баиньки. Как и ожидалось, вселенский комп запустил бредовую петлю. Мне удалось в какой-то момент организовать начало цикла (а это главный трикс, которому нужно научиться на личном опыте), и калькулятор Орла приступил к работе. В результате я получил элегантное решение данной проблемы.
Если вас интересует эта частная тема, скажите, и я расскажу вам про нее побольше. Патентовать ее не буду - открытие-то сделал Орел, а не я. (Блин! Зря признался! Теперь меня опять обвинят в плагиате - а точнее в воровстве открытия! Будут говорить: хакеры ни фига ничего не придумывают, а только воруют у даосов и микки-маусов! Но ведь на то они и хакеры?).
СИ

Здравствуйте.
Вот обещанная часть о “ДНК тоналя“. В связи с катастрофическим отсутствием времени я даю вам ее в предельно сжатом виде. Кому будет интересно, тот сам может покумекать над схемами и сделать определенные выводы. Я же изложу только голый каркас. Заранее прошу прощения за возможные искажения рисунков (сами их ровняйте).

Для понимания программы реала хакеры делали переоценку всех дошедших до нас систем мироописания, включая Таро (частный случай - работа с пасьянсом Медичи), руны, каббалу и, конечно же, И-цзин. Когда я задумался о парах хромосом, меня тут же потянуло к Книге перемен. И если вы хотите понять то, что я сейчас нарисую, то достаньте эту книгу, возьмите чистый лист и сделайте правильные подстановки.
Итак, кое-кто из нас знает двоичную систему. Эти люди, наверняка, поймут логику решения моей задачи. Я расставляю гексограммы, исходя из структуры двоичной системы:

45 46 25 26
35 12 6 18 17 36 11 5
16 15 47 48 21 22 10 9
20 52 34 64 57 51 63 20 58 34
8 39 32 8 40 32 42 37 14 42 38 14
23 53 55 3 59 50 43 23 3 55 50 59 54 43
2--------62----29---------28-----27-----30-------61-------1
24 54 56 4 60 49 44 24 4 56 49 60 53 44
7 40 31 7 39 31 41 38 13 41 37 13
19 51 33 63 58 52 64 19 57 33
15 16 48 47 22 21 9 10
36 11 5 17 18 35 12 6
46 45 26 25

Уловив симметричность, складываем диаграмму пополам и получаем пары:
25. 25.
5.26.11. 35.26.17.
9. 6. 12. 9. 21.36. 18.21.
33.10. 10.57. 19. 63.22. 22.51.
13.34. 58.37. 41.20.13. 37.64. 52.41.
.43.14. 38.53. 59.42. 14.49. 55.38. 42. 3. 23.
1.44. 54.61.60. 50.30.56. 4.27.24. 1.
2.23. 53.62.55. 3.29.59. 49.28.43.2.
.24. 7. 39.54. 56.31. 7. 4. 60.39. 31.50. 44.
8.19. 51.40 32.33. 8. 40.63. 57.32.
20.15. 15.52. 34. 64.47. 47.58.
16.35. 11.16. 48. 5. 17.48.
36.45.12. 6.45.18.
46. 46.

Это основная рабочая диаграмма. Попытайтесь самостоятельно выделить в ней “хромосомы“ реала. Например, такие структуры, как 1/2 или 43/44/23/24. Прикиньте, почему две больших петли имеют сходные пики на 25/26 и 45/46. К чему у первой петли это странное удвоение 53/54? А эта классная зеркальность начала малой петли и второй большой?

Я добавлю, что в данное время Спам и его команда работает над расшифровкой этого кода. Недавно он “подарил“ мне такую вот отмычку:

13.33. 9. 5. 41.
43.14.34.10. 6.25. 57.37. 59.42.49. 21.
1.44. 26.11.58.38.53.61.60. 50.30.63.22.17.27.
2.23. 45.12.51.39.54.62.55. 3.29.64.47.18.28.
24. 7.19.15.35.46. 52.40. 56.31. 4. 48.
8.20.16.36. 32.

Это частное приложение. Их может быть много. Каждое из них описывает абстрактные шаблоны, которые формируют наш мир. На самом деле этот проект тянет на какую-то отдельную науку, посвященную сингулярности событий. Единственной слабостью данного описания является неконкретность понятий. Но я верю, что Спам - и, возможно, кто-нибудь из вас - сделает эту науку волшебства более понятной для нас и боле доступной к использованию.

Если возникнут вопросы, то ждите до 6 ноября. Я должен отъехать по делам.
СИ

*************
Черт! Последний рисунок смазался в кашу...

пфьук ~ 30 сент. 2005 г., 06:13:40 #link_to_post

да, толковая инфа, пасиб!
Каррас, по-моему ты спрашивал чё-то про детали спиралей кстати.
у меня заметка осталась от рыскания месеца два назад, може пригодицца:
“почему ленточки на ацтекских барабанах разделены на три полоски?
каждая нить спирали построена из трех компонентов: сахаров, оснований и фосфорных остатков.
эти элементы расположены поясами“

пфьук ~ 1 окт. 2005 г., 21:40:21 #link_to_post

про полоски, кстати
если взять одну спираль, например верхнюю 2-23-8-20-...
и выстроить в ряд, получица что
верхний ряд чередуеца через одну,
далше через 2, 4, 8, 16
типа вот так
01010101010101010101010101010101
00110011001100110011001100110011
00001111000011110000111100001111
00000000111111110000000011111111
00000000000000001111111111111111
но в красно-зеленой диаграмме (с нуликами, вроде на лоунбёде) похоже баг :(
нижняя спираль - зеркално, т.е. ряд изменяецца через 16, 8, 4, 2, 1 гекс
речь идет о первой фигуре си, ессно
отмычка спама, похоже сделана так:
берём полосу одной спирали, накладываем на нее вторую, и смотри на просвет,
где 0 и 1 совпадают на обеих полосках - руль, нет - типа и хрен сними.
вобще-то я не проверял, може это уже написано было :(
интересно то, что си написал, что это частное приложение.
наверное он имел ввиду, что можно с приведенным мной рядом ваще как хочешь.
может взять и пм организовать в днк!
первый ряд - менять валентность, через одну
второй - через 2, и т.д.
масти, пока просто чередовать.
или заюзать масину, эйприлову таблички.
или пфукову :)
почему бы ваще ленту спирали не сделать из 4 полосок (масти) и не разместить
все возможные комбинации по валентностям.
правда нуна продумать эквиваленты колец силы и гистонов.

есть рисунок интересный по организации цолькина,
http://www.latinamericanstudies.org/maya/maya-map3.gif
можно спроецировать кстати его на эту спираль тож -
6 шестеренок, с двумя, четырьмя и т.д зубцами как бы :))
для спирали реала смотрим как нарисовано,
а для другой спирали, надоть зайти с той стороны как бы :)))
еще из цолкина мона взять на вооружение такой прием.
там в матрице 13х28 орнамент ведь симметричный.
мона в двочном коде ленты одной спирали сразу предусмотреть орнамент,
например - ромбы или ваще смайл (маячок, понимаешь о чём речь :)

бред короче :))) завтра снесу
зы, еще картинку красивую нашёл
http://web.mit.edu/boing/www/astronomy/art/maya-cosmo.gif

пфьук ~ 2 окт. 2005 г., 07:20:22 #link_to_post

кстати, по поводу продолжения цепи события->перемены
“перемены перемен“ можно еще трактовать как типа градиенты событий возможно ...
или скажем что-то типа “тактики событий“, следующим звеном будет есстессно
а чё все молчат-то, не пойму ?
типа все моют полы, стирают белье и вышивают крестиком?
или я тут типа дежурный клоун вам :))
может пааскарблять когньть тут, чтоб другим неповадно было?

ХС Верификатор ~ 2 окт. 2005 г., 09:23:24 #link_to_post

пфьук
Мася где-то писала о законах сложения - по симпатии и валентности. И еще она говорила о трансцендентности. Перед уходом она отдала этот ключ, показав, что любой сходящийся ПМ представляет собой 36-значный код, в котором каждый знак имеет 9 значений. Если повышать или уменьшать каждое значение в этом этом коде на единицу, сходимость ПМ сохраняется.
Давай вознесемся в абстрактное.
Итак, проверкой всех манипуляций (общим качеством массива) является сходимость. Сходимость, по мнению ХС, это показатель энергетического факта или первостепенное качество т.н. “закона Орла“. В данном контексте термин “безупречность“ предполагает нечто иное, чем трактовки околокастанедрвских ребят типа Ксена. “Безупречный воин“ - это не хороший мальчик, совершающий какие-то моральные или этические поступки. “Безупречный воин“ - это человек, воплощающий в себе “энергетические факты“ вселенной. Тот, чьи действия “сходятся“ и образуют “оптимум“, “гармонию“ (хотя эти термины тоже окрашены этическими тонами).
Что еще показала Мася?
Единичное приращение можно осуществлять в две стороны (в + и в - ). Но тогда, используя абсолютные величины приращений, можно сказать, что максимальным числом разности потенциалов между соседними валентностями будет 4 (от +4 до 0 и до -4 = 9 единиц). Мы можем составить схему сходящегося ПМ, в которой у нас будет 35 разниц потенциалом между соседними валентностями. И при любых одновременных приращениях всего данного ПМ, схема разниц потенциалов будет одинаковой.
Прикинь? Сходимсоть ПМ одинакова и схема разниц потенциалов одинакова.

ПМ - это цепь событий. Разница потенциалов между соседними событиями (в этом примере между соседними валентностями) - это перемена (это область И-Цзин).

Представим, что мы ничего не знаем о китайском И-Цзин и просто создаем свой аналог этой системы. У нас имеется ПМ - свод из 36 событий. И 35 перемен для этого ПМ. И мы уже знаем, что первое событие может отличаться от второго в цепи по потенциалу на 8 единиц (например, 6 + 8=Т). Но 6-1 тоже = Т. Тогда мы вводим абсолютные величины разности и получаем 4 единицы. Для точности требуется указать знак приращения (+ или -). Всего 9 элементов (-4..0..+4). Ноль - не перемена. Это статика. Ноли у нас образуются в тех случаях, когда смежные события имеют одинаковую валентность, но принадлежат к разным симпатиям. Значит, нужно как то учитывать симпатии.

Давай, пфьюк, дополняй эту структуру.

пфьук ~ 2 окт. 2005 г., 09:53:57 #link_to_post

ну чтож, начнём пожалуй ...
текущий момент как раз способствует подведению итогов,
обнажению масок так сказать.
поэтому вполне логично начать с персоны, которая создала этот топик, собственно.
чтож мы видим,
а собственно нихрена мы как бы и не видем, на самом деле.
некто критик, породивший тут несколко топиков,
пытался тут явно нас заинтересовать какой-то личной своей историей,
так и не сумев это сделать, объявил себя, уже как бы не критиком уже,
и под шумок ваще куда то свалил.
в принцыпе, и хрен с ним, я считаю,
по-моему постить здесь такие длинные выкладки раскладов пасьянса,
однозначно говорит нам о том,
что нестоит даже и пытаться вникнуть в смысл его ицзиновых промблем :)
что же он замышлял на самом деле, добиться чего-то от нас?
и кто он был на самом деле?
вижу-вижу, да, многие маги сейчас молча покивали сейчас головами,
соглашаясь что дело здесь не совсем чисто.
вы правы, дорогие китайские фанатичные пасьянсоманы,
даже больше скажу - пасьянсоманки!
ваши опасения не без почвы, уверяю вас!
и мы вместе можем вычислить засланного казачка,
чтобы публично его сжечь.
если он уже не сжёгся изнутри, от стыда,
либо его не сожгли очень одиозные фигуры,
которые якобы домогались его невинной души.

Верификатор
ага, это ясно.
будь добр, скажи, то что я обрисовал уже вами пробывалось?
типа да,нет,отчасти
чтоб дальше не “петлять“

ХС Верификатор ~ 2 окт. 2005 г., 10:28:51 #link_to_post

Gamer, нет...
Тьфу, извини.
Пфьук, ты замахнулся на качественно новый пласт знания. Твои наложения цепочек и “маски“ - это очень круто. Очень вкусненько. Фактически, мы выходим на новый слой абстрактного через события и перемены к узору или матрице.

Swift ~ 2 окт. 2005 г., 14:38:09 #link_to_post

http://www.qigong.ru/gallery/disp_img.php?id_img=727
http://hanbalik.narod.ru/library/illustrations/nei_jing_tu_color.jpg ( 110 КВ )

Плохо видно и далеко не всё. Кто знает где найти полный вариант ?

пфьук ~ 2 окт. 2005 г., 17:27:10 #link_to_post

Swift
куул!
там где цветной рисунок (в библиотеке)
лежит и чёрно-белый, и еще один (еще круче)
короче Нэй Цзин Ту и Сю Чжень Ту
мона погуглить и пояндексить + “nei jing“
в том числе и картинки

пфьук ~ 2 окт. 2005 г., 18:16:54 #link_to_post

люди, аттачтесь, кому делать нечего
я так понимаю, что спираль днк в системе пм, должна быть гармоничной изначально все-таки.
хотя и ничто не мешает нам потом и сделать ее по-другому тож.
типа 1:34:1 не катит в днк.
если за основу взять еще и симметричный вариант, то нам надоть
выложить половину спирали - 18 карт, но так чтобы противоположная спираль тоже была
симметричной.
так уж важно для спиралей количество колец которые они образуют?
могет обойтись просто двумя кольцами для начала?
как такой спирали будет отражаться схлопывание 1 карты, и допустим следующего за ним?
мохоже что типа петли какой-то.
и где будут гистоны двух спиралей находиться?
наверное тоже в точках схлопывания?
кстати ицзиновая цепочка спирали похоже вот такая
13:6:12:3:12:6:12
а?

Swift ~ 2 окт. 2005 г., 19:18:08 #link_to_post

пфьук, ты прав.

http://www.damo-qigong.net/tu/neijing/xiuzhen.htm
http://www.damo-qigong.net/tu/neijing/neijing.htm

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 09:20:32 #link_to_post

вот кстати рефератишко по семиотике
там табличка интересная по генетическому коду
вернее даже ее организация!
http://ling.ulstu.ru/sign/pch003.doc

Swift ~ 3 окт. 2005 г., 14:42:50 #link_to_post

пфьук, Не качаеться. А что там ?

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 14:54:02 #link_to_post

текст и таблички :)
качется дооолго, хотя размер мааахонький.
---
Например, есть фрагмент ДНК с такой последовательностью нуклеотидов:
A T G T C C G G A A C C
Первый триплет нуклеотидов (A T G) кодирует:
1. Смотрим столбец 1st, находим A, получаем широкую строку с четырьмя подстроками (третья).
2. Среди столбцов для второго нуклеотида (2nd) находим нужный (T); на пересечении найденных ячейка с 4 аминокислотами.
3. Конкретную аминокислоту находим при помощи правого столбца (3rd), в широкой строке, найденной в п.1, выбираем нужный из 4 нуклеотидов (G) и получаем узкую подстроку, на пересечении со столбцом (п.2) - искомая аминокислота (Met, Метионин).
---
вся фишка в организации таблички этой,
ее не нарисуешь здесь

вот красивую нашел фразу, не могу не привести, так как ...эээ... распирает
---
Романист Артур Кестлер, который очень интересовался проблемой синхронности, ввел в обращение термин “ангел из библиотеки“ для обозначения неизвестных сил, ответственных за счастливый поворот в судьбе исследователей, в результате которого в их руки в самый нужный момент попадает самая нужная информация.
---

Ангел из библиотеки ~ 3 окт. 2005 г., 16:08:23 #link_to_post

http://www.psy.msu.ru/illusion/impossible/stairs2.gif

В применении к ПМ: получается, что пасьянс можно сложить так, что разности потенциалов будут всегда отрицательными. Значит ли это, что цепочка будет бежать под гору?

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 16:29:41 #link_to_post

Ангел из библиотеки
эт ты намекаеш на геомантию, я так понял :)

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 17:11:32 #link_to_post

Ангел из библиотеки
ессно нет,
в зависимости от валентности первой карты,
рисунок кстати похоже глупый человек рисовал :)

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 22:26:07 #link_to_post

кстати, о геомантии,
путём “очень хитрых“ на самом деле манипуляций
я получил вот такоэ
211111112
1............1
1............1
1............1
1............1
1............1
1............1
1............1
211111112
ты нэрно имел ввиду это?
в принцыпе, тада мы могём менять и длину сторон получаеца
даже больше скажу, мы могём в принципе делать это не симметрично!
причём как бы очен даже ассиметрично, я бы сказал!
вплоть до чуть ли не вот так, нэрно
.222.
2...2
...2.
..2..
..2..
.20.
ну немолчи, хоть пукни, чтоли ?
кстати кк постоянно донимал дх по поводу оценки своих успехов,
и дх ему давал ему оченно всегда эээ адекватные звуки

пфьук ~ 3 окт. 2005 г., 23:01:27 #link_to_post

дополню еще, для понятности.
я зделал некоторые триксы спецом! чтоб брали на карандашик :)
кроме того рисовать здесь не получица
завтра вечером сделаю генералную уборку.

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 05:28:12 #link_to_post

Верификатор
“Представим, что мы ничего не знаем о китайском И-Цзин и просто создаем свой аналог этой системы. У нас имеется ПМ - свод из 36 событий. И 35 перемен для этого ПМ. И мы уже знаем, что первое событие может отличаться от второго в цепи по потенциалу на 8 единиц (например, 6 + 8=Т). Но 6-1 тоже = Т. Тогда мы вводим абсолютные величины разности и получаем 4 единицы. Для точности требуется указать знак приращения (+ или -). Всего 9 элементов (-4..0..+4). Ноль - не перемена. Это статика. Ноли у нас образуются в тех случаях, когда смежные события имеют одинаковую валентность, но принадлежат к разным симпатиям. Значит, нужно как то учитывать симпатии.
Давай, пфьюк, дополняй эту структуру.“

карашо, попытка это далеко не то что думают некоторые, а скорее наоборот!
поясняю подробно ход мыслий.
самой пральной цепочкой пм на самом деле, являецца только одна и только одна.
она катит во всех предполагаемых ситуациях.
и для моделирования любой цепочки мы рисуем именно ее,
пишем кстати тока количество карт учавствующих в хлопке.
когда мы выписали ее в линию, почемуб не отразить изминение масти поворотом?
отразили.
и похлопав удивленно чешуйками, закрывающими глазные яблоки (свои!),
можно заметить удивителную красоту фигуры (или не заметить, что еще круче!).
и попытаться сделать ее еще и красивее как бы, и сильнее! (слабее тож кстати)

именно по этому (а то почемуж еще то :)
я предлагаю изменение симпатий в цепочке отражать визуально
а именно: прирашения симпатий могут быть такими -3 -2 -1 0 1 2 3
ммм, здесь не нарисовать, без клеточек - жопа получица.
ладно, попробум взять фрагмент линии из единичных приращений потенциалов
.
приращения симпатий = 0 будет вот так 11111111111
.
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
приращения симпатий = 1 будет вот так 111111
.
приращения симпатий = -1 будет вот так 11111
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
-------------------------------------------1
.
думаю далше не стоит рисовать, так слишком извращенно здесь все будет выглядеть.
идея ясна или как?
тоесть если взять круче, то
приращение потенциалов показывать цифрой, знак - цветом
приращения симпатий отражать отклонением от прямой по сторонам света

ХС Верификатор ~ 4 окт. 2005 г., 07:24:16 #link_to_post

пфьук, ты гений
Если разложить ПМ так, чтобы масти (симпатии) были величинами амплитуды, мы получим какие-то колебания. ПМ превратится в двухмерную цепь. Может, для одной ЦС это и ничего не дает, но для прошлых исследований матрицы или блока ЦС это даст... синфазность - ту самую синхронизазацию, где “дух библиотеки“. И тогда сойдутся несколько факторов текущих три-четырех дней. То есть, пфьюк, мы переработаем инфу, данную Духом, и сольем ее вместе - наши идеи, духа библиотеки и много чего другого. Вник?

Две ЦС как две струны, настроенные на один целевой блок. Выполняешь одну, вторая входитв резонанс. Или как там? У тебя гитара есть. Там нажал на лад, ударил по струне, а резонирует другая. Понимаешь?

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 08:57:03 #link_to_post

гений на самом деле Ангел из библиотеки!
я еще варю эту инфу ...
то что ты пишешь, ваще малехо башку сворачивает :) от красоты
дествително - красота - страшная сила!
вот ка дела начали закручивацццааа ...

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 10:21:19 #link_to_post

на самом деле похоже не двухмерная цепь, вот в чём дело,
тут надоть чё-то придумать как различать -3 и +1
типа смотреть на алгоритм ветви (вектор, градиент, стратегию)
что-то типа вот так.
короче надо полистать еще и теорию графов ...
и надо отвлечься маленко :)

April ~ 4 окт. 2005 г., 10:22:34 #link_to_post

пфьук.
//я когда отбрасывал штук 10 сюжетов-шаров уловил, что они приходят в определённом порядке, которые мона через гексы передать //
В теме ПМ я привела случай, когда события происходили в сновидении. Занимаясь гексаграммами, столкнулась с тем же самым, когда гексаграммы, принадлежащие цепочке сновидений, появлялись в сновидении. Вот примерно, как ты пишешь: в виде следующих друг за другом пузырей восприятия. Думаю, это нормально. :)
Какой пузырь какой гексаграмме соответствовал - было узнаваемо. Чем и как - не знаю. Кроме того, где-то на каком-то другом уровне восприятия “маячило“ изображение иероглифа! Я не изучала китайскую грамоту, не знаю иероглифов, по этому не могу сказать, соответствовали ли увиденные иероглифы гексаграммам...
Не знаю, интересно ли это еще кому-нибудь, но я нашла в инете соответствия между гексаграммами и иероглифами.
http://changesbook.chat.ru/

nekritik ~ 4 окт. 2005 г., 13:03:41 #link_to_post

А как вы практически переходы /транзиты/ искать таким образом собираетесь?

nekritik ~ 4 окт. 2005 г., 13:04:33 #link_to_post

Април, существует перевод значений иероглифов, там несколько другая трактовка гексаграм.

April ~ 4 окт. 2005 г., 13:43:27 #link_to_post

nekritik.
//А как вы практически переходы /транзиты/ искать таким образом собираетесь?//
Это к кому вопрос?
//существует перевод значений иероглифов, там несколько другая трактовка гексаграм. //
Конечно, существует много толкований, написаний и т.д. Конечно, всеми сразу я заниматься не буду. Только исходя из текущих задач.
Иероглифы меня заинтересовали с нескольких позиций. Во-первых, был факт. О нем я написала. Во-вторых, выполняя выбранную последовательность перемен, столкнулась с тем, что одна из гексаграмм ну никак не хочет происходить! :( (Виго писал о чем-то похожем) Я поняла это так, что “с наскока“ ее не взять. Надо по частям, применить другой масштаб, детализировать, “раскрыть гексаграмму“. Вот для этого я воспользуюсь толкованиями, может, в них отыщется помощь, подсказка. И в третьих - в качестве трикса, уловки внимания в сновидении.
Т.е. смысл есть ими заниматься.
Чем ты занимался в такое долгое отсутствие?

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 14:44:19 #link_to_post

April
ну я с шарами так явно в сознании, тока на практикуме познакомился.
в нём и определил их именно по раздельности сначала.
не визуально, а именно как бы завершенности какой-то каждого из сменяющихся сюжетов.
раньше (до того) в полузасыпающем состоянии,
я все-таки воспринимал это дело как поток.
чем и как, (помню что чувствовал даже разные запахи)
то похоже всеми органами чувств.
по поводу иероглифов, в практикуме я приводил пост тамбова,
там явное указание на особенный центр в энергетике человека,
примерно такое же видели xandr и sergey в шестом практикуме.
сам не видел на практикуме, но подозрения какие-то имеются (в сновиденной памяти)
с иероглифами у меня сложно, так как я одно время серьезно ими занимался,
и даже начинал изучать каллиграфию. то есть для меня это как бы обыденное дело,
видеть их во сне.
китайские или японские.
за ссылку - пасиб, люблю это дело.
по поводу шаров еще хочу спросить.
как ты считаешь, как мы сами влияем на порядок их появления?
что в нас именно привлекает определенный шар.
если за шаром можно закрепить гексу (а я считаю что да)
то возможно мы являемся в момент прилипания какбы противоположной гексой.
или например шар - неполная гекса,
именно наше осознание шара есть какая-то оставшаяся часть гексы мабуть?
или может и другие есть варианты ...
механизм короче незнакомо-интересный!

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 15:44:35 #link_to_post

добавлю об иероглифах еще.
ваще о всех.
в первую очередь это сигилла - концентрированный блок инфы.
и если ты заметила его, то знак конечно именно для тебя.
и тут уже если он знакомый - буква например, то это одно,
а если иероглиф незнакомого языка (неважно какого),
ориентируешься на собственные ощущения только визуальные.
оцениваешь его как ... атмосферу наверное :)
они тоже могут быть и героическими например и сексуальными :)
если писал сам например какие-либо из них - ощущения сразу другие,
смотришь и “оцениваешь“ легость, простоту, изящность, “грязность“ это такая фишка.
и другое дело - толкование.
я например, толкования искать бросил ваще!
но у меня мозг заполнен инфой так, что у меня уже работают визуальные оценки.
у некоторых такое от рождения.
вобщем April я хочу сказать, что надо пытаться поточнее вспомнить свои ощущения
при взгляде на иероглиф, ключ - в них.
они не просто создавались механически, их форма уже отражает инфу о содержании.

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 15:48:21 #link_to_post

и April намекает нам на кое-что :)

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 16:05:33 #link_to_post

там на что April намекает, они изменялись кстати по пути,
потом вдруг лезли квадраты ...
ктонь мож еще вспомнит нюансы?

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 16:17:59 #link_to_post

Из FAQ по фильму “Матрица“:
Q: Что это за зеленого цвета в коде Матрицы?
A: Это числа и зеркально отраженные японские буквы алфавита катакана.

пфьук ~ 4 окт. 2005 г., 16:47:47 #link_to_post

и Гугл, кстати, вторит April, на самом деле :)

---
У них же нет буквенной записи так что в любом случае для нового слова каждый раз надо что-то придумывать - так уж проще придумать свое слово. А в японском - есть катакана, которой можно записать любое слово иностранное в некоем приближении.
В китайском вообще все очень интересно. У них, конечно, фонетического алфавита нет, но символы, звучащие похоже на нужные слоги, конечно, есть. И не один на каждый слог, а, конечно, много. Так вот они зачастую подбирают такие символы, чтобы они еще и по значению близки были. Так, например, появилось слово для ``hacker““ - /heike/ - 黑客 - черный гость.
---
Исландский язык не усваивает иностранных слов. Вместо этого он образует новые, имеющие корни в языках древних викингов. Компьютер обозначается словом holva - гибридом, образованным из древних “число“ и “пророчица“.
---
1.Связанно с тем, что им произносить иностраннеческие слова достаточно трудно. Реально трудно. Как и трудно нам произносить китайские слова. Тональный язык.
2.Потом, слово нужно записать иероглифами, чтобы использовать в прессе. А записанное иероглифами оно начинает уже жить своей жизнью. Поэтому привязываться к оригиналу смысла нет.
---
Господа, необходима помощь знатоков. Было сказано о зеленом коде - матрице и оранжевом (хотя я лично предпочитаю определять его золотым) коде - “реальном мире“. Что может означать - синий код? Возможно, это те программы, вышедшие из повиновения, о которых говорила во второй Матрице Пифия - призраки, вампиры, НЛО, оборотни, ангелы... То есть то, что подключенные к матрице привыкли называть “тонким миром“.
Если принимать во внимание возможную реальность таких понятий, как Дозоры или деятельность небезызвестного Ван Хелсинга, можно предположить, что для контроля и уничтожения подобных программ были созданы специальные “охотники“, обладающие сверх способностями (с точки зрения подключенных) или сверх полномочиями (что скорее всего). Своеобразные агенты для синего кода.
Если опять-таки принять за аксиому четверичность мира (четыре времени года, четыре стороны света, четыре стихии и т.д.), то помимо зеленого кода (жизнь), золотого кода (божественность), синего кода (тонкий мир), должен существовать еще один. Какой? Красный - два холодных цвета, два теплых. Но это только версия. Ваше мнение?
---
А можно спросить, где вы конкретно видели синий код?
Все объекты в Матрице состоят из зеленого кода. Более того, “золотого“ кода не существует - где вы видели там хоть один символ?
Гипотеза о нереальности Зиона - просто веселая фантазия, _нереальная_ чепуха.
---
Между прочим, Сераф был как раз в золотом коде. Что, кстати, опровергает гипотезу о “синекодности“ Изгнанников.
---
юзаем поиск.
Синий код был на мониторах контролеров в Зионе...
---
Вы когда-нибудь матрицу видели? Не фильм, а действительно код, из которого сплетено все окружающее? Без воздействия алкоголя, наркотиков, галлюциногенов и пр.? Уверена, что если не многие,то некоторые - точно.
Обычно код нейтрально-зеленый. Несколько дней назад была вспышка синего... Меня это заинтересовало, пересмотрела фильм. Теперь вот интересуюсь у людей/программ знающих.
---
Это очень интересно, что вы видите код. Я лично не вижу. Странно, что он зелёный как в Матрице, ведь там была виртуальная реальность и это был программный код.
Ну допустим в реальном мире тоже имеется зелёный код, только не программный. И из него соткана физическая реальность. Также в реальном мире имеется золотой код и он отображает “тонкий мир”. Но всё это только предположения, а где же доказательства, может форумчан научите видеть Матрицу ?

Моё мнение по поводу фильма: там синий код значения не имеет.
Программы типа Серафа там рисуются в жёлтом матричном коде. т.е. код матричный и программный, просто другого типа и тонкому миру отношения не имеет.
Вообще похоже на то, что нам просто показывают, что Нео научился отличать программы от людей, т.к. смотря не глазами Нео, а просто со стороны на сцену засмичивания Пифии: она и Смиты рисуются в зелёном матричном коде, только Пифия ещё ярко светится.
С другой стороны это согласуется с вышесказанным, только в Матрице жёлтый код это суть, а зёлёный – внешность.
По поводу синего кода в нашем мире, боюсь, что кроме вас никто не видит кода.
Можете задать свой вопрос на форуме Индиго (ссылка в подписи), возможно там вам ответят.
http://www.indigo.e-puzzle.ru/forum/index.php
---
И все-таки, в трилогии “Матрица“ в самой Матрице нет синего кода. Есть золотистый, как признак программы-Изгнанника или другой программы, написанной не в данной версии Системы. Есть зеленый, как признак штатной программы данной версии Матрицы.
---
К вышесказанному могу лишь добавить, что код меняет цвет в зависимости от близящегося события или намерения определенной личности. Это помогает предвидеть. Правда не в глобальных масштабах.
---
Про синий код. Что интересно... Во всех частях трилогии на мониторах операторов впереди падающей последовательности зелёных символов, как правило, стоит символ синий.
---
Информационная ёмкость иероглифов гораздо выше, чем у двоичного или даже шестнацеричного кода.
---
“Чет и Нечет. Асимметрия мозга и знаковых систем“
Вячеслав Всеволодович Иванов
http://ivanstor.narod.ru/
---
У японцев другая напасть, у них 3(!) азбуки. Катакана, Хирагана, Ромадзи и они их используют одновременно =8-0. Научные, законодательные и официальные на одной азбуке, литература на другой, вспомогательная на 3-й. Плюс иероглифы обозначающие традиционные существительные, числительные и местоимения.
Причём фонетическое письмо стало преобладать в японском языке только с 50-х годов прошлого века.

Так что Япония только недавно встала на путь последовательного интерфейса, но реализовав не ОДИН, а ТРИ последовательных интерфейса работающих паралельно. Т.е. они стали уменьшать разрядность не сведя сразу к одному .>>
---

пфьук ~ 5 окт. 2005 г., 05:19:00 #link_to_post

попытался скомпилировать в тему сразу из нескольких источников
тут типа ответов уже на часть моих вопросов

--- Сергей Изриги Архетипичные лабиринты ---
Итак, ЛЖ [Лабиринт Жизни]. Его концепция подразумевает шар, пронизанный радиальными тоннелями, которые пересекаются друг с другом миллионами проходов. Как работают с ЛЖ сновидящие, мистики, колдуны, шаманы и ведьмы? По-разному. Некоторые перемещают “себя“ (свою энергию, сознание и черт знает что еще) по круглым “темным“ проходам к чему-то “светлому“. Или, наоборот - к кругу черноты. Перемещения по тоннелям ЛЖ очень интересны и напрямую зависят от “воли“ и опыта. Стенки тоннелей воспринимаются в сложном зрительно-осязательно-вкусовом комплексе чувств. Там есть и цвет, и звуки, и тактильные ощущения сочности, мягкости, влажности: и жизни, независимой от нас. Передвигаясь по тоннелям ЛЖ, человек переживает различные трансформации его личной силы (это может быть чувство полета, парения, прилив энергии, некие измененные состояния сознания). Но, превыше всего, перемещение по тоннелям ЛЖ приводит к изменениям жизненной ситуации.
[скип-скип]
Теперь я скромно перейду к описанию ЛС - лабиринта событий. Наверное, вы знаете, что такое пинбол. Ваш папа спустил “пусковой механизм“. Вы, “шарик“, пронеслись по “направляющей трубке“ мамы, вырвались в мир и полетели через сектора событий: ясли, детский сад, школа, армия/вуз, брак, работа, пенсия... На пути вы сталкивались с препятствиями, отлетали в сторону, пересекали сектора везений и невезений, метались по неведомым путям судьбы. И все это происходило в пинболе с названием ЛС. Этот пинбол общий для всех людей. То есть вам приходится сталкиваться с кучей других “шариков“. А самое страшное место в игре - дыра метр на два, которая предполагает смерть. Мы можем считать ЛС некой причино-следственной матрицей, со сложными правилами и взаимосвязями событий. Каждый из вас знает, что некоторые комбинации событий исполняют наши желания, другие - делают жизнь адской мукой. И, конечно, кое-кому хотелось бы взять “управление“ движением на себя. Воля случая - вещь уважаемая, но многим она не нравится. И некоторые типы, вроде ДХ и КК, старались подменить ее собственным намерением. Как вы знаете, “хакеры“ разработали методику сознательных подстановок событий, которые, будучи включенными в цепочки событий, дают нам необходимые результаты. Сбоку кажется, что методика проста - помусолил колоду карт и что-то там получилось. Но истина далека от этого образа. Фактически, расчет цепочки событий так же сложен, как вычисления алхимика или астролога. Подробную информацию об этом методе мы пока не даем по двум причинам: не все проверено на практике; и Спам затеял апгрейд классификаций. Он хочет упростить системы исчислений и вывести некий графический модуль - эдакую цепочку ДНК вселенной.

Следует отметить, что ЛС в сновидениях значительно упрощен. Это тоже нераскрытая загадка бытия, над которой не мешало бы поломать голову. К примеру, транзиты в сновидениях более четкие, чем в реале. Перемещения в пространстве более резкие и непредсказуемые. С другой стороны, изучение транзитов в реале приносит баснословное удовольствие, потому что иногда ты начинаешь чувствовать себя волшебником. Работа с ЛС во многом определяется успехом в таких практиках как сталкинг (в основном, пересмотр) и изучение искусства намерения.
--- Сергей Изриги Абстрактные ядра ---
Но вы можете спросить меня, а на хрена нам твоя занудная лекция? Отвечаю. Помните ДХ говорил, что на острове тональ нужно навести порядок. Нужно собрать все, что там есть, и перенести на одну сторону. А что там есть? Прежде всего, “хакеры“ заинтересовались сновидениями. Обычно сновидения человека - это огромная куча неосознанных фрагментов его психической активности, которая лежит мертвым грузом, занимая место и скрывая под собой могильник личной силы. Как можно разгрести эту кучу и упорядочить ее? Вариантов несколько:
1. Можно последовательно брать по сновидению и выстраивать временную цепь воспринятых нами снов. Это некое подобие техники пересмотра жизни. Так как прямую последовательность собрать трудно, метод использует цепочки, где начальным звеном является либо какая-то личность, либо шаблон поведения. Достоинства линейного метода очевидны (огромное число звеньев-якорей). Недостатки тоже очевидны (огромная картотека различных цепочек).
2. Можно заняться картографией сновидений, при которой отдельные сны создают некий общий конгломерат “сновиденного мира“. Этот пространственный метод позволяет лучше “упорядочивать“ сны. Он является интересным и полезным инструментом для работы с программами сознания. Недостатком метода является его новизна, из-за которой ортодоксы-хуановеды бьют “хакеров“ по мордасам и прикрываются “крышей“ папы Карло (то бишь, многоуважаемого КК). Я думаю, с годами это отношение изменится.
3. Наверняка должна быть сферическая модель упорядочивания сновидений. Но она доселе не разработана и является следующим шагом в развитии искусства сновидений.
---
--- ответ Дока на вопрос Lenas О зеркальности карты ---
По поводу двух пирамид, соединенных вершинами... Эта модель предполагает пирамиды с треугольными основаниями. Два угла основания - это пространственные координаты. Третий угол - причинно-следственная составляющая. Отражение повседневного и сновиденного миров осуществляется таким образом, что в случае карты она как бы переворачивается на 180 градусов. Но причинно-следственная составляющая также меняет взаимосвязи и качества элементов каждого мира на что-то другое (не всегда противоположное, потому что и понятие “противоположное“ тоже меняется).
---
Итак, каждый пузырь восприятия - та структура сновиденного мира, с которой мы имеем дело в сновидении - может быть представлен программой с кодовым названием “гексаграмма“. Набор этих гексаграмм содержит в себе (в эмоциональном и сюжетном контексте) триллеры, ужасники, эротику и т.д. Выбор программы определяется нашим положением в лабиринте событий.
...
Спам придумал “отмычку“, которая структурирует гексаграммы по родству транзитов.
---
--- Ивета Встречи в сновидении ---
Суть тригона проста - большое намерение, малое намерение и проводник твоей воли - будь то место силы, предмет силы или олли. Бумс, и тот, кого ты ждал - перед тобой.
---
--- теорема Масяни ---
Если вы хотите задействовать намерение, вам нужно использовать две пирамиды (их кто-то неловко назвал тригонами): пирамиду 7-8-9-10 и пирамиду 6-7-8-9. На схеме Древа они не зря отличаются по высоте. В нашем мире это создает любопытный эффект, который когда-то объяснял Док. В мирах 7-8-9 физика усилий другая. Если во сне вас собьет машина, то в реальном мире на вас это никак не отразится. Но если в сновидении лазутчик нанесет вам легкий тычок, то в реале вы можете получить большую болячку.
---
:)))

April ~ 5 окт. 2005 г., 07:06:01 #link_to_post

пфьук.
//по поводу шаров еще хочу спросить.
как ты считаешь, как мы сами влияем на порядок их появления?
что в нас именно привлекает определенный шар.//
Это очень интересный вопрос. Ответа у меня нет. Только мысли по поводу. :)
Кастанеда пишет о “скрытом порядке второго внимания“. Я ориентируюсь на его мнение. И надеюсь через неделание прийти к осознанию этого “скрытого порядка“. Хакерское понимание позволяет предположить, что порядок следования пузырей восприятия задается “командой Орла“ , которая может стать “нашей командой“. :) ПМ и ДНК тоналя - абстрактные представления “команд Орла“. В качестве методов они позволяют превращать “команды Орла“ в “наши команды“. :)
По этому не удивительно, что порядок появления пузырей восприятия в моем примере был четким - они следовали один за другим так, как было задано реализуемой мной в данный момент цепочкой гексаграмм.
//что в нас именно привлекает определенный шар.//
Намеренье?
Результат исполнения тригона?
//я хочу сказать, что надо пытаться поточнее вспомнить свои ощущения
при взгляде на иероглиф, ключ - в них.
они не просто создавались механически, их форма уже отражает инфу о содержании. //
Не знаю, как на счет инфы, но вчера пока я рисовала нужный мне иероглиф, и потом, когда просто смотрела на него, я получила море эстетического удовольствия. :)
//и April намекает нам на кое-что //
Как бы хотелось узнать, на что именно намекает Эйприл!
Не догадываюсь, честное слово! :)
PS: где можно почитать материалы практикума Тамбова, о которых ты пишешь?

пфьук ~ 5 окт. 2005 г., 09:14:57 #link_to_post

Верификатор
по поводу моей реплики о плоском представлении цепочки.
я там поспешив, набуробил похоже.
отрицателные приращения все-таки не катят :(
возможно третьей осью могет быть вид схлопывания, по масти или по номиналу.
цепочка будет отклоняться в крайней левой карте из трех
наверно.
или взять бинар действие-отклик (наружу-внутрь)

вообще похоже действително рассматривать физическую модель более удобно.
типа нарастание массы (каузальной?)
а при схлопывании всей цепочки пояляется еще кое-какая масса.
при ее критическом накоплении, типа появляецца огонь там :)))

April
ты - ангел на самом деле :)
теперь ты об этом знаешь.
я тоже, кстати :)
сделал трикс такой:
сохранил топик у себя.
похерил все мессаги кроме твоих.
перечитал и всё понял :)
по поводу Тамбова.
пятое занятие Равенны.
поиски “магнита“ шаров.
там sergey и xandr описали примерно то
о чем когда-то писал Тамбов
“И тогда приостанови движние вверх и займись вишудхой.
Сопутствующие образы - светлый просторный зал и воздух заполненный точками
(лучше буквами или нотными знаками).“
ну примерно то, на что намекает нам Эйприл :)
кстати, какой я по счёту уже, из числа говорящих тебе,
что ты становишься легендарной?
вокруг тебя разворчиваются какие-то прямо волшебные события!
ты эта, типа того, не знаю чё сказать даже :)
я рад :)

April ~ 5 окт. 2005 г., 11:16:02 #link_to_post

пфьук.
Спасибо, очень приятно. :)
Это сам форум волшебный, как никакой другой.

пфьук ~ 5 окт. 2005 г., 13:38:51 #link_to_post

кстати, я попробывал выложить в плоской системе ПМ, спирали ДНК
у меня получилось. красиво с гистонами, теми же кольцами, но из 36 карт.
значит она и сходицца должна автоматически.
правда не проверял, карт под рукой нет.
и не понял, что нам это дает-то :)

пфьук ~ 5 окт. 2005 г., 14:06:54 #link_to_post

могет как раз и дает чего-то, кстати
дело в том что когда мы нарисовали такую штуковину из двух цс,
мы на самом деле имеем двухмерную их проекцию.
а спирали-то перекручиваюцца в пространстве ведь!
тоесть по симметрии выходит что нарисованная спираль
будет одновременно видом сверху и сбоку.
поэтому надоть эти цепочки выложить картими все-таки в натуре,
и отследить разницу между ветками, для того чтоб сообразить,
какой фактор заюзан в качестве третьей оси координат.
кстати, а что мы увидим ... в анфасе ?!

пфьук ~ 7 окт. 2005 г., 04:33:52 #link_to_post

вот еще нарыл, кстати
http://dreamhacker.narod.ru/c11031.htm
---
Около 2-х лет назад один человек рассказывал мне, что ему когда-то на 20 минут в руки попал кусок некой схемы сопоставлений знаков зодиака еще с чем-то. Получалось 144 комбинации (12x12). С великим трудом от перекопировал то, что смог.
Он сказал, что, используя ее, можно наверняка сказать - что случится, а что - нет. Это дело он применил к добыванию денег, и я скажу, делает это в огромных по моим меркам масштабах
---
а тут стал листать “Китайский календарь на сто лет, для фэнь-шуй, астрологии и Книги Перемен“
---
Во времена ранней династии Хань (примерно во втором столетии до н.э.) прорицатели начали использовать двенадцать мантических знаков, которые получили название цзяньчу (по названиям первых знаков). Каждому дню года соответствовал один из таких “индикаторов удачи“. Причем цзяньчу - это не просто циклическая последовательность, состоящая из двенадцати знаков. Циклы постоянно “сбиваются“ в соответствии с определенным сложным правилом.
---
Индикатор удачи каждого дня зависит от “земных ветвей“ дня и месяца
---
хоца и привести табличку тож, обозначим ветви в системе через 12 ветвей 1-2-3-4-5-6-7-8-9-A-B-C
горизонатальная ось - ветвь дня, вертикальная ось - ветвь месяца
получим матрицу
---
123456789ABC
C123456789AB
BC123456789A
ABC123456789
9ABC12345678
89ABC1234567
789ABC123456
6789ABC12345
56789ABC1234
456789ABC123
3456789ABC12
23456789ABC1
---
оч похоже, что я где-то видел такоэ :)

April ~ 7 окт. 2005 г., 07:49:48 #link_to_post

пфьук.
//оч похоже, что я где-то видел такоэ :) //
Случайно, не в таблице разностей валентностей? :)

пфьук ~ 7 окт. 2005 г., 08:18:58 #link_to_post

ну дык об чём и речь!

AlwaysUnregistered ~ 7 окт. 2005 г., 16:17:08 #link_to_post

2 пфьук
А твоя тема насчет пинбола очень даже ничего;)
надо будет её помусолить....глядишь и научимся в нужный момент кнопочку нажать или рычажок дёрнуть....
в принципе интересно а вдруг кроме основной нижней дыры есть и другие? только чтоб они открылись надо либо набрать определённое число очков или задействовать определённую последовательность каких либо штук встречающихся на пути.... и подозреваю что те дыры ведут на соседний игровой столик...только там правила могут быть совершенно другими...
в общем классное сравнение придумал...;)

пфьук ~ 7 окт. 2005 г., 16:54:03 #link_to_post

AlwaysUnregistered
???
раз идея тебе нравиться,
то изложь ее здесь во всей полноте, так сказать.
а то народ похоже не понимает о чем ты постанул здесь.
кстати, я тоже!
похоже ты эта ...
с дублем моим какбы уже напрямую контактируешь, нэрно
ну давай, щас мы проявим его в натуре.
или ты ждешь моей, так сказать тождественной реакции здесь?
типа зарегистрирвать тебя как бы :)

пфьук ~ 7 окт. 2005 г., 17:08:36 #link_to_post

AlwaysUnregistered
а-а-а!
дык это цитата из си, ты чё!
выходит си - мой дубль :(
или наоборот :(
короче тебя надо регистрить, однозначно.

пфьук ~ 9 окт. 2005 г., 14:03:13 #link_to_post

кстати, вот подумал ещё:
ивета писала, давно правда
---
Привожу пару алгоритмов для 36-картной колоды:
- Тб 7п Кк Тч 9к Кп 6п 8п 10ч 7к 8к Вп 6ч 6к Вч Тп Дп Вк 7б 7ч 9п 10п 10к Вб Кч 10б 8ч 9ч Кб Дч Дб 8б Дк 6б Тк 9б
- Дп 8б Вк 10п 8п 9к 7б Кп 9ч 10б Дк 6к 10ч Тб 6ч Тп 8ч 6б 7ч 7к Вб Кб 9б 8к Дб 10к Тк 6п Вч Тч Вп Кк 9п Дч 7п Кч
Соответственно у первого расклада Тб - это верхняя карта колоды, а 9б - нижняя. И если вы сложите эти расклады и поэкспериментируете, то поймете, почему их алгоритмы выражены следующими отношениями:
- 5:3:7:11:1:3:1:2:1:1:1
- 15:1:1:2:4:2:1:5:2:2:1
---
вот эти цифирки через двоеточие мне не нравятся.
сначала я подумал что это ну ... как бы трикс ...
потом, уже сообразил, что это сознательное искажение картины похоже.
данные соотношения глубоко порочны.
не для всех раскладов, но для вышепреведённых - однозначно.
попробуйте сложить сами и вы увидете, что картина удручающая.
предлагаю все-таки рассмотреть такой трехмерный вариант.
каждая карта будет представляться тремя координатами.
для педантов предлагаю нарисовать три проекции на ортогональных плоскости.
1 проекция:
ось х - номер карты по порядку в раскладе;
ось y - разность потенциалов с соседней картой.
2 проекция:
ось х - номер карты по порядку в раскладе;
ось y - разность симпатий с соседней картой.
3 проекция:
ось х - номер карты по порядку в раскладе;
ось y - коэффициент пьфука :)

как его считать прально, я пока и не знаю даже.
обозначим эту переменную величину этого коэффициента за П, например.
примем П=0 пока для всех карт, и рассмотрим его вычисление на примере первой цепочки.
берём 5-ю карту, добавляем ей 1 к ее П, и схлопываем.
берём 5+3=8-ю карту, добавляем ей 1 к ее П, и повторяем.
берём 5+3+7=15-ю карту, добавляем ей 1 к ее П, и повторяем.
и на этом этапе нам нужно сделать еще два хлопка.
и вот здесь надо очень внимателно!
к уже ИМЕЮЩЕМУСЯ П нужно добавлять П СХЛОПЫВАЮЩЕЙСЯ карты.
и так далее ...
приводить результат я не буду, дошел до половины, и чё-то в лом :(
в принцыпе можна сказать мы получим что-то вроде силы карты как бы.
с другой стороны, нужно иметь ввиду что крайняя правая карта - спусковой крючок.
а резервуар силы - средняя карта.
возможно стоит их считать отдельно вообще.
или соотноешение связывающее придумать.
может глядя на эти цифирки (особенно в графике) удастся придумать
чтоньть типа усиления-ослабления карты.
а возможно и нет :(
вобщем я хотел просто сказать что версия “цифирки с двоеточиями - ритмика“,
не совсем правильная. не учитывает ритмов внутри ...эээ... кое чего :)

nekritik ~ 9 окт. 2005 г., 14:34:00 #link_to_post

April, пытался влиять на ход событий жизни практически :). Пока не очень. Но пришел к нескольким выводам: 1. одновременно есть много разных цепочек или гексаграмм (об этом ХС писали), 2. есть цепочки, которые создаем не мы, а мы там пешки. 3. Понял момент, тогда я спорил, что в гексе движется только одна линия в какой-то момент времени, а ты с Vigo стояли на схеме ХС- последовательного прохождения уровней яо (от первой до шестой черты). Слилось таки у меня это в цельное понимание- хакеры описывали идеальную модель и приложить это можно только к тому, что мы создаваем сами, как творчество, втч и события. Но в ситуациях, которые подкидывает жизнь и, тем более, в тех, что называют судьбой, там есть только одна движущаяся линия и 1 оптимальный вариант поведения прописанный в книге перемен.

Тут уже идет второй момент, я поднял заново письмо СИ, про намерение и алгоритм-катализатор наших усилий, где он упоминал, что техника не отработана и, возможно, таит опасность. Пока технику целиком восстановить мне не удалось, только некоторые моменты, явно недостаточно, зато хорошо понял,где подводные камни, а также почему на пасьянсе трудно сложить что-то серьезное или кардинально изменить жизнь. Все просто, те же китайцы, что писали книгу перемен, давали знание о том, что есть ти вида удачи (кажется уже писал): земная, небесная и личых усилий.
Так вот, чтобы изменить жизнь кардинально и иметь полный контроль, необходим контрольный пакет “акций“. Т.е. Можно перфектно использовать личные усилия и ПМ, но нужно еще влиять на земныю удачу, как пространственно- место, так и время. И вот тут то придется мне засунуть свое чсв в 1-й центр и признать достижения пфьука, который заново поднял фишку о той табличке 144 и соотношения земной ветви часа и и ветви месяца- именно земной ветви, а не небесного ствола. Тогда можно получить пакет управления в 66,(6) проц, но это в идеале, а так, хоть завалить за 50.

Буду благодарен за дополнительную наводку (фокус) на понимание, что СИ имел в виду под катализатором личных усилий и что это за магические “условия“, о чем он писал. Чувствую, что ответ этой шемы где то рядом. Что касается небесной удачи, последней трети пакета, того что Хуан называл Судьбой, которой следует воин, то тут уже все не так страшно, а изменить это можно не меньшими усилиями, чем, скажем, тому, кто родился без руки, ее вырастить, используя одно лишь свое намерение.

April ~ 13 окт. 2005 г., 09:30:22 #link_to_post

nekritik.
//1. одновременно есть много разных цепочек или гексаграмм //
Согласна.
Как в ПМ - много вариаций раскладов, много событий, но нас интересует только один расклад и только те события, которые он отражает. Много цепочек гексаграмм, но практически нас интересует только та, в которой мы “движемся“ в данный момент.
//2. есть цепочки, которые создаем не мы, а мы там пешки. //
Точно. Есть.
Все. :)
Мы пешки. По сколько не создаем цепочек, а выбираем из тех и соглашаемся на те, которые предлагаются системой И-ЦЗЫН.
//3. Понял момент, тогда я спорил, что в гексе движется только одна линия в какой-то момент времени, а ты с Vigo стояли на схеме ХС- последовательного прохождения уровней яо (от первой до шестой черты)//
Слегка не так. :)
Виго скажет сам за себя, а я (в практике) остановилась на такой степени абстрагирования/детализации, в которой гексаграмма рассматривается целостно и детализируется до рассмотрения движения линий внутри гексаграммы лишь при возникновении особой необходимости.
//хакеры описывали идеальную модель и приложить это можно только к тому, что мы создаваем сами, как творчество, втч и события. Но в ситуациях, которые подкидывает жизнь и, тем более, в тех, что называют судьбой..//
Не согласна.
Хорошая модель не зависит от типов ситуаций. А я считаю, что схема ДНК тоналя - хорошая модель. :) Другое дело, что успешность применения этой модели зависит от твоих навыков, которые являются личным магическим искусством.
//Буду благодарен за дополнительную наводку (фокус) на понимание, что СИ имел в виду под катализатором личных усилий и что это за магические “условия“, о чем он писал. //
Не знаю, что имел в виду СИ, но я бы назвала “магическим условием“ - умение “мыслить мир“ в “переменах“, а не в “событиях“. Модель предполагает, что каждый, кто ее использует, уже как бы это умеет. Не думаю, что это так.

April ~ 13 окт. 2005 г., 09:44:22 #link_to_post

Верификатор.
Ты спрашивал, что там дальше, за гексаграммами... Но не “перемены перемен“ - это точно. “Перемены перемен“ - те же перемены, но на другом уровне детализацации.
пфьук привел таблицу, похожую на таблицу разностей валентностей. Это позволяет сделать предположение, что внутренняя логика, представленная значениями этой таблицы имеет собственную значимость. Это - матрица корреляций! А таблица разностей валентностей - лишь частный случай корреляций между двумя частными методами.
Если в моем предположении есть смысл, то оно приводит нас к квантовой механике. :)

пфьук ~ 13 окт. 2005 г., 18:09:22 #link_to_post

кстати, балуясь в ёкселе,
расставил последовательность
1,2,3,...,34,35,36
думаю, надобы пощщитать сумму для контроля.
пощщитал :)
выпал в осадок :(

April ~ 14 окт. 2005 г., 08:16:18 #link_to_post

пфьук.
Ты не возражаешь, если я покажу приведенную тобой таблицу специалисту по квантовой механике? Я сама не специалист, но хочется получить хоть какую-то предварительную оценку. Может, и сама бы справилась, но не уверена.
Интересно, а ХС касались этого направления?

Пипа Ван ГМоби ~ 14 окт. 2005 г., 08:45:43 #link_to_post

Не каждая таблица переходов относится к квантовой механике :) Уж не Доронину ли намылилась табличку показать? Менделеев ты наша :)

пфьук ~ 14 окт. 2005 г., 09:08:54 #link_to_post

April
эээ, я не понял, какую таблицу, правда :) но это не важно!
я собственно и выкладываю здесь для того чтоб вдруг кого-то зацепит.
авторских каких-то прав не у меня нет, нового тоже похоже :)
так что пжлста, потом комментнешь если будет интересное чтоньть
Пипа Ван ГМоби
а ты откуда всё знаешь, вроде Ксен про Менделеева еще не упоминал,
это наверное из новой книги его? Как он получил формулу водки?
типа Ксен ему подсказал выходит?

April ~ 14 окт. 2005 г., 09:45:32 #link_to_post

пфьук.
Спасибо.

April ~ 14 окт. 2005 г., 10:46:40 #link_to_post

Пипа Ван ГМоби.
Я вполне осознаю, что идея рассматривать матрицу разностей валентностей как матрицу плотности может иметь провальный конец. Но есть аспекты, которые я не могу игнорировать, даже если ты напишешь тысячу насмешливых постов:
“В квантовой механике вакуум корреляций p0 соответствует диагональным элементам матрицы p, а pv – недиагональным элементам, в которых v переменных p1, p2, ..., pv не равны соответственно p1“, p2“, ..., pv“.
В результате взаимодействий различные состояния корреляций переходят друг в друга..“

пфьук ~ 14 окт. 2005 г., 11:31:31 #link_to_post

еще попробывал другой вариант визуализации цепочки,
в полярной системе координат.
каждому переворачиванию карты соответствует поворот на 10 градусов.
таким образом вся колода, соответствует круговому движению.
если взять расклад упорядоченный по номиналу, потом по масти,
то в приципе мы должны получить какаую-то красивую фигуру.
круг я отбросил, так как слишком красивый :)
а вот спираль мне показалась перспективной.
другими словами:
берем первую карту, присвиваем ей радиус=1,
и увеличиваем его на единицу для следующих карт,
что соответствует равномерному увеличению потенциалов.
по поводу смены масти - два варианта:
1.либо принять за эталон вот этот расклад
(тоесть следующая за Тб карта 6ч, соответсвует 9+1=10)
тогда мы можем составить табличку аналогичную April,
но размером 35х35
2.переход по масти отражать как переход в другой сектор круга.
тоесть круг делится крестом на 4 сектора.

можно также отражать процесс схлопывания по третьей оси, кстати
а можно и не отражать.

вобщем для показательного расклада - красиво,
а с другими реальными - ничего толкового похоже :(

еще два примечания:
1. музыкальная гармония тоже плохо поддается визуальной оценке, кстати.
мое мнение, что цепочки в которых октавы относятся друг к другу,
как простые числа, будут сильнее (эффект вернее). об этом спам писал.
так же сильнее будут симметричные, но их тяжелее реализовывать (выжидать).
и все-таки наиболее вероятным мне кажется применение пм для нескольких цепочек.
типа при прохождении цепочки чем далше, тем поток вариантов рядом сужается как бы.
получается что мы при известном умении и опыте, можем как бы аранжировать основную мелодию.
но в музыкалной гармонии я ни бум-бум :)
2. надо покопаться со спиралями Фибоначчи
http://www.moonstar.com/~nedmay/chromat/fibonaci.htm
может можно каждую сходящуюся цс можно приводить к такому виду?
русский профессор Стахов занимается подобными интересными вещами,
он придумал систему счисления, основанную на числах фибоначчи и золотом сечении.
в ней например число 19 превращается в шестиразрядный бинар, причем тремя разными способами.
короче там сложновато :) если тока Пипа поможет :)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02320028.htm

пфьук ~ 15 окт. 2005 г., 02:59:04 #link_to_post

кстати, о Менделееве :)
словил знак во сне.
один чел (какой-то знакомый вроде) в контексте сна,
был в виде 4 челов какбы, они были похожи друг на друга, и одновременно не похожи.
не знаю как описать эту связь, да и стоит ли:)
короче эта странность прямо указывала мне на представление цепочек в полярных координатах.
почему - хз :)
берем цепочку, поворачиваем ее на 90 градусов - фиксируем.
и делаем так еще два раза.
тогда наша картинка приобретает не тока красивость, но и ценность!
получившиеся три аддитивных цепочки могут указывать не тока на сновиденное отражение,
но и ...
да что говорить, кому надо тот сообразит :)
сюда типа катит и парность авиакатастроф,
и то какой формы цепочки лучше катят,
ну и ваще - красиво!

April ~ 17 окт. 2005 г., 05:28:14 #link_to_post

пфьук.
Ты не беспокойся, что кто-то там самоустранился. Каждый ведет свое собственное исследование, которое нужно в первую очередь самому себе. Направления наших исследований могут не совпадать. Но это не значит, что в таком случае наше общение бессмысленно. Своим интересом к данной теме можно поддержать друг друга, выслушать друг друга, высказаться друг другу, ведь многое проясняется именно в результате общения. Это как в известном анекдоте: я уже и сам понял, а до вас все еще не доходит. :)
Равенна сказала, что нам нужен аналитик. Но ведь можно быть аналитиком самому себе! Если взять свои посты и проанализировать их до возможности организовать в метод, практику. И предложить практику. Часто процесс рассуждений, теоретическая часть становится интересной после того, как опробуешь метод, когда появляется необходимость улучшить результаты применения метода или улучшить метод.

пфьук ~ 17 окт. 2005 г., 08:01:52 #link_to_post

April
“нужно в первую очередь самому себе“ - безусловно, чё скрывать-то :)
“ведь можно быть аналитиком самому себе“ - именно это я и начал делать, кстати.
да вот похоже обвал произошел,
в результате выяснения-уточнения одного мааааахонького аспекта.
пошла инфа из прошлого, которая раньше казалась недоступной.
поток инфы :)
типа “о и-цзин|матрице|кодексе я могу болтать часами ...“ :)

Swift ~ 17 окт. 2005 г., 08:37:52 #link_to_post

April, по моему опыту аналитик должен быть сторонним. Иначе происходит постоянное варево себя в себе.

Я бы пошёл к вам этим аналитиком но мне кажеться что стоит чтобы было несколько независимых экспертов. Вы с пфьук-м посылаете им все свои варианты по маилу они присылают вам свои выводы. После все садяться на каком-то сайте и прорабатывают результат.

З.Ы. Если я вам вдруг подойду то учтите что я смогу делать что-либо не ранее середины ноября. Т.к. намечаеться временное отсутствие и-нета.

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 05:45:06 #link_to_post

кстати, вот еще фигура например
21.22.23.24.25.26
20.07.08.09.10.27
19.06.01.02.11.28
18.05.04.03.12.29
17.16.15.14.13.30
36.35.34.33.32.31
если соединить по порядку, прям кррасота.

мож кто помнит, где то видел или читал
про связь 144 с ицзином

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 09:25:41 #link_to_post

Diego Swift
дык об чем и речь!
я ж описывал уже подсказку из сна,
группу товарищев, которые отличались между собой чем-то,
но представляли одного чела на самом деле.
я малехо приврал (спецом, кстати) что их было 4, больше
но менше чем агентов смитов :)))
в принцыпе вызревает такая модель
берём колоду в “показателном“ порядке и присаиваем ей номера 1-36
составлям табличку по типу Эйприловой 35х35
берем цепочку и выкладываем ее в полярных координатах.
это мы получаем цепочку с наглядным предствалением разности потенциалов.
разность мастей показываем так - смещаем все номера в табличке на 9
и опять рисуем, и еще два раза так
получаем 4 цепочки.
что мы можем получить?
давайте присвоим мастям наши 4 сефиры из практикума, о поразмыслим
об процессах выкладывания, что мы получаем, что мы можем получить.
где шары будут находиться,
куда будут цепочки незавершенные деваться, и куда их можно повернуть.
или нельзя.
что за точки в которых спирали будут сходицца.
вот надо порассуждать о чем

Vigo ~ 18 окт. 2005 г., 09:31:52 #link_to_post

пфьук, насчет полярных координат: мы с Мистом пробовали выполнять цепочки ПМ, приравняв масти к четырем сторонам света. Причем выполняли на местности, откладывая в нужных направлениях число шагов, соответствующее конкретным номиналам. Результаты были такими: реал явно отзывался на выполнение цепочки, это было видно по знакам силы вроде карканья ворон, отмечающих конец цепочки, и т.п. Но практического результата цепочка не давала. Было ощущение, что механизм цепочки работает вхолостую: ты начинаешь вести цепочку с исходной точки, и в эту же точку возвращаешься - на местности, при выражении номиналов числом шагов, это видно очень наглядно. Тогда появилась идея разбалансировать цепочку, а именно, выкинуть одну из мастей, оставив три масти. При этом возникал дисбаланс, который, по идее, должен был повлиять на результативность цепочки. И тут выяснилась одна любопытная вещь: оказалось, что отсутствующая часть цепочки все равно достраивалась, уже сама собой. То есть происходила балансировка цепочки. Но если в обычной цепочке реализация карт идет более-менее контролируемо, то в усеченной цепочке достройка отсутствующей масти проявляла себя в виде стихийного ряда событий этой масти - что было не очень приятно. В общем, в итоге появилось предположение, что достройка цепочки напрямую связана с темой ДНК тоналя. Каждая масть - это одна нить ДНК. Балансировка - это достройка второй нити по принципу комплементарности. Суть в том, что такая достройка идет всегда. А это, на мой взгляд, дает ключ к резкому увеличению эффективности проводимых цепочек. Тема сейчас отрабатывается, о результатах сообщим - если они будут.

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 09:56:50 #link_to_post

сори поторопился,
табличка 36х36 ессно
смещение на 9 строк вниз или вверх,
вобщем понятно думаю как

Vigo
пасиб, думаю %
я пока взял сефиры - мне показалось интересным балансировка по ним,
а также результаты должны быть наглядными.
насчет достройки - тож катит, я ваще думаю что при выкладывании карты,
в других точках образуецца типа лунок чтоли,
и чем дальше - тем глубже как бы :)
и есть варианты что вточках пересечения, типа шарик из пинбола,
сваливаеца в ближайшую лунку,
мы думаем что цпочка не завершилась (глупые люди :) ...
вобщем - уверен вы в теме, поняли о чём я
и то что вы делаете классно!
оченно!

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 10:03:22 #link_to_post

да еще по поводу лунок, возможно тут задествован механизм,
который ну, эта ... коэффициент пфука который :)))
сила карты - во!

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 10:07:35 #link_to_post

и еще,
таблицу мона использовать прямо,
а можно и считать отклонения как бы,
я пробывал сделать так чтоб она оч походила на идеальную спираль.
получилось.
но как считать - тяжело описывать, да и в лом, пока :)

пфьук ~ 18 окт. 2005 г., 10:44:01 #link_to_post

Vigo
подумал.
вобщем-то я свою модель в ёкселе рисовал.
там есть диаграмма как раз для полярных координат.
и первой карте я присваивал 36, потом 35.
тоесть чтобы переходило это все в спираль.
начало - единица, эт для наглядности как бы написал.
мона практически попробывать так,
разложить предметы из разных матереиалов по 4 спиралям.
ну типа как у имбы в доме: деревянные, металлические и проч.
4 спирали - 4 сферы применения, не знаю пока :) форма масса символ цвет
тока надо осторожно в процессе складывания - вдруг молния шваркнет,
или чорт из под земли вылезет Э:)
кстати, надо глянуть узоры на англицких полях %

April ~ 18 окт. 2005 г., 11:07:07 #link_to_post

Vigo.
//.. проявляла себя в виде стихийного ряда событий этой масти - что было не очень приятно.. //
Согласна. Контролируемость жизненного пространства - это важно. Это сталкинг. Но даже просто нахождение в ЦС, ощущение направленности и интенсивности потока ее намеренья на столько приятно, желаемо, что когда выпадаешь из него, кажется, что жизнь потеряла свой смысл, начинает идти жутко коряво и утомительно, теряет меру, то иссушается, то переполняется, и все так негармонично, порывисто. Бр-р.. :(

nekritik ~ 18 окт. 2005 г., 15:29:58 #link_to_post

Ну вы даете, уже квантовая механика, а ежели кто не технарь?
Спасибо за подсказку о переменах, уже крутилась мысль около, да вс никак не формулировалась, буду искать дальше, но почему-то у меня ощущение, что все намного проще, “истина где-то рядом“

Diego ~ 18 окт. 2005 г., 17:13:11 #link_to_post

Виго сказал, что реал сам достраивает цепочку. это бы использовать - то есть не мы уже ведем цепочку, реал начинает играть с нами. использовать для реализации задуманного, заранее “запрограммировать“ цепочку так, чтобы реал достроил ее до того, что мы хотим.

April ~ 19 окт. 2005 г., 11:50:10 #link_to_post

nekritik.
Если не технарь, значит пойдем другим путем. :)

konste ~ 19 окт. 2005 г., 19:36:17 #link_to_post

прочитал этот топик. за три дня. надо еще отсмотреть ссылки.
не хочу писать своих непроверенных мыслей.
Но обдумав, (попробовав?), обещаю поделиться выводами.

Вот шальной мысли пример -
________
Про координаты - Декартовы, полярные... - это наложение очень грубого шаблона на пространство, создание иллюзии его изотропности.
В качестве (истинных в каком то смысле) координат в пространстве я бы взял таблицу Ицзин (на плоскости) или последовательность карт ПМ (одной из мастей)? И со временем - тоже самое. Нас “колбасит“ с места на место в мы это интерпритируем (линейным) пространством Энштейна...
Когда мы строим в Декартовых, полярных модель - мы получаем проекцию (истинной) картины на наше восприятие. красота важна! но меня интересует, как перенести свое восприятие из нашего пространства, в то, магическое, как найти обратный оператор, говоря математически.
________
Если подобные рассуждения (возможно идеи) интересны - буду рад продолжить.

April ~ 20 окт. 2005 г., 04:58:12 #link_to_post

konste.
//В качестве (истинных в каком то смысле) координат в пространстве я бы взял таблицу Ицзин (на плоскости) или последовательность карт ПМ //
Га мой взгляд, мы именно это и делаем - изменяем собственный шаблон восприятия пространства/времени, или даже - пространства причин/следствий. Первый шаг - к восприятию мира в координатах событий ПМ некоторые (а, может, и каждый) уже сделали в свое время. Сейчас делается следующий шаг. Теоретически и практически.
Рассуждения, коментарии, идеи, описание личного опыта приветствуются.

April ~ 20 окт. 2005 г., 04:58:46 #link_to_post

“Га..“ - в смысле “На..“

konste ~ 21 окт. 2005 г., 14:49:08 #link_to_post

сегодня уезжаю дней на 5 в Екатеринбург. Про инет там есть сомнения. не теряйте.

Diego ~ 21 окт. 2005 г., 21:23:41 #link_to_post

одна текущая цепочка навела на интересный инсайтик. если вы находитесь на вершине, у вас есть ровно три варинта развития событий: остаться на вершине, упасть и отступить на шаг назад. эта штука интересна рассматривается с точки зрения сталкеровских игр. почему сталкеры предпочетают вторые и третьи роли в потоках? а потому, что сила бьет по вершине (слышали ословицу “первому обламывают рога, а последнему дают под хвост“?). получается, что когда сила ударила, у игрока есть время почувствовать опасность и отступить.
вспомните, как грубовато играли хакеры, скажем, в начале 2000 годов? например, СИ в игре с абстрактными ядрами вполне мог получить по голове, потому что был открыт силе. и если бы сила была чуть умнее (намек поняли?), так бы и случилось. некоторые маневры хакеров афишировались ими же, а сейчас играют тоньше. уже не поймешь, кто раскладывает карты - понятное дело, и сила не догоняет, кому рога обламывать :) игроки становятся неуязвимы.
кстати, “вершины“ - это, скорее всего, гексы номер 1 и 2. в стандартной человекческой логике разность между ними 63 гексы, а в нестандартной - одна :) просто мы не привыкли идти вниз, когда находимся в самом низу :) возможно, стоило бы.

пфьук ~ 22 окт. 2005 г., 07:05:37 #link_to_post

кстати, не в обиду квантоывым физикам будет сказано,
получилось ли чтоньть при попытке рассматривать четыре масти как аттракторы,
где то видел такое вроде, но опять не помню.
продолжим процесс слияния топиков в один поток :)
менделеев-то опять, химик тот еще
http://www.geocities.com/HotSprings/4224/spiral.htm
а тесла - еще тот физик
эх, “аргументы и факты“ - сервер завис.

пфьук ~ 22 окт. 2005 г., 07:08:44 #link_to_post

а вот уже давно валяется жемчужинка
http://ndolya.boom.ru/prometheus/st0202.htm
и опять транзит-менделеев там :))

пфьук ~ 22 окт. 2005 г., 16:24:56 #link_to_post

Diego
“СИ в игре с абстрактными ядрами вполне мог получить по голове, потому что был открыт силе. и если бы сила была чуть умнее (намек поняли?), так бы и случилось“
тут маленко другое.
в смысле совсем другое.
это похоже на что-то типа открытие портала.
тебе и только тебе предоставляется возможность совершить действие.
красивое действие.
с большими возможностями и перспективами.
открывается пространство в котором можно выйти на новый уровень.
не только тебе лично, всем кто вовлечен в это ядро.
си прямо написал об этом - зов духа.
у каждого кто выступал в роли лидера, бывают такие моменты.
это что-то типа зова бабочки.
беззвучного.
сила всегда умная, дело в том что другая сторона не вошла в поток.
ну и хрен с ней, с другой стороной!
хе-хе, воистину, с ней :)
другой пример - извольский в охоте на изюбра (филм слабоват правда моментами).
изволский, исходя из безупречности своих действий, уверен, что пазл последущих событий,
после аферы зятя, обязателно должен показать концы цепочек,
дернув за которые, мона будет развернуть стрим в “правильном“ направлении.
тоесть он не просчитывает всю ситуацию,
он ждет, когда ситуация развернется правильным боком,
позволит провести комбинацию глубиной одно-два события,
как тока нащупывается что-то типа пространства, мона еще добавить одно-два события,
и открывается портал ...
это личное представление, конечно :))

Diego ~ 22 окт. 2005 г., 16:47:13 #link_to_post

ну, я это... просто мысль так удачно складывалась, что я развернул событие другим боком - чтобы подошло :) так вчера розогнался, что особенно не осмыслял - просто писал, что писалось.

пфьук ~ 22 окт. 2005 г., 17:19:53 #link_to_post

сама мысль по анализу катит,
эт просто я в ходе своего исследования инциндента,
ээ...вживался как бы :)
во все персонажи кстати :)

Solo ~ 23 окт. 2005 г., 14:47:21 #link_to_post

Приветствую. Вот только что набрел на эту ветку по наводке пьфука.
Сразу скажу, что про Ицзин услышал лишь недавно, но уже в течении нескольких лет занимаюсь анализом финансовых рынков на основе гексограмм. Точнее сказать, гексограмма - частный случай моим моделей описания рынка, хотя его смело можно причислять к ключевым.
В ближайшие дни я прочитаю ветку и постараюсь принять участие в обсуждении, но пока не будете ли вы так любезны ответить на пару вопросов, что бы я смог соединить свой понятийный аппарат с Вашим.
1) Какое место в Ваших исследованиях вы отводите золотой спирали?
2) Работаете ли вы с так называемой скрытой причиной события? Т.е. событием, не проявленным на материальном плане, но которое, тем не менее, существует и является основой развития ситуации на нашем плане.

Спасибо.

nekritik ~ 23 окт. 2005 г., 23:19:01 #link_to_post

Вообще-то, тут каждый думает более-менее по своему.
Могу ответить от себя.

1. Пока не отвожу никакого места, если я, конечно, правильно понял вопрос. Т.е. ты имеешь ввиду, подчинение рынка золотому сечению? Я использовал ранее соотношение планет (астология), оно тоже подчиняется золотой спирали, а сейчас все, что могу сказать- колесо времени- это спиараль, подчиняющаяся законам перемен. как это использовать практически- не знаю, иначе это был бы последний пост где-либо в Инете, в этой реальности.

2.Что ты подразумеваешь под с“событием“ - это откуда, из какого источника?
Может лучше называть эти “события“ переменами, поскольку именно они (а они есть движение энергии) влияют на ход событий

Solo ~ 24 окт. 2005 г., 00:23:08 #link_to_post

nekritik, ну вот про Закон перемен я не знаю, не слышал...
Когда читал роман ХС, наткнулся на фразу: любой процесс можно описать гексограммой. Чуточку удивившись (потому, что я думал что лишь мы до этого додумались ;))) я решил разобраться в вопросе, и вот я здесь, нехитрыми путями.
И под событием я подразумеваю процесс который начинается и заканчивается и ключевые моменты которого можно описать гексой. В моей практике такой процесс - тренд, а ключевые события - реперные точки. Он имеет начало и конец, а так же - причину.
Надеюсь пояснил достаточно...

Не подскажешь где можно подчерпнуть кратко (и не очень) про закон перемен, да и по моим вопросам тоже..?

Aardvark ~ 24 окт. 2005 г., 09:37:02 #link_to_post

Solo,
Напиши мне на мыло: {email удалён} -- пообщаемся на тему переложения описания хакеров на язык теханализа, впрочем обратное переложение достижений теханализа на язык ПМ, ДНК-тонали, гексы и др. также представляется довольно перспективным.

April ~ 25 окт. 2005 г., 09:24:40 #link_to_post

Еще про разницу валентностей.
Если взять таблицу разностей валентностей в форме, где НАД диагональю с нулями располагаются положительные разности, а ПОД ней – отрицательные, получается очень интересная вещь.
Возьмем складывающийся 36 карточный расклад и определим по таблице разность валентностей его первой и последней карты. Получили, к примеру (-2). А потом посчитаем разность валентностей между всеми картами расклада, получим тоже (-2). Не знаю, может, и в несходящихся раскладах тоже самое, не проверяла. Но меня интересуют сходящиеся. Получается, что с точки зрения разности валентностей , две карты или 36 – все одно. В разном виде и с разной степенью детализации они представляют одну и ту же ЦС. Только в 36 картах очевиднее, что пасьянс – это ЦС, а в двух – ближе к понятию «ситуация» (пузырь восприятия?) или «перемена». Согласитесь, что сложить желаемую сходящуюся ЦС в форме из 2-3 карт намного проще, чем из всей колоды. Я к чему веду? Используя таблицу разностей валентностей и пару требований (о требованиях отдельный разговор) можно сформировать любой желаемый сходящийся пасьянс, начиная с 2-3карт! Процедура сводится к «распаковыванию» расклада, к увеличению его детализации по определенным правилам. Подобно процедуре построения IDF0 диаграмм бизнесс-процессов. Я помню, на форуме велась обратная работа - по исключению из полного расклада ненужных карт, как бы минимизация ЦС. Думаю, требования, предъявляемые к “распаковыванию“ расклада, применимы и к его “упаковыванию“. :)

konste ~ 25 окт. 2005 г., 16:40:33 #link_to_post

April (#262) -
Знаете, я работал с ПМ восновном во времена тренинига на альтеринфо (said, 1 поток) - http://alterinfo.ru/board.phtml?go=9 (вход, кажется, если есть регистрация). И мне казалось там начиналось все с создания целевых ПМ, с единиц карт. Хотя ваш подход, конечно более сюжетно наполненный будет, мне кажется.
В то время я очень со скрипом воспринял тамошнюю технологию представления ПМ из 36 карт в виде четырех гекс по мастям. Но со временем, и прочитав этот топик, я начал понимать, почему там так сделано. Как и в Вашем посте - любой блок цепочки, складывемый до двух карт - влияет на пояывление той или иной линии в гексе... Я начинаю это почти чувтвовать. Даже мое (образное) мышление распадается на отдельные шары восприятия (фрагменты ПМ, потом свертка в две карты) и транзиты...

April ~ 26 окт. 2005 г., 05:15:45 #link_to_post

konste.
//Даже мое (образное) мышление распадается на отдельные шары восприятия (фрагменты ПМ, потом свертка в две карты) и транзиты... //
Если расклад в целом рассматривать как пузырь восприятия, то это будет пузырь восприятия, “беременный“ целевым событием. :) Это, предполагаю, открывает новые перспективы - влиять на ход “беременности“ :) В данном случае, заранее определившись с общей разностью валентности.
Можно предположить, что ЦС с равной разностью валентности будут обладать какими-то общими качествами. Интерес может представлять группы ЦС с пограничной разностью валентности: +8, -8. Мне все время хочется “ошибиться“ и сказать не “разность валентностей“, а “разность потенциалов“. :) А ЦС событий назвать “линиями напряженности“ :).
На этом можно спланировать практику: выполнить несколько ЦС с одинаковой разностью валентности, чтобы попытаться прочувствовать ее “напряженность“. Можно выполнить подряд несколько ЦС в порядке уменьшения или увеличения разности валентности каждой из них, чтобы попытаться прочувствовать “разность“. Конечно, очень интересно выполнить ЦС с предельными разностями.
Особый интерес представляют ЦС с нулевой разностью валентностей.
Если посчитать (с использованием таблицы корреляций) разность валентности цепочки ДНК тоналя, то она = 0. Причем распределение разности валентности по циклам цепочки ДНК и в отмычке Спама имеют любопытный “рисунок“. Я не буду его приводить. Это легко сделать самостоятельно.
Справедливости ради, надо сказать, что предложенный Масяней термин “разность валентностей“ - важный шаг вперед в развитии теории ПМ.

konste ~ 26 окт. 2005 г., 16:56:17 #link_to_post

April
//...прочувствовать “разность“.
- вот это меня и волнует - “физческий смысл“ разности.
Пока как я понимаю, это количественная характеристика показывающая как можно “протолкнуть“ цепочку вперед. Если это ПМ, сложившийся до двух карт - это можно интерпретировать как прогноз на следующие 34. Но жело в том, что события номиналам карт мы присваивали как придется... А значит, бывает только два значения разности - нулевая, и не равная нулю... Возможно нулевая - это кспех в переводе события в другую масть...
Предложенные в Вашем посте иссследования безусловно полезны. Но...
Все это очень интересно и наукообразно, но шага вперед, я сейчас, в этом не вижу. Скорее шаг в сторону.

April ~ 27 окт. 2005 г., 06:20:01 #link_to_post

konste.
//Пока как я понимаю, это количественная характеристика показывающая как можно “протолкнуть“ цепочку вперед. //
Да, это количественная характеристика, но, в первую очередь, абстрактная характеристика, показывающая разность валентностей. :) Как именно ты воспользуешься данной характеристикой, какой физический смысл ей присвоишь, это уже твое личное дело. Ты же умеешь назначать одной и той же карте в разных раскладах разные события? Тут так же. Можно назначить разный физический смысл. Что в каждом конкретном случае даст каждое конкретное назначение, какова эффективность каждого конкретного назначения, определяется практически. Я склонна придавать разностям валентностей такую физ.величину, как напряжение или интенсивность. Потому что это позволяет практически решать мои будущие задачи, которые уже сейчас настоятельно “стучат в дверь“, но я не готова “пригласить их войти“. :)
//Но дело в том, что события номиналам карт мы присваивали как придется... А значит, бывает только два значения разности - нулевая, и не равная нулю... //
Не поняла, почему?
Разность валентностей не зависит от назначения событий. Это только разность между номиналами карт. К примеру, разность между Вальтом и Тузом =+3.
//Возможно нулевая - это кспех в переводе события в другую масть... //
В этом я с тобой согласна.
Разность валентностей = 0 не означает отсутствие перемен, как бы это казалось по таблице. Она означает качественную перемену, тогда как таблица показывает “рисунок“ лишь количественных перемен. Она означает - перемену масти. Но этот вопрос - признаки сложения по симпатиям - не являлись ядром данного инсайтного события. Я была сосредоточена только на поиске признаков сложения по валентностям.
//Предложенные в Вашем посте иссследования безусловно полезны.//
Они условно полезны. :)
Они полезны при условии, что ты увлекаешься сложением собственных сходящихся раскладов ПМ и заинтересован в эффективности этого занятия, т.е. заинтересован в информации о подстановках. Складывать пасьянс методом “распаковывания“ удобно тем, что можно воспользоваться двумя правилами:
1 Правило для подстановок - правило Сохранения Разности Валентности :

Подстановка (вставка) между двумя картами не должна нарушать значение разностей валентностей между этими картами.

Это означает, что результирующая, суммарная разность валентностей подстановки, включая те карты, между которыми мы ее подставляем, должна быть равна разности валентности этих двух карт.

2 Правило для подстановок - правило Сохранения Свойства Сходимости Расклада:

Подстановка между двумя картами не должна нарушать свойства сходимости расклада.

Т.е., начиная с первого, и при каждом следующем шаге “распаковывания“ наш расклад должен оставаться сходящимся. Это гарантирует сходимость на последнем шаге - в раскладе для полной колоды карт и/или позволяет спокойно остановиться на любом желаемом уровне детализации.

//Все это очень интересно и наукообразно, но шага вперед, я сейчас, в этом не вижу. Скорее шаг в сторону. //
Ну, может, в моем случае - это шаг вперед, а в твоем - шаг в сторону. :) Так что, все нормально. Но я бы еще добавила: наукообразность (в данном случае) позволяет не тратить время на техническую сторону подстановок, тем самым высвобождает время для решения смысловых, собственно магических, задач, к примеру, подумать о желаемом рисунке циклов или, если кто-то интересуется ДНК тоналя, о желаемых гексаграммах, вместо того, чтобы биться над сходимостью.
Конечно, все это - дело личного интереса, и ни в коей мере, не обязательно. :)

nekritik ~ 27 окт. 2005 г., 19:02:41 #link_to_post

Привет,

/Все это очень интересно и наукообразно, но шага вперед, я сейчас, в этом не вижу. Скорее шаг в сторону. //
Ну, может, в моем случае - это шаг вперед, а в твоем - шаг в сторону. :)

Мне тоже хочется шагнуть вперед или в сторону :)

1. Идея такая- если мы не сложим цепочку, ее сложат за нас, т.е. в мире все равно все складывается , т.е. подчиняется законам Орла.

2. Тогда напрашивается вывод-вопрос, как эту цепочку или смену гексаграм сложить так, чтобы отдача не замучила?

Например, любую ситуацию можно описать гексами, но как внести изменения не просто одной гексы на другую, но с учетом того, что Орел (судьба) или другие нам готовят?
Думается мне, ежели разрешить это противоречие между дано и хочу, можно добится гармоничного сдвига всей ситуации в целом в желаемое русло.

konste ~ 28 окт. 2005 г., 07:20:18 #link_to_post

April
Два Ваших правила - это правда, шаг вперед - респект! (Вот так сформулировали - и я сразу понял “физический смысл“!) :)
______
>Не поняла, почему?
я рассматиравал валентность не в смысле применения к созданию расклада, а в смысле - что же это значит в жизни - а так как для меня очевидно (я где - то давно про это писал), что если представить ПМ как таблицу 9 номиналов х 4 масти - а в клетках номера карт в колоде (раскладе), то любая перестановка номеров (замена между собой номеров) в двух стоках или столбцах - никак не влияет на сходимость ПМ. И, кажется (забыл уже, елки!), на тайминг. В последнем, скорее всего ошибаюсь...
Кстати, в этом случае сборка пасьянса - это поиск по строкам и столбцам номеров карт отличающихся на 2. Потом вычеркиваем карту из таблици и сдвигаем номера оставшихся.
35 (36) событий - как бы 35 табличек (слоев)... если тайминг 1-1-1-...-1-1-1, с другим таймингом - слоев как бы меньше - по числу “шаров“, - тех самых Ваших элементов, которые можно менять - подбирать, соблюдая Ваши правила. Надо все это вместе обдумать. (Чувствую, надо, дописать локальную версию своей собиралки пасьянса. Была версия на http://www.pm.h11.ru/PM1/pm1.php, (но сборка на php - не успевает обсчитать...) и все станет яснее... возможно...)
Обсудим это?

April ~ 28 окт. 2005 г., 09:26:39 #link_to_post

nekritik.
//1. Идея такая- если мы не сложим цепочку, ее сложат за нас, т.е. в мире все равно все складывается , т.е. подчиняется законам Орла.//
Сказать “мы сложим цепочку“ или “сложат за нас“ - это не альтернативы, это разные вещи. Это как на карте (а любая система описания, в данном случае, ПМ - это карта реальности) - потенциально существуют все дорожки из любого места в любое место. Но это же не запрещает нам разработать (сложить) или выбрать собственный маршрут путешествия.
//2. Тогда напрашивается вывод-вопрос, как эту цепочку или смену гексаграм сложить так, чтобы отдача не замучила?//
Что ты подразумеваешь под “замучить отдачей“? Я не сталкивалась с таким феноменом. Реализуя цепочку, мы лишь следуем выбранному маршруту, какая тут может быть “отдача“? Да, ЦС бывают “труднопроходимые“, как в туризме - со своей “категорией сложности“. Это и есть - интересующий меня вопрос: из чего складывается и чем определяется “категория сложности“. Один ответ - разностью валентностей. Другой - кроется во внутренней структуре расклада. Об их кумулятивном эффекте я вообще не говорю! Это все- отдельная тема. Но про отдачу я ничего не знаю.
//Например, любую ситуацию можно описать гексами, но как внести изменения не просто одной гексы на другую, но с учетом того, что Орел (судьба) или другие нам готовят?//
Мы рисуем “маршрут путешествия“, какой-то конкретный расклад, не “с потолка“, а по “карте местности“ - по правилам сложения ПМ или по схеме ДНК тоналя. Если брать чисто и-цзын, там наверняка тоже можно найти какие-то правила, к примеру, выполнять гексаграммы последовательно, в порядке возрастания их номеров в таблице (работает ли это, не знаю, не проверяла). Или какое-то другое. Т.е. уже с учетом того, что нам приготовил Орел. У меня был случай, когда, как обыватель, я бы сказала – произошла несчастливая случайность, как христианка - “бес попутал“, а с точки зрения выполняемой ЦС это событие легло точнехонько куда нужно, как знак Силы. :)
//Думается мне, ежели разрешить это противоречие между дано и хочу, можно добиться гармоничного сдвига всей ситуации в целом в желаемое русло. //
Своим постом я хотела сказать, что никакого противоречия нет, если ты следуешь правилам, которые превращают перечень инвентарных списков той или иной системы описания в карту реальности. Думаю, ХС показывают пример бОльшего – умения составлять карты, а не только рисовать на готовых картах маршруты. :)
Вообще многое зависит от принятой тобой базовой метафоры. И-ЦЗЫН предлагает метафору типа «течения реки», ПМ – последовательность дискретных событий. Но можно применить и другую метафору – пузырь восприятия с транзитами входа/выхода. Из этой метафоры (взгляда) следуют несколько иные выводы: порядок следования событий одновременно важен и неважен. Мы входим в пузырь, как в кладовку, в которой точно есть то, что нам нужно, но это еще надо найти. :) Реализация цепочки сводится к СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ, типа вот коробка со старыми игрушками, вот сломанные лыжи, вот мужнин велосипед.. ага! Вот он где мой пиджачок висит! :) Достоинства и недостатки этого способа смотреть на ЦС еще не изучены. :)

April ~ 28 окт. 2005 г., 09:47:51 #link_to_post

konste.
//Обсудим это?//
Конечно.
Но я сначала все это сделаю, что ты предложил, поверчу, посмотрю.. Меня очень интересуют алгоритмы сложения, учитывающие и валентность и симпатии. Интересно, а твоя программа позволяет складывать цепочку с заданным отношением размерностей циклов сложения, ну знаешь, по формулам типа 33:1:1:1?

nekritik ~ 28 окт. 2005 г., 15:22:52 #link_to_post

April,
Попытаюсь сказать несколько иначе. Мир, в котором мы живем он постоянно находится в процессе изменения, нет ничего статичного.

Т.е. да, можно взять карту местности и выбирать нужные дорожки, но (!) пока мы их выбрали, они уже не те, уже изменились. Я тоже не очень люблю слова карма, судьба и т.д., но постоянно сталкиваюсь с ситуациями, когда отбрасывает в сторону.

Как бы это пример придумать? Сразу приходит в голову пример с лотереей из книги Vigo, но он показывает несколько другой нюанс. Ну, например, я захотел срезать джекпот в лото. Допустим это реально, т.е. я играю в нормальное лото, в котором организаторы крадут не все и оставляют возможности игрокам. И вот тут то момент со сложением цепочки. Прeдставим, что все прекрасно сложилось и ...несколько рублей на выходе. А где же джек пот? Хуан бы, может быть, сказал, что кроме цепочки нужна личная сила, а ее хватило только на 10 рублей, например. Вот он этот нюанс- как запрограммировать силу события, а не только его форму. Я по жизни еще до знакомства с теорией ПМ много понаскладывал с таким выходом. В последствии проанализировал их на картах- а цепочки то сходящиеся! А результат - пшик.

Отойду еще чуток в сторону. 1.Я проанализировал довольно много гороскопов разных людей, даже тех, которые утверждали, что изменили свою судьбу. И что? да ничего никто не изменил, все их изменения уже были запрограммированы .
2. К вопросу о тоннелях Сета. Выбора тунелей реальности (Уилсон “Квантовая психология“ , “Психология эволюции“ и, рекомендую - “И обрушилась стена“, в оригинале, кажется walls fall down, точно не помню, но это уже к топику о качестве переводов Софии; даже термин есть -трансгрессия, т.е. фактически выбор желаемой реальности из бесконечного числа возможных. У Кастанеды это выражено в идее Колеса времени, которое можно повернуть и выбрать дугую бороздку, в частности, на одном из семинаров его спросили про трещину в позвоночнике и он ответил, что для этого нужно сменить бороздку. Т.е. выбрать реальность, в которой трещины нет.

К чему эти 1. и 2.? просто есть реальности маловероятные. Например человек без бабок и по судьбе ему уготовано прожить жизнь без бабла. А он собрался через цепочку джек пот снять. А у имеющего прибавится.... Т.е. им надо приложить усилия разной силы, или??
И.т.д. также, например, у кого-то папик-тиран дома, а ребенок хочет сложить цепочку, в которой необходимое условие ее реализации - независимость.

Т.е. события такого рода подразумевают кардинальное изменения качества, стиля жизни. необходим учет цепочек других людей (папика, например) или естественных цепочек, не знаю как сказать- судьбы, при проекте своих. Т.е. система обладает определенными буферными свойствами, поэтому многие цепочки просто закончатся пшиком. Вот она и отдача. не лучший термин, но мне так проще сказать.

А вот уже подвопрос посложнее. Пример с лотереей: а ежели не джекпот, но и не 10 рублей, а скажем 1000 рублей?
-и так в приложении ко всему, а не только к финансам.

так же как три типа удачи -земная, небесная и личная, весь ПМ- работа с третьим типом удачи. А что можно сделать, если будет глобальный катаклизм? Ноги можно сделать(!), но тогда не сложится цепочка с уютным домиком в элитном районе....

nekritik ~ 28 окт. 2005 г., 15:50:06 #link_to_post

Да, ЦС бывают “труднопроходимые“, как в туризме - со своей “категорией сложности“. Это и есть - интересующий меня вопрос: из чего складывается и чем определяется “категория сложности“. Один ответ - разностью валентностей. Другой - кроется во внутренней структуре расклада. Об их кумулятивном эффекте я вообще не говорю! Это все- отдельная тема. Но про отдачу я ничего не знаю.

Есть такое поняти не востока- убежать от кармы.
Думаю, если работать по ЦС и методам ХС, необходимо ПОСТОЯННО это делать- вот и куммулятивный эффект и преодоление сопротивления среды. Одно не верное движение, торможение и кранты. Причем нужна критическая масса, что ли успешных ЦС. Убегать можно бесконечно долго, всю жизнь, если получится :) Но можно, наверное, учитывая внешние обстоятельства, мировые потоки энергий и т.д. встроиться в поток и органично вписать такие цепочки, что система уже будет не сопротивляться, а подталкивать, когда надо. Вот это уже второй подвопрос, как все это максимально эффективно согласовать. Вы ж тут половина технари, так наверное знакомы с несовместимостью програмных приложений? Так вот если наша прога (ЦС) несовместима с Большой ЦС, что можно получить кроме отдачи? Ну и по силе события тоже больше вопросов, чем ответов.

Есть такое поняти не востока- убежать от кармы.
Думаю, если работать по ЦС и методам ХС, необходимо ПОСТОЯННО это делать- вот и куммулятивный эффект и преодоление сопротивления среды. Одно не верное движение, торможение и кранты. Причем нужна критическая масса, что ли успешных ЦС. Убегать можно бесконечно долго, всю жизнь, если получится :) Но можно, наверное, учитывая внешние обстоятельства, мировые потоки энергий и т.д. встроиться в поток и органично вписать такие цепочки, что система уже будет не сопротивляться, а подталкивать, когда надо. Вот это уже второй подвопрос, как все это максимально эффективно согласовать. Вы ж тут половина технари, так наверное знакомы с несовместимостью програмных приложений? Так вот если наша прога (ЦС) несовместима с Большой ЦС, что можно получить кроме отдачи? Ну и по силе события тоже больше вопросов, чем ответов.

А к вопросу Ицзин или ПМ? В принципе и то и др. просто мне намного легче описать ту ситуацию, которую я имею- дано, гексами, чем картами, картами вообще не знаю как расписать положение дел, как и внешняя, большая ЦС ее в картах потруднее представить.

А насчет того, что достаточно 3 карты- твоя правда, так и есть. Т.., например, чтобы устроиться на хорошую работу, достаточно одного звонка одного человека с хорошими подвязками.

Solo,
собственно говоря закон перемен описывается каноном перемен, т.е. Ицзином. Но не только. Твой вопрос ставит меня в тупик. я не знаю чего и ответить-то. Читать можно все, что описывает механизм причин и следствий, а также влияние на эти процессы.

2. Ну, в принципе, да. Событие- это итог или манифестация перемены, что ли. А перемeны, тогда будут проявлять себя как движущая сила событий. Логично, что изменения эффективнее проводить на уровне перемен, а не событий.

nekritik ~ 28 окт. 2005 г., 15:54:10 #link_to_post

Да, это количественная характеристика, но, в первую очередь, абстрактная характеристика, показывающая разность валентностей. :) Как именно ты воспользуешься данной характеристикой, какой физический смысл ей присвоишь, это уже твое личное дело. Ты же умеешь назначать одной и той же карте в разных раскладах разные события.

Можно конкретный пример разности валентностей, чтобы прочувствовать разницу между разностями бр..:)

konste ~ 28 окт. 2005 г., 17:13:19 #link_to_post

April
> по формулам типа 33:1:1:1
Такие формулы вроде зовутся таймингами?
________
Алгоритм будет прост (ИМХО) - заполнять пустые клетки таблици 9х4 на соответствующем слое, по определенным правилам - 1) сходимости и 2) эквивалентности разности Валентностей (симпатий).
Но как вам представляется интерфейс? - Универсальный и УДОБНЫЙ?
________
Рассказываю подробно (можно не читать) -
На php есть кусок кода, проверяющий ПМ на сходимость, (по технологии “слоев“), и постройки протом четырех Гекс. Можно видеть по ссылке выше.
Этот год “не причесан“ и, в частности, там все есть для выдачи формулы “тайминга“, - но он её не выдает...
Далее я перешел на язык “С“ и Builder - для синтеза цепочки нехватало минуты php сервиса на один запрос...
Тут я столкнулся с другой проблемой - интерфейс устаревает раньше, чем дописывается программка. В частности, то что сейчас есть - генерация пропущенных в раскладе карт, по методу случайных чисел. Но модуль проверки результата на сходимость так и не был переписан с php. В одиночку копать было не интересно, а сообщников в тот момент не было. Все это лежит без дела около года...
Резюме - мне нехватает идеи удобного интерфейса - типа маткада для ПМ :)) Без этой идеии - любая мысль требует добавления кнопок в программу (или новой программы), поиска удобоваримости кнопок - сколько раз одни убивались, другие добавлялись по ходу написания... Так программы не пишутся!
Сейчас задумываюсь над реализацией виртуального стола и колоды, как в програмках - пасьянсах... Но этого так не хочется - вместо исследования - морока с написанием интерфейса. Но будь этот интерфейс гениальным - оно того стоит!
В общем - синтез по формуле - не проблема написания кода - это проблема оптимизации и быстродействия. Но по большей части - проблема интерфейса.
Программка делающая одну задачу, например только эту - не проблема.
Проблема, когда их станет штук 5 - и во всех нет всех нужных функций...
Нужен просто небольшой толчок - взгляд со стороны...
_________

пфьук ~ 29 окт. 2005 г., 19:11:27 #link_to_post

критик, уже теперь не критик или кто ты такой, на самом деле!
подозрителный ты пёрсон, ваще ...
из всего что ты тут навыкладывал, нет ничего интересного, кстати :)
одна мысль правда понятно - хоца срубить бабки!
в принцыпе по-хорошему надо те прочитать лекцию о вреде поисков материалной выгоды на зубы нижней челюсти,
но похоже что этические категории врядли тебя убедят,
кроме того что ты в первую очередь просто хочешь обрести независимость (я так понял),
ты всежтаки и игрок азартный.
конкреный совет поэтому.
то что ты хочешь, действительно, одной цепочкой ПМ не решишь.
не решишь и 100 цепочками.
похоже в данный момент (ударение на первый слог) фортуна вроде тя не посещает.
якобы.
а може дело не в фортуне?
то чего ты хочешь добиться, лежит не в минорной области, могет бы?
могет и пересмотреть тогда свою интерпретацию карт, тогда?
ну, выключить там разные ритуальные повороты голвовы или почёсывание яиц перед покупкой лотерейки:)
идем дальше, то есть предусмотрим что твоя цепочка составлена безупречно.
что же ты получешь в конце?
вспомни точно что ты ловишь кроме выигрыша 5 рублей :)
уловил? я имею ввиду что ты в этот момент переживаешь :)))
и похоже этому есть объяснение.
возьми выложь три карты, и поразмысли над тем что происходит когда из них две сильные,
другая слабая и другие варианты.
хорошее описание в книги у виго.
может именно в этом весь твой прикол.
усиливая свой азарт в стремлении к выигрышу, ты на самом деле результат получаешь другой.
какой?
и как надо намеревать согласно тригонным правилам?
хз, вспоминай что произошло у тя за это время.
может как раз то что нужно тебе и получил, кстати.
ведь например в твоих личных мажорных цепочках жизненного пути,
финансовая независимость, мож ваще не предусмотрена как бы?
она появится автоматически, при решении других каких-то проблемсов.
и еще, как правило, удовольствие от получения знания, несмотря на низкую эффективность,
указывает на то, что тебе эти знания пригодятся спустя некоторое время.
удачи!

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 06:18:42 #link_to_post

konste
попытка анализа состояния программирования для ПМ.
1. единственная прога, которая позволяет визуално увидеть построение цепочки,
написана оч давно, на визуальном васике: Пасьянс.exe из архива sol.rar
кстати, списывался с автором, исходников нет, прога писалась как шутка :)
2. процесс сложения цепочки колоды из 36 карт нагляден конечно,
но совершенно не адекватен тому что происходит на самом деле при складывании событий цс.
скорее это надводная часть айсберга, объекты механизма расклада размыты, как бы.
уверен, ты понял об чем речь.
3. я тоже считаю что основной упор программирования раскладов,
необходимо выражать через свод правил.
и как правило, такое обычно пишут на прологе.
там это наиболее естественно выглядит изходя из конструкций языка.
портировать это на другие языки, думаю не проблема.
кроме того можно подключать рэпперы к проложной либе.
в случае php, мона ваще кастомный модуль или расширение языка сделать.
4. сам предмет программинга явно требует
выражать процесс поиска и сравнения различных раскладов и графическим путем.
я имею ввиду обязательное представление текущего расклада в виде графов.
5. если мы считаем, что ПМ вполне адекватная модель для проворачивания ЦС,
предлагаю отказаться от смешивания понятий с другими системами.
я имею ввиду днк тоналя, гексы и ицзин.
тогда у нас есть только:
алгоритм складывания цепочек событий и первая теорема масяни.
6. зафиксируем количество мастей на четверке.
количество валентностей в интерфейсе должно быть плавающим,
но фиксируемым в пределах расклада.
7. интерфейс вылезет сам, при адекватной самодостаточной модели МЕХАНИЗМА сложения.

мне кажется эта тема заслуживает отдельного обсуждения (топика)

konste ~ 30 окт. 2005 г., 08:07:25 #link_to_post

Полазил по своим архивам. Что то мой php блок считает сходящимся любой пасьянс. Ведь, вроде я это уже исправлял! :-( *расстраивается*
_______________
>пфьук
____
1. эту прогу не встречал. У меня лучшее - это программа Ала (не ошибаюсь ли в имени? ) - спасибо, ему. Архив доступен как либо?
2. понимаю... Тут нужен опыт сложения цепочек в жизни... А я, каюсь, теоретик. Ну не вижу я подходящих целей, для применения ПМ... Спорно это конечно... Но если мне очень интересно, начинаю двигаться...
“слои“ - уже выглядят интереснее.
- Кстати, если слой = шар, то транзит это не всегда последнии две карты - порой захватываются еще несколько карт, выложенных раньше. - Наводит на размышления.
В несходящихся цепочках таких карт оказывается масса. - Тащим все за собой?..
3. Надо бы собрать это все в одном месте - правила, термины, обозначения...
Пролог - не преподавали нам. - Поэтому понимаю его как чернный ящик - описывем входы и выходы - он синтезируют схему. Подалось в руки руководство - просмотрел, с налету мало что понял...
поэтому, пока стараюсь представлять карты - как объекты со сложной схемой генереруемых сообщений - это и мобильность статичность, и тайминг, и “вес“ для постройки Гекс... Причем большинство зависят от пасьянса в целом - тяжело...
php - был взят немного на обум, чтобы не заморачиваться с exe.
Но мне тоже видится некоторая библиотека - к которой могут быть написаны разные интерфейсы... что то в этом роде.
э-э-э... хочется в саму программу заложить наши предствавления о механизме реализации ЦС. Так сказать, выбрав интерфейс, - шлифовать представления (код).
4. Графическое представление - напрашивается. Просто лезет из всех щелей.
Графы... Честно скажу - мы дрошли в алгебре до графов. Но на этом курс кончился... Можно ли Тебе задавать вопросы про ним? Вроде как их можно было представлять как таблиц? - это мне ближеуже. (за 6 лет все забылось...)
5. Ммм... Согласен, смешивать не хочу и я. Но если Гексы и ицзин тоже адекватные модели - одно должно переводиться в другое по понятным правилам... :) Так как Саид рассказывал о балансировке ПМ по мастям, через трансляцию мастей в Гексы - хочется иметь такую возможность.
6. согласен.
7. Угу. У меня это выражается в выбрасывании 2/3 кода раз в три месяца :)
Программирование - у меня только хобби, “для Души“. Но тут чудес и не требуется?
Топик? - сейчас попробую создать.
P.S: - создал “Создание и анализ ПМ. Написание программ.“

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 09:08:12 #link_to_post

1. я имел в виду прогу которая бы показывала прцесс сложения в виде карт, колоды, рабочего стола :)
а не текста с обозначениями колоды.
хотя мож и вправду есть у A1 и такая
2. опыт применения не обязателен. я говорю о механизме.
возьми колоду карт инани выкладывать пасьянс.
после вукладывания каждой карты, записывай например в экселе что происходит.
чем подробнее ты опишешь этот процесс (пусть даже до 4-5 хлопков хотябы),
тем больше у тебя инфы получится увидеть механизм.
проанализировав его, ты согласишься что колода, текстовая строка, графики,
совершенно не адекватны механизму.
3. мне лично вообще никаких языков не преподавали :)
пролог кстати тож. но я не вижу какой либо проблемы в этом.
у меня практический опыт болшой, работы с разными синтасисами.
и кроме того Сеть - главный инструмент.
посмотри в первую очередь факи. например с ходу русский фак по графам я нашел.
там все оч прозрачно написано.
русская дока по прлогу валяется на softcraft.ru
насколько он удобен для программирования логистики - глянь
http://algolist.manual.ru/misc/morfo.php
но это только начало как бы только...
то есть мож найдется и чтоньть готовое или близко к тому.

вобщем я попробывал отказаться от гекс и днк на самом деле уже.
и от колоды карт тоже кстати
вырисовыется интересная модель.
с которой будет не только легче программировать,
но и интереснее.
модель сыровата еще, требуется критика, и ... возможно даже вообще она выродится :)
в другую.

щас буду выкладывать ее в новый топик.

nekritik ~ 30 окт. 2005 г., 13:54:18 #link_to_post

Пфьук,
я тебе, может быть, потом отвечу. Ты не совсем угадал.

Насчет трех компонент, ты прав, самое трудное здесь “отпустить“ процесс.

Но вопрос все же даже и не только в том, как получить максимальный эффект, а как его “дозировать“, программировать силу результата.

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 15:34:47 #link_to_post

ну дык ты работаешь над этим?
или баклуши решил околачивать как бы :)

April ~ 31 окт. 2005 г., 10:56:17 #link_to_post

nekritik.
//просто есть реальности маловероятные. //
О значении вероятностей реальностей можно говорить только в рамках конкретной системы описания. Думаю, что в системе ПМ тоже можно подсчитать вероятность того или иного расклада. Но я не занималась этим вопросом.
//Т.е. им надо приложить усилия разной силы, или?? //
Это вопрос эффективности действий. Повысить эффективность можно по нескольким направлениям:
1. развитием личной силы, очищением связующего звена с намереньем.
2. развитием личных навыков владения конкреным методом. (вопрос о вероятностях, думаю, входит сюда)
3. развитием самогО метода.
//поэтому многие цепочки просто закончатся пшиком. Вот она и отдача. //
10 рублей - это не пшик. Получить 10 рублей там, где хотел Джек Пот - это не отдача. Это личные ошибки в применении ПМ.
//так же как три типа удачи -земная, небесная и личная, весь ПМ- работа с третьим типом удачи. //
Метод ПМ не ограничивает юзера в масштабах. Масштаб юзер определяет сам. Точно так же, как в И-ЦЗЫН. Масштаб перемен - твое личное дело. От перемены в мыслях до глобальных катаклизмов. Это личное искусство - определить баланс между личной силой и масштабами доступных ей перемен.
//А что можно сделать, если будет глобальный катаклизм? //
Каждый сделает то, на что способен.
Может, ты к тому времени будешь способен останавливать ВД с помощью расклада, размером в одну карту, и тебе удастся улизнуть в ближайшую реальность второго внимания. :)
//Думаю, если работать по ЦС и методам ХС, необходимо ПОСТОЯННО это делать- вот и куммулятивный эффект и преодоление сопротивления среды. Одно не верное движение, торможение и кранты.//
От крантов никто не застрахован. :( Но и тут кое-что можно сделать. А именно – следовать принципу Безупречности.
//Но можно, наверное, учитывая внешние обстоятельства, мировые потоки энергий и т.д. встроиться в поток и органично вписать такие цепочки, что система уже будет не сопротивляться, а подталкивать, когда надо. Вот это уже второй подвопрос, как все это максимально эффективно согласовать. //
ВСЕ – это сколько? :)
ВСЕ, а точнее, ВСЕ, ЧТО В РАМКАХ системы описания, учитывает сама система описания. В данном случае – ПМ. По этому нет необходимости «вписывать цепочки в поток». Они сами – рисунок потока Силы. А реализация цепочки – согласование своих действий с направлением потока Силы.
Тоже в И-ЦЗЫН.
ВСЕ – это 64 состояния Универсуума, а внутренняя связь между элементами таблицы перемен – рисунок перемен – это руководство по согласованию.
// Логично, что изменения эффективнее проводить на уровне перемен, а не событий. //
Видеть мир в переменах и видеть мир в событиях – это два разных способа смотреть на мир. Они оба самодостаточны. Но между ними существуют корреляции. Любой из них можно рассматривать как причину другого. По этому можно построить ЦС и привести ее к гексаграммам. А можно наоборот. Это дело личного предпочтения.
// Можно конкретный пример разности валентностей, чтобы прочувствовать разницу между разностями бр..:) //
А что здесь смешного? Я уже привела самый рядовой пример - разность потенциалов – напряжение - падение или скачок. Ты же сможешь почувствовать разницу между напряжением в 5 вольт и в 5000?

April ~ 2 нояб. 2005 г., 08:56:06 #link_to_post

Привет.
Я понимаю, что мои посты по вопросу разности валентности не в тему, все-таки они не имеют отдаленное отношение к И-ЦЗЫН.
Но я начала этот разговор здесь, потому что именно здесь зародился интерес к теоремам ПМ, и здесь сложилась подходящая творческая обстановка, здесь собрались замечательные форумчане. :) Здесь я и закончу.

Свойство элементарной подстановки (вариант 1):

элементарная подстановка (подстановка размером в 1 карту) не изменяет общую разность валентности расклада и не нарушает свойство сходимости при условии, что подставляемая карта будет одной масти или одного номинала с картой, лежащей от нее справа через одну.

Что получается?

“Экспресс-метод“ сложения сходящегося расклада.

шаг 1: выбираем желаемую разность валентности расклада.
шаг 2: выбираем 3 карты и располагаем их в порядке, создающем сходящийся расклад и поддерживащем выбранную разность валентности.
шаг 3: фиксируем две (!) последних карты, как недопускающие вставок между собой.
шаг 4: берем любую карту (элементарную подстановку), удовлетворяющую условию (см.выше) и подставляем между первой картой и двумя (неделимыми!) последними.
шаг 5: берем следующую карту (элементарную подстановку), удовлетворяющую условию (см.вариант 1) и подставляем между любыми (!)двумя картами, лежащими между первой картой и двумя (неделимыми!) последними.
шаг 6: повторяем шаг 5 до полного расклада.

Пояснение: при сложении ПМ мы привыкли обращать внимание на номинал и масть карт, лежащих слева. Перевод внимания на карты справа - это НЕДЕЛАНИЕ ПМ. Оно позволяет без труда “взять на себя“ рычаги управления внутренней структурой расклада. (ключевым является слвосочетание “без труда“ :) )

Добавление: если объединить ДЕЛАНИЕ и НЕДЕЛАНИЕ ПМ, то свойство элементарной подстановки можно будет сформулировать несколько иначе:

Свойство элементарной подстановки (вариант 2):

элементарная подстановка (подстановка размером в 1 карту)
- не изменяет общую разность валентности расклада и не нарушает свойство сходимости при условии, что подставляемая карта будет одной масти или одного номинала с картой, лежащей от нее справа через одну;
- позволяет провоцировать свертку, если равна по масти или номиналу карте, лежащей через одну слева, и препятствует свертке, в противоположном случае, т.е. позволяет регулировать длину цикла свертки, а значит - формулу расклада.

Изменение: шаг 5 - берем следующую карту (элементарную подстановку), удовлетворяющую условию (см.вариант 1 или, при необходимости, вариант 2) и подставляем между любыми (!)двумя картами, лежащими между первой картой и двумя (неделимыми!) последними.

Вывод: экспресс-метод сложения ПМ делает процесс сложения - технически простым, а значит, наглядным и управляемым, что позволяет высвободить усилия, ранее затрачиваемые на решение задачи сходимости расклада, и направить их на более глубокое о-СМЫСЛ-ение своих действий, на совершенствование системы интепретаций, анализ ошибок, поиск перспектив и т.п.

Спасибо всем! :)

rezuq ~ 2 нояб. 2005 г., 11:20:34 #link_to_post

п>7. интерфейс вылезет сам, при адекватной самодостаточной модели МЕХАНИЗМА сложения.
k>7. Угу. У меня это выражается в выбрасывании 2/3 кода раз в три месяца :)
алгоритм не должен быть привязан к интерфейсу, тогда ничего подобного не случиться, т.е. “7. интерфейс вылезет сам“

пфьук ~ 2 нояб. 2005 г., 14:31:15 #link_to_post

April
очччень красиииво! очень!
вот ведь красота в простоте и строгости.
и выходит из этих шагов и правил, еще много красивого.
в том числе и по интерфейсу :)
красивое, нет, прекрасное завершение цепочки своей!
которое требуется зафиксировать теперь,
продолжив далше поток, который из нее выходит :)
шаров-то два :)

konste ~ 2 нояб. 2005 г., 17:20:07 #link_to_post

April - спсибо!

nekritik ~ 3 нояб. 2005 г., 00:38:13 #link_to_post

April,
в продолжение....получается, что по такому же принципу можно добавлять несколько гексаграмм в промежуток между двумя, описывающими манифестацию и исход ситуации, а заодно “решить“ т.о. несколько более мелких вопросов “по ходу“ к “великой“ цели.

То же и для пасьянса от идеи 3 карт в цепочке, до решения других вопросов в пределах всего-лишь одной цепочки.

Но можно вот еще что, вложенные цепочки: например, мастей четыре, значит уже можно задать 4 цели в 1 цепочке, а по ходу на другие карты “спроецировать“, например хвосты нерешенных проблем или что-то другое, получится этакая мультифункциональная цепочка, со множеством функций, такая многозадачная система.

nekritik ~ 3 нояб. 2005 г., 01:03:40 #link_to_post

Еще кой-чего. Напоролся на:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/yolters/2.shtml

такую штуку. Так вот мозг пока не в состоянии все переварить, но, в книге расписан аналог, но несколько другой книги перемен с использованием троичной (!) системы исчисления. В качестве 3-го компонента используется еще одна переменная не инь и не ян, ни да, ни нет, а человеческий фактор. Кажется уже высказывался об осознании.
Так вот, там используют тетраграммы и рисуют их сверху вниз (считаю это принципиальным).

Фильтруя тему, вдруг заметил, что данные тетраграммы не что иное, как обыкновенные триграммы ицзин, в которых “человеческий фактор“ занимает от 1 до всех возможных позиций либо заменяет 1-2 и т.д. все позиции, т.е. создается ситуация частично или полностью искусственного мира, artificial.

Еще несколько, пока “сырых“ мыслей. Кстати, сделаю отступление, при всем моем “недолюбливании“ ХС, сама инфа от них дала мне толчок для развития.
Итак.

Пункт 1. Обнаружил в древнекитайских источниках и проверил на практике, что из 1 ситуации (гексаграммы) возможно получить минимум 7 вариантов (по изменению каждой из линий, либо остается исходная). Что касается ХС о 3+исх. вариантах... пока молчу, не нашел и не испытал, спекулирую в двух направлениях- либо это связано с изменением внутреннего состояния, либо относится к несколько иному подплану.

2. Вызвать изменение ситуации можно, приложив усилие в какую либо из чувствительных точек гексаграммы (линии) переполяризовав ее, на выходе получается иная гексаграмма.

3. Если не менять, то можно быть в естественном состоянии, следовать переменам и поступать наиболее гармоничным образом в каждой конкретной ситуации.
Как поступать указывает текст Ицзин возле конкретной черты (движущейся линии).

4. Любой знак Духа можно ЛЕГКО !! понять и растолковать, переложив его на гексы.

5. Чтобы полностью и всецело освоить пункты 3 и 4, смотреть трактат “Числа сливы Мэй-Хуа“, найти его можно здесь: bronislav.ru
Полагаю, что во времена ХС его не было в переводе, возможно сейчас мы имели бы больше информации :)

Diego ~ 3 нояб. 2005 г., 07:21:18 #link_to_post

не все так просто :) вариант, когда карты взаимодействуют через одну - это всего лишь один вариант. ща поясню. вариант Эприл дает нам только одну формулу 3:1:1:1:1... в общем, этот вариант рабочий, то есть пасьянс действительно сходится, но этим способом все не исчерпывается. вот.
но у меня есть идея получще, чем критиковать :)) скажу лучше о том, что мысли Эприл пришли во взаимодействие с моими, и я попытаюсь выложить свой кусок паззла :)
для простоты я начинал копать варианты типа 10:0, то есть когда последняя карта является единственным транзитом и свертывает всю цепочку. дальше чисто технический абзац - можете его пропустить.
берем такую последовательность карт A B C D E. для того чтобы эта цепочка сложилась до двух карт и при этом последняя карта была единственным транзитом, достаточно трех взаимодействий.
1. C взаимодействует с D.
2. теперь цепочка стала такой A B D E. дальше есть два варианта: A взаимодействует с D, иначе B с E.
3. текущая цепочка либо B D E, либо A D E.
4. наконец, остались варианты взаимодействия B-E или A-E.
когда карт больше, дерево сложнее. после в эту абстрактную модель вместо букв подставляются карты и перебираются все варианты таких подстановок. технический абзац кончился :)
теперь собсна как это объединяется с алгоритмом Эприл. берем несколько свертывающихся до двух карт блоков. а потом просто подбираем последние две карты каждого блока так, как предложила Эприл. но это вариант запарный тем, что есть ограничения на первые карты каждого последующего блока.

еще хочу выразить свое “ух ты“ по поводу варианта пфюка :) а предлагал он вариант некоего столбика из карт, которые, взаимодействую друг с другом, выталкивают карты между ними.
вот теперь мое расширение этой идеи.
берем цепочку, опять абстрактную модель из буковок A B C D E F G H.
допустим, случилось такое взаимодействие [A B C] D [E F G H]. если это так, то автоматически наложились ограничения на A, B, C, D и E, а точнее E и C теперь навеки связаны - либо по номиналу, либо по масти, а вот A-C и B-D не имеют права взаимодействовать. теперь цепочка стала такой [A {B - D] E} F G H. варианты взаимодействий я отметил. если срабатывает B-E, то A-D не могут взаимодействовать.
объекдиняя все сказанное. главная функция проги - что-то вроде решения системы уравнений. мы задаем длину цепочки, задаем карты, которые будут задействованы. накладываем еще какие-то ограничения - например, можно задать формулу цепочки вроде 3:8:1:1:1:2 и еще много каких фишек. прога по идее будет максимально функциональной, но по поводу скорости не знаю. по идее придется перебирать все те же n! вариантов подстановок конкретных значений карт.

пфьук ~ 3 нояб. 2005 г., 11:12:47 #link_to_post

в связи с тем, что открыла April модель с шарами тоже претерпевает изменения.
ведь она, хитрюшка, на самом деле :)
выложила самые что ни наесть правильные правила перепросмотра.
и затаившись, молчит теперь :)
раз пошел новый поток от ее цепочек, выкладываю и свою.
активное построение цепочки - Делание - слева направо.
пассивное - Неделание - справа налево.
что как ни Неделанием является перепросмотр, в ее второй версии
Так что мы вольны поворочивать трубку с шариками, смещать центр тяжести к любому не побоюсь сказать концу.
и перепросматривая шары мы можем количественно оценить некоторые свои достижения :)
например положение на работе :))
и детально установить какие события, перемены, транзиты привели к такому его положению.
если были сомнения когда сидерский набздел что-то по поводу правильного порядка перепросмотра,
то сейчас мы имеем очень точный его вариант.
кроме того ПМ теперь можно заюзывать как великолепный инструмент реконструкции событий,
или например конструируя свою цепочку, получается что мы какбы совершаем перепросмотр будущих и прошлых событий.
и ... много еще чего.
интересно, дон хуан похоже в карты не играл :)
хотя подозреваю, что у него был другой вариант, более древний

nekritik ~ 3 нояб. 2005 г., 15:02:17 #link_to_post

Цитата, может и не по теме, но в точку:
“ Стрельба из лука, верховая езда, игра на цине или игра в шашки - все эти искусства невозможно постичь в одно мнгновение. Только дао не имеет ни форм, ни правил, и его можно постичь в одно мнгновение. “

и “ Во сне, в зеркале, в воде пребывает мир. Чтобы убрать мир, который снится, нужно не спать.Чтобы убрать вещи, которые отражаются в зеркале, нужно не смотреться в него. Чтобы убрать вещи, которые наполняют мир, нужно опорожнить сосуд, вмещающий их. Все, что есть и чего нет там, находится здесь, а не там. Вот почему мудрый не устраняет мир, а устраняет знание о нем. “

из ГУАНЬ ИНЬ-ЦЗЫ (http://www.avvadon.org/RUS/HTML/main.htm)
Ну тут и добавить совершенно нечего, предельно ясно.

П.С. самый лучший способ избавиться от хвостов цепочек- не создавать их.
А вообще, выход там, где вход.

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 15:11:26 #link_to_post

Diego >“вариант Эприл дает нам только одну формулу 3:1:1:1:1...“
странно. Я не согласен. Шаг 5. - позволил мне получить другую формулу. Правда, я не уловил момент с фиксацией первой, самой левой карты, и пользуясь правилами, клал карты левее её. Возможно я поменял валентность цепочки, но она сошлась, и не “3:1:1:1:1...“.
Попробую сегодня еще раз. Если я ошибаюсь - уточню этот пост.
Upd: - проверил еще на двух генерациях ПМ - все именно так. Смело кладем карты левее левой и смотрим на формулы.
Может я не прав, кто еще проверял такое?

nekritik ~ 3 нояб. 2005 г., 15:13:14 #link_to_post

Соглашаюсь еще раз с April, насчет двусторонности цепочки (рисование и прохождение линий в тетраграммах- там, где человеческий фактор Принципиально сверху вниз, в отличие от классического Ицзин). Это можно использовать глубже.

И к тому что ранее:
6. Секрет секретов Ицзин в том, что время абсолютно и не зависит от локализации вопрошающего!! Т.е. Классический набор 12 ветвей (круг зверей) и 10 стволов в привязке ко времени закреплен в канонах относительно Пекинского времени.

7. отступление-обьяснение. Рассматривается волна плотности времени; с этой точки зрения, не принципиально, находится наблюдатель в Америке или в России. Так вот, эта волна плотности (можно назвать эманациями Орла) обладает также свойством и способностью квантоваться. Т.о., указанные ветви представляют собой квант волны плотности времени, или, говоря в другом синтаксисе, - мод времени. Отсюда и понятие Модальность времени в Учении дедушки Хуана.

nekritik ~ 3 нояб. 2005 г., 15:29:29 #link_to_post

Еще тема, если время - движущая сила Вселенной, которая позволяет движение к наименьшей энтропии, то:

- можно использовать фактор времени наиболее благоприятный, в т.ч. для цепочки ПМ или ее ключевых звеньев. Воин сам выбирает время и место для битвы;

-изменение направления выкладок цепочек позволяет работать со временем. Также, можно изменить будущее, изменяя прошлое (у воина нет личной истории, но есть набор историй, либо воин создает свою историю/прошлое и она становится реальностью!;

- по поводу места для битвы. Те же триграммы Ицзин образуют квадрат Ло Шу, с привязкой по сторонам света и секторам пространства. Это я также к вопросу использовать все три составляющие - пространство, время и личные усилия;

- о персональных направлениях (Хуан это активно юзал) я уже писал.

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 19:02:32 #link_to_post

проверил. работает. добавил в пост. №291.
Кто еще проверит?
__
Стоило бы заняться описанием свода правил на генерпацию цепочки с произвольным (заказанным) таймингом - формулой.
Думаю это более легкая задача, тем та, что решена April.
Хочу подождать пока за неё возьмется кто либо - у меня просто нехватает времени. Возможно решение самоочевидно, просто я сейчас занят.
От себя советую найти метра три свободного пола и сложить пару - тройку цепочек. Просто так. И поделиться впечатлениями.

Беспечное Перо ~ 5 нояб. 2005 г., 17:28:37 #link_to_post

Кстати, по-поводу I-Ching

Одного ученого заинтересовала нелогичность расположения символов в таблице. Задумавшись над этим, он обнаружил, что если считать непрервылную черту за 1, а прерывистую за 0, и таким образом рассмотривать числа в двоичном коде, то вся таблица выстраивается в строгом логичном порядке, 0,1,2,3,...63

Он написал статью “Компьютер Древнего Китая“

http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/ICHZIN/text.htm

Поскольку сервер на предыдущем линке временно недоступен, то даю еще один, где краткая выдержка с иллюстрациями

http://www.arbuz.uz/u_macros.html

Diego ~ 5 нояб. 2005 г., 20:29:32 #link_to_post

Консте, я наврал. метод действительно очень клевый! и дает разные формулы. сейчас вот проверял :)
еще проверял. алгоритм супер!
я тут помозговал, оказывается, если два сходящихся до двух карт блока соединить, то полученная цепочка тоже будет сходиться. но есть условие: последние две карты первой цепочки + последние две карты второй образуют сходящуюся последовательность. и никаких ограничений на первые карты второй цепочки нет.
самое интересное, что мы подошли к практической реализации цепочек! Эприл молодец!

konste ~ 6 нояб. 2005 г., 08:33:01 #link_to_post

Явно молодец она! :)

April ~ 7 нояб. 2005 г., 14:31:34 #link_to_post

Привет всем! :)
Я не молчу. Просто дома у меня нету компа. :(
Да и сказать пока особо нечего. Закончилась одна задача. Но другая еще не началась. Открылось столько перспектив! Еще не решила, на чем бы хотела сосредоточиться.
Мне показались интересными транзиты между гексаграммами, которые представлены автором сайта:
http://www.synnegoria.com/bourdonov/izin/
Если открыть страничку “Книга дождя“, то на ней есть даже мультяшки транзитов. :)

April ~ 10 нояб. 2005 г., 08:41:35 #link_to_post

nekritik.
//что по такому же принципу можно добавлять несколько гексаграмм в промежуток между двумя, описывающими манифестацию и исход ситуации//
Да. Это очень удобно, это позволяет регулировать ритм перемен, делать его более созвучным ритму осознания и восприятия. По большому счету - регулировать время. :)

lfxor ~ 15 нояб. 2005 г., 01:25:25 #link_to_post

Перечитал тему два раза, осталась куча непонятного. Можно пару вопросов?
Во-первых, по поводу ДНК тоналя. Возьмем самую простую схему - две полоски. Там в верхнем ряду в бинарном представлении следующая гекса получается прибавлением 1. В нижнем ряду то же самое, только единица прибавляется снизу.
Вот я думаю, возможно, увеличение на 1 с нижней черты - это воздействие со стороны человека, а с верхней черты - со стороны Духа? Таким образом, манипулируя нижней чертой в обе стороны имеем два подконтрольных нам транзита. Действием Духа(?) определяется еще два транзита.
Вопрос - насколько мое такое представление коррелирует с реальностью? Есть в этом что-то, или все не так?
Второй вопрос - тоже о транзитах. Есть ли таковые для инверсии и обращения? И каким процессам в реале они будут соответствовать?
Третий вопрос... Касательно связи ПМ и И-Цзин. В ПМ есть два транзита - по валентностям и симпатиям. Это как-нибудь связано с транзитами в И-Цзин? Если 1 ЦС раскладывать на 4 гексы - то теряется(теряется ли?) связь по мастям - мы рассматриваем каждую масть как отдельную ЦС. В этом случае нет транзитов по симпатиям. А сама по себе цепочка одной масти не может складываться по валентностям - они все разные. Вот такая каша у меня в голове. Если сформулировать конкретнее мой вопрос, то он будет звучать так: транзиты в ПМ и транзиты в И-Цзин являются отражениями одних и тех же законов Орла или разных? В случае ПМ это корреляция по симпатиям и корреляция по валентностям. Что за законы соответствуют транзитам в ДНК тоналя?

И еще, немного мыслей по поводу. Здесь упоминалось число 144. Помимо квадрата 12 это еще и число Фибоначи, возможно кому-то пригодится.
По поводу “разности потенциалов“. В модели ПМ в явном виде нельзя говорить о разности потенциалов, так как валентности можно перенумеровать как угодно. О разности валентностей можно говорить то же самое - при перенумерации номиналов разность их тоже может стать какой угодно. Но это тоже, просто мысль. Кстати, о визуализации. Ввиду симметричности всех валентностей (полный аналог с мастями) можно попробовать следующее - для мастей в полярных координатах мы делим на 4 направления. В сферических координатах можно то же самое сделать и с валентностями, разбив круг на 9 равных частей.

Ну и на последок... По поводу практического применения И-Цзин и ДНК тоналя. Для ПМ взаимодействие 4х цепочек на лицо. Как могут взаимодействовать различные цепочки (или гексы?) друг с другом в случае И-Цзина? Нужно ли заморачиваться на взаимодействие цепочек, или опробовать на практике можно и без этого? Вобщем, продолжаю разбираться с этой темой с целью научиться применять идеи ДНК тоналя на практике. Пока совершенно не ясно, с какой стороны подступиться к практической стороне дела... Есть рекомендации?

пфьук ~ 15 нояб. 2005 г., 04:05:25 #link_to_post

lfxor
ДНК тоналя из гекс описывает матрицу перемен.
ПМ основан на регистрации событий.
Это не одно и тоже, это “западный“ и “восточный“ взгляды на каузальный план.
по поводу первичности того или иного - смотри про курицу и яйцо.
мы здесь ищем алгоритмы, подходы для общей модели, которая бы связала ПМ и ДНК.
используй поиск для ответов на вопросы, на форуме масса примеров.
что ты имеешь ввиду под 144-“число Фибоначчи“?
что даст сферическая система, поделенная на 9 частей?

lfxor ~ 15 нояб. 2005 г., 16:31:21 #link_to_post

пфьук
>ПМ основан на регистрации событий
Гм.. Не одно и то же - да, но ведь принципы одни и те же. Никто нам не мешает регистрировать “неважные“ события, чтобы получить нужную гексограмму (или это не подходит для гекс?).
Вопрос в том - рассматриваются ли в ПМ и И-Цзин одни и те же законы Орла или разные? Если общие - то понятно с какой стороны подступаться (чтобы придумать общую модель). Если разные - то общая система может быть своего рода декартовым произведением этих двух моделей.

Итого:
1. Одни и те же или разные законы учитывает ПМ и ДНК тоналя?
2. ДНК тоналя применялся кем-то на практике уже?
3. Остается вопрос о транзитах в ДНК тоналя - как они соответствуют реальным процессам?

то что ниже написано - не важно =)
----
тут упоминось...
>мож кто помнит, где то видел или читал
>про связь 144 с ицзином
>#237
Вспомнилось про числа Фибоначи (которые 1, 1, 2, 3, 5, 8, ...) - 144 одно из них. Может, с этой стороны есть связь.
вот я и думаю - может это как-то св
Сферическая может дать (а может и нет, идея сырая) наглядное визуальное представление ПМ (ну и, как следствие, некоторые закономерности могут стать видны). Тоже сырая идея, натолкнулся на мысль, когда читал про шары в трубе и повороты на 10 градусов (#232). Тут вся колода будет полным шаром.
----

пфьук ~ 15 нояб. 2005 г., 19:37:05 #link_to_post

lfxor
принципы одни и те же, но не совсем
в днк акцент на сквозном прохождении транзита (черты) сверху или снизу,
рассматривется естественный порядок перемен
наблюдая порядок перемен, мы можем научиться определять,
а потом и предчувствовать текущее положение в спирали,
это важно например при ...ммм... каких-либо зацикливаниях,
когда рисунок ситуаций начинают повторяться по кругу.
зная положение, мы можем попытаться выйти в другое кольцо через гистоны.
ДНК тоналя корошо работает в случаем анализа мажорных событий, например при перепросмотре.
ПМ хорош для рассмотрения минорных событий, для работы с личным намерением.
хотя вобщем-то теоретически мона применять и по своему усмотрению.
общая модель - ну например как обозначить через гексы складывание карт при схлопывании по масти,
номиналу, или просто выкладыванию след. карты ?
или наоборот какие карты будут соответствовать гексе на спирали ?
речь не идет о конкретных картах или гексах, а о группах карт или гекс.
мы пытаемся вывести абстрактные соотоношения в следующей цепочке
события->перемены->узоры->матрица

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 13:44:30 #link_to_post

lfxor,

“Вопрос в том - рассматриваются ли в ПМ и И-Цзин одни и те же законы Орла или разные? Если общие - то понятно с какой стороны подступаться (чтобы придумать общую модель). Если разные - то общая система может быть своего рода декартовым произведением этих двух моделей.

Итого:
1. Одни и те же или разные законы учитывает ПМ и ДНК тоналя?
2. ДНК тоналя применялся кем-то на практике уже?
3. Остается вопрос о транзитах в ДНК тоналя - как они соответствуют реальным процессам?“

Отвечу то, что знаю.
1. Законы орла не зависят от системы координат. При этом ПМ и канон перемен не одно и тоже. Ицзин- это закон, по которому происходят перемены, закон перехода между событиями, универсальная матрица перемен.

ПМ- это не закон, а инструмент, который работает, потому что подчиняется законам Орла, всяким там сложениям.

2. Хороший вопрос, мне тоже было бы интересно знать, кого-нибудь, кто применяет. В общем ответа нет, если не принять на верy, что ХС это применяют.

3. Ха, очень хороший вопрос, как раз то он и разгребается, точнее его практическое приложение. Если кратко-процесс собственно перемен, т.е. перехода между гексаграмми соответствует транзитам ДНК тоналя.
А вот как это применять практически, пока вопрос.

Здесь же april предложила хороший способ связи гекс с ПМ, а нужно это, как раз таки, для практической реализации идеи управления переманами, а значит и потоком событий.

Что же до самих гексaграмм и влияния на этом синтаксисе, то здесь пока нет как окончательных выводов, так и согласия. В частности есть схема ХС, по переходам между гексаграмами, но с другой стороны, я разгребаю трактаты, там много чего другого или может дополнительного.

Думаю (пока не прогнал на практике), что схема ХС описывает мгновенный переход в ДРУГУЮ реаьность, т.е. другой поток перемен, а каноны, которые я упоминал, процесс перемен уже в выбранной ветке. Осталось связать и найти простейший способ активации транзитов. И все.

lfxor ~ 17 нояб. 2005 г., 16:19:30 #link_to_post

>Здесь же april предложила хороший способ связи гекс с ПМ
имеется ввиду в этой же теме? (ужели пропустил? счас поищем...)

>Осталось связать и найти простейший способ активации транзитов
А не простейший способ уже известен?

Я так понял, что практического руководства не имеется по гексам, как насчет придумать его? ДНК тоналя мне нравится, хоть еще и не разобрался совсем.
Кстати, углубляясь в ПМ мы перешли к разностям валентностей и мастей. В И-Цзин мы сразу имеем дело с переменами.

Есть предложение проследить за транзитами - как они будут происходить в реальной жизни. Например, подбрасывать монетку, составлять гексу на каждый день (где-то такая идея уже была, да?). Потом сравнить что получилось - сделать выводы о транзитах и т.п. - возможно, что-то прояснится - с какой стороны подступаться к вопросу.
Я какое-то время подбрасывал монетку (работает ли этот способ для определения гексы? ну не работает - так увидим со временем). В итоге несколько дней у меня получались транзиты с прибавлением/отниманием единицы (или нескольких) в бинарном представлении снизу. По вероятностям такое маловероятно, так что, видимо, монетка все же работает. Но иногда скачки были непонятные, сходу и не поймешь почему. Вот если бы накопить немного статистики... Можно тогда и разобраться как транзитами ДНК управлять.

Еще такая мысль в голову пришла. По А. Подводному есть эволюционный архетип, по семи чакрам. Любой процесс рассматривается как состоящий из 7 частей, идущих от муладхары к сахасраре. Перемены можно рассматривать в смысле переходов между стадиями. Попробовал разобрать пример (где-то он уже встречался).
1.(1)хочу куда-то доехать
2.(0)машины плохо ездят
3.(1)пытаюсь поймать машину
4.(1)ловлю попутку
5.(1)еду к месту
6.(0)не радуюсь, чтоб хулы не было

(далее будут цитаты с Подводного)
Муладхарный объект только-только появился в мире, он предъявлен одним лишь символом, одним лишь фактом своего существования
Просто сам факт - хочу уехать

(1) проходит в свадхистхану

Объект свадхистханы ... представлен в окружающей среде полным набором своих качеств
Что собственно мне нужно - транспортное средство и т.п., тоесть как реализовать намерение

(0) не могу перейти к манипурному объекту, так как нет средств

Манипурный объект явлен на предметном уровне и находится в окружающей среде
Тут имеем воплощение в среде - собственно колеса чтобы доехать, а именно ловим тачку - (1), актив, или не пытаемся (0), пассив.

(1) ловим

Анахата. По сути - связь между миром и объектом, законы мироздания проявляются.
В нашем случае - либо мир нам дает попутку, либо нет

(1) ну допустим дал =), идем к вишудхе

ну и так далее, не буду продолжать этот пример, тем более что идея сырая. Черты И-Цзин описывают переход между эволюционными стадиями процесса. Мне на эту идею натолкнула статейка Тамбова (http://dreamhacker.narod.ru/a11201.htm). Можно попробовать эту идею развить и получить трактовку гекс.

Вобщем к чему я это все - если обе модели будут привязаны к практике (как счас ПМ), то их и друг с другом можно будет легче связать. А заодно и И-Цзин поприменять.

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 18:03:00 #link_to_post

“А не простейший способ уже известен?“
полным полно, только применяй:) вот только ясности и полноты картины ( полноты в простоте) нет.

перемены- не гексаграммы, а “между“ гексами. т.е. гексы описывают события и ситуации, а транзиты, перемены- не гексы, а, скажем, изменения гекс, переходы между ними.

вроде бы удалось, пока теоретически связать схему ХС переходов и движущихся линий.
пока брал только реал, брать еще и отражение- полный завал.

Итак, из ситуации (гексы) события могут развиваться в 6 направлениях по числу линий в гексе (какай-то движется), плюс остаточная гекса. Но это будет поток нашей текущей реальности, где каждое действие творит наше будущее. если же мы в данной “раскладке“ гексаграммы “перепрыгнем“ по 3-м+1 переходам, о которых писали ХС, то мы окажемся в другой реальности, в другой системе, в другой вселенной (теория Белла, код Шредингера) и там у нас будет другое состояние (даже у кого аппендицит вырезали- отрастет, если прыжок из мажорной цепочки в мажорную).
welcome to a new reality

Вот вам и связь процессов.

пока не могу предложить “практического способа“ прыгать мажорно. Но можно прыгать минорно (см. практикум равенны Но 8, последнюю технику) step by step и следовать переменам, учитывая их рекомендации касательно мажора (ссылки на трактаты давал).

Два вопроса не ясны- чему на нормальном языке соответствует вращение сферы (смена настройки эманаций кокона, может быть?) и 2) разработка shемы мажорных сдвигов (мож кому надо аппендикс отрастить :) )
И +3? построение Доступной теоретической шемы, описывающей связь того что надо делать, ишодников и результирующей. решение “уравнения вселенной“- ицзин, в этом может быть поможет использование ПМ, для подстановки:)

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 18:26:26 #link_to_post

April,
имеется перевод и полная расшифровка иероглифов, относящихся к гексаграмам.
Если надо, могу переслать; в т.случ. кидай мыло в личку decouvreur - этo я (заставили региться). Может тебе поможет чем.

пфьук ~ 17 нояб. 2005 г., 18:48:32 #link_to_post

lfxor
важное замечание
хс не пытаются дать трактовки гексограмм,
это очень абстрактные объекты, и любая даже дефолтная их трактовка
недопустима в текущей модели,
ну или так: цель модели не трактовка гексограмм :)

kritik-nekritik
ты на самом деле такой тормоз, или прикидываесся,
что ты топчешься вокруг да около своих говенных трактатов
сканируй этот форум, отцеживая инфу, исползуй поиск наконец!
по днк - представь что у тебя есть только схема днк и “масина“ табличка.
и все!
составь ее сам, и ты возможно “увидишь“ сеть,
не увидишь - попробуй выполнить трикс с кусками ватмана!
перечитай еще раз ее посты, захочешь - найдешь
речь идет о том что из каждой гексы мы можем выходить на слои,
после 7 слоя мы выходим на копию, врубаешься?
найди пост про то, что гексу в спирали можно заменить на две гексы какбы

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 23:19:08 #link_to_post

пфьук, не понимаю почему ты все время на взводе.

я знаю, что выражаю свои мысли не совсем гладко, но.

Скажем по другому, то что ты пишешь, эти транзиты и ДНК тоналя существуют и перемещения осуществляются за счет смены настройки и все дела (работа со сферой).Тут масина табличка работает безотказно

почему я пишу про трактаты, зря ты на них наезжаешь, этот метод движущихся линий оставлен нам в наследство как раз тем же самым автором, который создал таблизу, установил порядок гекс, что впоследствии использовали ХС.
Я каждый день вижу знаки, которые исполняются с точностью в 100 проц. по этому методу, поэтому и не могу его выбросить.

Дело не в сети. Меня интересует также изменение абсолютного физического прошлого, т.е. “одним легким движением“ отрастает отсутствующая нога или рука, вот, что я назвал мажором.

Есть еще одна фигня, когда я делаю технику арендатора (бросившего вызов смерти) по смене бороздки колеса времени, происходят совсем здвижные вещи, как то, если удачно спрыгнул на др. бороздку, исчезает вирус, который только что ломил по черному, но это мелочи, люди не помнят, что договаривались встретиться и т.д., т.е. у них другое прошлое- мир меняется. Карлос называл это вообще- сменить тело.

Мир сновидения- только первый шаг, песочные часы, упомянутая пирамида, с зерлкальным отражением тоналя - только начало. кстати, ХС были не совсем первыми, кто переоткрыл русскоговорящей публике зеркальность и перевернутость мира сновидения, думаю ты это заметил, когда читал книгу про спирали, дубля, вращение больших и малых шаров- Перепелицин “филосовский камень“, по моему от 1991 года, правда, автор хть и упомянул это, но не акцентировал внимание.

Намерение- тоже эманация орла. С практической точки зрения- оно тоже нити, только этот слой расположен глубже в коконе, сновидение к нему ближе:) (это к моему уважению к направлению поиска ХС).

Алистер Кроули не сгорел в огне из нутри и не достиг полного бессмертия (в т.ч. физического), хотя и обладал познанием о Сети. Помню совет СИ почитать этих композиторов. Тот же кроули сформулировал, зачем нужно гадание (да те же трактаты, хотя он и не упоминал какое именно:).). Он писал, что гадание (кривое слово, лучше сказать, посмотреть на знаки или описать поток перемен) необходимо, чтобы ничего не менять, если тебя устраивает результат, а если нет, то изменить, учитывая, что тебе надо.
В этом я усматриваю, как полезность (для меня, никто здесь не думайте, что я вам навязываю или мне интересно будете вы что то читать или нет, а то уже давно закидал бы ссылками) видеть расклад событий, так и намек на использование техник а ля тот же ПМ.
я чувствую какую то синхронистичность, что ли, только подошел к пониманию этих транзитов по инверсии, отражению и т.д., как тут же, случайно напарываюсь на технику от равенны и т.д.

Ицзин- это как алфавит, ты можешь выбрать гласные и согласные- гексы относящиеся к свовидению и реалу, а можешь использовать все гексы (бyквы) для описания только реала или только сновидения.

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 23:35:04 #link_to_post

Да, не знаю, в какую тему закинуть сюда или в другую, пусть будет здесь. Чтобы отвлечься от спора,для разнообразия, скажу, что третья мировая, согласно порочествам др. Китая описывается гексаграммой 8. А в гороскопе современной России,т.е. последнего политического образования стоят аспекты войны и химико-биологического загрязнения. Интересно, а если они таки создадут Союзное Государство и гороскоп поменяется, ведь гексаграмма не отменится, кто тогда кого?:)

И можно ли изменять ход событий на таком уровне?

nekritik ~ 17 нояб. 2005 г., 23:36:41 #link_to_post

Опять не ясно выражевывался:) имелось ввиду не на уровне гороскопа, а на уровне мировых процессов, в которых задействованы большие группы людей.

пфьук ~ 18 нояб. 2005 г., 04:01:35 #link_to_post

polukritik
не хотел те отвечать собственно ... но надоть :))
ицзин описывет естественный порядок перемен какбы,
все что ты накорябал тут - забудь, позволь себе такой трикс.
ты типа кружишь постоянно вокруг да около, жуешь одни и теже сопли.
хотя вобщем-то имеешь право.

lfxor ~ 19 нояб. 2005 г., 16:15:00 #link_to_post

пфьук
Еще такая идея пришла, как можно связать ПМ и ДНК. Аналогия с музыкой пришла в голову в новом аспекте...
Немного о музыке (упрощенно). В музыкальном произведении есть мелодия и гармония (аккорды). Например, мелодия - то, что голосом поют, аккорды (гармония) - то, что на гитаре боем играют. Мелодия, в общем-то, хорошо определяет гармонию. Хороший музыкант слыша только мелодию безошибочно подбирает аккорды. С другой стороны, под определенную гармонию (последовательность аккордов) подходят только некоторые мелодии, которые в нее “вписываются“.
Так вот такая аналогия - ПМ соответствует мелодии, конкретные события - конкретные ноты. Аккордам соответствуют гексы - это намного более абстрактное понятие - один и тот же аккорд можно сыграть по-разному.
said предлагал соответствие инь и ян по стацонарым-подвижным элементам - получалось, что одной и той же гексе могут соответствовать разные ЦС, как и в музыке. Не вдаваясь в подробности, скажу, что насколько хватает моих познаний в обоих областях аналогия в целом и в частностях очень хорошая.
Но тут как бы ничего нового. Тем не менее, музыкальная теория - вещь очень хорошо разработаная. Если предположить, что аналогия между ПМ с гексами и музыкой будет сохраняться и в других аспектах (пока не разработаных в теории событий), то можно взять музыкальную теорию за основу (или подспорье). В частности, если все это верно, то возникают некоторые новые интересные направления использования гекс и ПМ совместно.
Например, мелодия и аккорды могут звучать не только гармонично, но и дисгармонично. В музыке есть такие понятия как тяготение и разрешение. Неустойчивые ступени тяготеют (стремяться разрешиться) к устойчивым. После того как за неустойчивой нотой следует устойчивая слушатель испыствает что-то вроде мини-удовлетворения (похоже на сложение ПМ). Так вот, чем бОльшая дисгармония разрешается в гармонию - тем больше выход энергии, больше удовлетворения для уха. Но устойчивость ступеней (нот, грубо говоря) имеет смысл только в гармонии, тоесть вместе с аккордом. Тут можно рассмотреть ритм в музыке, переход в другие тональности (к другим гармониям-гексам), различные музыкальные формы (пьесса, рондо, этюд, менуэт, ... - их дофига), взаимодействие двух и более ПМ-мелодий, и т.п.
Для человека знакомого с музыкальной грамотой (даже только с азами) подобная модель будет обладать хорошей наглядностью. Но, можно и переделать модель в любую другую внешнюю форму, взяв из музыки законы и закономерности.
Вобщем, можно поэксперементировать со всем этим делом. Как результат мне тут видятся такие возможности: создание гармонично складывающихся ЦС, создание ЦС интуитивно - без калькуляторов, под нужную гармонию и т.п. (композитор не сверяется с количеством тактов /как и поэт!/ - он интуитивно чувствует что и как), создание ЦС с бОльшими возможностями за счет взаимодействия с другими ЦС и аккордами-гексами. Ну, а в перспективе - ой как много всего. Вспомнить хотябы симфонический оркестр и сравнить с мелодией “одним пальцем“, которые мы пока что пробовали на ПМ.

пфьук ~ 20 нояб. 2005 г., 05:28:33 #link_to_post

lfxor
музыка ваще строится по правилам орла,
к сожалению в тонкостях муз гармонии я не разбираюсь, а жаль.
бум надеться что такой чел появиться.
интересно то, что ритм, гармония, аккорды выводят к первоисточнику этой науки,
пифагорейскому учению.
пифагор похоже докопался таки до законов орла глубже, чем это описано всякими его интерпретаторами.
большая часть его трудов либо похерена специально, либо скрыта от лохов.
то что сейчас выдается за нумерологию - это как раз профанация древнего знания.
Масяня пыталась здесь начать выдавать инфу по матемагике, но чего-то не покатило,
и похерила топик.
вот примерно что лежит в законе сложения по пифагору
“два звука образуют созвучный интервал, если при одновременном их появлении они сливаются в единое впечатление“
на этом основан кстати и баг осознания, связанный с желанием дождаться гармоничного звука
вот характерный пример этого бага, кстати :)
заливая бензин в бензобак, мы ждем появления круглой цифры на счетчике литров :)
хинт: у меня нет машины :)
на этом баге построено масса триксов с бабками, сдачей и проч.

ваще мысль была обозначить карты в цепи по вот этим законам типа вот так:
первый хлопок карта слева 1, след. карта - 2, карта-транзит будет 3
при сложении стопка из двух карт будет равна одиночной карте
и так примерно до полного сложения

lfxor ~ 20 нояб. 2005 г., 15:07:52 #link_to_post

пфьук
будем надеяться, что такой чел уже появился =)
попробую развить эту тему и попробовать на практике.
а что за пифагорейское учение? это все, чем занималась пифагорейская школа или что-то другое? поищу на эту тему в сети (обрадуюсь уже готовым ссылкам), возможно лучше опираться на него, чем на музыку - математика вещь более распространенная и многим более наглядня.

пфьук ~ 20 нояб. 2005 г., 17:21:29 #link_to_post

lfxor
посмотри отрывок из “Теории духовного пути“ на сайте Хакеров сновидений
есть кусок немного побольше, точный адрес где его качнуть, не помню.
пробуй поиск на этом сайте.
еще кое-что смотри в привате.

с пифагором сложнее, есть масса инфы написанное всякими авторами по поводу сути.
но дейстительно серьезных исследований с цитатами немного.
тоесть остальное домысливается авторами как бы.
большая часть и самая сокровенная похоже была вообще передана только устно ученикам.
что привело кстати к разделению учения пифагора на “школы“
вобщем подробности мона получить просматривая старые книги по истории математики.
я вот выцепил Б.Л. ван дер Варден “Пробуждающаяся наука“ 1959 года.
там подробно рассказано как пифагором выводились соотношения октавы, квинты, терции.
вообще речь идет о вскрытии им фундаментальных вещей
типа проекций в математику слоев эманаций, которые не имеют собственного осознания,
но служат их контейнерами как бы (не знаю читал ли ты КК).
или другими словами проекций структур тоннелей (не знаю знаком ли ты с Древом Сефирот).

nekritik ~ 21 нояб. 2005 г., 12:36:36 #link_to_post

lfxor
для меня, например, музыка- темный лес, но древние китайцы использовали такие соотношения, все что могу тебе сказать, у них октава из 5 звуков, т.е. все через пятерку.

http://milogiya.narod.ru/genetic1.htm

вот эту ссылку, возможно стоит глянуть. Сразу в голову мысль о синхронистичности событий, исследований и т.д, т.е. трудно сказать кто был первый в изучении ДНК тоналя. Короче на сайте попытка связать ицзин и геном, соответствия ДНК и физическим кваркам. И вообще связать все и вся.

пфьук ~ 21 нояб. 2005 г., 16:44:14 #link_to_post

Diego
там Рис.3 - приколный :)

пфьук ~ 21 нояб. 2005 г., 20:06:02 #link_to_post

цытируем здесь April
http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=287
Привет.
Не могу попасть на AWORLD. Ожидаю регистрации. И конца ожиданию не видать.
Напишу сюда. Очень маленький пост.
Хорошо бы он попался на глаза Некритику и Масяне.
(и еще Пьфуку, чтобы он не критиковал Некритика )
Еще раз о связи ПМ и ДНК тоналя.
Если взять по примеру Некритика колоду в 32 карты, то можно выстроить схему ДНК-тоналя, не слишком задумываясь.
Это будет что-то вроде: 6б, 7б, 8б,...., Тб, 6к, 7к, 8к,....,Тк, 6п, ...,Тп, 6ч, ..., Тч. Т.е. ровно половина цепочки в схеме и одновременно - сходящийся расклад ПМ. (подробности опускаю) Если в качестве начальной карты взять любую другую, к примеру, 10б, получится:
10б, Вб, ...,Тб, 6б, 7б, 8б, 9б, 10к, Вr, ...,Тк,6к, 7к, 8к, 9к, 10п,...,9ч - и тоже половина цепочки впо схеме и сходящийся расклад.
Если поменять масти начальной карты, получается в точности то же самое. А если сделать все наоборот и сложить в убывающем порядке?
Конечно.
Это частные случаи ПМ.
А если учесть, что между двумя соседними переменами, т.е. 4мя картами можно “уложить“ целый расклад, при чем совершенно произвольной структуры? Что будут обозначать вышеперечисленные манипуляции с увеличением (уменьшением) номинала, изменением масти и переменой порядка следования? Ничего не напоминает?
Совершенно верно!!! Теоремы Масяни для ПМ!!!
8|

ХС ангелы Му ~ 22 нояб. 2005 г., 11:02:44 #link_to_post

April!!!!!!!!
Старлинг написал, что тебе нужно потворно пройти регистрацию. И что тебе якобы сообщили о причинах первой неудчаи. Что-то наверное не так заполнила, или поле пропустила. Или твой ник кто-то украл. Пройди пожалуйста регистрацию по новой. Ник можешь изменить на April-DH (типа дримхакер). Или сама что-то придумай. Мы тебя очень ждем.

April ~ 24 нояб. 2005 г., 09:23:47 #link_to_post

nekritik.
//я эту же шему две карты- две гексы предлагал уже давно//
Да, ты предлагал. Спасибо тебе. Предлагай и дальше. :)
Но вообще-то можно сделать как угодно, в любом масштабе. Приняв твой масштаб, мы обнаружили один аспект знаний, приняв другой масштаб, к примеру, две карты =одна перемена или две перемены=36 карт, обнаружили другой аспект и т.д. Т.е. если говорить в синтаксисе масяниных теорем, то можно к ним добавить:
/
Вселенной наплевать на масштаб представления ЦС.
/
Эти теоремы дают возможность осуществить еще один сталкерский маневр под условным названием «маги со всей тщательностью составляют инв.списки, а потом выбрасывают их». осуществить в буквальном смысле! Мы свободны интерпретировать объекты инв.списков, задавать отношения между ними, выбирать систему отсчета и единицы измерения. И все это – на одну ЦС. Потом все выбросить. И для другой цели и другой ЦС проделать все иначе. Ну это как бы отдельный разговор. Это как бы плюс ХС :), ну и чтобы не забыть. :)

April ~ 24 нояб. 2005 г., 09:54:40 #link_to_post

Привет. :)
Еще про разность валентностей.
Понимаю, если кому надоело. :( Ну вот лезет оно...
/
В статье с теоремами были приведены рисунок и параллель между мастями и 4-мя сферами. Я плохо разбираюсь в сферах, но по-моему, их значимость тоже ранжирована. Это типа уровней реальности. Т.е. масти могут интерпретировать значимость (валентность) уровней реальности. Понимаю, звучит шаблонно, но это означает, что эти валентности тоже имеют свою разность – разность потенциалов, отличающих один уровень реальности от другого. Т.е. запись ЦС можно трансформировать в более абстрактный вид, заменив на разность валентностей номиналы событий, поставив ее в числитель, а в знаменатель – разность валентностей между мастями. Что это дает?
Отступление: мы считаем транзитами те карты, которые вызывают процесс свертки расклада. Это – транзиты, которые как бы позади «заметают следы». Интерес представляют транзиты иного типа, которые «отсылают вперед».
Так вот, знание отношения разностей валентностей дает понимание и способ отыскания таких транзитов, в частности - транзитов между уровнями реальности.
Если мы обнаруживаем, что две разные «точки» реальности, лежащие на разных уровнях реальности, имеют одно и то же отношение разностей валентностей, то можно предположить, что не только “родственные“ точки, это в каком-то смысле это одна и та же (!) точка реальности, принадлежащая одновременно двум уровням. Т.е. транзит. :)
На схеме ДНК тоналя тоже можно найти перемены-транзиты такого же типа, если считать нижнюю триграмму за разность валентностей по масти, а верхнюю – по номиналу. Это гексаграммы, принадлежащие одновременно обеим цепочкам перемен.
Кроме того, я проверила на двух раскладах, сходящийся расклад остается сходящимся, если из него изъять карты, лежащие между транзитами. Не буду утверждать, что это выполняется на всех раскладах, продолжу проверять, вдруг существуют дополнительные условия?

пфьук ~ 24 нояб. 2005 г., 11:16:35 #link_to_post

критик, возможно эт мой послений пост тебе :)
по моему глубоко личному и субъективному мнению,
ты создал какое-то свое представление о пм,
возможно тебе так легче прыгать по транзитам, сторить аналогии,
может ты даже специально делаешь это,
для создания видимости своей активности какбы :)
у меня были версии для кого :))
мне (как и вселенной) пофиг вобщем-то :)
но то что ты предлагаешь
(и уже давно,раз ты говоришь, не знаю - не проверял)
“две карты-две гексы“ (шема какая-то) - это буквально глупость.
если ты понимаешь это так - ты похоже ваще никогда не складывал пасьянс.
если ты имеешь ввиду под двумя картами - две стопки на верху которых они лежат,
то надо во первых оговорить это,
во вторых не вводить какие дополнительные залупологические термины,
в третьих надо ясно выражаться - бери пример с Масяни и April,
написано - мало, но смысла много.
а в четвертых если начнешь складывать пасьянс, то убедишься,
что двумя стопками ты не обойдёсся.
дык вот, судя по тому что ты не учитываешь стопки, а тока скачешь по транзитам
похоже не отрастут у тя органы которые ты возможно потерял.
в принцыпе, еслиб ты довольно подробно исследовал модель регенрации через ПМ,
то словил бы кое чего.
общим я так думаю наше с тобой общение прекращается, чтоб не привлекать публику.
добавлю, также что ничего о том что ты писал здесь я даже не пытался применить,
и если что случайно совпало, то только из-за того что об этом написала и April.

April
добью здесь про “черепашек“.
Мася писала что днк - две черепашки с детками. детки - 1 и 2 гекса.
спаривание двух спиральных ЦС.
наверное ихнее скрещение представить от так:
гекса 2 - две стопки - две колоды рубашками вниз
гекса 1 - две стопки - две колоды рубашками вверх
как ты считаешь, мона такое сделать переменами одной спирали
исходя из того что мы можем расклад взять не “линейный“ или “правильный“,
а какой-то особенный например.
судя по схеме днк, мы могем сделать это двумя разными способами как минимум.

зы: щас прочитал последний твой миссаг.
я пробовал штуку с весами.
тоесть присвоить картам в правильном раскладе веса,
чтобы при сложении они давали одинаковый вес по стопкам.
получется что сложение по масти - сдвиг.
тоесть типа умножения.
толи на три толи на четыре, модель еще сырая, шас кручу ее

April ~ 24 нояб. 2005 г., 12:13:51 #link_to_post

пфьук.
//
добью здесь про “черепашек“.
//
Не очень-то понимаю в “черепашках“. :(
Что я смогла разглядеть в рисунке “черепашки“:
1 - первая карта в колоде
9-10 - две последние карты, выполняющие роль “связки“ со следующей ЦС.
6-целевое событие.
остальные цифры - остальные карты
1-2-3 - ряд карт, составляющих начальный блок событий.
3-2-5-4 - следующий блок
4-5-7-8 - целевой блок
8-7-9 - последний блок
Не уверена, что правильно понимаю. Была бы не прочь услышать подробности от Масяни.
//гекса 2 - две стопки - две колоды рубашками вниз
гекса 1 - две стопки - две колоды рубашками вверх
//
Почему так важно положение рубашек?
//
как ты считаешь, мона такое сделать переменами одной спирали
исходя из того что мы можем расклад взять не “линейный“ или “правильный“,
а какой-то особенный например.
судя по схеме днк, мы могем сделать это двумя разными способами как минимум.
//
Ты имеешь в виду, выложить картами каждую гексу, но при этом, чтобы расклад был произвольным?
Скоррелировать два метода по ключевым гексам точно можно. На счет, чтобы каждую, не знаю. Можно попытаться через отношения разностей валентностей. Будет время, попытаюсь. Тебя ведь интересует не просто ответ “можно/нельзя“. Тебе ведь нужен метод, способ. Так? Такого способа у меня пока нет.

пфьук ~ 24 нояб. 2005 г., 14:40:52 #link_to_post

April
Мася врядли будет объяснять :)
може Vigo или mist, тока
если появится желание.
моя версия, что 1-9 это Туз-6
по поводу рубашек - действително неважно
гекса 2 - начало сложения, исходная последовательность
гекса 1 - конец, результат сложения
ну ладно, это тока гипотеза по черпашке, всего лишь.
я просто думал что ты в курсе какбы :)

пфьук ~ 25 нояб. 2005 г., 05:21:55 #link_to_post

общим вроде должно получиться!
берем первую цс в виде [6..Т, б..п]
вторая цс - зеркальная [Т..6, п..б]
ложим колоды рубашками вниз и начинаем открывать карты первой колоды
складывание или хлопок - это перемена
но хлопки, которые вызывают покрытие другой мастью - это отдельная перемена
(аналог - слияние шаров)
типа вот так
пусто <-гекса № 2-> 6б 7б
6б 7б 8б <-гекса № 23-> 7б 8б
7б 8б 9б <-гекса № 8-> 8б 9б
...
Дб Кб Тб <-гекса № 12-> Кб Тб 7к 8к
...
Кб Тб Дк Кк Тк <-гекса № 31-> Кб Тб Кк Тк
Kб Тб Кк Тк <-гекса № 33-> Кк Тк 6ч 7ч // два хлопка - конъюнкция сфер мастей
...
Кч Тч Кп Тп <-гекса № 44 -> Кп Тп // два хлопка - конъюнкция сфер мастей
Кп Тп Тп <-гекса № 24-> (Тп) Тп // первая колода полностью открыта, складываение идет во вторую стопку
...
(Тп) 7б 6б 8б 7б 6б <-гекса№ 1 -> (Тп) (6б) // обе ЦС сложились, обе колоды рубашками вверх

иными словами
для одной колоды получется 31 перемена
для двух - 62 внутренних перемены + 1 внешняя перемена для закрытия первой колоды - транзит по масти
внутри колоды - сложение 1-й масти - 7 хлопков, остальные три масти - по 8 хлопков

еще интересно, что если учесть вложенные хлопки,
то для складывающейся ЦС, количество хлопков постоянно - 34 штуки,
в смысле - это необходимое условие складывающейся цепочки пасьянса медичи

April ~ 25 нояб. 2005 г., 08:06:31 #link_to_post

пфьук.
//
еще интересно, что если учесть вложенные хлопки,
то для складывающейся ЦС, количество хлопков постоянно - 34 штуки,
в смысле - это необходимое условие складывающейся цепочки пасьянса медичи
//
Ты проверял выполнение этого условия на произвольном сходящемся раскладе?

пфьук ~ 25 нояб. 2005 г., 08:27:06 #link_to_post

не-а :)
но я уверен!
доказательство:
36 карт - сдвигаем - по одной влево пока не получим 2 стопки - 34 сдвига

пфьук ~ 25 нояб. 2005 г., 08:56:33 #link_to_post

по черепашке - моя версия (в смысле мож не совсем точная)
в данном контексте черепашка - стопка из 35 карт, ее детка - последняя карта.
в результате “скрещивания“ двух черепашек и их деток мы получаем две как бы “беременных“ черепашки.
две стопки - полные колоды.
связи между сефирами на схеме черепашки, показывают корректные транзиты по валентностям,
с точки зрения естественного хода событий.
1-9 соответствуют Туз-6
что касается пунктирных линий, и других видов транзитов,
на самом деле Vigo как раз и объяснил, буквално несколько дней назат,
он жеж маг, и наперет знает события, поэтому он ответил какбы и Каэтане по поводу уровней,
и нам. :)
возможно и mist как бы безмолвно учствует в этом тож.
типа Мася, mist и Vigo протоптали уже дорожку, размыли трещину,
нам уже должно быть легче.
кроме того все под рукой какбы при настройке.
вот например практикум из 16 задач, (хорошее число кстати)
завернулось в кольцо.
интересный пример в контексте перемен-гекс-карт-черепашки.

April ~ 25 нояб. 2005 г., 09:06:13 #link_to_post

nekritik.
//И можно ли изменять ход событий на таком уровне?//
Вопрос “можно или нельзя“ - это не вопрос. Потому что ответ один - да, можно.
Вопрос: при каких условиях?
ПМ (можно смело добавить “и И-Цзин“) методологически не ограничивает сталкера по значимости событий и значимости уровней, не налагает на него ограничений по абсолютным значениям. Именно об этом говорят теоремы. Но это приводит к тому, что сталкер остается практически один на один с ограничениями, которые накладывает на него его личная сила. Мы уже говорили об этом. Но разговор шел на уровне смыслов, сейчас тоже самое можно подкрепить с помощью теорем. :)
Т.о. ты можешь заказывать себе все что угодно, когда угодно и как угодно, метод тебе это позволяет. Но позволит ли тебе это твоя личная сила?
Мне тем и нравится ПМ - все вчистую, все видать.
//Меня интересует также изменение абсолютного физического прошлого, т.е. “одним легким движением“ отрастает отсутствующая нога или рука, вот, что я назвал мажором.//
Мажеры/миноры.. этоя какбы не понимаю. :(
А вопрос-то в чем? Ты сомневаешься, позволяет ли ПМ, подобно “практике арендатора“ изменять “бороздки времени“ и отращивать конечности?
Ну, дык, я вроде ответила.
Или что?

April ~ 25 нояб. 2005 г., 09:22:22 #link_to_post

пфьук.
Спасибо. Я поняла.
“Черепашки“ - это - еще один способ обнаружения транзитов и толкования, что значит “естесственный“ порядок вещей. Будет время, я над ним поразмышляю.

Vigo ~ 25 нояб. 2005 г., 23:38:59 #link_to_post

пфьук
>что касается пунктирных линий, и других видов транзитов,
на самом деле Vigo как раз и объяснил, буквално несколько дней назат,
он жеж маг, и наперет знает события, поэтому он ответил какбы и Каэтане по поводу уровней, и нам. :)

Ой, робяты энд девчаты - вы мя явно переоцениваете. Я тут сижу, пытаюсь вникнуть в ваши схемы, мозги набекрень - настолько далеко вы уже утопали - и тут вдруг читаю о том, что я якобы что-то там знаю и могу объяснить... Впору посыпать голову пеплом и кричать “не виноватая я!“. :)
Мист тут на днях предложил кое-какие мысли насчет цепочки для ОВД, сейчас с ним это обдумываем. Если что-то будет вырисовываться, Мист, надеюсь, все это опишет.

konste ~ 26 нояб. 2005 г., 10:16:39 #link_to_post

Про черепашек.
Прочитал, интересно, но пока нет времени опробовать - не довел свои изыскания.
Особо интересуюсь соответствием раскладов - схемама, сферам и т.п.

Vigo ~ 28 нояб. 2005 г., 15:06:15 #link_to_post

Нашел одну занятную фишку. В обычной таблице гексаграмм верхний ряд триграмм такой же, как и вертикальный левый. Я предлагаю вертикальный ряд триграмм сделать зеркальным по отношению к горизонтальному. Тогда этот ряд получится таким:

---
---
---

---
---
- -

---
- -
---

---
- -
- -

- -
---
---

- -
---
- -

- -
- -
---

- -
- -
- -

Думаю, понятно. :) В результате таблица примет такой вид:

1-43-14-34-9-5-26-11
44-28-50-32-57-48-18-46
13-49-30-55-37-63-22-36
33-31-56-62-53-39-52-15
10-58-38-54-61-60-41-19
6-47-64-40-59-29-4-7
25-17-21-51-42-3-27-24
12-45-35-16-20-8-23-2

Как видно из схемы, некоторые строки исходной таблицы поменялись местами. При этом положение гексаграмм в таблице стало поностью симметричным по инверсии и отражению. Теперь, исходя из этой таблицы, можно нарисовать новую схему ДНК тоналя. Объясню рисунок на пальцах :)
1. Рисуем на расстоянии примерно 5 см. друг от друга номера 1-28-30-62-61-29-27-2. То есть пока все как в исходной схеме. Теперь от цифры 1 начинаем тянуть вверх петлю: 1-43-14-34-9+5-26-11-44-28... Здесь 9+5 - верхняя точка петли, от 5 петля пошла вниз. Дальше от 28 вниз: 28-50-32-57-48+18 (нижняя точка петли, от нее снова вверх) - 46-13-49-30... и т.д. После того, как выстроена одна цепочка, от гексы 1 начинаем вести вторую - сновиденную, но ее ведем уже вниз: 1-44-13-33-10+6-25-12-43-28...

В итоге, построив цепочку реала и цепочку сна, получаем очень ровную симметричную схему. При этом цепочка реала, по новой таблице, разворачивается слева направо - то есть по строкам. А сновиденная цепочка разворачивается сверху вниз - по столбикам. В таблице восемь гекс, общийх для реала и сна, выстраиваются на диагонали. В общем, мне понравилось - теперь думаю, что из новой схемы можно вытянуть.

Vigo ~ 28 нояб. 2005 г., 20:01:52 #link_to_post

Начал сейчас рисовать таблицу на компе - вспомнил, что Мист больше года назад присылал мне одну схему с переставленными строками. Решил глянуть, как у него там оформлено. Открыл - и понял, что это и есть моя новая табличка... Тогда я в нее просто не врубился - зачем, думал, строки переставлять - и так хорошо. :). Так что восстанавливаю справедливость - первым эту схему предложил Мист.

April ~ 29 нояб. 2005 г., 06:05:25 #link_to_post

Vigo.
Мне нравится такой вид.
Сразу видны транзиты между гексаграммами, не нужно постоянно обращаться к масяниной табличке или схеме ДНК тоналя. Кроме того, видны сложные транзиты насквозь через несколько гексаграмм по вертикали и по горизонтали.
Хотелось бы обнаружить еще какие-нибудь возможности этого представления.
Спасибо.

пфьук ~ 29 нояб. 2005 г., 09:10:40 #link_to_post

April
если у тебя картинка уже есть, или ёкселный файл,
кинь плиз в наш обменник

April ~ 29 нояб. 2005 г., 09:35:00 #link_to_post

пфьук.
Картинки у меня нет. Я планировала заняться этой таблицей только вечером. Но она (таблица) в точности соответствует графу, картинку которого выложил участник с труднопроизносимым ником versusnr, если его (граф, а не versusnrа :) ) выровнять по диагоналям, поставить на ребро, отобразить зеркально и убрать связи по красненьким цифирям . А в остальном - ну в точности! :)
Кстати, про вертикальные и горизонтальные транзиты нам толковал Некритик. С горизонтальными было и так ясно. А вот с вертикальными... Ну надо же, как легко решалась проблема с вертикальными транзитами! Вправду говорят: все гениальное - просто. :)
Но валентности можно расписать только для колоды в 32 карты. Разве только одну строку и столбец поставить в центре? :)

пфьук ~ 7 дек. 2005 г., 19:29:35 #link_to_post

э! критик!
чё затаился-то? типа жуём далше трактаты :)))

у тя время много, похоже, занялся бы тогда всерьез за китайский язык штоли
“Хуан Ди Нэй Цзин“ (“Трактат Желтого Императора о внутреннем“)
- существовал уже в период с 475 по 221 гг. до н.э. (эпоха Борющихся Царств)
пер. Виногродского Б. только первая часть “Су Вэнь“ (Вопросы о главном).
Достоинства - перевод осуществлен непосредственно с китайского древнего языка специалистом в древнем языке.
Недостатки - перевод выполнен без глубокого знания медицины.
В сети на русском языке по этой ссылке
http://www.qigong.ru/materials/det_part_mat.php?id=197&idp=83&prm=1
есть еще перевод с франзузского :)
масса искажений при переводе на французский язык, а затем на русский

вот по поводу переводов глянь че творится
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=12
про философские трактаты и ицзин я ваще молчу
на одном широко известном в узких кругах форуме по китацам
пощитали что один тока главный трактат мона перевести во втором поколении русских переводчиков :)

nekritik ~ 9 дек. 2005 г., 14:21:02 #link_to_post

Привет

“э! критик!
чё затаился-то? типа жуём далше трактаты :)))“

-не только:)
Скорее решаю практические вопросы, например раскодирование пассов. Хотя конечно вопросов больше чем ответов, например, взявшись за первую же интересующую меня серию (из неделания), закончив перекладывание ее на карты... в общем, не понятно чего я от нее хочу- цепочка оказалась сходящейся! Единственное, что можно сделать- сложить ее по другому или... другое окончание- другой эффект, но предсказание эффекта пока не может буть на 100 полноценным. Ну это так, к слову, большого значения это не имеет.

Здесь просто ушел от дискуссии, которая достигла для меня переразвития. Ну знаешь, столкновение мировоззрений :), хотя, конечно, не вижу никаких изъянов в схеме ХС, она прекрасно совместима с трактатами.

Насчет переводов согласен, обычно я использую минимум два разных.

Да вот еще что, один текст, можете почитать, можете удалить...

Гексаграмма - специфический знак, определяющий главы Канона Перемен. Каждая глава (гексаграмма) содержит шесть параграфов, которые ещё называют “афоризмы к чертам“, или “малые образы“. Каждый параграф содержит афоризм, характерный для конкретной реализации гексаграммы.

Черта - из шести черт состоит гексаграмма, каждой черте соответствует “малый образ“. В афоризме к черте содержится краткое описание ситуации и рекомендации по действиям в этом конкретном случае.
Любая черта гексаграммы может быть одного из четырёх видов, 9 - “старый ян“ 8 - “молодая инь“ 7 - “молодой ян“ 6 - “старая инь“ Молодые черты гексаграммы не принимают участия в динамических процессах, и поддерживают только уникальность гексаграммы.

Старые черты, напротив, считаются динамическими, превращающимися в свою противоположность. Они придают гексаграмме динамику и заставляют её помолодеть до другой гексаграммы. Поэтому, в малых образах можно встретить лишь рекомендации, как действовать, если на том или ином месте гексаграммы появляется старая черта (в тексте о них говорится как о “шестёрках и девятках“).

Таким образом, в результате мантического процесса получается две гексаграммы, старая - которая соответствует объективно существующей реальности, и молодая - которая отражает тенденции развития. Если же старых черт в гексаграмме нет, то считается, что сложившаяся ситуация лишена динамики, или она достигла своего “исполнения“, то есть наиболее устойчивого состояния.

Обычно, весь процесс получения гексаграммы сводится к получению всего одной старой черты. Это обосновано тем, что Канон содержит афоризмы только для этих случаев (всего 384 таких случая). Реально же, гексаграмма может помолодеть до любой другой, что в результате даёт более 4000 вариантов. Некогда существовал текст описывающий каждое такое изменение “Лес Перемен“, но он недоступен большинству.

Соотношение черт в гексаграмме имеет несколько объяснений, каждое из этих объяснений имеет за плечами собственную традицию интерпретаций гексаграмм. Остановимся лишь на одной.

Одним из способов глубокой интерпретации гексаграмм можно назвать разбивание гексаграммы до нескольких взаимопроникающих триграмм. И дальнейшее рассмотрение триграмм как описания состояния тех или иных потенций на определённый момент времени.

В данном случае в ситуации задействовано четыре потенциальных силы, каждая из которых может находиться в том или ином состоянии закодированном триграммами. Каждая из этих сил может измениться на своё усмотрение, и ввести тем самым изменение во всю гексаграмму.

На рисунке изображен пример, когда состояние потенций согласованно, что вводит гексаграмму в статическое состояние, и второй случай, когда состояние взаимозависимых потенций не согласованно, что превращает общую гексаграмму в молодеющую, и приводит к динамическому развитию событий кодируемых этой гексаграммой.

Любые две взаимопроникающие потенции могут находиться в равновесии только в определённой ситуации, если одна их взаимозависимых сил произведёт внутри себя изменение, то это отразится на совместимости с её соседями, произойдёт изменение обшей гексаграммы, что принудит остальные силы следовать этому изменению. Но навязанное изменение может быть не выгодно пассивным участникам перемен, и они в свою очередь попытаются занять более выгодную для них позицию, что повлечёт за собой последующие изменения.

Для такого рода интерпретации, необходимо знать значения и качественные характеристики триграмм, которыми потенции кодируются. Это можно почерпнуть в Фэн Шуй (например).

Для оперирования триграммами необходимо учитывать, что вся феноменальная и ноуменальная область Вселенной делится на восемь частей, каждой из этих частей ставится в соответствие триграмма, которая и принимает свои характеристики от той или иной области. Таким образом, при рассмотрении взаимодействий взаимопроникающих сил, на деле рассматривается уместность сочетания характеристик объектов находящихся в разных классификационных зонах.

Рассматривая гексаграмму как сочетание триграмм, и учитывая характеристики триграмм, можно проследить, как влияет изменение одной черты на состояние каждой потенции.

........
Например, в данном случае (см. рис.) изменение четвёртой черты гексаграммы переводит триграмму среды из ДУЙ в ЧЖЕНЬ, а триграмму объекта из СЮНЬ в КАНЬ, кроме того триграмма прошлого меняется с ЛИ до ГЭНЬ, будущее не меняется.
О чём всё это говорит?
Сама четвёртая позиция склоняет к мысли, что действие произведено средой. Молниеносность (чжень) её действий исходящая из радостности (дуй), повергает объект из неустойчивого (сюнь) положения в опасное (кань). Прошлое из ясного (ли) становится незыблемым (гэнь). Будущее остаётся в состоянии ясности (ли). Подобная ситуация для объекта крайне неприятна, без возможной выправки её в дальнейшем.
Текст к четвёртой черте данной гексаграммы (30. ли [сияние]) гласит:
Внезапно наступает это! Сгорание, отмирание, отвержение!
Для объекта однако есть возможность не допустить такого развития событий.
Изменение третьей черты (инициированное объектом) переводит объект из состояния неустойчивости (не путать с подвижностью) в незыблемость, среда однако переходит от радостности к опасности (следует ждать от неё ответной реакции), при этом прошлое остаётся ясным, а будущее, меняется с ясности до подвижности. С одной стороны мы видим неопределённость или даже какие-то возможности в будущем, с другой, объект переходит в состояние статичности, опять же среда может попытаться выйти из опасного состояния и не ясно, чем это обернётся. Такое развитие ситуации не так плохо как предыдущее , но и не сулящее никаких благ.
Текст к третьей черте данной гексаграммы (30. ли [сияние]) гласит:
Сияние солнечного заката. Если не песня под постукивание по глиняному кувшину, то вздохи глубокого старца. - Несчастье.
Смысл таков - если не повергнуть себя в монотонность сейчас (музыка ударов по кувшину), то до конца дней не будет счастья(вспомните четвёртую черту).
Остаётся лишь добавить, что наиболее благоприятным выходом из этой гексаграммы является изменение второй черты, что относится к намерениям объекта, в нашем случае, это те намерения, которые меняют состояние объекта с “неустойчивости“ до “свободы действий“, и будущее с “ясности“ до той же “свободы действий“.
Желтое сияние. - Изначальное счастье.
Можно также понадеяться на то, что среда произведёт действие в пятой черте, то есть переосмыслит, а в нашем случае попросту откажется от прошлого (триграммы среды и прошлого переходят в “свободу действий“).
Выступившие слезы льются потоком. (Но будут сочувственные) вздохи близких. - Счастье.
......

При желании оценить развитие ситуации более чем на одно “изменение“, придётся руководствоваться изменением имеющимся (молодением гексаграммы) и состояниями триграмм описывающих силы. Существуют многие изученные порядки изменения триграмм (например преодоления, порождения, прежнего неба, последующего неба, стихийные преобразования и т.д.), которые можно использовать для моделирования и предвидения последующих изменений, которые предполагаются в отношениях главных действующих сил.

В примере (см. выше) описана не только ситуация выпавшая при гадании, но и определённые возможные варианты развития событий, но при попытке изменить события, следует уделять дополнительное внимание долговременным изменениям, то есть предусматривать реакцию на “насильственное“ изменение. Кроме того, в примере рассматриваются случаи, когда молодеет только одна черта во всей гексаграмме, в реальности же, часто действия производятся в двух и более чертах, что заставляет выходить за рамки текста Канона в ту самую область 4000 вариантов. Или же пытаться отыскать правильную последовательность зафиксированных в гексаграмме нескольких изменений, и рассматривать их как цепь взаимосвязных событий.

Канон Перемен воспринимается обычно как средство гадательное, как инструмент для разрешения сомнений, для предсказания и моделирования будущего, как система, дающая возможность более глубоко понять происходящие события, обнаружить невидимые на первый взгляд связи и зависимости в рамках рассматриваемой ситуации. Описанная техника позволяет делать всё это.
Автор: Runables -- 18.7.2001 | 19:12 (MSK)

пфьук ~ 9 дек. 2005 г., 15:46:59 #link_to_post

понятно.
цитату я правда читать не стал, мозг болит чё-то :)
но понял, что ты признаешься, что был типа не прав,
и немножко раскаивашься какбы :))
ну штож - тогда другое дело!
напиши тада прям суда, инфу которая мне нужна.
мона иносказетелно, я типа не совсем глупый вроде :(

nekritik ~ 12 дек. 2005 г., 12:23:28 #link_to_post

пфьук, я не знаю чего ты хочешь знать, а может я этого не знаю.
Просто я чувствую некоторое “переразвитие“, поэтому устраняюсь.
Понял, что переразвитие может быть на любой стадии, даже если процесс не завершен.

А так вроде инфы уже море. Как определить гексы- ясно, как переходить-тоже, что для этого надо- тоже вроде как. Пасьянс вроде работает, применим к чему угодно, только цепочек одновременно много- целая сеть.
Пассы и так, наверное, в сходящихся пследовательностях (хотя может, я попал на исключение?-требуется время для расшифровки, которого на все хронически не хватает, я проверял только серию из неделания, так что, утверждать не берусь).
Таблицу April создала, осталось только ввести “коэффициенты“, поскольку, она верно заметила, что разность потенциалов может меняться.
Насчет пассов, так тут у меня уже глюк, изменим цепочку- изменим эффект, нужен поиск нужных эффектов.
Вроде как бы можно “тестировать“ разработки практически, думаю без опытов теория дальше не пойдет.

April, есть одна мысля. я тут недавно гейзенберга перечитывал, пытался поглубже влезть в смысл квантов, так вот, пришел к выводу, что исполнение цепочек (даже закользованных) в обратном направлении, особенно это применимо и сети цепочек дает другой эффект, чем в прямой. Это следует из квантов, не знаю, может это будет полезным. Пока инфы больше, чем “пищеварительная способность“
Пока

nekritik ~ 12 дек. 2005 г., 12:37:49 #link_to_post

April,
Да, еще одна вещь, не может ли быть так, что совокупность цепочек событий является ничем иным, чем матрицей (не из фильма, а из линейной алгебры:) ), в которой все элементы связаны и действуют как одно целое, тогда многое становится понятным.
В общем, когда я попробовал смотреть т.о., прибалдел.
1. что ты думаешь?
2. ты вроде в вышке сечешь, не можешь кинуть ссылку какую или что, чтоб в двух словах или не в двух, но “ПОНЯТНО“ было разогнано, как проводить математические действия над разными матрицами (разного размера и т.д.).
Впервые пожалел, что забивал на “вышку“.

пфьук ~ 12 дек. 2005 г., 15:42:37 #link_to_post

nekritik
ну наконец-то!
вот можеш же самостоятелно мыслить,
возможно как раз ты сейчас на перекрестке, хе-хе :)
типа как в хакерском интерфейсе - налево, направо и в угол
то что ты называешь переразвитием, как раз оптимальное состояние для изучения!
може ты просто не хочешь врубиться что мы с April хотим от тебю,
но ведь уже начал!
если тебе в лом сыграть роль аналитика в нашем топике,
зайди с другой стороны:
попробуй сделать дайджест вот этого топика, скажем ну на пять небольших мессаг.
это нетолько нам нужно, но и тебе самому, поверь пожалуста
я те лично подарок тада в приват кину какойньть :)

типа такого: попробуй представить, что фильм матрица это клише каких-то событий,
которые уже просходили и будут происходить как в реале, так и в сновидении.
на самом деле это же как бы одно пространство...
и вачовски это типа “официальные“ авторы сценария :)
кстати на первом двд валяется рукописный сценарий

пфьук ~ 22 дек. 2005 г., 12:34:26 #link_to_post

Vigo
не знаю, може я типа опишу вашы “действительные“ эксперименты с ходьбой :)
в процессе думанья, я пока остановился на вот таком варианте.
точки остановки в процессе ходьбы будут соответствовать не выкладыванию карты, а хлопку.
расстояния и направления будут браться исходя из текущего положения того чела,
который выкладывает цс
кроме того, задейстуем еще дополнительное правилы.
1. при переходе в другую точку, если складывание идет по транзиту номинала,
мы движемся вперед (на север!) если разность между потенциалами крайних карт положительная,
назад (на юг!)- отрицателная.
естессно количество шагов - разность потенциалов по модулю.
2. следуем также за направлением складывания колоды тоже.
так как события связаны со временем, закрепим это порядок глобально к сторонам света.
для удобства и ловления одного трикса примем направление слева-направо(с запада на восток)
тоесть при сложении мы также делаем шаг вправо (если лицом к северу !)
тут трикс в том положении когда ты лицом к востоку, или к западу, или к югу :)))
3. при сложении транзитов по мастям, мы изменяем свое положение отностиельно сторон света.
тоесть если мы смотрели вначале на север и работали с бубями, то при транзите на крести,
например, мы должны смотреть на восток, на черви - юг, пики - запад.

теперь мона попробывать выложить вот например такоэ:

6б,7б,8б,9б,10б,Вб,Дб,Кб,Тб,Кч,Тч,Дч,Вч,10ч,9ч,8ч,7ч,6ч, ... и хватит :)

пфьук ~ 22 дек. 2005 г., 12:56:31 #link_to_post

ммм... наверно в лом будет разбираться :)
привожу сразу карту остановок, какбы
в номиналах верхней карты сложенной стопки
-------К---------
------В-К--------
-----10--В-------
----9----10------
---8-------9-----
--7---------8----
-X-----------7---
--------------6--
ничего не напоминает ?

April ~ 22 дек. 2005 г., 14:34:10 #link_to_post

nekritik.
Все это время я занималась реализацией ЦС. Это, совершенно неожиданно для меня, привело к тому, что в хакерских терминах звучит как слияние несколько пузырей восприятия в один общий, и я в нем несколько потерялась. :(
Но доминирует в нем не И-ЦЗЫН и не ПМ, как бы это ожидалось, а тема деревенской магии. Что касается ПМ и И-ЦЗЫН, то эти темы вплетаются как мотивы. Там есть и другие темы-мотивы, к примеру, гео-магия, о которой в своей книжке пишет Виго.. ну и много всего.. Я все вижу в абстрактных узорах.. Это уже не цепочки, и даже не матрицы.. Это трудно объяснить... :(

Vigo ~ 23 дек. 2005 г., 10:23:17 #link_to_post

пфьук, да, напоминает. :)

April, думаю, у меня идет какой-то схожий процесс. Появляется некая объемность, что ли. Узоры матрицы тоналя. Скажем, когда человек идет по лабиринту, он видит только кусочек пути. Но если он взглянет на лабиринт сверху, то увидит всю картину целиком. Так и здесь - ты начинаешь видеть какие-то события в целом. Всю картину целиком. Более того, ты начинаешь понимать, что имел в виду ДХ, говоря о Здании Намерения, которое Дух воздвигает перед человеком. Причем не только перед тобой - ты можешь со стороны наблюдать за тем, как разворачиваются какие-то события, и ведеть присутствие в них Духа. Я уже, к слову, заметно отошел от ПМ и И-цзин - все это кажется мне чересчур сложным. Эти темы вплетаются именно как мотивы - как ты и говоришь - но не более того. Они помогли осознать какие-то закономерности, и теперь плавно сходят со сцены, чтобы уступить свое место чему-то другому. Но вот чему, пока не знаю.

пфьук ~ 24 дек. 2005 г., 07:38:20 #link_to_post

это я типа попытался проиллюстрировать как рисовать фигуры из пм,
причем похоже мона нарисовать еще более выкрутасные.
рисунок складывается сложением событий, но не только.
я писал уже что всего мы можем получить 34 сложения событий.
но перемен может быть намного меньше.
потому что идущие подряд друг за другом хлопки, принадлежат одной перемене только.
их может быть не меньше 2.
дальше их три вида: только по валентности, по симпатии и смешанные.
имеет значение верхняя карта.
теперь еще одна интересная особенность.
34 складывания на самом деле суть 2 противоположно направленных процесса.
первый процесс: сложение инициирует выкладываемая новая карта (будущее)
второй процесс: при сложении появляется новый транзит из прошлого (предыдущая карта).
эти 2 процесса симметричны.
тоесть 17 хлопков туда и 17 обратно.
обязательно и в любом раскладе.
а вот количество видов сложения (по валентности или симпатии) может быть разным.
пойдем по аналогии дальше, возможно для этих двух разных процессов,
нужно и карты выкладывать по другому.
а именно:
при обратном сложении закрывать не левую карту, а правую.
еще вариант - ложить транзитную карту наверх :)
типа дополнительные виды симметрии :)
возможно спам вытащил не все из книги ди, либо спецом это сделал :)

еще аналогия, хс сравнивали пм с линзой.
а ведь мона наверное сделать и прожектор какбы :)))
ну лазер, это уж точно можно.

April ~ 26 дек. 2005 г., 08:46:38 #link_to_post

Vigo.
//чтобы уступить свое место чему-то другому. Но вот чему, пока не знаю//
Знаешь.
Ясность уступает Силе.
Опосредованная магия уступает магии непосредственной.
Умение видеть здание намеренья и ориентироваться в нем уступает умению это здание выстраивать, являть из Ничего.
Умение уловить и выразить Абстрактное уступает умению погружаться в него и пребывать в нем.
Искусство подчинять свое связующее звено намеренью уступает искусству намеревать.
Я не знаю, как мужчины совершают этот переход. Думаю, что ты уже много раз его совершал. Но пребывал “на той стороне“ не долго и возвращался. А сейчашний период - не период качественного перехода. Он уже совершился. А количественного. Период накопления “иной неприрывности“ и “иной магии“.
По крайней мере для себя я так понимаю то, что сейчас происходит.
Женщины не “строят“.
Женщины “интригуют“
(запутывают, плетут) :)

April ~ 27 дек. 2005 г., 07:38:51 #link_to_post

Мне подсказали ссылки:
http://piramyd.express.ru/disput/gerasim/iczin/oglavl.htm
http://filosof.net/disput/handjan/skp.htm
ДНК и кодоны:
http://milogiya.narod.ru/genkod02.htm

Vigo ~ 29 дек. 2005 г., 00:05:37 #link_to_post

Я нарисовал измененную таблицу гексаграмм и новый вариант схемы ДНК тоналя. Глянуть можно здесь:
http://dhworlds.narod.ru/dh7.htm
Правда, у меня рисунок чет только со второй попытки открылся. Не знаю, что за глюки - вроде все правильно выложил...

konste ~ 29 дек. 2005 г., 17:44:36 #link_to_post

Vigo - спасибо.

April ~ 30 дек. 2005 г., 06:32:36 #link_to_post

Vigo.
Ты молодец!
Так все аккуратно, так четко и, вместе с тем, просто.
Спасибо.

Всем.
Ведь правда, мальчики, что сейчас задача понимания и применение концепции ДНК-тоналя уже не выглядит такой устрашающей, как несколько месяцев назад, когда мы начали эту дискуссию? :) Есть такое чувство, что не отвергая, а “встав на плечи“ первым ХС, мы все-таки сделали свой шаг! :)

Всех поздравляю с Новым годом!:) Всего хорошего! :)
(У меня в каникулы не будет доступа к сети. :( )
До свидания.

byl tut takoj ~ 1 янв. 2006 г., 14:49:03 #link_to_post

April, задача, наверное выполнимая.

пфьук,
я пока не готов что-то писать.

Всех С НОВЫМ ГОДОМ!