Kovalenko писал(а): ↑

Чт июн 29, 2017 8:26 am

Ну раз козел отпущения найден (и это я), вы можете, наконец, вернуться к проектам и исследованиям. А то пошли в ДУ, а затем, как всегда, занялись измерениями длин своих половых придатков.
Кста, Олдз... Не нужно катить бочку. Ты спросил, можешь ли тут делать, что хочешь? Я ответил, можешь. Тебе не нравится стиль и работа форума? Тут раньше вела проекты Магмас. Затем работу форума начали менять. Магмас больше нет. Сейчас стиль не нравится? Ладно, переделывайте.

aworld писал(а): Depo, зырь фишку.
Приходит человек, начинает тему. Но ответы ему идут не по теме, а по личности. Смотри как на ангелов набросились. Почему? Один чел их даже убил. Мать моя женщина! За простой сабж приговорил к расстрелу. Ладно. Черт с ними ангелами. Но вспомни Мировингера. Пришел пацан, начал тему, и понеслось! “Ах ты мудак! Как посмел! Мы тебе этого никогда не позволим!“ Ладно, он ушел. А что вместо этого? Пустота. Пришла ПА, начала тему. И снова люди отвечают не по теме, а по ПА. Каррас пишет: “ты мне не нравишься“. Да идите в жопу! Не нравится, не ешьте! Ну вот ушла ПА и что? Пустота! Где Каррас с умной и стоящей заменой? Нет его. Где люди выгнавшие Миравингера? Тоже нет. Они сидят и ждут, когда придет кто-то новый, чтобы потом послать его нах.
И вот ты теперь гнилишь на ангелов. Зачем тебе это? Ну придумай интересную тему, замути дискуссию. Ты же можешь, верно? А наезжать на участников форума не нужно. Сейчас уйдут еще и ангелы, и что ты от этого получишь? Постепенно форум умрет. Он уже стал скучным, потому что здесь царит атмосфера нетерпимости к новому. Вы называете себя вторым поколением ХС, но вы уже не исследователи. Я думаю, это относится ко всем. Пора интересных форумов прошла. Люди, пишущие по теме, создают закрытые клубы. Их просто достали эти постоянные наезды по личностям. Может, стоит что-то поменять в себе? В своем отношении?
Эллайна (#18, 2006-01-27, 16:20:22 )

https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=17198#p17198 писал(а):В связи с тем, что большая часть форумчан недовольна моей работой - не вычищаю за ними грязь и флуд, пытаюсь оставлять тенденции форума в русле исследований ХС, а не в стиле падонков.ру и т.д. - я заявляю о своей отставке. Вот забаню завтра Квазара и самоудалюсь. Живите и радуйтесь. Над вами больше не будет недоброго ока Вача. В каждом разделе имеется свой собственный модер. Пусть они и следят за порядком.
Вы, ребята, уже загубили дримхакеров.ру. Продолжайте в том же духе. Анибус (Тухлый) был прав. Этот форум перестал быть хс-ным. И я признаю, что в этом есть моя большая вина. Посему простите. Вам явно нужен кто-то другой.

vachap писал(а): ↑

Вт сен 07, 2010 3:30 pm

А если предположить, что ХС пытаются привить вам ответственность за свою территорию? За свои форумы? Раз за разом на ваши площадки приходят нехорошие люди. Раз за разом они разваливают исследования, проекты и форумы. А где вы в эти моменты? Какова ваша позиция? Почему вы молча терпите экспансию идиотизма?
И потом вы называете себя воинами? Я вижу только бумажных воинов. Вам в руки на срут, а вы и это стерпите. Когда в нагляк воровали материалы ХС, где вы были? Кто писал Масяне - смирись, главное, что о вас теперь знают многие!
Ваше безмолвное овечье смирение перед людьми, закрывающими двери знания - вот ваш первый враг. Страх! Пусть развалится, но слова не скажу в защиту тех, кто пытался дать мне знание.
Сейчас меня снова обвиняют в трусости. Ты модер и уходишь? Значит, ты дерьмо.
Но нет! Просто все ХС уже поняли бесперспективность форумного общения. Это я, энтузиаст, гоношился и хотел продолжить масины начинания. А теперь и мне пришлось признать очевидность истины. Форумные исследования невозможны. Пусть дальше рулит кто-нибудь другой. Любой из вас может подхватить упавшее знамя. Не нужно грузить меня. Хотите продолжать, так продолжайте.

И еще одно замечание. Ничто не было стерто из любимого вами Квазара. Читайте, наслаждайтесь его творчеством. Я ни одного слова не потер. И все ваши обвинения в этом - еще одно доказательство лжи в мой адрес. Оставляю вас с вашей совестью.

Этот список цитат можно продолжать и продолжать. Наша слепота в отношении этой истины просто поразительна. Поэтому тема, которую я сейчас поднимаю, практически наверняка не найдёт существенного резонанса. Однако я надеюсь, что среди нас, простых участников форума, надйдётся хотябы несколько человек, готовых вложиться в решение этой проблемы, и не на словах, а на деле. Эти люди, после того, как тут состоится или не состоится некоторая болтовня, никуда не пропадут, а будут продолжать работать над проблемой вместе со мной или без меня. Ради того, чтобы выявить этих людей и соединить в спецгруппу я и пишу это сообщение.

Начнём с затравки. Цитаты, приведённые выше и другие посты, в неприлично большом количестве написанные старшими ХС, кричат нам об одном факте. О том, что ХС-ные форумы не обладают необходимыми характеристиками, находящимися в сфере нашей, простых юзеров, ответственности. Мы, простые юзеры, не относимся должным образом к ХС, к знаниям, которые они нам дают, не являемся исследовательской средой, а являемся паразитической и быдло-массой с точки зрения абстрактного знания и его передачи. Мы не являемся подходящей почвой для проведения тех активностей, которые пытаются проводить на форумах ХС. Я могу ещё долго приводить эпитеты, но лучше, если это сделаете вы сами, молча и для себя лично. В результате такого размышления вы должны быть в состоянии стабильно выходить на ясное понимание того факта, что мы делаем что-то не так. Для убедительности можете добавить в тему цитат со всего огромного пласта постов и материалов ХС. Такие посты пронизывают даже скомпилированные практикумы!

Если вы действительно способны приходить к пониманию этого факта, то вы находитесь перед выбором вроде такого:

а) Я всё это понимаю, но не считаю, что это моё дело — пытаться решить эту проблему. Пусть эти проблемы решает кто-то другой.
б) Я всё это понимаю, и считаю, что это моё дело, вместе с другими простыми юзерами решать эту проблему, даже если я не понимаю как это делать, я всё равно готов пытаться и тратить на это силы и время, пытаться разобраться, обсуждать это с другими юзерами, изучать вопрос и т.д., в надежде, что нам удастся эту проблему решить.

Если вы осознали этот выбор, то меня, как вы понимаете интересуют те, кто выбирает вариант «б». Я себя отношу именно к таким юзерам. И к другим вам, которые тоже относят себя к варианту типа «б», я и обращаюсь. Хочу обсудить с вами возникшую перед нами проблему. Первым делом, если такие среди вас найдутся, я прошу вас выразить здесь свои соображения по теме. Интерес представляют вопросы типа таких:

Насколько важна эта проблема для движения ХС? Насколько сложно её решать? Что может быть её решением? Каким мог бы быть форум, если эта проблема будет решена? Трудно ли мне думать об этой проблеме? Какова её суть? Как я оцениваю шансы на её решение? Сколько сил это потребует? Какого рода усилия нужны, чтобы её решить? Какие могут быть подходы к решению проблемы?

И всё остальное, что вы сочтёте уместным сказать на данном этапе работы над проблемой. То есть, если мы собрались взять ответственность за свой форум и привести его в надлежащее состояние, чтобы ХС приходили сюда с энтузиазмом, а не вопреки, то сперва нам надо понять начальный расклад. Что мы знаем о проблеме, как её видим, с чем мы заходим в эту проблему. С этой отправной точки мы будем строить стратегию работы, исследовать проблему, искать варианты решения и т.д.

PS. Несмотря на то, что тема предназначена для людей, которые в результате решат эту проблему, имейте ввиду, что здесь будет немало очень убедительных болтунов и саботёров. Имейте это ввиду, читая сабжи. Если вы чувствуете в себе правильное настроение, соответствующее выбору «б», то ориентируйтесь именно на это настроение и ищите тех, кто тоже им обладает. И не тратьте время на всех остальных. Балаболов видно не сразу, 100%-гарантию даёт только время, которое их всех само определит в нужную категорию. Но столько ждать мы не можем, поэтому действуем в тех условиях, которые есть.

Безусловно, проблема существует. Она связана с тем, что нарушена триада "первоначальный импульс - среда исполнения - знание (техника)". ХС щедро одаривают нас "первоначальными импульсами", но абсолютное большинство ищет готовую "технику", не осознавая тот факт, что без "среды исполнения" это работать не будет.

Возможно ли форумное исследование? Я считаю, что возможно. Но организовано оно должно быть по-другому. Я сейчас не о закрытых разделах говорю, это вообще тупиковый путь, на мой взгляд. Но должны быть разделы, где действуют другие правила. И главным из них должно быть то, что каждый пост каждого юзера должен нести в себе кусочек знания или силы. Нечего сказать - не пиши. И напоминание о действующих правилах должно встречать пользователя при каждом входе в раздел. Как обеспечить соблюдение этих правил - отдельный вопрос, но, в принципе, решаемый.

Да, ты прав. Ты говоришь о правилах, как бы законах, действующих в таком разделе. Я обычно говорю о характеристиках пространства. Ещё можно говорить о процессах, обеспечивающих нужные характеристики (то, что ты назвал решаемым вопросом). Это всё аспекты одного и того же — форумного пространства с особыми свойствами. Будь у нас такое специально подготовленное пространство, являющееся подходящей средой исполнения, как ты говоришь, была бы совсем другая песня.

Таким образом мы выделили характеристики, законы, процессы. Ещё сюда добавится квалификация и усилия юзеров, необходимые для поддержания требуемых характеристик.

Открытым остаётся вопрос о том, какие собственно характеристики нужны разделу, чтобы он был лишён проблемы, которую мы собираемся решить. Ты говоришь о силе и знании постов, но для меня это далеко не очевидно. Нужно ещё хорошо разобраться с этим, но не прямо сейчас, подождем ещё других юзеров.

Но уже сейчас ясно, что когда будет список характеристик-законов нам придется определиться с процессами и квалификацией.

Процессы вполне могут быть организованы на основе ПМ, раз уж мы на площадке ХС.
Так, например, на оффтопик следует шаблонная бессмысленная фраза, типа:
- Гав, - сказала большая черная собака.
При этом карта "оффтопик" закрывается картами "осознанное действие" и "оффтопик" с последующим сложением. На осознанный наезд на исследователей следует осознанный ответ модератора и т.п. И поддержание порядка и практика одновременно. И структура топика становится очевидной при этом. Варианты есть.

Добрый вечер.
Я несомненно поддерживаю вас. Но пока не могу понять что конкретно нужно для этого делать. ХС вообще, на мой взгляд, говорили о форуме как о второстепенном месте взаимодействия. Основным же считалось живое общение и на основании этого сближение и сплочение команды. Мы этим похвастаться не можем, слишком большой разбег по площади нашего проживания. И нам нужно это, имею ввиду живое общение, чем-то подменить. Чем-то по эффективности не уступающим.

Tribushko писал(а): ↑

Чт июн 29, 2017 7:48 pm

Основным же считалось живое общение и на основании этого сближение и сплочение команды. Мы этим похвастаться не можем, слишком большой разбег по площади нашего проживания. И нам нужно это, имею ввиду живое общение, чем-то подменить. Чем-то по эффективности не уступающим.

Я считаю, что общение в соцсетях достаточная замена. Во всяком случае, общение там эффективнее и более живое, чем на форуме.

Ну а если кому-то хочется прям по максимуму, то есть скайп и пр. сервисы с видеозвонками


(хотя кто отсюда пойдет в соцсеть...)

Список правил-законов-характеристик, встречающий каждого человека при входе в раздел исследований (мое имхо)

1. Каждый человек (участник и не участник исследования) должен уважительно относиться к другому человеку (участнику или не участнику исследования)
   [данное правило, по идее, должно действовать всюду, но на деле так происходит не всегда]
2. Любой спор должен сопровождаться аргументами с обеих сторон. Голая фраза "Я прав(а)!" не допускается. Если аргументов у одной стороны не остается, то эта сторона должна признать свою неправоту или заявить о том, что сторона производит поиск новых аргументов.
3. Эмоции в спорах не допускаются. Они провоцируют обиды, оскорбления и неаргументированные сабжи. Злость затмевает Ваш разум - лучше промолчите, успокойтесь. Потом на свежую голову ответите.
4. В темах исследования/практа (не вольного общения) запрещены "пустые" сабжи - сообщения, не содержащие потенциально полезной информацией для других юзеров (к примеру, "Сегодня писать не о чем"), и оффтопики.
   [в данное правило можно добавить исключение согласно идее Лайки о закрывающих оффтопик сабжах]
5. Каждый получает от исследования/практикума пропорционально вложенным усилиям. Не сделал ничего - ничего не получил. Сделал все, что возможно, - получил пол банка. Активность и усилия в интересах каждого.
6. Каждый участник исследования/практикума находится в Потоке. Действие против Потока может выкинуть Вас из него. Бездействие - тоже. Поэтому, участвуя в исследовании/практе, каждый должен выполнять задания, данные ведущим или принятые общим обсуждением.
7. На форуме есть люди, несущие Чистое Знание. Это Масяня (Magmas), Vachap (Graf), Kovalenko, Raven (Robin, A Lee) [тут список продолжается, просто я не всех могу упомнить]. К ним необходимо относиться крайне уважительно, ведь они могут уйти, если мы будем ругаться.

На нашем форуме проходят совместные исследования. ХС проводят практы.
Я вижу нашу задачу в обеспечении
Работы этих инициатив.
Защищать ведущих , не допускать флуд. Охранять форум от клоунов , троллей и уродов. В общем хранить и оберегать нашу терреторию.

Tribushko писал(а): ↑

Чт июн 29, 2017 7:48 pm

Добрый вечер.
Я несомненно поддерживаю вас. Но пока не могу понять что конкретно нужно для этого делать. ХС вообще, на мой взгляд, говорили о форуме как о второстепенном месте взаимодействия. Основным же считалось живое общение и на основании этого сближение и сплочение команды. Мы этим похвастаться не можем, слишком большой разбег по площади нашего проживания. И нам нужно это, имею ввиду живое общение, чем-то подменить. Чем-то по эффективности не уступающим.

Трибушко, одна из важнейших находок ХС, не имеющая даже близких аналогов в мировой истории — это сетевая инициация. Передача знания без физического контакта, через виртуальное общение по Сети.

Если раньше требовалось, чтобы учитель тебя лично фигачил по спине и передавал знание через всякие там энергетические настройки тела, то теперь это стало доступно по сети. Фактически, это даёт нам возможность игнорировать физическую разнесенность в пространстве.

Ты говоришь, что форум — это второстепенное место взаимодействия. Сейчас мы с ХС связаны только через форум. Это означает, что это самое что ни на есть основное место общения с ними. Это же касается и нашего общения друг с другом. По факту — это место основное, как ни крути. И отношение к форуму должно быть соответствующим, если мы хотим смотреть в глаза правде.

Вот прикинь, приходят ХС на форум, чтобы поделиться знанием. А тут никто не считает это место важным. Типа, поболтаем, конечно, но серьезное то общение будет проходить где-то и когда-то в другом месте. В итоге ХС видят не сплочённую группу практиков, работающих изо всех сил, чтобы усвоить знания, а праздно болтающих форумных тусовщиков.

Есть отклик, люди подключаются к обсуждению. Это хорошо. Вместе у нас есть шанс. Я сейчас дам обратную связь на ваши имхо, это моё имхо, мои 5 копеек. В данном случае, это будет ложка дёгтя и критика, вы уж потерпите. Нам надо осознать масштаб проблемы, иначе мы будем действовать неэффективно.

Дэн привел систему правил, но это плохая система. Во-первых, часть этих правил невозможно контролировать, а во-вторых, эти правила не помогут.

Например, уважение. Оно должно быть, но что это такое? Вежливый тон? Нет. Уважение, это когда ценишь юзеров и ХС, искренне считаешь, что тебе есть что у них почерпнуть, когда считаешь, что они сами не хуже тебя знают что делать. Когда у юзера есть затруднения, то ты помогаешь ему, не потому что ты крут, а он лох, а потому что в другом вопросе ты лох, а он крут. Уважение — это отсутствие ЧСВ. Если ты уважаешь человека, то тебе пофиг пишет он с ошибками или нет, как часто он пишет или на какие темы. Потому что за каждым поведением стоят свои причины, подконтрольные или неподконтрольных юзеру. Ну и так далее. И как ты предлагаешь это контролировать? Практически любое поведение может быть как уважительным, так и неуважительным. По вежливому тону его не распознаешь. Поэтому попытка заставить юзеров вести себя вежливо — это, по большому счету, просто заставит их выделывать лишние реверансы, а толку все равно будет ноль. Любой тролль может быть и вежливым, ему это нетрудно, а распознать его будет сложнее.

В итоге мы получим ужесточение режима, дополнительную нагрузку на честных юзеров и понижение «энергии форума».

Но уважение — это очень важно. Уважение к ведущему практикума означает, что ты делаешь всё, что можешь, чтобы выполнить задания и усвоить знание. Уважение к юзеру означает, что ты не перестаешь видеть после первого его косяка за ним исследователя и товарища, и не начинаешь думать, что на его месте мог бы сделать лучше. Это значит, что прежде чем судить о нём ты потратишь время и силы чтобы разобраться в том, что он делает и как ты можешь поступить, чтобы он тебя понял и услышал.

Уважение к форуму — это помнить о том, что было в его стенах, о том, кто был тут, какие достижения совершались. Помнить об идеалах и ценностях этого места прежде, чем писать то, что вертится на языке. Оценивать вклад, который ты привносишь. Уважение к себе — это знать, что каждый хакер рождается ламером, и культивировать в себе то хорошее, что не так то просто разглядеть. Верить в себя и свой потенциал, не растрачивать его в пустую.

Уважение нужно культивировать и воспитывать в себе и других. Его не введёшь административным решением.

Теперь аргументированный спор. Ты, по сути вводишь регламент, типа правил диспута. Но диспут, при всей его пользе, не является панацеей. Юзерам нужны и другие виды общения и споров. Если девушку обидели, то она не будет искать аргументы. И что, она не может выразить обиду?

Правила форума многогранны. Каждый из нас судит со своей колокольни, но правила должны учитывать все возможные варианты событий. Это очень сложно увидеть с ходу, нужна проверка мнениями и временем. Вводить правила, значит забирать свободу. Без свободы форум задохнётся. Излишняя свобода приведет к хаосу. Правила форума — это искусство, которое быстро не освоить. Понятна ли вам эта проблема? Мы не владеем этим искусством, а значит нам придется потратить много времени и сил, прежде чем у нас начнут появляться хорошие идеи. Наши текущие представления — скудные, однобокие, неадекватные и вредные. Они нам кажутся суперскими, но это иллюзия. Если мы это не поймём, то обречены на безрезультатные усилия, на сизифов труд.

Понимаешь, Дэн, эмоции тоже важны и нужны. Нельзя вот так взять и запретить эмоции. Представь Пушкина без эмоций. Дон Хуан все время смеялся и шутил. Каково бы без этого было Карлосу? Кто из нас выиграет от запрета на эмоции? Никто, а форум едва ли выдержит такой удар.

Пустые сабжи... Даже отрицательный отчёт иной раз поддержит команду. Да, я тут, я с вами, я стараюсь. У меня тоже не получается, но я борюсь. Иногда два слова вовремя спасают поток. Нельзя распознать пустой пост. В потоке все видится иначе, и может казаться пустой болтовней. «Закручивание гаек» может свести на нет кураж практа. Видишь, как все тут непросто.

Мы работаем с очень деликатным и тонким вопросом — поиском знания. Полиция должна ловить преступников, а к исследователям нужен другой подход, другие меры.

5 и 6 правила касаются таких тонких вопросов, что я даже не могу связанно говорить об этом. Как ты предлагаешь это контролировать или соблюдать?

Eskaton писал(а): ↑

Чт июн 29, 2017 8:37 pm

На нашем форуме проходят совместные исследования. ХС проводят практы.
Я вижу нашу задачу в обеспечении
Работы этих инициатив.
Защищать ведущих , не допускать флуд. Охранять форум от клоунов , троллей и уродов. В общем хранить и оберегать нашу терреторию.

Эскатон, твоя правда. Но только часть. Базовый уровень защиты необходим. Но нельзя забывать, что этого мало. Представь школьный класс, где нет никаких нарушений. Но ученикам нет дела до учёбы. Они томятся, поглядывая на часы и думают о том, куда пойдут после уроков и вспоминают то, что было на перемене. Хорош такой класс? По большому счету он ничуть не лучше самого плохого. Проблема, поднятая в этом топике, гораздо глубже чем то, что ты описал. Нам нужно создать такую среду в которую хочется нести знание, в которой хочется знание черпать. А порядок и защита ведущих тут необходимы, но не достаточны. Нужно решить всю проблему, иначе нет смысла даже банить троллей и спаммеров.

Поймите меня правильно. Тот факт, что кто-то откликнулся — это просто подарок Духа. Я очень ценю ваш отклик, потому что это ваш свободный выбор, неподконтрольный никому. Его нельзя купить за деньги. Мои посты — это крик души, которая болит за наш форум. Я вынужден высказываться критически не потому, что вы что-то сделали не так, а потому что мы собрались здесь не для того, чтобы друг друга хвалить. Вы всё делаете так, нам просто многое ещё нужно пройти. Я вам честно излагаю своё видение в надежде, что оно поможет, наряду с вашими мнениями, выйти всем вместе на правильную стратегию и реализовать её. Моё мнение — лишь моё мнение. Но мы должны стараться увидеть ситуацию максимально адекватно, поэтому я излагаю свою позицию максимально прямо.

Нам необходимо трезво и верно оценивать ситуацию, потому что без этого понимания, ощущения, видения, мы не сможем найти верный выход. Ситуация далеко не простая. В течение многих лет заведомо авторитетные ХС говорят нам одно и то же, а мы не слышим, и ситуация не меняется. Поэтому прошу вас на меня не обижаться. Я в свою очередь обещаю не обижаться на вас, какую бы горькую правду вы не говорили. Давайте соберёмся, поднатужимся и найдём выход из ситуации. Проработаем эту проблему, чтобы и духу её больше не было на нашем форуме. Давайте сделаем наш форум по настоящему крутым, чтобы ХС стремились сюда, к общению с нами, к совместным исследованиям. Чтобы наш форум стал уникальным во всей Сети. Чтобы здесь происходили такие уникальные процессы, что люди бы стремились тут оказаться, чтобы почувствовать вкус знания. Чтобы Мася и Тухлый пришли к нам на форум и сказали, что наконец-то мы сделали наш форум хс-ным и исследовательским. Чтобы люди знания, забредшие на форум задерживались тут, дивились и делились своими знаниями. Представляете сколько работы? Понимаете, почему тут недостаточно простых правил аргументированных споров? Нам нужно создать совершенно особенное пространство, где уважают и культивируют Свободу и Знание. Не хилый вызов? Не хилый. Да только и нас не на помойке нашли. Мы — ХС. Мы учимся у лучших. И утрём нос многим. Перед нами конкретная проблема, которую ставят перед нами ХС. Давайте её решим.

ioneks, твои извинения за критику, на мой скупой взгляд, бессмысленны. Тут дети что ли собрались? И да, я прекрасно знаю что мне на это ответят

Тем не менее, уважать друг друга и ведущего, делать максимально возможный вклад в Поток и просто так, что называется, быть безупречным - все это обязанности всех и каждого на этом форуме. Это характеристика успешной работы. Правила не сработают. Но что тогда? Речи действуют не на всех. Даже если эту речь ведет кто-то именитый и/или опытный в убеждении. Как правильно отметил Лайки, закрытые разделы - тупиковый путь. Мы можем встать грудью за форум. Хотя, кто встанет... Перевелись богатыри на Руси, как говорится. Модерирование тоже не поможет, ведь это все равно что лечиться нафтизином от гриппа. Насморка не будет, но состояние то все равно херовое.

Йонекс, я хз что делать. На ум, правда, пришла идея Олдзпайса о переработке форума... Надо, надо разделить новичков и опытных. Новички будут читать вводные материалы и пытаться пробить Первые врата, а опытные тем временем смогут более или менее спокойно вести свою деятельность. Но ведь это тоже не панацея. И, к тому же, с нашими возможностями не воплотить эту идею в жизнь в полной мере. Хотя... У синих, как я понимаю, есть закрытый раздел, "Лаба". На ЭМириде то же самое. Ток там администратор Узелок. Тоже хороший вариант...

Дэн, отлично. Ты не видишь выхода, а он есть. Зато я вижу, что с тобой можно варить кашу. А двое вместе могут в 10 раз больше, чем по одиночке. Ты говоришь, перевелись? А вот фиг! Не перевелись. Трое могут в 1000 раз больше. Первых ХС было 6 человек. Набери в Яндексе «хакеры сновидений» и ты офигеешь сколько людей вовлечено в это теперь. Читатели книг, пользователи ПМ и даже таро Медичи, паблики с тысячами людей, фильмы на Ютьюбе. И это все расползается и расширяется огромными темпами. А вначале было 6 человек. Так что даже двое — это дохрена. А нас тут наверняка побольше найдётся.

Короче, ты, как бы это сказать, верный вектор держишь. Продолжай в том же духе, и всё у нас получится. После твоего поста открывается следующий ход. Я его сейчас сделаю своим постом, и так мы постепенно решим нашу проблему. Жопой чую!

Во-первых, закрытые пространства — это мега круто. Просто это не так то просто понять, как этим пользоваться. Но в нашем деле, в тайных знаниях, это просто необходимость. Но этим нужно уметь пользоваться. И у нас это будет, потом. Но сейчас не об этом.

Во-вторых, ты не видишь выхода. Я тоже не вижу. Но ты думаешь, что это обломно, его не видеть и не знать. Это ловушка внимания. Я тоже не знаю, как нам быть и что делать. Но зато я знаю, что мы должны первым делом признать своё незнание. Это очень хитрый ход. Это трикс, который нам очень поможет. Надо признать, что мы не знаем выхода, не знаем решения. Летун будет трындеть нам: тут ничего не ясно и не гарантированно, надо валить из этой темы в другую, более понятную. А ты ему: фиг! Я пока тут потусуюсь. С меня не убудет, глядишь что и придумается. Улавливаешь? Надо эту тенденцию сбить. Ты как бы не можешь ни на одном решении стабилизироваться, потому что они все не выдерживают критики. Это норм. Надо стабилизироваться в этом положении, где есть проблема, а решения не видно.

По теории, да и вполне очевидно, что решения мы не видим из-за нехватки ЛС. В конечном счёте только ЛС имеет значение, говорил ДХ. Поэтому это нормально.

Раз мы пока что находимся в таком подвешенном состоянии, то предлагаю плясать от печки. А печка — это наша проблема. В ней скрыто от наших глаз все, что нужно. Это как бы генетический код, который раскроется перед нами. Пойми, что то, что годами прячется от нашего взора, не так то просто даже обнаружить, не то что преодолеть. Тут нужны хакерские подходы. И сейчас хак в том, чтобы начать тусоваться с проблемой, бросать на неё взоры украдкой, изучать, обмозговывать. Это же мы можем делать. Давай её выследим, поймём, раскусим.

И ещё. Не думай, что мы сможем переделать форумчан. Это, так сказать, противоречит программе. Тут такой скрип тоналя поднимется, мама не горюй. И это, как ни странно, хорошая новость. Да, не сможем. Но зато мы не будем тратить силы на это, на войну с мельницами. Вместо этого мы должны раздобыть знание, которое позволит нам решить проблему.

Кто захочет, тот к нам присоединится. А мы создадим новую науку, новые методы создания форумных пространств и среды общения и исследований. Мы изучим самую суть проблемы и создадим такие форматы и правила общения, которые защищены от неё.

Я не знаю, как это будет, но мы её хакнем и пропатчим форум. Проапдейтим антивирус против этой напасти. Научимся защищаться от неё. И создадим ядро, команду, которая сможет перевести форум на новые рельсы. Разработаем новую модель, подготовим переход на неё и осуществим его.

Короче, ты уже понял, что за 2 дня этого не сделать. Но у нас есть фронт работ. Есть вектор. И есть шикарная подборка описания проблемы из самых авторитетных источников — ХС. А значит, мы можем начинать прорабатывать проблему и искать решение. И хрен на то, что мы его пока не знаем. Мы — исследователи. Неизвестность — наш неизменный спутник. Так с чего нам её избегать. Будем делать с ней то, что всегда — превращать в знание!

Хакнуть генетику проблемы, говоришь?

Итак.
Проблема - люди, сами того не подозревая или же специально, прогоняют источник чистого Знания - старших ХС. Это я считаю осоновной проблемой.
Дополнительная - низкий уровень ответственности у людей.

Первый пункт. Надо проанализировать хотя бы несколько случаев, когда кто-то Знающий уходил из-за ругани/оскорблений/чего бы то ни было еще. Тут как нельзя кстати будет твоя карта пути, Йонекс.
В результате анализа я ожидаю увидеть некую классификацию... скажем так, негативных людей/событий/фраз. Ведь бывало по-разному. Есть люди по умолчанию агрессивные, как с постнагвализма, есть те, которые разрушают все из-за отсутствия уважения к кому бы то ни было, есть те, которые сами не думали, что их пост приведет к плохим последствиям...
Это болванка. Ее надо анализом расширить до конкретных формулировок с подробными примерами, комментариями и аргументами. Короче, вспоминаем старую добрую школу, анализ художественного произведения

Систематизиров "обидчиков" мы хотя бы частично увидим своего врага. А заодно приблизимся к цели "Карты пути" - вычленению матрицы, по которой происходят ссоры и прочая лабуда. Двух зайцев убьем


Второй пункт. Людей не переделаешь, но причину их поступков вычленить надо. Опять же надо думать, анализировать, смотреть, читать.
Лично я вижу львиную долю всех проблем у людей в смутном представлении того, что, как, когда и в каком порядке выполнять. Мозг любит точный план.
Приведу в пример себя. Сколько я знаю о ХС? 4 года. Сколько из них практикую (вот прям образцово, как надо, как того ожидают другие)? Месяца три, и то в сумме. Почему? Долго, очень долго я задавался вопросами "а что делать? А к чему это приведет? А как это связано с тем-то и тем-то?" У меня сложилось впечателние, что я картографирую не сны, а магические техники. Вот в этом углу карты у меня техника "скафандр", а по центру картография. В правой части, далеко за океаном, ПМ. Где-то к югу, в сказочной стране сталкинг, сидит безупречность и неуязвимость. А между всем этим затесались птичьи техники. И вот знаю же, что в правом верхнем углу находятся они, красивые и таинственные Первые врата. А вот пути к ним нету.

И, конечно, я осознаю, что так может быть не у всех. Вот к примеру ты, Йонекс, как у тебя с этим обстоят дела? Мне весьма интересно будет узнать об этом, о том, как на этом фронте поживают синие.
Так же хочу еще раз отметить, что безответственность основывается не только на этом. Сюда же можно приплести Летунов, чужеродные программы, воспитание, психологический возраст, жизненные обстоятельства...


Короче, я пока приступлю к анализу конфликтов, произошедших на этом форуме. А там посмотрим, как пойдет.

Дэн, мне кажется, ты исходишь из неверной предпосылки. Хакеров не "прогоняли", они сами уходили, когда видели бессмысленность дальнейшего нахождения на форуме. И, по идее, хорошо бы понять не кто эти "злые люди", которые их "прогнали", а почему они ушли. Причем, что самое интересное, чаше всего (а может быть и всегда) они объясняли почему, но их никто не понял. Увы, но думаю, что дело как раз-то в ЛС, как выше и писал ioneks.

Лайки, задумайся. Вот если бы люди были такими, какими мы их хотим видеть - добрыми, отзывчивыми, активными, уважающими друг друга и ведущего и т.д. и т.п... Ушел бы хоть то-нибудь из ХС? Я считаю, что нет. Именно невежественность людей была и есть первопричиной уходов. Это мы прогоняем Их.

А насчет объяснений... Из тех конфликтов, что я помню, причину ХС называли такую: "Вы тут такие умные, нас унижаете. Окей, раз мы лохи, то уходим". Из тех конфликтов, историю, которых я читал, причина была той же.
Теория параллельного восприятия тоже закончилась не так, как думалось. Я пока не знаю, относить ли этот инцидент к конфликту или это и вправду было в планах Масяни...

Озвучено много хороших мыслей. Я проведу аналогию на нашу тему. Сейчас в ней есть всё необходимое, чтобы прийти к решению проблемы. Можно сказать, что у нас в руках конец нити заветного клубка, нить Ариадны, начало дороги из жёлтого кирпича или хвост кролика, ныряющего в нору.

Сейчас единственное, что имеет значение — это то, насколько мы способны развить эту историю, кстати, магическую. Будь мы безупречны, например, проблем бы не было, это был бы вопрос времени. Но мы пока ещё не воины, поэтому для нас это вызов, который мы либо примем, либо профукаем.

Так же и с ХС. Они приходят на форум, и открывают портал в неизвестное, дают нам концы знания, указывают на дверь, в которую лишь мы можем войти или не войти, становятся пальцем, указывающим на луну. Только от нас, форумчан, зависит развитие этой магической истории.

Сейчас я расскажу вам кое-что, обнаруженное в карте пути. Я продолжаю копать эту тему и нашёл кое-что офигенное. Но так как я делаю это в одиночку, никто не помогает пока что, то я не выкладываю находки в открытый доступ. Это одно из правил скрытых пространств, которое позволяет добывать знания, но в своё время любое знание должно быть озвучено.

Так вот, по моей теории получается, что все наши факапы (провалы), связанные с уходом ХС и их указанием на наши недоработки — это тоже магические истории.

Если проводить аналогию с Алисой в стране чудес — то это выглядело бы примерно так. Кролик, одетый в жилет, пробегает мимо Алисы на задних лапах, глядит на часы, и поспешно ныряет в нору. Алиса думает: ох, то ли голову напекло, пойду расскажу про это своей подруге Мэри Энн. Всё, конец сказке.

А может быть ещё хуже. Алиса видит, как мимо неё пробегает обычный кролик на 4-х лапах и скрывается из виду. Алиса думает: ох, и развелось тут вредителей. И продолжает плести венок из цветов.

Во всех трёх случаях магическая история одна и та же, и только уровень ЛС Алисы и качество её тоналя определяют, как далеко всё зайдёт, и что она увидит. Увидит ли часы и жилетку на кролике и сможет ли найти в себе мотивацию нырнуть за ним в нору. А кролик всегда один и тот же. Недостатка в возможности нет.

Приход ХС на форум — это магическая история. Но какую форму она принимает? Пока что, увы, мы видим грубые и примитивные её формы: мы пренебрегаем возможностью, не ценим шанс, реагируем спустя рукава, болтаем и игнорируем. Проблема не в недостатке магии, ХС делают свою часть безупречно. Проблема только в наших ограничениях.

Секрет успеха состоит в том, чтобы выработать необходимые навыки, которые позволят развивать историю дальше, не обваливать её, а развивать. Это вопрос наших навыков, и только. Навыков, которые тренируются простыми или сложными упражнениями. Это просто вопрос тренировки.

Многократно проходя через эту историю мы научаемся её распознавать, видеть её ходы, тренируем нужные навыки. И со временем эта история будет заходить все дальше и дальше.

Вот смотрите, сейчас происходит то, чего не случалось никогда ранее. Мы обнаружили эту историю, обсуждаем её и ищем пути активного содействия её развитию. Коваленко (ХС) высказал нам, как это бывало и раньше. Но реагируем мы не как раньше! Мы задумались и изучаем вопрос! Мы на пол шага к тому, чтобы развить эту историю дальше, а не завалить как всегда на этом месте. Другими словами, формы проявления этой истории усложняются, уточняются и утончаются. Ещё чуть чуть, и мы сможем увидеть часы и жилет на кролике!

У нас мало времени. Никто не будет крутить эту магическую пластинку для нас вечно. Даже эта возможность может оказаться для кого-то последней. Поэтому, я считаю, что нам надо сделать по максимуму то, что мы можем. Давайте изучим и поймём эту историю. Давайте услышим её между строк событий, случавшихся ранее по этому сценарию. Давайте поймём, какие качества нужны нам. А понять мы это можем не логикой, и не разумом. Это мы можем понять исследуя эту магическую историю через те проявления, о которых нам известно.

Поэтому я солидарен с идеей изучить все такие случаи, исследовать их. Одна поправка: первое внимание не бельмеса не рубит в магии и магических историях. Поэтому нам придётся развивать второе внимание для этого. Некую неведомую нам пока что область внимания, которая способна видеть миф в фактах и событиях. Нам нужны дополнительные навыки и элементы мироописания, пригодные для оперирования этими новыми эманациями. Мы должны разработать технику, аналогичную картографии и/или ПМ, чтобы расширить своё восприятие, углубить его и сделаться активным участником магической истории, разворачивающейся на этом форуме с момента его создания. Ну или как-то так.

Как это у синих, спрашиваешь. Синие не задают таких вопросов, и не дают на них ответов, и это не случайно. Если ты видишь темы а ля «как вы пришли к ХС» или вопросы в духе «как ты практикуешь» или «чего вы достигли» — значит человек либо ничего не смыслит в пути знания, либо это вампирчик, решивший подписаться чужой силой, а заодно и подрезать крылышки несмышлёнышам. Энергетически это значит забрать конфетку у ребенка или хуже того, ободрать его как липку. Не спроста маги стирают свою личную историю. Для этого есть веские причины. Чтобы понять это, есть хорошее понятие — тень ведьмы. Это очень мощная штука. Описана она в книге «сон ведьмы», если не ошибаюсь.

Но слово не воробей, а слово воина — так вообще не воробей, так что мы с тобой сыграем в эту игру. Потому что иногда даже самый неправильный ход является правильным.

Главное отличие синих от зелёных в том, что синие дольше искренне варятся в этом котле знания. Есть непробиваемые тупицы, которые так и не врубятся в путь знания, а есть те, кто идёт им с самых первых шагов, даже если сами это не осознают. Сначала их не различить, но со временем разница становится очевидной. Каждый копит в себе нечто, стараясь шагать на виду у единственного стоящего зрителя — Духа, даже если не понимает, что это такое. Аксиома пути знания в том, что Дух открыт каждому, независимо от цвета его Ника, возраста или интеллекта. В каждый момент времени он (Дух) доступен всегда. В любых обстоятельствах без исключения. Но вынести, выдержать, осознавать этот факт очень трудно. И трудно понять, зачем это нужно делать, зачем напрягаться. Но некоторые все равно делают это, несмотря ни на что так, как будто только это имеет значение. Тогда, со временем, их ник становится синим

Я тебя понимаю. Я давно уже знаю о том, что мы будто актеры на сцене играем каждый свой спектакль. А главный и, самое главное, постоянный зритель - Дух. Но вот принять этот факт так, чтобы начать играть свою роль осознанно, - та еще проблема

Я думаю, что мы видим одновременно две магические истории, два "абстрактных ядра". Одна из них - история ХС - "передача знания" и они выполняют ее безупречно. Вторая - наша. Я представления не имею к какому "ядру" она принадлежит (скорее всего к первому), на главное, что она - другая. Таким образом, рассматривать нужно не историю взаимодействия ХС с нами, а наши реакции на их действия. Это несколько упрощает ситуацию, но пока к пониманию языка описания для нее я так и не могу прийти. Йонекс, можно хоть какой-то пример одного из "кирпичиков", из которых должен состоять такой язык?

Лайки, кирпичики — это для колоды сталкера. Тут просматривается кое что другое. Сказка о Силе.

Сказка, миф или магическая история — суть одна. Это не описать логикой и кирпичиками. Из песни слово не выбросишь. Другое дело — миф.

Не думал о кирпичиках, но твой вопрос натолкнул меня на мысль. Магия за пределами логики, первого внимания. Но у нас есть и другие инструменты. Например, искусство орфиков. Даже в наших рядах искусство орфиков часто понимается неверно. Я обучался в орфическим практах у Тру ХС и Лобо и кое-что почерпнул. И, скажу я вам, для чего искусство орфиков годится, так это для исследования магических пространств и историй. Сложно придумать для нашей цели способ лучше.

Идея такая.

Изучить негативный опыт этой повторяющейся истории и создать сказку о силе. Точнее, записать эту сказку о силе. Искусство орфиков позволяет углубить своё видение, комплексно воспринимать вещи, а главное — задействовать новые эманации, развить необходимые навыки второго внимания. Короче, то что нужно.

Короче, конкретное предложение.

1. Этап — поиск характерных ключевых цитат, где старшие ХС высказывают младшим.

2. Творческая переработка этой абстрактной истории в литературное произведение, несущее на себе общий абстрактный отпечаток всех этих историй.

3. Скрытая цель: пиша произведение стараться ухватить многомерную структуру этой истории с целью выявления альтернативных сценариев (каждый раз есть модификации), и поиска среди них своего рода разных энергетических уровней или, другими словами, более или менее хороших вариантов.

Поясняю. Абстрактная история всегда одна и та же, но в зависимости от обстоятельств проявляется по разному (как в примере с кроликом). У нас она всегда в негативном аспекте, то плохо то ещё хуже (ХС уходят и/или ругают). Это как орбитали электрона, которые перещелкиваются в зависимости от уровня энергии. Так и наша история идёт по тем или иным рельсам. Но все рельсы существуют одновременно. Так вот, среди этих «плохо» и «ещё хуже» проступает общая абстрактная структура, сюжет этой истории. В творческом орфическим порыве мы сможем ухватить это. И выразить это в целостном взгляде орфического произведения.

Так мы создадим задел для гораздо более глубокого понимания вопроса, а орфический метод даст зацепки в непонятных пока что терминах «лучше» и «хуже». Так мы сможем увидеть граничные сценарии, где ХС не уходят, например, а форум даёт им более правильную реакцию. С помощью орфического метода мы сможем увидеть эти менее негативные сценарии, исследовать и изучить их. И, вполне вероятно, понять, что нам нужно делать.

Как вам идея?

ioneks я примерно об этом пытался донести тебе в прошлой теме про педанта. Самое главное, что история повторяется из раза в раз, вместо того, чтобы просто забанить провокатора/тролля, вплоть до его подсети (если нужно), с ним почему-то начинают сюсюкаться, объяснять, что вот тут Вася, ты неправ, что вот тебе отдельный раздельчик, там и тряси своими яйцами, и продолжай поносить ХС. И естественно тролль продолжает провоцировать и поливать грязью движение (завуалированно или прямо), и разумеется, такое отношение никому не понравится. На форуме уже года три (или больше?) нет модераторов разделов. По логам можно увидеть кто блочит адреса и юзеров, это от силы 2-3 человека, поэтому провокатора банят слишком поздно, когда уже пошла "обида". В общем суть сего явления с моей точки зрения - медленная реакция на этот мусор.

Юзер, я согласен, есть такой эффект. Но если представить, что всех троллей будут банить идеально, скажем, ещё на этапе предмодерации, то будет ли этого достаточно?

Если разобраться, то проблема лежит глубже, чем просто троллинг. Нам так же высказывали и за пассивность, чсв, отсутствие команды и т.п. То есть, если забанить всех, кто подпадает под эти определения, то забанить придется почти всех юзеров, которые считаются нормальными. Мы типа думаем, что ХС имеют ввиду кого-то другого, а не лично нас. Лично мы то, понятно, безупречные воины, и если бы не Вася/Петя/Маша, уже давно бы щеголяли в 3-ем внимании.

Ан нет, претензии то идут и к «нормальным» юзерам. Поэтому та грязь, о которой ты говоришь, не троллями сюда заносится. Они лишь «вскрывают» её залежи. Но и без них, сами того не осознавая, мы будем кидать камнями в несущих знание, будем глухи и бездеятельны, грызться друг с другом, болтать и отвлекаться.. Даже если мы при этом баним троллей и поём диферамбы ведущим.

Если это признать, то встаёт вопрос повышения качества нашей работы, нас как исследователей, нашей среды как платформы.

ХС придут на один форум — увидят там троллей и бездельников. Их импульс знания рассеется как вода в песке. Абстрактное ядро реализуется, но последствия будут печальны. ХС придут на другой форум — и найдут единомышленников, которые подхватят их знание, сохранят импульс и дадут новый толчок к его развитию. Разница не в ХС, разница в форумах.

И не отсутствие троллей или тусовщиков тут делает погоду, а наличие исследователей и людей, ищущих знание на деле. И то и то важно, но без вторых толку от бана первых все равно нет.

Как видишь, модерированием проблему не решишь. Нужна активная работа с нашей стороны по развитию необходимых свойств форума.

ioneks писал(а): ↑

Сб июл 01, 2017 12:24 pm

2. Творческая переработка этой абстрактной истории в литературное произведение, несущее на себе общий абстрактный отпечаток всех этих историй.

Ринат откинулся в кресле и сладко потянулся, захрустев костяшками. На большом экране компьютера шла заставка «танчиков». Многотонные бронированные машины весело расстреливали противников, ловко маневрирую среди разрушенных строений. Привычно выбрав сервер, на котором собирался клан, он задумался, чем бы занять себя в ближайшие полчаса.Костяк клана составляли москвичи, Ринат жил на Урале, так что обычно, из-за разницы времени, он приходил на сбор раньше остальных.
Загрузка завершилась, и Ринат окинул взглядом пустой чат. Блин, даже поболтать не с кем. Пробежался взглядом по ангару, проверил настройки. Ничего нового. Ну и? Чем заняться-то? В рандом что ли сходить? А что, это мысль!
Обычно он играл в режиме клановых боев, где сражались между собой матерые бойцы на прокачанных танках, побеждая друг друга не столько отточенными рефлексами, сколько неожиданными тактическими решениями и грамотным командным взаимодействием. В рандоме же воевали между собой две случайно подобранные команды. Здесь вместе были и новички, и старожилы, выкачивающие новые танки, и «работяги», пришедшие отдохнуть после работы, скатав парочку боев под бутылочку пива, и куча всякого рода неадекватов и «школоты». Как помнил Ринат, там обычно творился лютый треш и угар, хотя иногда бывали, конечно, и интересные бои. Впрочем, все мы через «песочницу» проходили, подумал он, нажимая кнопку «В бой».
Так, загрузились, что тут у нас? Ну, как обычно. У противника половина команды «желтеньких» и «зелененьких», то есть, может быть, и не выдающихся, но вполне нормальных игроков, а у нас – один «фиолетовый» топ, который собственно Ринат, и куча «раков». «Раками» на местном жаргоне называли слабых игроков, ники которых отображались красным цветом. Ну, что ж, улыбнулся про себя Ринат, как гласит старая танковая поговорка, иногда и куча раков может загрызть слона, так что шансы есть.
Сейчас он на своем быстром и незаметном танке занимает ключевую точку в центре карты, и пока «раки» отвлекают на себя внимание противника, он разбирает их из инвиза, пользуясь своими маскировкой и скорострельностью.
Пока шел обратный отсчет, он короткими фразами набросал свой план в чат, выделив ключевые области на миникарте. Ну вот, теперь максимальная концентрация. Тащить придется за всю команду. Ну, не впервой, затащим
- А чё это ты тут раскомандовался?
Ринат краем глаза заметил появившийся в чате текст, быстро прочитал и недоуменно расширил глаза. А уже чат зазеленел новыми строчками.
- Без тебя знаем!
- Никак нет!
- Пошел на …
Обратный отсчет неумолимо заканчивался, и Ринат попытался обратить все в шутку.
- Ребята, я знаю, как победить, давайте просто сыграем как команда. Заезжайте, куда я показал, и просто держите позицию.
- Ага! Да туда никто никогда не ходит. Позиция – говно, это точно слив.
- Слив, однозначно.
- Мы всегда в ущелье ходили.
- А мы на холм!
- Да пох, не слушайте его!
Времени не оставалось, так что Ринат попытался в последний раз воззвать к своей команде.
- Ребята, все просто, вы танкуете, я тащу, я же топ все-таки!
- Топ? Чё пришел статку на малышах набить? Урод, мля.
Усилием воли Ринат погасил зарождающийся гнев. Обратный отсчет закончился, и он сорвался с места, торопясь на выбранную позицию. Маневрируя так, чтобы скрыться за складками местности, он краем глаза смотрел на миникарту за действиями союзников. Большинство из них проигнорировали его указания и рассыпались по ближайшим кустам. Однако несколько танков все же двинулись на указанные им точки. Ну, ладно, пусть так, хоть кто-то остановит атаку противника, а он разберет их в борт.
Ринат влетел на позицию, и тут ему, внезапно, стало не до миникарты. Не он один такой умный, и «светляк» противника тоже постарался занять ту же точку. Ринат опередил его буквально на пару секунд. Этого хватило, чтобы свестись и точным выстрелом сбить гусеницу. Остановленный на полном ходу, «светляк», не успев сориентироваться, получил пару точных выстрелов и взорвался, не доехав пару метров до спасительных камешков. Ринат нырнул в овраг за секунду до того, как танки противника ударили по его позиции. Один – ноль, и наша ключевая точка. Хорошее начало, можно отдышаться.
Взгляд на чат. Да, блин! Засевшие в кустах союзники, бомбардировали сообщениями тех, кто пытался доехать до указанных им позиций.
- Назад!
- Не слушайте его!
- Сольетесь же!
- Возвращайтесь, пока не засветились!
Сокомандники застыли на полпути, не понимая, что делать. Ринат, понимая, что стоящих на открытой местности ребят сольют после засвета за несколько секунд, скрипнул зубами и застрочил в чат.
- Вперед! Быстрее! Занимайте позиции!
Чат ответил очередным взрывом негодования, а ребята просто застыли, не в состоянии принять никакого решения. Похоже, это были новички, которые еще не знали карту и не понимали динамики боев, так что Ринат их ни в чем не винил. А вот действия остальных ставили его в тупик.
Времени на размышления не оставалось и он, скрипнув зубами, сдался.
- Назад! К остальным! Прячьтесь! Скорее!
- Ага, - взвыл чат, - мы же говорили!
«…», - подумал Ринат, - «просто …». Дальше думать было некогда. Тяжи противника, видя, что одинокого бойца никто не поддерживает, поперли на него в лоб. Следующие несколько минут он проявлял чудеса акробатики, маневрируя между скал, раздавая дамаг и ловко ускользая от ответных выстрелов. Два тяжа уже дымили обугленными остовами, а Ринат уже почувствовал то самое ощущение потенциально выигранного боя, которое со временем появляется у опытных игроков, как вдруг два снаряда в борт заставили его судорожно сейвиться. Прилетели они как раз тех позиций, которые должна была держать команда, а это значит, что противник продавил фланги и сейчас начнет расстреливать его с трех сторон. Стоять на месте – не вариант, сюда уже сводится арта, неподвижную цель они разберут за несколько секунд.
Что делать? Взгляд на миникарту. Все союзники стоят в кустах у своей базы, никто даже не пытается ему помочь. Противник, видя такой пофигизм, бросил все силы на наглого топа, понимая, что разобрать «раков» им потом не составит труда. SOS! Нужна помощь! Яркие буквы, хорошо видимые над танком, в чате и на миникарте. И, о чудо! Один из союзников сорвался с места и движется к нему. Игрок, видимо, неопытный, поэтому едет просто по прямой. То есть, в простреле у противника!
Ринат судорожно защелкал по миникарте - «Сюда!», но было уже поздно – получив урон из десятка стволов, танк превратился в факел, а сорванная взрывом башня, покатилась под откос, прямо в овраг, где он прятался.
- Ага! – обрадовался своей правоте чат.
Ринат взвыл от бессилия. Но отточенные рефлексы бойца успели заметить, скорее даже почувствовать, ту долю секунды, когда противник отвлекся от него, завороженный картиной катящейся башни, и он рванулся вверх, мимо опешивших тяжей, на фланг, маленькая, зубастая мышка, вырвавшаяся из когтей кота. Но он не был мышкой. И ему повезло. На фланге, куда он так отчаянно рванулся, были одни неповоротливые ПТшки, не предназначенные для ближнего боя.
Он ворвался между ними, сбив им гусеницы, и, отчаянно маневрируя, принялся расстреливать их в борт и в корму. Арта противника следила за каждым его движением, пытаясь поймать его на ошибке, но он был слишком близко к союзникам, прикрываясь ими, а остальные танки были слишком далеко. Добив последнюю ПТшку, Ринат юркнул вниз за секунду до того, как с неба обрушился огненный шквал. Арта пыталась нащупать его машину, танковая лавина противника сжимала кольцо… а союзники стояли и смотрели.
- SOS! – взревел Ринат, уже не надеясь на помощь, - Хватит кусты охранять!
- А что делать-то? – задал вопрос один молчащих до того союзников.
- Да я же в самом начале сказал что делать!
– Ну, а что конкретно?
- ДА …, ДА ДЕЛАЙТЕ УЖЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ! – Ринат, принципиально не пользовавшийся капсом, уже не мог сдерживаться.
Резко вылетев из-за камня, он вложил шот в слишком обнаглевшего врага. Остальные, вдруг вспомнив, с кем имеют дело, резко рассредоточились по укрытиям.
Ситуация становилась патовой. Ринат не мог высунуться из нычки, а противники не торопились атаковать, постепенно обходя его с флангов. Он несколько раз попытался развести их на выстрел, показываясь из укрытия на долю секунды, чтобы хотя бы определить их местонахождение, но противники на провокации не поддавались.
Прилетевший в землю рядом с танком снаряд, стал для Рината полной неожиданностью. Он проследил направление, откуда был выстрел, и его бросило в холодный пот. Стрелял один из своих.
- Эй, топчик, чего стоишь-то? Давай, покажи класс, а то мы тут тебя самого завалим!
Диким усилием воли Ринат убрал руку с мышки. Умом он понимал, что происходит. Сейчас он ответит, расстреляет обидчика, потом жалоба на тимкилл и бан. Умом-то он понимал…
- Эй, топ, кончай кусты охранять!
Только не отвечать! Жалоба на мат и оскорбление – тот же бан!
Внезапно решившись, он вернул пальцы на клавиатуру. Танк резко влетел на вершину холма и остановился. Через секунду десяток снарядов превратил его в пылающий факел.
Резко выдохнув, Ринат снял наушники и нажал кнопку «Выход из боя». Пару минут, успокаиваясь, просидел перед экраном, пока не появилась надпись – «Поражение. Вся техника союзников уничтожена». Еще через полминуты пискнула личка – «Извини». Один. Только один. Для остальных, видимо, все нормально.
- Привет, Ринат, - клан-лидер уже зашел в игру, - наши ребята предлагают новую тактику боя на городских картах, пойдешь с нами потестить?
- Конечно, - Ринат снова надел наушники.
- Пойдешь во взводе с Лысым и Кошкой. Они дамажут, ты саппортишь. Барабанщика не бери, нужно что-то с большой альфой.
- Ок, принято.
События последнего боя постепенно стирались из памяти. Может быть, он, конечно, когда-нибудь еще попадет в рандом. Может быть. Когда-нибудь.
А, скорее всего, никогда.

Лайки, отличная работа, респект! Это реально орфический текст.

Школяры и охотники за буквами тебе очень убедительно объяснят, что текст попсовый, идея очевидна и стара как мир, укажут на типичные ошибки чайника и похвалят за 1–2 удачные фразы. Но это все фигня. Ты ухватил главное — то, как с помощью творческого процесса настраивать работу программы внимания, направляя своё восприятие в труднодоступные области, вводить синтаксис, отвечающий требованиям времени и использовать его для контроля, сдвига и фиксации восприятия.

Это не дешёвая штампованная писанина. Это достойный орфический акт и существенный вклад в тему.

Насчет того, что хакеры не сами ушли, а их "выгнали" я согласна, но вот насчет разделения не согласна. Многие умы ходят вокруг прежде чем забрести на форум, у них знаний много, но на форуме их все равно считают новичками. Но ведь они тоже могут сделать решающий толчок для следующего шага.
Потоком встать на путь ХС легче, для этого поток надо укрепить. А что бы укрепить поток, надо самим сплотиться. А что делаем мы? Следим за двумя сторонами нарастающего конфликта, и подливаем масла в огонь. Не хочу никого обидеть и ничего личного.

Дори, не могу сообразить, о каком конфликте ты говоришь, можешь пояснить?

Лайки, отличный рассказ, мне тоже понравился, несмотря на то, что от тематики компьютерных игр я далека. И то, что мне было интересно в каждый момент времени, пока я его читала, говорит в его пользу)

Лайки, это офигенно.

Подлатала дыры. Надеюсь теперь понятнее. Лейла поправила подводку и помаду. Они выступали через шесть команд. Надо поторопить остальных девчонок. Минут через пять они наконец то вышли из раздевалки. Одинаково накрашенны, в одинаковых костюмах, они выглядели, как один дублированный человек, поэтому Лейла осталась довольна результатом.
Еще одна команда закончила выступление. Лейла отметила, что их команда выглядит слабой, посравнению с другими. Они довольно сильные гимнастки, но вот программу им составили слабую, хотя её можно успеть поменять. Из всей страны выбрали именно их. Они просто обязанны выступить достойно. Лейла, решив, что это веский аргумент для смены программы, собрала остальных девочек. Когда Лейла озвучила свою идею с уже готовыми корректировками программы, девчонки скривились, но согласились. Команда состояла из 5 основных гимнасток и 1 запасной. После нового набора команды, из прежних гимнасток осталась лишь Лейла. Поэтому ее назначили капитаном команды, и только поэтому девочки к ней прислушивались. Итак вернемся к главному: Лейла предложила поменять программу, остальные согласились и тепер у них на отработку осталось лишь 4 команды.
Время нещадно пролетело, теперь до выхода осталась минута, 30 секунд, 10, 9, 8, 7, каждое мгновение оттягивалось, буд то бы зная что то наперед и пытаясь это предотвратить. Но вот они уже на площадке, заиграла музыка, пока идут чисто, стоп что-то не так. Они отклонились! Они отклонились от новой программы и пошли по старому. Пришлось импровизировать. Фуф, вроде бы никто из судей этого не заметил. Все. Они закончили. Можно посидеть и дождаться оценки.
Да! Они третьи! Лейла развернувшись, ожидала увидеть довольные взгляды команды, но вместо этого на нее накинулись:
-Если бы не меняли программу, были бы первые!
- Да кто тебя вообще капитаном сделал?
- Если ты тут давно, это не значит, что ты лучше всех.
- Да ты вообще хуже всех свою партию сделала!
Сюда прилетели лишь они и их тренер. Но с каждой страны требовался тренер на судейство, пэтому команда тренировалась самостоятельно, и за Лейлу некому было заступиться. Глубоко вдохнув, она сжала челюсть, Лейла хотела сказать, что они были бы первыми, если бы они прислушались к ней, и не поменяли свое решение посреди упражнения! Ее жевалки заходили ходуном, но кажется никто этого не заметил. Подавив ярость, она выдохнула и сказала: "Значит так, если я все так плохо делаю, то во втором виде запасной буду я, делайте все по-старому, да вообще делайте что хотите и как хотите."
Второй вид, девчонки вышли. Соотечественники, прилетевшие поболеть за свою команду, смотрели на них с гордостью и надеждой, тренер с судейского стола недоуменно уставилась на Лейлу, стоящую в конце состава команды (место запасной). Но так ничего и не сделала. Поэтому Лейла успокоившись, заняла свои мысли другим- молитвой за свою команду. Как бы Лейла не злилась на девчонок, она хотела, что бы они выступили замечательно, как никак, они честь страны защищают.
В этот раз две с половиной минуты промчались, как ураган по оазису. Выступление было слабым. Они скатились на 21 место. С 3 на 21! Хотя нечего удивляться борьба идет за каждую сотую балла. Отрыв между 1 местом и 10- всего две десятых балла!
После результата все дружно встали и ушли в раздевалку. Они даже на парад не остались. Лейла ожидала, что хоть кто нибудь скажет ей прости. Но вместо этого все опять накинулись на нее.
- Это ты виновата!
- Ты же капитан команды!
- Ты должна была выступать с командой, а не стоять в запасных!
И знаете что? Лейла действительно считала себя виноватой. Она понимала, что виноваты все, но блин, внушенное подсознание кричало: "Все из-за тебя! Все только из-за тебя!" Какое же противное чувство!

Лайки, текст супер. С удовольствием прочитал =) Но, полагаю, в жизни все было бы немного иначе.

Ринат посмотрел на миникарту, прикинул куда ехать для того, чтобы принести максимальную пользу на своем танке, вероятно перекинулся парой слов с совзводными, и поехал нагибать.

А вот в том случае, когда у Рината начался бы командирский зуд и знания "как правильно", то вышло бы иначе.

Ринат посмотрел на данные XVM и понял, что шанс на победу 30%. После чего стал строчить в чат "опять слив" и "задолбали раки". Потом убил союзную арту потому что "однокнопочная". Потом засел в куст у красной линии и гневно тыкал точки на карте чтобы ему посветили. Потом он бы вытолкнул союзного светляка из куста мотивируя это тем, что "едь светить". Потом выстрелил бы союзной стшке в борт потому что "подсосал фраг" и наконец благополучно отправился бы в бан =)

Но вообще текст хороший получился. И даже я бы сказал сродни коану. Ибо раки в союзной команде по факту так и не смогли бы понять кто на самом деле талантливый "танкист", а кто просто излишне самоуверенный балабол. Не у всех ведь XVM стоит =)

Дори, ниже мой отчёт об орфическом прочтении твоего произведения.

После 2-го, 4-го и 5-го предложения резкие скачки контекстов. То ты описываешь текущий момент, то перескакиваешь на следующие эпизоды, то безо всяких переходов описываешь прошлое. Такая резкая и неожиданная смена заставляет читателя попотеть, чтобы воссоздать внутри себя происходящее, как бы заделать дыры между такими переходами. Это требует сил и внимания читателя, напряжения и работы.

Внимание читателя — это то, что орфик ловит и контролирует. Иногда он заставляет читателя попотеть, иногда заманивает его в неожиданные переходы. Но он делает это осознанно и для определённой цели. У тебя, похоже, этот эффект возникает по недосмотру. В итоге читатель заделывает эти «дыры», вместо того, чтобы следовать ходу повествования. Он как бы отвлекается.

Про дублированного человека хороший ход. И вообще, у тебя хорошо получилось вводить читателя в контекст обстоятельств происходящего, не отвлекаясь от основного изложения. Хороший баланс!

На том месте, где «можно поменять программу» я споткнулся. Я не силён в гимнастике, и мне было сложно понять, при чём тут смена программы. Разве это не наперёд всё определено? И при чём тут то, что команда слабее? Как слабость связана с программой? Она ведь не добавит силы? Пока я размышлял об этом, утекали ценные мгновения, пока я не пришёл к рабочей гипотезе о том, что программа готовится с возможностями вариаций, а выбор подходящей программы может помочь невилировать слабость команды. Это меня не очень то убедило, но до сих пор я не придумал лучшей гипотезы. Поэтому до конца рассказа мне приходилось напрягаться, чтобы убеждать себя в этой версии, поддерживать её.

Это опять затраты внимания, которые ты, вероятно не предполагала от читателя. А ты, как орфик, должна хорошо понимать, на каких местах какие процессы будут проходить у читателя. Такие эффекты, как смущение, старания, работа читателя над собой должны чётко отслеживаться орфиком и он должен вынуждать читателя задуматься, приостановиться или наоборот пролететь какой-то момент на одном дыхании чётко там, где это орфику надо для его целей.

Ещё один момент — про упоминание страны. Тут ответственность за страну смешивается с историей команды (всех кроме капитана поменяли) и техническими деталями (5 основных и запасная). Эта разнородная информация просто не успевает осмыслиться читателем в таком темпе. Вероятно, этот эффект ты тоже не специально заложила, а он существенно влияет на прочтение. Потом резкий переход на 1 минуту до выступления. Ещё недавно было 6 команд, и вот уже наша. Когда это успело произойти? Читатель не готов к такому повороту. Ему судорожно приходится «задним числом» воссоздавать историю, что уже прошло время, они там ждали, слушали баллы других команд, волновались. Это можно сравнить с тем, когда ты читаешь анекдот с конца к началу, пытаешься восстановить исходный ход мысли, уловить в чём был юмор, и суметь ещё и засмеяться от шутки, хотя заранее знал чем это закончится. Короче сложно это читателю.

Ещё я не смог себе толком объяснить, почему у них нет тренера на таком важном (за честь страны) мероприятии. Пришлось себе на этом настаивать, как-то выдавливать веру в то, что для этого были какие-то причины. Ну мало ли, тренер заболел. Но это тоже отнимало много сил и отвлекало от сути произведения.

Дори, в данный момент ты ещё, наверное, перевариваешь сказанное мной. Но прежде, чем это всё устаканится, я прошу тебя отвлечься и вспомнить твоё исходное намерение, которое тебя побудило написать твой рассказ. То самое настроение, которое пронизывает всё твоё произведение и объединяет в единое целое. Сейчас тебе должно быть хорошо и ясно видно это намерение. Запомни его, чтобы в будущем ты могла возвращаться к нему, и распознавать его, если продолжишь работу над своим творением. Дело в том, что тебе нужно его сохранить и добиться того, чтобы именно оно, это намерение, а не какое-то пришедшее ему на смену, было реализовано, выражено. Нужно сохраняя это намерение изменять текст, хоть бы и до последней буквы, но намерение должно остаться. Так ты добьёшься цели этого орфического мероприятия, получишь ценный опыт, и вся светимость, задействованная в этом занятии, останется при тебе. Не уверен, что понятно объяснил, но надеюсь, ты поняла, что я имею ввиду под сохранением исходного намерения. Это как бы ядро всего произведения, его единственная неизменная часть.

Надеюсь, моя критика тебя не сокрушит, а наоборот поможет. Я написал это тебе как орфик орфику. Такого рода взаимодействие очень ценно и составляет важную часть орфического искусства, хотя и всегда остаётся за кадром итогового произведения. Я надеюсь, ты сможешь это воспринять в конструктивном ключе, как вызов. Потому что написать это тебе было вызовом для меня. Таков мой орфический долг перед тобой. А текст твой несомненно орфический!

ioneks, да, дыр действительно много, странно, что я их не заметила. Спасибо, что указал на них, буду латать. Мне просто стоило побольше объяснить о правилах гимнастики. Например: на соревнования обычно едут два тренера. Один судит, второй тренерует. Но детей много, поэтому старшие обычно сами по себе, а в групповом так вообще капитан отвечает за всю команду. Даже во внетренеровочное время.
Про намерение все поняла. Думаю с этим проблем не будет.

Dori писал(а): ↑

Вт июл 04, 2017 3:19 pm

Дори, молодец, шаг в нужную сторону, на мой взгляд.

С твоего позволения выскажу своё мнение. «Дыры» ты постаралась заделать, но, похоже, не ухватила их природы. Я и сам это только теперь понял. Ты не описываешь процессы, а как бы только результаты. Вот возьмем, например, это место:

Надо поторопить остальных девчонок. Минут через пять они наконец то вышли из раздевалки.

Что было в эти пять минут? Никаких фактов. Это лучше, чем было, но дыра осталась. Чтобы её заделать можно написать, что происходило в это время. Например: «Те пять минут, что потребовались им для завершения приготовлений, казалось, никогда не закончатся». Тут видно, что всё это время Лейла маялась, ожидая свою команду. Это какое-никакое занятие, ощущения дыры уже не будет. Или так: «Пока они собирались Лейла собиралась с духом перед выступлением», или так: «через стены раздевалки было слышно, как судья объявляет команды в громкоговоритель».

А вот так не пойдёт: «Судья объявил очередную команду. Через долгих 5 минут девчонки вышли из раздевалки». Не пойдёт, потому что объявить одну команду — это секунд 20–30, а что было в остальные 4 с лишним минуты? То есть, дыру можно заделать лишь долгими действиями.

То же самое — перед словами «время нещадно пролетело». Да, ты сказала, что оно пролетело, теперь читателю проще ухватиться за второй конец дыры во времени, так как она обозначена знаком «время пролетело». Но дыра никуда не делась. Что они делали это время? Или что вообще происходило? Попробуй обозначить процесс, а не факт-результат. Типа, «наблюдая, как команда сменяла команду, Лейла настраивалась на победу». Или хотя бы «время летело нещадно, команды сменяли одна другую, приближая ответственный момент выступления». Обрати внимание, как минимальное смещение акцентов с результатов на процессы заполняет дыры во времени.

«Но вот они на площадке». С предыдущей фразы пролетело, быть может, меньше минуты, а связность уже потеряна. Читателю опять нужно опять заделывать дыру.

Попробуй найти все такие места, и если тебе не нужен эффект «ой, где это я теперь в этой истории?» со стороны читателя в этом месте, то попробуй вставить процессы, протяженностью в этот период.

Например, перед тем, как они оказались на площадке не поможет вставить «зрители наблюдали за командами». Потому что это процесс продолжительностью на всё соревнование, он долгий. А если сказать «Пока Лейла с девчонками шла к снарядам, ей казалось, что все на неё смотрят», или «Судья объявлял их команду. Звук, казалось, шёл со всех сторон» — то это пойдёт, потому что длительность процесса примерно равна продолжительности дыры во времени.

Это законы валентности, если говорить в терминах ПМ. Чтобы заделать большую дыру нужен продолжительный процесс, а маленькую — короткий. Но отдельные «хлопки» фактов не заполнят дыру, даже если их много натыкать.

Дори, надеюсь, что мои комментарии не смущают тебя. Надеюсь, что ты продолжишь работу над текстом. Я уверен, что знание даже основ орфических законов построения произведений позволит тебе создать отличный текст, не хуже Лайки, и все тут сразу это оценят! Через тернии к звёздам, как говорится, даже если потребуется много труда. Надеюсь твоё намерение всё так же крепко.

ioneks писал(а): ↑

Сб июл 01, 2017 12:24 pm

2. Творческая переработка этой абстрактной истории в литературное произведение, несущее на себе общий абстрактный отпечаток всех этих историй.

Та же история с другой стороны

***

Серый промозглый рассвет наполнил комнату. Она даже не стала вечером задёргивать шторы. Зачем? Ей всё равно. Ещё утро, а глаза уже словно засыпаны песком. Только слёз нет, выплакала уже.

Вставать не хотелось, лежать не было смысла. Вообще ни в чём не было смысла с тех пор, как он ушёл. Скомканная постель не дарила ощущения покоя, и она с трудом сползла на пол. После бессонной ночи всё тело ломило. Так же, как и после предыдущих.

Она подошла к зеркалу. Измученная девушка, с глубоко впавшими глазами и растрёпанными волосами. В сером свете утра. Ну, почему так? Ведь всё же было хорошо!

Их роман развивался стремительно. Она отдалась ему со всей страстью, забыв об обещаниях, которые давала себе ранее. Раскрылась ему навстречу, сбросив все свои защитные покровы. И он сделал то же самое. Как ей тогда казалось.

Она прошла на кухню и налила себе стакан воды. Долго смотрела на него, поглощённая своими мыслями, а потом ушла, забыв, зачем приходила.

В тот вечер в ресторане она была на вершине счастья. Он что-то говорил, но она не слушала. Ей достаточно было просто слышать звук его голоса. Он что-то пытался ей объяснить, она со всем соглашалась. Весь мир принадлежал им, остальное было неважно.

Когда он сказал, что должен уйти, она не сразу поняла сказанное. Он повторил. Она, чувствуя, как ледяной холод проникает ей в сердце, спросила самое банальное, что могла спросить:

- У тебя другая женщина?

Он отрицательно покачал головой. Впрочем, она и сама это знала.

- Тогда почему?

- Я всё это время пытался это объяснить, но ты меня не слушала.

Она была словно в полусне, когда он расплатился, посадил её в такси и прощально помахал рукой. Очнулась только дома. Хотя, очнулась ли?

Зубная щетка несколько раз яростно скользнула по дёснам, окрасив воду в раковине в красный.

Почему он ушёл? Хотя нет, ответ на этот вопрос она так и не смогла найти за всё это время. Чтобы не сойти с ума, нужно думать о чём-то другом. О чём? Ну, например, куда он ушёл?

Она отняла от лица полотенце и застыла перед зеркалом. Глядя на своё отражение, она вдруг
почувствовала, что именно этот вопрос надо было задать с самого начала.

Он жив, он никуда не пропал из этого мира. Она не сделала ему ничего плохого, а он никогда не просил её не следовать за ним. Он сейчас где-то там, где счастлив. Ну и хорошо. А кто сказал, что она не может быть счастлива там же? Какая разница почему он ушёл, если главное – куда?

Она открыла тюбик с ярко-красной помадой и аккуратно подвела губы.

Может быть, именно это он и хотел ей сказать всё это время. Что ему скучно в её маленьком мирке, и он зовет её с собой? А она не услышала этого. Ну что ж, ещё не поздно всё исправить.

Взгляд скользнул по полке с духами. Она сразу отмела все простые запахи - цветочные, апельсиновые, лимонные. Нет, милый мой, я тоже умею быть другой. О да, Poeme вполне подойдёт.

Найти тебя будет непросто. Придётся вспомнить всё, что я о тебе знала, порасспрашивать твоих друзей. Ничего, я умею быть терпеливой, если мне это надо. Ты изменил меня, а я побоялась изменить свою жизнь. Но больше я такой ошибки не совершу.

Она ещё раз взглянула в зеркало. Красивая, уверенная в себе девушка с горящими глазами. Легкая худоба ей даже идёт. Карточка, мобильник, сумочка – всё, больше ничего не надо. Пусть остаётся в прошлой жизни.

Солнце вышло из-за туч, наполнив комнату ярким светом. Жди меня, милый, я иду к тебе.