Бывают сны и бывают сновидения. Сны - это галлюцинации. Сновидения - путешествия в другую проекцию Реальности. Сновидения бывают разной степени осознанности: условно от 0 до 100%. Сны, в свою очередь, - это даже не 0%. Это отсутствие самой возможности для осознания. Мы осознаемся только в сновидении, но никак не во сне. Для практики сновидящего ценно, прежде всего, попадание в сновидение, а степень контроля, хотя и важна, но вторична. Отсутствие контроля в сновидении у практика означает всего лишь, что контроль осуществляется его Дублем (по сути, вторым вниманием, по умолчанию). Наличие же контроля означает контроль первого внимания. Ни то, ни другое - это ни хорошо и ни плохо. Это разные практики.

Практикуя сновидение, мы позволяем первому и второму вниманию обмениваться опытом и получать друг от друга навыки, которые не присущи им изначально. Осознанный контроль в сновидении - это практика первого внимания, а выход Дубля в физический мир - практика второго внимания. Совмещая эти две практики, мы приходим к ситуации, когда Дубль, действуя во втором внимании, начинает пользоваться навыками первого внимания, и наоборот: первое внимание приобретает навыки второго, действуя в физическом мире. В какой-то момент граница стирается, и достигается целостность.

Из вышесказанного следует, что стремиться всегда к полному контролю в сновидении означает не позволять Дублю выполнять его часть практики. К счастью, это и невозможно. Дубль умеет о себе позаботиться сам и своего не упустит. Нужно принять это, как объективный факт. Результатом (или побочным эффектом) станет появление через некоторое время нового вида сновидений: осознаного участия в них, но в качестве наблюдателя со стороны, а не действующего лица. Теоретически можно допустить неограниченное количество этих наблюдателей.

Описания сновидящих могут не совпадать. Как и практики, ими используемые. Потому что нагуаль не подчиняется никаким законам. Это не НЕЧТО, а НИЧТО. Материал для строительства чего угодно. А если мы и видим одно и то же, то только благодаря унифицированной подготовке и отсутствию достаточного количества персональной дерзости.

Это не наезд на священную корову ХС - контроль в сновидениях. Или на хакерские методики. Это всего лишь осмысление опыта, могущее быть полезным кому-то еще.

логопед писал(а):

Ср окт 24, 2018 3:59 pm

Я бы усложнила твою классификацию:
-неосознанные галлюцинации - ну тут все понятно.
-осознанные и даже контролируемые - галлюцинация, в которой можно сотворить себе любую фантазию, но все это не имеет отношения к реальности за пределами сознания того, кто это видит. Простор полнейший, ограничений никаких. Этой штукой можно поделиться и устроить коллективную игру.
-путешествия в другую проекцию Реальности - я бы предпочла назвать иначе, но смысл понятен и я согласна с этим смыслом. Именно эта штука нужна и интересна.

тьфу.. я чота думал "ерОтические предположения..." - уже обрадовался, подтянулся, а тут вон чего. Обломс.

Друг мой) В снах тоже можно осознаться. Если оно даже без сновидений. А дальше идёт турья.

Думаю это один из самы подходящие разделов и для вопроса которы думаю можно обсудить.
Хотя нет особого интереса я думаю с ради товарисчей))) возможно.
Есть такая наука о судьбе мира, а судьбы мира прописаны в разных святых писаниях.
С институтских времён познакомился с теологией - в определЕнный момент стал спецом в ней. Не обесудте))14лет назад)). Особо нравилась междоусобица и становление и становление протестантизма и каталолицызма в Европе- «город-государство».
Но спустя года и браки пришол к Корану и Торе.
-Судьба свела Кедми(в один из визитов в РФ).
-разного рода байбаками- заговаривающими мусульманками...христианками..
И тут меня на толкнуло на плотное изучение торы, Шултан Аруха, Корана.
Есть вовсе общие черты которые чётко определяют и описывают Мир нашей Судьбы(Минасу).
Коран, определил два народа Гог и Магог вставшие на путь войны ( одержимые. Властью над человечеством) в ставшие на войну с богоизбранный народом.
Яков дал намеки о отказе от Израилькской элиты в сторону России—богоизбраного народа. Я думаю не кого нет сомнения в способности вызывать у «избранного народа.- резкий поворот в сторону РФ.
Как источника выживаниях и уничтожения - сатанизма опоясывавшего мир США/реализации Люцифера на земле/ верой и силой Божей.
Что вы думаете, что есть в ваших исследованиях по силе Божей на берегу Чёрной воды/возможно чёрного моря/?

Ёжик, это сейчас что было?

Ёжик, что-то тебя совсем куда-то унесло. Под веществами что-ли?

Люси, Ошик, только под китайской 53хградусной 12летней водкой. )))

Ежик писал(а):

Ср окт 24, 2018 10:01 pm

Люси, Ошик, только под китайской 53хградусной 12летней водкой. )))

Не теряй осознанности!
))

(Ошик - это классно, нравится!)

1,5года назад я возвращался с севера Свердловской области и н а объездной Нижнего-Тагила в очень неудобном месте подбрил попутчика.
На белом туареге на 777х))) Я подобрала отца Виктора.
Он известен как « боевой батюшка» и торопился в Ростов к раненому на Донбасе сыну.
Угас был разговор на тему сновидени и праздников ведический- загадочно существующих в провославиии.
Он бывший начальник гаи Киева- вылеченный аскетизмом монахов и имеющи увечия от нападения волков.. но суть не в том.
Что я за жизнь услышал второй раз ответ на вопрос: «почему Православие скрывает и не допускает людей до работы с него и снами.. и энергиями?»
« потому, что на пути снов и 99% вы падете в руки Сатаны из-за своих пристрастий».
Примерно тоже я услышал от настоятелях мужского монастыря в Абалаке Тюменской области.
Церковь бережёт своё наследие и информацию.

Я конечно для начала дико извиняюсь, но спрошу.
А что товарищ логопед подразумевает под практиками 1 и 2 внимания.
Просто на мой взгляд логопед не понимает что такое контроль и для чего он нужен, а второе что имеют ввиду ХС под контролем. В сталкинге например контроль важнее осознанности, но побочка от контроля такова, что уровень осознанности растет. В КС также то что описывается логопедом как наблюдение от 3 лица - вполне нормально достигается. Посему у меня вопросы, разобрался ли логопед с тем, что критикует или как многие просто высказал свое мнение специалиста, который итак все знает?

Давно хотел тут устроить ликбез по истории и времени.
Короче, читайте Экклизиаста: всё уже было...

Время идет петлями или циклами - по спирали. Мы находимся в жопной стадии. Люди снова исповедуют любовь к золотому тельцу. Опять отошли от небесных законов и целуют обратную сторону Мамоны. Такое уже было. Нам показана история - в Библии - ход ЦС, которая закончится плохо.

Богоизбранный народ - это народ, выбранный для примера, а не для получения хапявы. На примере иудеев Библия показывает развитие цикла - поэтому "избранность" - контекст, а не качество. Циклы, они для всех и каждого. Это модальность времени.


Поводить ликбез, наверное, не буду. И так тут умников хватает. Вы прочитайте свои сабжи. Это бред сивой кобылы. Богоизбранность РФ? Да она у всех народов есть! Просто нужен был пример, вот и взяли иудеев. В Библии все написано об истории. Всё уже было.

Граф, как ты правильно заметил, часть коллег элементарно заблуждается, а отдельный "богоизбранный" коллега так вообще выдал свои посты под воздействием паров алкоголя. Так что ликбез был бы как никогда кстати, если, конечно, у тебя будет желание и время, а мы были бы тебе за это крайне признательны.

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 10:37 am

Пришел, нашумел и ушел
Не, мне понравилось, я такие слова вспомнила:
спите себе люди, все вернется вновь, все должно в природе повториться
и слова, и пули, и любовь, и кровь. Времени не будет поделиться.

Lucy писал(а):

Чт окт 25, 2018 11:10 am

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 10:37 am

Пришел, нашумел и ушел
Не, мне понравилось, я такие слова вспомнила:
спите себе люди, все вернется вновь, все должно в природе повториться
и слова, и пули, и любовь, и кровь. Времени не будет поделиться.

помириться, Люсь, а не поделиться. ну и не "спите себе, люди" а "спите, братцы, спите" - немного другой контекст.
но да - песня хорошая, я её детям как колыбельную пел

DisPetcher писал(а):

Чт окт 25, 2018 11:34 am

Попутала слова. Ой!

Не пошумел, а скорректировал.
Да вообще это лишнее. Не обращайте на меня внимание. Былые привычки. Я с ними борюсь.
Каждый волен быть собой. Горбатого не исправишь.

Граф, Люси имела ввиду, что твоего короткого поста мало для понимания вопроса и поэтому ликбез нам крайне необходим. Обычно ты пишешь пару предложений и исчезаешь, а ты для нас единственный живой источник знаний.

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 12:30 pm

Не пошумел, а скорректировал.
Да вообще это лишнее. Не обращайте на меня внимание. Былые привычки. Я с ними борюсь.
Каждый волен быть собой. Горбатого не исправишь.

Хорошо, а то я начала беспокоиться: не раздражает ли моя манера общения. Без церемоний.
Это не отсутствие уважения, это способ концентрироваться на главном.
(Если будет раздражать, скажи, это изменяемая настройка .)

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 25, 2018 12:50 pm

Граф, Люси имела ввиду, что твоего короткого поста мало для понимания вопроса и поэтому ликбез нам крайне необходим. Обычно ты пишешь пару предложений и исчезаешь, а ты для нас единственный живой источник знаний.

Да, всё так!

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 12:30 pm

Хорошая привычка!

Нолики

Я подумаю над вашим предложением.

Спасибо, Граф!

ересь..... мммм наверно предполагает что то не правильное и искаженное со злым умыслом? я не согласен. сновидения не могут быть ересью потому что это часть нашей жизни нашей культуры и нас самих . да человек 3ю часть своей жизни только спит! просто мы не понимаем многого про сны но вот хс доказали что можно изучать развивать и понимать сны а стало быть не ересь!

аметил писал(а):

Чт окт 25, 2018 6:11 pm

Не, тут имелось в виду не то, что сны ересь, а то, что точка зрения логопеда не совпадает с точкой зрения ХС.
А вот в чем не совпадает, я не знаю.

ну я считаю что и не должны совпадать . именно в разнообразии и проявляется истина . она как ьы мозаика из разных кусочков состоит . я увидел один ты два кто то седьмой десятый а потом пришел СИ или Граф и сложил все и вот вуаля новая практика давайте ее юзать! (мое личное мнение)

аметил писал(а):

Пт окт 26, 2018 10:08 am

именно в разнообразии и проявляется истина . она как ьы мозаика из разных кусочков состоит

такое возможно только в плоском мире

логопед писал(а):

Пт окт 26, 2018 2:57 pm

Таки наш мир (1вн) плоский. Для того, чтобы освоить вертикаль, нам нужна лестница или еще какое приспособление, которое будет на этой вертикали создавать нам кусок нашего плоского мира для опоры.

Это настолько прочно сидит в сознании, что даже в ОС, в объемном мире, мы предпочитаем воссоздавать плоскость и лестницу, для того, чтобы поменять уровень.

Наше 2 вн разрушает лестницу в ОС, делает ее кривой и непригодной для, при этом настойчиво подталкивает нас к преодолению этой сложной лестницы. Те сновидцы, которые не вышли за пределы плоского мира в ОС и всяко починяют и преодолевают лестницу, так и остаются сновидящими с плоским восприятием, а те, кто научается обходиться без лестницы, быстро осваивают вертикаль и свободны в перемещениях.

Lucy писал(а):

Пт окт 26, 2018 3:37 pm

Таки наш мир (1вн) плоский.

люди часто путают свой личный выбор с объективной реальностью

логопед писал(а):

Пт окт 26, 2018 4:15 pm

Вот что ты сейчас сказал? Опять не поняла ничего.
Объективная реальность нашего мира 1 вн - плоский мир. Личный выбор - знать, что это преодолимо 2вн.

Lucy писал(а):

Пт окт 26, 2018 4:26 pm

Вот что ты сейчас сказал?

первое внимание не обязано плоским

логопед писал(а):

Пт окт 26, 2018 4:55 pm

Хорошо, 1 вн не обязано быть плоским. Оно может быть любым. Но наш тональ, наше описание мира фиксируют плоский вариант 1 вн. и мы живем на плоскости. Создаем разноуровневую плоскость и обожествляли горы и небо за их недоступность, поселяли на них богов.

Lucy писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:11 pm

наш тональ, наше описание мира фиксируют плоский вариант 1 вн.

этот ваш плоский тональ к тому же является еще и окружностью

логопед писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:23 pm

Это про слонов и черепаху?
Не! Он натянут на глобус!

Тональ есть даже в Короне (самом верхнем мире).
Все, что вы можете описать, это Тональ. Он не "плоский" и не "круглый". Он всякий, но обязательно что-то описывает.
Был хаос нагваля. Потом хз почему появился парадокс - описание мира и те, кому принадлежало это описание. Раньше существа имели объективное восприятие. А потом появилось еще и субъективное. Володоры толкают нас в субъективное. Например, я люблю компьютерные игры больше, чем женщин. Ну, я-то ущербный, что с меня возьмешь. А есть алкаши, наркоманы и извращенцы. Нас целая армия. И володоры - наши командиры.

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:43 pm

Потом хз почему появился парадокс - описание мира

можно попробовать взять на себя роль х

без восприятия и описания этот мир является никому не нужной неведомой хренью
без восприятия и описания он не нужен и не понятен даже самому себе

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:43 pm

Раньше существа имели объективное восприятие. А потом появилось еще и субъективное. Володоры толкают нас в субъективное. Например, я люблю компьютерные игры больше, чем женщин. Ну, я-то ущербный, что с меня возьмешь. А есть алкаши, наркоманы и извращенцы. Нас целая армия. И володоры - наши командиры.

Это так, но как избавится от "зависимости"? - Эти увлечения, ведь не просто так появляются и закрепляются, а приносят "удовольствие", которое даёт на время "спокойствие" как антидепрессант или анестетик. Попытка же сойти со всего этого приводит к симптомам на подобии ломки у наркоманов, то есть чтобы это почувствовать не обязательно принимать вещества. Как долго нужно "ограничивать" себя, чтобы преодолеть период "чистки" и возможно ли это вообще? - Либо же это просто приведет к затяжной депрессии до тех пор, пока не вернешься к старым увлечениям. И, как быть с потребностями, которые по умолчанию в нас встроены, как природные инстинкты?

Вот, читал тему с орфиками magmas, например, её способом отвести душу и развлечься, оказалось были сетевые воины (а, может и реальные, хто знает) со всякими нехорошими людями, казалось бы бессмысленное занятие, но ведь и ей тоже это было нужно.

Graf если только зайти и посмотреть на всё это с другой стороны. На каком-то этапе практика начинает замещать собой "крючки" володоров. Надо лишь продержаться до этого момента, а там старые увлечения уйдут сами собой? Вот, только без них - депрессия, а с ними всё хорошо, но съедается всё внимание. Ну, может какое-нибудь одно останется.. =)

С повседневным восприятием, наверное, та же тема, настолько оно уже укоренилось в сознании, что отказ от него, даже на ненадолго вызывает страх и ужас, возможно что не беспочвенный, так как не умеющий плавать, тоже будет боятся воды и продолжит оставаться на суше. Долго ли проходит адаптация к объективному восприятию? И как жить в мире где преобладает субъективное, если начнешь жить в мире объективном?
Извините за вопросы.

Ладно, логопед прав, тональ не плоский.
ух

Lucy писал(а):

Пт окт 26, 2018 7:27 pm

Ладно, логопед прав, тональ не плоский.
ух

а не подскажите где купить глобус тоналя?

глобус тоже плоский
противоположность плоскому это не объем
это отсутствие плоского

Всё, больше ереси нет?

Lucy писал(а):

Ср ноя 07, 2018 1:43 pm

Всё, больше ереси нет?

техники для входа в сновидение помогают лишь в самом начале
в дальнейшем они становятся препятствием
их нужно выбрасывать вместе с остальными распорядками и привычками

логопед писал(а):

Пт ноя 09, 2018 4:05 pm

[
техники для входа в сновидение помогают лишь в самом начале

Ну, какая же это ересь, это очень даже верно. Считать учатся на счетных палочках, а потом уже считают в уме и без палочек.

Про распорядок тоже классика. А нет ли какой ереси для человека, у которого распорядок дом-работа-дом ресурсообразующий и отказываться от него нельзя, надо как-то иначе решить проблему.

Lucy писал(а):какая же это ересь, это очень даже верно

некоторые специальные отвары пьют для сновидений
ловят гипногогические пятна
отказываются от секса
спят только на левом боку

Lucy писал(а):

Пт ноя 09, 2018 4:15 pm

Про распорядок тоже классика. А нет ли какой ереси для человека, у которого распорядок дом-работа-дом ресурсообразующий и отказываться от него нельзя, надо как-то иначе решить проблему.

Люся, пробуй смотреть на распорядок, но не постфактум, как в ПП, а риал-тайм. Составь карту распорядка и следуй ей, будь роботом, а сама при этом частью внимания смотри как ты проходишь карту распорядка. Чем детальнее будет карта, тем круче будет эффект.
Распорядок - это не проблема для сталкера, а настоящая кладезь.

З.ы. Еще в копилку ереси.
Некоторые еще представьте себе заходят в сновидение через пятно.
Особо упоротые еще медитируют и копят силу перед хорошим сдвигом в сновиденной области, вообще странные, можно же все делать по щелчку пальцев, хоп и все

Eastwind писал(а):

Сб ноя 10, 2018 8:07 pm

Спасибо!
у меня нет проблем с распорядком.

Lucy писал(а):

Сб ноя 10, 2018 8:39 pm

Спасибо!
у меня нет проблем с распорядком.

Отлично! Я не сомневался

пятна и прочее это результат договоренностей между магами и службой безопасности сновиденного мира
вместо пятен может быть все что угодно
если служба против чьего-то присутствия в сновидении то никакие пятна не помогут

Вот про пятна я как-то не знаю ничего, а про службу безопасности рассказывали мне в сне. Только я ее там полицией назвала.

Eastwind и многие другие называют неорганического охранника пятном

Какая еще "полиция"? - Сновидения вроде общий для всех мир. Мы тогда кем являемся? ОПГ? Еще скажите, что там на мосту можно шлагбаум поставить и дань со сновидящих за проезд собирать.

Krang писал(а):

Пн ноя 12, 2018 6:17 pm

Какая еще "полиция"? - Сновидения вроде общий для всех мир. Мы тогда кем являемся? ОПГ? Еще скажите, что там на мосту можно шлагбаум поставить и дань со сновидящих за проезд собирать.

полиция это люсина визуализация антивирусной программы сновидения
а со шлагбаумом оно так и есть
плата берется энергией

логопед писал(а):

Пн ноя 12, 2018 6:33 pm

логопед ладно, даже не знал.
И что этот касперский делает?

И что этот касперский делает?

делает то что и положено антивирусу
вычисляет и прибивает клопов
за не предусмотренное программой поведение
в том числе и потому что закончилась валюта

логопед писал(а):

Пн ноя 12, 2018 7:22 pm

это как агент Смит по матрице бегает и отлавливает сбежавшие или вышедшие из под контроля программы и вирусы.

Нуда. Я уже говорила, что практики, открытая информация и свободное время сделали мир сновидений доступнее. Теперь может попасть тот, кто не прошел бы в прежние времена.
Причина моего интереса к общению в том числе и в том, что мой опыт не во всем совпадает с описанием КК. Вот и пытаюсь проверить. Про охранника знаю, но сталкивалась только в доме, он там швейцара изображает ) Не пускает кого попало в дом. У меня проблем с охраной не возникало в принципе, мне просто рассказали, что есть такое.
Эмииссара не встречала, с неоргами дружу.

Lucy писал(а):

Пн ноя 12, 2018 9:22 pm

Про охранника знаю, но сталкивалась только в доме, он там швейцара изображает ) Не пускает кого попало в дом

а как же Зулейка в ДУ?

DisPetcher писал(а):

Пн ноя 12, 2018 9:29 pm

а как же Зулейка в ДУ?

В ДУ - это где?
У нас с Зулейкой разные дома

кроме сновидения существует и другая среда доступная человеку
или множество
туда можно попасть если не использовать стандартные техники входа в ос
начисто отказавшись от понимания что и зачем делать
или случайно

логопед, подробнее можно? Что за среда, что за техники?

не техники а их отсутствие
не-делание техник
самое близкое человеческое слово это импровизация
без поставленных конкретных задач

oo0o0oo писал(а):

Вт ноя 13, 2018 6:42 pm

Что за среда

длинный список
скорее всего он индивидуален

для примера
абсолютная пустота
наблюдение за чужими сновидениями со стороны
откровенно плохо нарисованные мультики
путешествие внутрь светящегося волокна
..................

логопед писал(а):

Вт ноя 13, 2018 10:07 pm

не техники а их отсутствие
не-делание техник

Не-делание придумали не только наши маги. Об этой штуке знали и другие. Мне нравится слово тавматургия, оно очень хорошо подходит. Демиург - творец, создатель. Делатель.
Тавматург достигает цели не-деланием.
В сновидении демиург перемещается, создавая себе дорогу, транспорт, телепорт.
Тавматург телепортируется даже без создания телепорта. И говорить так - все равно сказать неправду. Это можно только практически познать. Задача слова - просто показать направление, вывести из привычки.

не-делание становится деланием уже во втором поколении
то есть у тех кого техникам обучают
поэтому убедившись в работоспособности техник нужно отложить их в сторону

Да, но не у всех получается. Это как-то связано со способностями, вероятно существует объективная разница между Д и Т.

Паблито не смог освоить не-делание, он превратил в делание ходьбы со стулом задом наперед.

Обучать демиурга тавматургии - плодить новые сущности, новые техники демиургии. Он не может отложить в сторону техники.

между физическим миром и миром сновидений существует нейтральная зона
типа накопителя в аэропорту
в ней можно задержаться на достаточно долгое время
и наблюдать одновременно мир 1в и 2в
мир 1в выглядит кромешной тьмой откуда доносятся реальные и верифицируемые потом звуки
граница размыта
шаг назад ведет к пробуждению
мир 2в имеет видимую границу похожую на мутное стекло
там уже происходит какое-то действие и висит шкурка сновидца
делая шаг вперед и одевая ее человек оказывается в сновидении
но можно этого и не делать и оглядеться вокруг
поиграть с нагуалем в мячик
превратиться в звук или свет
стать молекулой несуществующего вещества
планетой
поболтать на незнакомом языке с тварями без формы

Очень интересно Логопед) Я бы с ними поговорил)

логопед писал(а):

Пн ноя 12, 2018 6:33 pm

а со шлагбаумом оно так и есть
плата берется энергией

Плата берется энергией.
Вот не сразу вспомнила, но да. Об этом мне не говорили. Может потому, что я прихожу в свой дом в сновидении при полном упадке сил, энергетически выжав себя до капли. Это редко бывает, а в доме восстанавливается энергия, проходит усталость. Не могла понять, как туда пускают некоторых личностей. Спросила швейцара: а это что за нафиг, почему они здесь? Он не ответил, голову опустил ) Я со швейцаром не спорю: пустил, значит пустил, я понять хотела - почему. Но он не ответил.

А у них просто забрали энергию и пустили в дом, как на экскурсию. Или в гостиницу. Теперь понятно.

Lucy писал(а):А у них просто забрали энергию и пустили в дом, как на экскурсию.

это один тип сновидящих
есть другие которые обменивают энергию
они бывают в прибытке
то есть одних просто доят а другие являются партнерами
принадлежность к одному или другому типу определяется дневным поведением сновидца

логопед писал(а):

Пт ноя 16, 2018 3:44 pm

Дневным поведением вообще очень многое определяется в сновидении. И кто ты, и как к тебе отнесутся.
Мы ведь здесь, днем формируем себя, свой характер, основные способы реагирования.
Формируем, или фиксируем выбор.

Lucy писал(а):Дневным поведением вообще очень многое определяется в сновидении

ты шутишь
дневным поведением определяется абсолютно все
никакого другого поведения у человека нет

логопед писал(а):

Пт ноя 16, 2018 4:24 pm

ты шутишь
дневным поведением определяется абсолютно все
никакого другого поведения у человека нет

Не, не шутила. Вляпалась. Фигню сказала.
Да, другого нет.

Это разговор китайца с японцем. Непонятно и нелепо.

врата сновидения совсем не обязательно проходить в их классическом номерном порядке
врата с более высоким номером не явяляются чем-то высшим по отношению к вратам с низшим номером
пройденные врата это скорее отражение предрасположеностей сновидца чем уровень его мастерства

Вообще не помню порядок и нумерацию врат.

Логопед, а ты можешь как-то свои тезисы более подробно расписывать. Я вот пока не понимаю о чем ты. Как можно пройти 3 врата, минуя первые? Там может какая-то более хитрая закономерность?

Eastwind писал(а):

Пн ноя 19, 2018 9:14 pm

Как можно пройти 3 врата, минуя первые?

увидеть себя в сновидении спящим при первом же знакомстве со сновидением
сновидение может быть и неосознанным
клиническая смерть перебрасывает любого человека через минимум пять врат
обычная смерть еще дальше

Eastwind писал(а):

Пн ноя 19, 2018 9:14 pm

Там может какая-то более хитрая закономерность?

хитрость закономерности в том она создается первым вниманием
после чего приобретает признаки объективной реальности
и это нисколько не умаляет ее объективности
поэтому два противоречащих друг другу описания способны быть истинными

следуя описанию дх насчет врат сновидения мы преодолеваем их в порядке 1 2 3 4
не следуя ему мы способны этот порядок поменять
иногда это сложнее
иногда выходит само и случайно

Хм, ну вот это интересно. У меня был опыт, когда я был и в теле сновидения и спящим на кровати. Я ощущал это физически. Но двигаться я в теле сновидения не мог, поэтому я просто упал на кровать рядом с собой, где я спал. Это, мягко говоря, повергло меня в шок. Твое объяснение, теперь мне не кажется таким уж странным, ага, спасиб

Eastwind писал(а):

Пн ноя 19, 2018 9:46 pm

Я ощущал это физически. Но двигаться я в теле сновидения не мог

это довольно-таки типично

Искусство сновидения писал(а): Я поспешил сменить тему и сказал ему, что еще одной особенностью моей практики сновидения, которую следует упомянуть, была моя реакция на видение себя, спящего глубоким сном. Это зрелище всегда до того пугало меня, что я оказывался не в состоянии сдвинуться с места, как приклеенный, пока сон не менялся, или же страх поражал меня так сильно, что я просыпался с громким криком. Я дошел до того, что боялся засыпать в те дни, когда знал, что должен увидеть этот сон.

Изучая материалы форума обратил внимание на то, что многие не до конца понимают с чем мы тут имеем дело, если вообще конечно можно обрести такое понимание. Но для общего развития решил изложить то что понял я, изучая труды Карлоса Кастанеды.

Механика светящегося существа
( Наследие магов линии нагваля Хуана. Упрощённая модель.).

Для человека, как светящегося существа "Есть познанное, есть непознанное, но доступное для познания и есть непознаваемое." Д.Хуан.

Вселенная наполнена эманациями Орла и собственно из них и состоит. Нагваль,"Бесконечное море осознания". Человек - светящийся кокон, наполненный подобными эманациями, но
имеющий ограниченное стенками этого кокона их количество. Точка сборки приводит в соответствие некоторые внутренние линии этих эманаций с подобными им внешними линиями и.. "зажигает мир". Делает она это, точнее это делаем мы, приводя в движение механизмы тоналя. Точка сборки это всего лишь место внутри кокона в котором в данный момент работает наше внимание и воля. Механизмы тоналя нам известны - это ВД и все описания, определения, термины, перечни и инвентарные списки всех видов, в общем всё что позволяет нам сообразить привычные и понятные нам образы с тем морем энергии которое нас окружает в данном месте. В общем тональ разворачивается и собирает устойчивый мир, закрепляя точку сборки различными "щитами внимания". Так же одним из элементов тоналя является эмиссар, его я ещё коснусь чуть ниже. Это тональ. Что касается нагваля то.. это когда нет тоналя, то где нет ВД, определения там не работают, образы не соображаются потому что нет образов, чистое восприятие, безмолвное знание в бушующем море осознания.
Когда маг решает путешествовать, он с помощью техник сновидения останавливает ВД, снимает щиты и ТС начинает плавать, тональ сворачивается и "мир рушится". Маг в нагвале. Затем вниманием и волей маг заставляет свою ТС двигаться куда ему надо, ну или куда понесёт, и точка сборки начинает стремительное движениие сквозь линии эманаций внутри кокона. Когда она достигает нужного места маг волей замедляет её движение, с помощью техник сталкинга останавливает и позиционирует её точно в том месте где ему необходимо, ТС приводит в соответствие внешние и внутренние эманации и зажигает их, запускается ВД и разворачивается тональ, "мир собирается" и фиксируется "щитами внимания". Маг снова в Яви. (Как мне кажется, одна из главных функций Эмиссара это выводить мага из режима безмолвия инициируя запуск внутреннего диалога. Уловка с идиотскими фразочками как раз хорошо для этого подходит. Вторая функция это помогать магу создавать новый набор описаний и образов для нового ещё незнакомого магу мира, выступает в роли строителя тоналя, поэтому я не уверен что Эмиссар это испорченный патч, мне кажется что он у нас просто вдрызг разрегулирован.)

Теоретически для мага возможно отправить свою точку сборки в любое место в пределах кокона и развернув тональ собрать там полноценный мир. Возвращаясь к началу изложения можно резюмировать - познанное это те эманации в которых человек собирал тональ и что-то уже знает об этом месте, непознанное это те эманации внутри кокона для которых тональ ещё не собирался ни разу, и есть непознаваемое для человека, это те эманации Орла, аналогов которых нет в светящемся коконе и для познания человеку на данном этапе существования просто не досягаемы.

Что касается отличия сталкеров от сновидящих. Сталкеры с помощью своих "фишек" способны сдвигать ТС из той лунки в которой она плотно сидит у всех людей, медленно но верно направлять её туда куда надо, маневрировать ей и ювелирно фиксировать точно там где необходимо. Запустить же ТС по прямой в далёкое путешествие сталкеру достаточно затруднительно. Сновидящие же наоборот запросто пускают ТС в путь как автомобиль, срывая её с устоявшегося места, но с остановкой и точным позиционированем в точно заданном месте испытывают проблемы. Нагвали. Нагваль это человек чья энергетическая структура обладает таким удивительным свойством, что просто сам факт присутствия нагваля, у находящихся рядом людей, заставляет ТС двигаться или колебаться. Тональ при этом сначала пытается судорожно корректировать, подправляя описания мира, а потом просто отключается "по перегрузке" и ВД останавливается, блокировки ТС снимаются. Можно отправляться в путь )))
Потому Отряд Нагваля и содержит сталкеров, сновидящих и нагваля. Получается мощная манёвренная автономная единица способная вполне безопасно преодолевать любые расстояния и проникать в любой затаённый уголок Безбрежного Моря Осознания.

Lucy писал(а):

Ср окт 24, 2018 4:26 pm

Я бы усложнила твою классификацию:
-неосознанные галлюцинации - ну тут все понятно.
-осознанные и даже контролируемые - галлюцинация, в которой можно сотворить себе любую фантазию, но все это не имеет отношения к реальности за пределами сознания того, кто это видит. Простор полнейший, ограничений никаких. Этой штукой можно поделиться и устроить коллективную игру.
-путешествия в другую проекцию Реальности - я бы предпочла назвать иначе, но смысл понятен и я согласна с этим смыслом. Именно эта штука нужна и интересна.

Я бы отнес третью категорию к мифической. Скорее уж реальные неорганы, если таковые существуют, воздействую извне на галлюцинации, чем живут в каком-то мире.

Какой практический смысл еретических предположений о сновидениях? Уточняю, помогло ли кому-либо пройти «врата» знание о том, что «врата» можно пройти не попорядку, или может кто-то стал мастером искусства «сновидения» благодаря знанию, что для «сновидения» не обязательно осознание и контроль?..

По мне так это всё просто софистика, разговоры ради разговоров, знания должны работать, а искусство «сновидения» всегда было искусством практическим, каждый его открывал для себя самостоятельно, даже, если оказывалась помощь, то она формировала лишь условия, а действовал каждый сам, у каждого оно было особенным индивидуальным, а общие моменты в практиках разных людей - были драгоценные моменты, побуждающие погружаться в «сновидение» глубже (например, «картография сновидений»...).

в любом утверждении смысла примерно столько же сколько в сомнениях по поводу его практичности

Amaru писал(а):

Сб мар 02, 2019 5:10 pm

Какой практический смысл еретических предположений о сновидениях? Уточняю, помогло ли кому-либо пройти «врата» знание о том, что «врата» можно пройти не попорядку, или может кто-то стал мастером искусства «сновидения» благодаря знанию, что для «сновидения» не обязательно осознание и контроль?..

По мне так это всё просто софистика, разговоры ради разговоров, знания должны работать, а искусство «сновидения» всегда было искусством практическим, каждый его открывал для себя самостоятельно, даже, если оказывалась помощь, то она формировала лишь условия, а действовал каждый сам, у каждого оно было особенным индивидуальным, а общие моменты в практиках разных людей - были драгоценные моменты, побуждающие погружаться в «сновидение» глубже (например, «картография сновидений»...).

Ну я стал. И ещё несколько моих знакомых.

Eastwind писал(а):

Пн ноя 19, 2018 9:46 pm

Хм, ну вот это интересно. У меня был опыт, когда я был и в теле сновидения и спящим на кровати. Я ощущал это физически. Но двигаться я в теле сновидения не мог, поэтому я просто упал на кровать рядом с собой, где я спал. Это, мягко говоря, повергло меня в шок. Твое объяснение, теперь мне не кажется таким уж странным, ага, спасиб

По прошествии некоторого времени вижу, что перемудрил в этой теме. Или недомудрил. Ересь, вынесенная в заголовок, заключалась в том, что врата можно преодолевать не в том порядке, как у ДХ. Oпыт это подтверждал. Но сегодня стало понятно другое: ДХ имел в виду не тот порядок, о котором говорилось в этой теме ))

В описании врат сновидения в книгах КК сбивают с толку, как ни странно, примеры, которые вроде бы должны, наоборот, помогать. В частности: увидеть себя спящим в сновидении. Казалось бы, какие тут могут быть разночтения? Однако они есть. Многие сновидящие видят свое спящее тело на кровати, но это не вторые врата. Они содержатся в приведенной цитате от Eastwind, описывающей одномоментное осознание в двух вниманиях. Показательно и то, что он "не мог двигаться в теле сновидения". Если бы смог, то пересек бы третьи врата.

В очередной раз убеждаюсь, что "правильно понять" КК (да и вообще любого мага) можно лишь задним числом, то есть, когда уже сам, на своем опыте получил похожий результат. А до этого момента описание магов - это художественная литература. Ее задача поэтому не в том, чтобы давать инструкции, но пробудить интерес у читателя, а дальше - куда кривая вывезет ))

Возвращаясь к примеру со спящим собой на кровати... Полезно будет для тех, кто все еще ищет ее или "уже нашел". В кровати никакой необходимости нет. Нужно найти свое тело первого внимания, и не важно, где. Оно может быть спрятано в песке на берегу моря, которым любуется ваш дубль. Просто обращайте внимания на странные детали в непосредственной близости от вас. Начните "разгребать песок" и, возможно, откопаете себя )) Когда это произойдет, то будет примерно так же, как и описал Eastwind: вы не сможете двигаться в двух телах одновременно. В лучшем случае получится переключаться туда-сюда. А если сможете, то это третьи врата.

логопед писал(а):

Пн фев 10, 2020 4:44 pm

Что интересно, логопед, я буквально несколько дней назад сам хотел поднять заново эту тему, из-за случившегося со мной в эти дни. Но в общем-то изучив заново тему и посмотрев твой ответ на вопрос о практичности, все же передумал. А раз тема ожила да еще и с моим цитированием, то как-то все же глупо было бы не спросить.
Значится, был у меня на днях занятный сон, который я характеризовал как случай аналогичный тому, что я описывал здесь уже, ну вот это вот все про осознание себя в теле физическом и сновидении. Правда с одним различием - там я не видел себя и вообще не знал, что был во сне, напротив, я был уверен, что я в самой настоящей реальности, даже не учитывая тот факт, что сон был про место, где я был в детстве, и сейчас там все совершенно иначе. НО характерная особенность из описанного случая 3х врат осталась - я физически не мог нормально двигаться. Буквально было следующее. Я проснулся в своей кровати, сразу почувствовал, что вообще не выспался, но решил вставать, идти в умывальную, но тело меня не слушалось, огромных усилий мне стоило встать на ноги, и сразу же я упал на колени. Честно сказать я был озадачен и даже несколько испуган, и наверное это ощущение страха, к которому еще примешалось чувство чужеродности(я почему-то подумал о демонах) помогло мне снова встать с колен и я пошел в сторону умывальника, все также думая, что просто очень устал, ноги еле слушались. Каким-то образом я дошел до умывальника и подумал, что сейчас нормально так освежусь прохладной водой, а то мне в глаза будто песок насыпали, было схожее чувство рези в глазах, открыл я кран набрал в ладони воду поднес к лицу и...ничего не почувствовал, вот тут я уже знатно удивился, снова зачерпнул воды и попытался умыться, но такая же история. От этого я проснулся, с теми же ощущениями и эмоциями. Успокоился, была еще ночь, снова лег спать и опять я оказался в той же комнате и в той же постели, но отличие было в том, что в этот раз я совсем не мог передвинуть ноги и упал на кровать рядом, и проснулся от этого. Этот случай мне живо напомнил о том, что я описывал в этой ветке. Я начал думать о том, что раз прохождение через врата не обязательно может быть в том порядке, который описан у КК, то можно ли начать с подобного, а если можно то каким образом? Ответов я так и не придумал. Может у тебя есть соображения на этот счет, подумал я и не написал тогда, но написал сейчас
Ах да, еще был случай странный за день или два до этого. Я в жизни своей еще ни разу не просыпал будильник, ну т.е. я, даже если отключал его, чтобы еще поспать, то обычно помнил об этом, всегда. Но также за день до описанного сна я этот будильник выключил не проснувшись. У меня он стоит автоматический и выключать его нужно руками. С вечера я проверил, что он стоит, лег спать и проснулся сам, от того, что выспался(на деле проспал на два с половиной часа), удивился, думаю как так то, открыл приложение, все в порядке будильник установлен на рабочие дни, а значит не сработать он не мог. Начал вспоминать по горячим следам, так сказать и вроде бы даже вспомнил, что я его выключил, но это было так словно я вспомнил сон о том, что я это сделал. А теперь я даже этого вспомнить не могу, т.е. сейчас этого воспоминания нет, я только помню о том, что я вроде как об этом вспомнил.

Eastwind писал(а):

Пн фев 10, 2020 7:18 pm

Я начал думать о том, что раз прохождение через врата не обязательно может быть в том порядке, который описан у КК, то можно ли начать с подобного, а если можно то каким образом? Ответов я так и не придумал. Может у тебя есть соображения на этот счет, подумал я и не написал тогда, но написал сейчас

В том-то и дело, что порядок оказывается правильный. Неправильно его понимание и описание )) В данной теме именно мной. Происходит это от того, что некоторые мультики сновидения один в один напоминают описанное у КК. Ну, так ведь нас же предупреждали: тональ программируется на результат, подстраивается под описание.

Описанная тобой ситиуация - это т.н. ложные просыпания. Считается, что они лежат где-то рядом с 3 вратами, которые характеризуются как сведение двух тел воедино. Это означает, что после третьих врат человек достигает возможности входить в тело сновидения, не засыпая, и пользоваться физическим телом во время сна. Это примерно уровень Хенаро ))

Здесь полезно сослаться на некоего Реликтума (не знаю, кто это):

Реликтум писал(а): Не испытывать галлюцинации и потом их красочно описывать друзьям, а чтобы ваша энергия (нечто физически телесное, как биологическое тело) трансформировалась и сдвинулась точка сборки. Когда она сама по себе в сон сдвигается — это бесполезно. А необходимо осознавать этот сдвиг и он у-жа-са-ет. И всё это вы переживаете и проходите.
...
Если вы начинаете энергетически сдвигать точку сборки (по простому это "моё энергетическое тело отделяется"), то вы испытываете жуткие переживания, сродни психозу, поскольку всё ваше естество интерпретирует происходящее, как смерть. И не просто вы себе говорите "ой я умер, ой мне не страшно", а вы переживаете нечто граничащее с безумием и угрожающее вашей жизни.

логопед писал(а):

Пн фев 10, 2020 7:47 pm

А, теперь понял тебя, ага.
Насчет ужаса думаю есть что-то схожее, страх иррациональный был, интерпретация его правда была странная. Так то я ничего не боюсь обычно, но вот, если подумать о таком как об умирании, то объяснение кажется подходящим

Получается, что есть врата сновидения и есть фантомы врат сновидений, которые возникают лишь в первых вратах. Если предположение верно, то оно объясняет, почему в историях многих сновидящих содержатся неустранимые противоречия.

логопед писал(а):

Вт фев 11, 2020 5:00 pm

Не поняла ни про фантомы, ни про противоречия.

Lucy писал(а):

Вт фев 11, 2020 7:43 pm

Не поняла ни про фантомы, ни про противоречия.

Например...
Сновидящий рассказывает, что неоднократно видел себя спящим в сновидении и при этом продолжал свободно передвигаться, из чего вроде бы автоматически следует вывод о преодолении третьих врат. Но потом этот же самый сновидящий жалуется на то, что его доят НЕО на входе или на выходе из сновидения. Налицо противоречие: НЕО не может забирать энергию на входе или выходе у сновидящего, предодолевшего третьи врата, потому что для него перехода больше не существует.

Искусство сновидения писал(а): – У третьих врат сновидения, – продолжал он, – ты начинаешь преднамеренно сливать в одно целое свою реальность сновидения и реальность обыденного мира. Это упражнение, которое маги называют завершением энергетического тела.

Отсюда вывод: он не преодолел третьи врата, но посмотрел мультик, в котором это произошло. Это и есть фантом.

Еще например...
Сновидящий рассказывает о встречах с другими людьми в сновидении, но те не могут этого подтвердить. Это встреча с фантомами людей.

Сновидящий получает информацию от эмиссара, которая не подтверждатеся и не соответствует действительности, что указывает на фантомность эмиссара.

логопед писал(а):

Вт фев 11, 2020 9:06 pm

Например...
Сновидящий рассказывает, что неоднократно

а почему ты не рассматриваешь вариант, что кто-то не имеет личного опыта сновидений такого плана, но пересказывает и выдает за свой чужой опыт. И, не имея своего опыта, собирает рассказ с элементарными ошибками, на которые в принципе не способен реальный практик. А рассказы практиков в сети есть, и некоторых даже активно расспрашивают на предмет личных ощущений и всяких подробностей.

Lucy писал(а):

Вт фев 11, 2020 9:40 pm

а почему ты не рассматриваешь вариант, что кто-то не имеет личного опыта сновидений такого плана, но пересказывает и выдает за свой чужой опыт.

Потому что этот вариант находится за пределами рассмотрения поднятой темы )) А те, кто действительно верит в свои фантомы, есть. Включая автора темы ))

логопед писал(а):

Вт фев 11, 2020 9:48 pm

ну ты же умеешь проверяться ))

Lucy писал(а):

Вт фев 11, 2020 9:59 pm

ну ты же умеешь проверяться ))

Только в пределах личного опыта. Об этом и речь. Делаешь шаг вперед и видишь себя, вчерашнего, в собеседниках.