Эту тему, во всяком случае, на первых порах будут вести СИД (в качестве физика-эксперта) и я (магэсса). Все остальные приглашаются к дискуссии, но постарайтесь не спамить. Пишите только по делу. Комменты типа "Ух, ты! Ах, ты! Все мы космонавты!" оставьте для других тусовок.

Начинаем обсуждение новой физики.
Вопрос первый: можем ли мы описать энергетический факт?
Подвопрос: что такое энергетический факт?
У меня имеется лишь абстрактное понимание этого феномена. Сейчас я постараюсь выразить его.

Представьте, что имеется объект воздействия энергетического факта. Поскольку мы хотим воспринимать энергетический факт (ЭФ), объект воздействия ЭФ помещается в локальное пространство и время, то есть, он сам (объект) становится локальным пространством, существующим в своем локальном времени. Далее, мы вводим в рассмотрение "наше" пространство и время, и вкладываем в него объект.

Теперь берем любой закон физики, и натягиваем его на новый каркас. Пусть это будет закон притяжения. Яблоко должно упасть на череп Ньютона, если Ньютон находится в конечной точке траектории, порождаемой энергетическим фактом. То есть, в тепличных условиях эта траектория является прямой (наикратчайшей) линией от черенка яблока к центру Земли. Энергетический факт неким образом связан с качествами "наикратчайший" и "наименее энергетически затратный".
Тот же энергетический факт проявляет себя в мире атомов и молекул, в мире звезд и галактик. Но при вложении объектов микро- и макро- миров в наше пространство-время, потеницал энергетического факта в объектах макро- и микро-мира сводится на нет. Следовательно, потенциал энергетического факта связан с локальным пространством и временем.

Возможно, мое описание не воодушевляет вас из-за путанности слов, но подумайте сами! Факт падения Земли на Солнце не тревожит нас по причинам временной масштабности этого события. Локальное время падения Земли на Солнце несопоставимо велико для "нашего" локального времени. С другой стороны, падение яблока на землю видимым образом подейстовало на Ньютона из-за соответствия локальных пространственно-временных условий. Один и тот же закон вселенной - падение чего-то на что-то - но в "нашей" реальности он имеет разный потенциал для разных событий одного и того же энергетического факта.

Далее, мы должны ввести в рассмотрение "свидетеля" энергетического факта. Именно он является элементом, который определяет "наше" локальное пространство-время. То есть, энергетический факт рассматривается по отношению к локализации свидетеля. Яблоко относительно Ньютона. Падение Земли на Солнце относительно СИДа.
Броуновское движение молекул в клавишах кейборда Масяни. И так далее.
=================
Давайте пока остановимся на этом примере. Может ли мое лирическое замечание вызвать отклик у физиков? Смогут ли они описать энергетический факт в таком же духе, как описывается "движение", "тепло" или "электричество"?

энергетический факт - окончательный результат необратимого процесса

mist, кто тебе это сказал?
Совершенно неправильная трактовка. Энергетический факт не может быть результатом, потому что это вездесущий и вечный процесс.

masja, в той трактовке вроде бы нет противоречий с вечностью и вездесущностью. Результат вполне может быть динамическим явлением с практически неограниченным сроком существования. А вездесущность это скорее вопрос той локализации процесса и свидетеля...

mist, то есть ты с позиции творца? Или Орла?

!!!!

Тогда твое утверждение абсолютно верное.

Мне кажется, для начала нужно определиться с понятием “’энергия”. Предлагаю наиболее общее определение, которое принято в КМ:
Энергия – это функция состояния системы.

Под это определение попадают все виды энергии, которые известны в классической физике. Подходит оно и для наших целей, поскольку любому изменению состояния, например, эмоционального или ментального состояния человека, можно сопоставить “энергетический факт” – т.е. изменение состояния (новая эмоция или новая мысль) однозначно будет связано с изменением энергии. Энергетическим фактом будет также взаимодействие с окружением, если оно ведет к изменению состояния системы.

Множество всех состояний можно разделить на классы, например, состояния плотного физического тела, состояния тела эмоций (астрального), состояния ментального тела и т.д.
В зависимости от того, какие состояния изменяются, “энергетический факт” будет связан с тем или иным энергетическим телом, т.е. потоки энергии будут на этом уровне энергии (для данного класса состояний).

На каждом выделенном уровне энергии существует своя метрика пространства-времени, и своя мера квантовой запутанности, которая позволяет “манипулировать” объектами, удаленными в более плотном пространстве событий.

Свидетелем энергетического факта является сама система, которая существует одновременно во всех пространствах состояний, вплоть до полностью нелокального состояния, например, состояние нашего духовного “ядра” существует вне пространства и времени.

Не знаю, насколько это понятно, могут быть непонятны некоторые термины, которые я использую, можно потихоньку согласовывать терминологию.

мася:

Дадим классичекое поределение факту.

ФАКТ — событие, которое произошло раньше или происходит в настоящий момент.

Теперь уберем границы времени и попробуем обьяснить что такое энергетический факт.

Не думай ни о чем.
Энергетический факт -ты читаешь эти строки.

СИД извини но...



Звучит как - сознание есть функция мозга:))

Нет. Сознание не является функцией мозга.

Функция - система распорядка внутри научной модели. Которая не есть истина но лишь попытка приблизитья.

Сосотояние системы иногда приводит ученого к тому, что он понимает - свою функцию.

Так было с Эйнштейном.
Так было с с Магом Сахаровым.

Так будет с любым кто нашел в себе смелость просветляя себя, просветлять эту Богом забытую планету:))

гость:

Новая физика учтет и это.

Энергетический факт - это момент состояния системы.

Стоп:))

Пересмотри момент прочтения этого сообщения, этих строк, особенно последних слов. особенно это й точуи в конце

,

теперь, убедившись в том что это возможно, рассмотр свои строки. Точка.

Верно.
То что ты написал мне в ответ - не является энергетическим фактом.
Это не факт. Твое сообщение = всего лишь глюк моего воспаленного воображения. Да.
Любой, читающий эти строки, сможет это подтвердить.

Масянь, у меня сложилось впечатление что ты вкладываешь в понятие энергетического факта смысел типа закона, скажем закона природы (физики, всё-таки произошло от "природа"). Это так или нет?
Возможно ли это переформулировать как: энергетический факт -- это закон манипуляций с энергией чего-то там...?

Возможно стоит вернуться к гипотезе что позиции ТС отражают тот или иной базис вектора состояния. В этом случае класс -- это базис. Тем самым мы кидаем мостик к программированию, рассматривая всевозможные классы.

neon

Термин “функция” здесь понимается не в обще-бытовом смысле, а в прямом математическом – как однозначное соответствие между состоянием и энергией. Каждому элементу из множества состояний соответствует один элемент из множества различных энергий.

На мой взгляд, энегетический факт - это не закон природы. На мой взгляд, это взаимодействие (на определенном уровне, с кучей всевозможных ограничений и упрощений, вызванных линзами абстрактных и более материальных миров) эманации Орла и человека, воспринимающего и взаимодействующего с конгломератом эманаций, в который входит эманация, о которой идет речь.
Другими словами, мы воспринимаем какую-то крохотную часть осознающей себя вселенной (Бога, Адама Кадмона). В нашем пространстве-времени малая часть этого осознающего мета-гиганского энегро-информационного конгломерата (Бога, Орла, Адама Кадмона) может считаться как взаимодействие закона природы и свидетеля. К примеру, маг "делает закон Орла своим законом". Он воспринимает закон и манипулирует им. Человек не может летать, птицы могут. Это закон нашего пространства-времени. Поэтому маг манипулирует законом, смещает свое восприятие в позицию восприятия птицы и летит, куда хочет.
В нашем пространстве-времени человек не может перемещаться на огромные расстояния за один краткий миг. Это закон. Однако существует другой закон, по которому любые два пространства-времени могут быть настроены в резонанс. Маг смещает свое восприятие и манипулирует законом резонанса сред. Он создает телепорт и перемещается за краткий миг на огромные расстояния.

Алгоритм магии прост: человек знакомится с различными законами Орла и "делает их своими". Любой закон Орла можно абстрактно считать одной эманацией. Ее функция осознания проявляется лишь во взаимодействии с другой эманацией или каким-либо осознающим существом. Маленький магнит будет лежать неподвижно, пока к нему не поднесут большой магнит. И тогда произойдет сцепка. Нечто схожее происходит при фиксации внимания на эманации. Но как только "сцепка" произошла, как только мы "сделали закон Орла своим", перед нами раскрывается энергетический факт! Мы становимся объектом и свидетелем этого энергетического факта. Если закон считать массой воды по имени Река, несущейся в особом направлении, то энергетическим фактом будет русло. Если брать закон тяготения, то энергетическим фактом будет траектория движения. Но это сильное упрощение, потому что энергетический факт проявляется только во взаимодействии человека и закона. Во взаимодействии двух и более законов. Во взаимодействии, в котором присутствует осознание взаимодействия.

Новая физика - это исследование законов с позиции воспринимающего закон человека. Яблоку необязательно падать вертикально вниз. Но что нужно сделать, чтобы вы могли поставить корзину в центре сада, и чтобы все яблоки сада падали только в нее? Для этого вам нужно изменить восприятие и переместить абстрактный центр притяжения из недр Земли в корзинку.

Как же можно учесть точной наукой всякие выверты магии? Запросто. Создайте теорию резонирующих пространств, с активным преобразователем (магом). Маг - это тоже резонирующее протсранство, которое способно изменять свои функции. Таким образом, вы получите среду, в которой действует закон (среду эманации), вы получите объект, помещенный в эту среду, и вы получите генератор листинга законов (мага, меняющего восприятие).

Вам не нравится маг в точной физике? Тогда учитывате взаимодействие двух и более эманаций, но результат законов сложится только тогда, когда опять-таки будет воспринимающий свидетель (эдакий пассивный маг).

Стоп.
Ты пытаешься нарушить один из законов об иерархиях. Это неосознанная попытка утвердить низшее в высшем, когда равенство принимается за тождество.

следует ли множество энергий из множества состояний?

Мася:

Прочитай свой пост, но в ином контексте - рассмотри это как мой ответ тебе. Ну просьбв просто)

Ведь нам нужно увидеть энергетический факт, не так ли?)

nexus

Мне больше нравится модель, что позиция ТС соответствует положению вектора состояния, т.е. соответствует определенной точке на сфере Блоха. Ты не читал мою статью в «Квантовой Магии», где я довольно подробно говорил об этом?
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4301.html

masja

Думаю, здесь тоже работают физические законы. Если сказать это в терминах квантовой теории, то локальная эволюция системы в данном пространстве событий описывается редуцированной матрицей плотности. Она получается в результате усреднения по внешним степеням свободы, которые можно считать внешней средой по отношению к данному уровню локализации объекта. Это то, что ты (если не возражаешь, я перейду “на ты”) называешь упрощениями и ограничениями, в результате которого мы воспринимаем “крохотную часть осознающей себя вселенной”. В результате такого усреднения мы получаем выделенный локализованный объект с одной стороны, окружение с другой, и имеем взаимодействие между ними, как следствие проведенной границы.
Изменяя уровень локализации, который мы рассматриваем, т.е. изменяя границу между объектом и внешней средой мы переходим к другим взаимодействиям.

Например, есть наше плотное физическое тело и есть внешняя среда, с которой мы взаимодействуем. Можно провести другую границу – астральное тело и внешняя по отношению к нему среда, с которой взаимодействует астральное тело уже в своем пространстве событий и со своими взаимодействиями. Границу можно отодвигать вплоть до полной нелокальности, охватывая весь Универсум, где уже нет разделения на внутреннее и внешнее, и нет классических взаимодействий между внутренним и внешним.
Однако положение границы все же не произвольно, оно квантуется в соответствии с различными классами состояний. Одновременно, это положение определяет форму объекта (например, нашего тела) на различных уровнях.

Смещение восприятия позволяет действовать сознанию на других уровнях реальности, в другом пространстве состояний с другими границами между объектами. При этом в окружении появляются и новые объекты, которые не имеют плотного тела.
Подобно тому, как наше обычное сознание позволяет нам управлять плотными энергиями, плотными телами, окружающими нас, на тонких уровнях сознание мага в состоянии “манипулировать” энергиями и объектами, локализованными в другом пространстве состояний. Изменяя объект на тонком уровне, мы тем самым изменяем его и на всех более плотных уровнях (если они есть).


Здесь для количественного описания можно использовать методы ЯМР. Они хорошо формализованы и, кстати, на основе этих методов сейчас достигнут наибольший успех в экспериментальной реализации квантовых компьютеров и квантовых вычислений. Т.е. про резонанс ты верно подметила , с его помощью, действительно, легко получить нелокальные состояния.

neon

Не понял, о чем ты?


Энергию можно рассматривать как характеристику состояния, каждому вектору состояния можно сопоставить некоторую скалярную величину. Причем функцию можно задавать различными способами, получая разные характеристики, разные “энергии” для одного и того же состояния. При этом для данного состояния значение имеет не энергия сама по себе, а ее изменение при изменении состояния системы. Энергия позволяет описать то, что происходить, когда система изменяет свое состояние, какое действие она может оказать на окружение при смене состояния (выделяет или поглощает энергию).

СИД:

Я о попытке поставить телегу перед лошадью.
Количественные описания всегда были следствием, закреплением познания, следствием. Я не могу понять, почему ты это называешь "более высоким уровнем познания".

Хотя здесь грань где наука и религия пересекаются. тут я не осмелюсь утверждать что то, вкладывая в это все свое намерение.

Сайт потому и появился на свет что слияние становится неизбежным.



Стоп. А не разум ли тут оказывает "медвежью услугу", раскладывая все по полочкам, по привычке? В том числе расчленяя и энергию на "виды"?

Я понимаю так - есть две категории - материя и энергия. Первое относится к локальным состояниям, второе к нелокальным. Тут все вроде очевидно.

Судя по твоим словам, а так же соблюдая логическую строгость в границах твоей модели, неизбежно приходишь к выводу, что есть "виды" нелокальных состояний. Т.е. их более чем одно. А я нигде в квантовой теории не встречал такого постулата.

В чем дело?

neon

Так это не я называю, это согласованное мнение, и об этом написано немало книг, например, в той же философии, в теории познания.
Уже “навязли в зубах” фразы типа:
Процесс познания реального мира как исторически, так и логически совершается таким образом, что познание качества предшествует познанию количественных отношений. Наука движется от качественных оценок и описаний явлений к установлению количественных закономерностей.
Это цитата из БСЭ из статьи “Количество”.

Или такая цитата из статьи “Исследование научное”:
Исследование научное, процесс выработки новых научных знаний, один из видов познавательной деятельности. И. н. характеризуется объективностью, воспроизводимостью, доказательностью, точностью (понимаемой по-разному в различных областях науки). Различаются два его взаимосвязанных уровня: эмпирический и теоретический. На первом устанавливаются новые факты науки и на основе их обобщения формулируются эмпирические закономерности. На втором уровне выдвигаются и формулируются общие для данной предметной области закономерности, позволяющие объяснить ранее открытые факты и эмпирические закономерности, а также предсказать и предвидеть будущие события и факты. (выделено мной)

Если говорить о количественном описании “тонкой” реальности, то пока, во всех религиозных и мистических практиках речь идет об эмпирическом, нижнем уровне познания реальности, который основан на чувственном и духовном опыте. Я же пытаюсь обратить внимание на возможности более высокого теоретического уровня познания.

Думаю, многие все же представляют, в чем заключаются преимущества и достоинства количественного описания изучаемого явления или процесса, по сравнению с качественными рекомендациями.

Например, одно из преимуществ заключается в возможности заранее дать достоверное предсказание конечного результата. Можно будет, например, заранее сказать, с кем мы будем общаться – с ангелом или бесом, чьи откровения будем выслушивать, если войдем в состояние расширенного восприятия. В чем заключается разница, когда останавливает внутренний диалог человек, отягощенный грехами или же духовно чистый. Появляется возможность проследить и учесть, как влияет на результат наше начальное состояние, например, были мы перед этим огорчены или радостны. Количественное описание позволяет изучить влияние самых различных факторов: состояния организма, влияние окружения, и т.д. и т.п. Можно будет количественно сопоставлять и сравнивать, какие факторы играют основную роль, а какие второстепенную, какие взаимно усиливаются, а какие компенсируются.

Или обратная ситуация, когда необходимо получить какой-то конкретный результат. Количественное описание позволяет указать оптимальные условия и действия, которые необходимо предпринять, чтобы достигнуть заданного результата. Например, как при расширенном восприятии реальности установить духовный контакт с конкретным святым отцом.

И это лишь самая малая часть того, что может дать количественное описание.

Переход к количественному описанию процесса или явления сопровождается качественным скачком в тех сферах человеческой деятельности, где он начинает применяться. По сути дела, только с появлением количественного описания любая сфера деятельности и начинает по-настоящему развиваться, а не топчется на месте, (ИМХО) как это происходит с мистическими практиками, которые в течение столетий и тысячелетий используют один и тот же ограниченный набор методов и практик с незначительными вариациями.

Пока квантовая теория делает лишь первые шаги в количественном описании тонких слоев реальности, но это дело времени…

Однако в любом случае спасение человека будет зависеть лишь от него самого. Никто за него не сможет пройти путь к спасению. Все будет зависеть от его собственных действий, поступков, мыслей и чувств. Единственная помощь будет в наличии более подробной карты этого пути, и человек сможет более четко и ясно видеть, куда его ведет каждый поступок, который он совершает, каждая мысль и чувство, которые он испытывает.

Меня смущает вот что.
Именно те кто обладал высокой чувствительностью, а порой - и духовностью - становились мастерами количественных описаний. В науке полно примеров - гениальность первооткрывателей практически всегда оказывалась завязанной на мистическом опыте.
Правда, этот факт вскрывался уже после того как ученый сделал открытие, и часто служил поводом для того чтобы сделать такого человека опальным в научных кругах.

Но все остальное что ты говоришь - понятно. Да. Хакеры именно это и пытались сделать - количественно описать лабиринт событий. Но они пошли от сложного к простому, т.е. попытались количественно расписать спираль ДНК на уровне ментала. В результате появились лишь некие общие закономерности, которые и выразить то было тяжело в имеющемся наборе синтаксисов того времени.

Тебя, как ученого я понимаю так - для тебя количественное описание есть сложное, а качественное - простое. Или иными словами - осознав инекую грань реальности (квантовый скачок, простое), ты встаешь перед задачей обьективизации того что осознанно.

Т.е. сделать "карту более подробной" означает - создать теоретическую карту, абстрактныый механизм, который будет работать как уравнение - подставь туда свои данные - получишь точный результат (прогноз будущего).

Это так?

Ух, сложно всё... А нельзя ли как-то попроще, поближе к грешной земле? Если брать понятие энергетического феномена, то я бы очень условно ( в рамках моего дилетантского понимания физики) определил его как процесс изменения уровня энергии. Стояло дерево – упало дерево. Уровень энергии изменился. Но нас, очевидно, интересуют энергетические феномены, связанные с наблюдателем, то есть с нами любимыми. Соответственно, энергетический феномен в этом смысле – это что-то, добавляющее нам энергии или отнимающее ее. Что-то, меняющее наше состояние. Опять же, состояние может меняться по-разному. Перегрелся на солнышке, ушел в тень, выпил холодненького. Пробежался, проголодался. Перекусил. Но это все связано с обычной энергией. Нас же, скорее всего, должны интересовать другие энергетические факты – связанные с ростом личной силы, осознания. Сделал что-то безупречно – уровень твоей энергии повысился. Это – энергетический факт. Провел цепочку ПМ на свертку событий прошлого, уровень энергии повысился – опять энергетический факт. Зацепило тебя что-то, поскандалил – энергия в минусе. Снова энергетический факт. И т.д. То есть в сухом остатке мы имеем уровень нашей энергетики, окружающую нас энергетическую вселенную и способность с этой вселенной взаимодействовать.

Vigo:

в том то и дело. что если поближе к грешной земле, то получиться - нет уровней энергии.
Есть уровни некомпетентности наблюдателя, которые он принимает за "уровни энергии".

давай попробуем рассмотреть самих себя не как аккумулятор, который "отдает/накапливает" энергию. Походу это прелесть.

Намного честнее рассматривать себя как батарею, которая только отдает, но не накапливает.

ДХ говорил - "нам понадобиться вся наша энергия чтобы сохранить осознание". Т.е ни слова про накопление, тут скорее речь идет о разумном использовании того что есть.

Как тебе вариант что запас энергии - это константа?

neon

Да, но чтобы воспользоваться этой картой и дойти до уровня “автоматизма” необходимо осознать закономерности и понимать теорию и ее уравнения, которые, по сути, и есть некоторая “концентрация” знаний и опыта эмпирического уровня познания.
Нужно уметь ориентироваться в тех “знаках”, которые проставлены на теоретической карте, и понимать, что они означают.

Vigo

Если говорить “о нас любимых” и о нашем энергетическом потенциале, то, думаю, рост осознания здесь стоит на первом месте. Сам по себе “уровень нашей энергетики”, повышенная плотность энергии на тонких уровнях, будут бесполезными, если сознание не умеет распоряжаться этим “богатством”. Прежде всего, сознание должно учиться грамотно перераспределять энергию, управлять ее движением, а это сводится к контролю за своим состоянием.
Выделяемая или поглощаемая нами тонкая энергия зависит от изменения состояния сознания. При этом для интенсивного, значимого и весомого “энергетического факта” значение имеет не только наш энергетический потенциал, но и способность сознания совершить наиболее глубокий маневр, – осуществить переход между двумя состояниями, энергетические уровни которых наиболее удалены друг от друга.

Гость - это я. Просто опять не регнулась. Пардоньте.

neon

Я вернусь к одному из предыдущих твоих постов.


Я говорил о тварных энергиях, которые материальны, они и есть “материя” на всех уровнях реальности. За счет этих энергий осуществляется взаимодействие посредством обмена энергией, потоков энергий. На тонких уровнях тварных энергий есть своя “материя”, формируемая этими энергиями и взаимодействиями по некоторой аналогии с классическими взаимодействиями. Но помимо классических корреляций есть и нелокальные квантовые корреляции, они не связаны с обменом энергией, с потоками тварных энергий, – в христианстве, например, Дух Святой – это манифестация нетварной энергии, нелокальных корреляций, которые не связаны с потоками “материальной” пусть и тонкой энергии.

Выскажу предположение, что основное различие в “пути мага” и “пути святого” в том, что маг работает с тварными энергиями, а святой – с нетварными. Маг делает “чудеса” за счет разности пространственно-временных метрик на разных уровнях реальности, но он по-прежнему имеет дело с тонко-материальным миром, с аналогом классических энергий и взаимодействий, но только на тонких уровнях. А святой творит чудо, используя нелокальные корреляции, которые не связаны с потоками тварных энергий.


Есть различная мера квантовой запутанности, нелокальности. Чем тоньше уровень тварных энергий, тем выше мера нелокальности. На различных уровнях есть свое соотношение между классическими и квантовыми корреляциями. На каждом уровне реальности можно иметь дело с классическими тварными энергиями на этом уровне, а можно – с нелокальными корреляциями.

В христианстве это различие и разделение на тварные и нетварные энергии было осознано достаточно давно. Например, в исихазме (мистическая традиция православия) много об этом говорится и предупреждается об опасности прельститься возможностями и “знамениями”, даваемыми тонкими классическими корреляциями, и пренебречь корреляциями квантовыми, нетварными энергиями, существующими вне времени и пространства.

Совместить и то и другое невозможно, точнее, такую возможность дают нелокальные квантовые корреляции, которые позволяют управлять одновременно и классическими корреляциями. Но фишка здесь в том, что если ты хочешь “рулить” нетварными энергиями, ты должен приближаться к Богу, поскольку чисто-нелокальные корреляции это и есть единство на фундаментальном уровне Универсума, единство с Богом.

Путь мага мне видится тупиковым. Мы можем “натренировать” свое сознание в мастерстве управлять самими тонкими тварными энергиями, и таким образом будем в состоянии совершать невиданные чудеса и знамения в плотном мире, поскольку все тварные энергии неразрывно связаны через различные классы состояний. Но чем тоньше уровень тварных энергий, тем меньше их становиться в соотношении с нелокальными, нетварными энергиями, так как на самом высоком уровне Реальности остаются лишь одни нелокальные корреляции.
Идя верх “по лестнице” тонких классических корреляций, идешь вниз относительно нелокальных корреляций, относительно соотношения тварные/нетварные энергии.

В качестве небольшого приложения о том, что говорится насчет тварных/нетварных энергий в исихазме, приведу цитату со страницы:
http://www.orthodoxworld.ru/russian/mon ... /index.htm

“Наиболее полное богословское обоснование исихазму дал святитель Григорий Палама (1296-1359), митрополит Фессалоникийский. Он учил, что, хотя сущность Бога непознаваема, Божество можно непосредственно созерцать и познавать благодаря присутствию в мире нетварных (т.е. несотворенных, существующих вечно) божественных энергий.
Существует множество видов этих энергий, но в любой из них таинственным образом полностью присутствует Бог Живой: человеческие понятия "целое" и "часть" к Нему неприменимы. В церковных таинствах христианин в той или иной мере усваивает эти энергии. Их и видит "внутренними очами" подвижник как Фаворский свет — тот самый, который видели ученики Иисуса Христа при Его преображении на горе Фавор.
Великие молитвенники-исихасты неоднократно предупреждали: гордыня и самомнение, небрежение наставлениями Церкви неизбежно приводит к тому, что силы зла обманывают подвизающегося в "умном делании" ложным светом, который он принимает за божественный. Князь тьмы легко прикидывается Ангелом Света, чтобы подчинить себе человеческую душу, сделать ее своим орудием.
Современные православные богословы считают, что подобное происходит с тем, кто практикует восточные системы дыхательно-медитативных упражнений: приводя свое сознание в особое состояние, он в лучшем случае "видит" тот тварный свет, который изначально присутствовал и присутствует в Божьем творении, но отнюдь не сами божественные энергии. Монахи-исихасты тоже используют особые приемы дыхания и позы, которые способствуют молитвенному сосредоточению. Но они знают, что никакие человеческие действия не приведут к видению Бога, если того не пожелает Сам Бог, а опытные духовные наставники учат их отличать истинный Свет от ложного.
Исихазм пронизывает всю историю православия. Присущие ему идеи и устремления прослеживаются уже в творениях отцов Церкви первого тысячелетия. Они оказали огромное влияние и на духовную жизнь Русской православной церкви: видением Фаворского света, верой в реальность богообщения и обожения человека проникнуты иконопись преподобного Андрея Рублева, деяния преподобного Сергия Радонежского, поучения преподобных Нила Сорского, Паисия Величковского, Серафима Саровского, старцев Оптиной Пустыни.”

neon:

>Намного честнее рассматривать себя как батарею, которая только отдает, но не накапливает.

На мой взгляд, человек скорее напоминает аккумулятор – потому что все же может накапливать приходящую к нему извне энергию. На это есть указания как у КК (набор энергии мира неоргаников), так и у других авторов. Например, Шри Ауробиндо говорил о божественной энергии Шакти, нисходящей сверху. В случае, если поток этой энергии вдруг прекращался, он ощущал себя выжатым, словно лимон. Короче, упоминаний о наборе энергии довольно много. Поэтому человек – это именно аккумулятор. И речь идет о балансе двух процессов: поступления энергии и ее отдаче. Путь мага призван сократить траты, в итоге поступление больше отдачи, уровень энергии растет.
По уровням энергии: да, я согласен с тем, что на каком-то уровне все энергии можно свести к какому-то одному типу. Возможно, к энергии-сознанию, как говорил тот же Шри Ауробиндо. Типа, сознание есть энергия, значит и все энергии сознательны. Но для нас все же гораздо удобнее – исходя из чисто прагматических соображений – говорить о разных типах энергии. Это как с водой: в основе – молекулы воды (на более глубокий уровень лезть не будем), но она может принимать разные состояния. И на уровне обывателя мы говорим об облаках, тумане, льде, паре и т.д. Опять же, в той же воде можно замерзнуть – если она ледяная. Или свариться – если она горячая. Вроде бы та же вода, а последствия разные. Так и с энергиями – в основе, может быть, действительно что-то одно, но на практике удобнее говорить о разных видах энергии.

СИД:

Да, согласен, для нас важна именно энергия осознания. Но здесь есть еще один любопытный момент: а нет ли деления энергии на «левостороннюю» и «правостороннюю»??? Заметил такой факт: если ночью сновидишь, то утром чувствуешь в себе кучу энергии, ты ею просто переполнен. То есть сновидение дает энергию для реала. И наоборот, чтобы сновидеть, надо копить энергию днем. Возникает ощущение, что это именно энергии с разным знаком: для реала мы копим ее во сне, а для сна – в реале. Кстати, Флоренский в работе «Иконостас» говорил о том, что даже время в сновидении идет в обратную сторону. Он приводил пример с человеком, которому снился сон о французской революции. Сон был очень длинным, подробным, в итоге этому человеку во сне отрубили голову гильотиной. Он тут же проснулся – и понял, что удар гильотины был на деле ударом откинувшейся спинки кровати, ударившей его по шее. Из этого и других подобных фактов Флоренский сделал вывод, что время в сновидении идет в обратную сторону. Было бы неплохо как-то рассмотреть этот вариант применительно к новой физике.

СИД
> Путь мага мне видится тупиковым.

Твою точку зрения не разделяют тысячи и тысячи великих мыслителей. С позиции исследователя, было бы неправильным производить оценки на начальных этапах изучения вопроса. Иначе проще будет просто выставить твои слова, как аксиому, и спокойно заняться другими делами. Например, путем дилетанта. Или путем обывателя.

Масяня, просто здесь мы упираемся во все тот же вопрос - что считать путем мага. Если путь мага - это желание овладеть какими-то магическими умениями, бессмертием и т.п., то это действительно тупик. Но если путь мага - это Путь Знания, и мага прежде всего привлекает именно красота знания, а не конкретные магические заморочки, то мы видим уже совсем другую картину. Нет корыстных устремлений, и магические умения становятся не целью, а следствием пути. Ведь почему я спорил с тобой о Боге - потому что увидел ущербность того, чем мы занимались, его однобокость. И обращение к духовности, к Богу стало тем, что уравновесило собственно магические изыскания. Картина приобрела новое измерение, стала целостной. Только магия - это плохо. Только религия - тоже не совсем хорошо. Что в первом случае перекос, что во втором. Объединение знания и веры ведет к целостности. Очень многое становится на свои места, приобретает законченность. Кажется, neon привел фразу - "чтобы повелевать, надо уметь подчиняться". Так оно и есть. Без умения подчиняться мага затапливает гордыня, возникает перекос. Соответственно, система делает все для того, чтобы прижать такого мага к ногтю, показать ему, что он значит на самом деле. Помнится, ты и сама говорила о том, что мы стоим на ладонях одних богов и держим в своих ладонях других - как-то так. То есть и здесь все то же наследование, все та же целостность. И когда СИД говорит о том, что магия это тупик, он, как я понимаю, имеет в виду именно магию без веры.

Vigo:

Да, если ты знаком с Христианской интерпретацией реальности (не стану говорить "религия" дабы не вносить в эту тему смуту непонимания между теми кто Может и теми кто Знает),

, то наверняка отметишь тот момент, который даже отцы Церкви редко отмечабт - Христос служил своим ученикам, а не они служили ему.

Это к тематике умения подчиняться, чтобы уметь повелевать.

В учении Дона Хуана полно указаний на этот момент. В самом учении ДХ это выложено очень тонко.

Зато в интервью КК с Сэмом Кином мы видим это в проявленном (локализованном) состоянии - КК служил (вернее учился подчиняться) обывателям, поднося им заказы в придорожном кафе.

Ребята, это пафос, когда вы говорите, что желание бессмертия тупик. Когда вас прижмут болезни и годы, вы по другому будете смотреть на вопросы бессмертия и смерти. Знаете, почему? Потому что смерть прильнет к вам и ежедневно начнет напоминать о себе. А сейчас вы виртуально бессмертны, и отсюда такой секпсис. Так детишки говорят обо мне: Ей уже 25 лет! Старуха!
Это пафос, когда так пренебрежительно говорят о пути мага. Никто из вас не стоит пока на этом пути. Откуда же вам знать, что дает этот путь. Довольно по-детски звучит: фу-у! путь мага! Ну нет, я буду космонавтом или директором мясного магазина.
А когда вы столкнулись с магией, когда она понесла вас словно бурный поток, вопрос уже не стоит о манипуляциях или владении. Каждый маг понимает магию, как встречу с силами. Каждый маг считает огромной удачей любое мистическое переживание. Почитайте Кроули. Он был влюблен в магию. Он знал, что владеть ею невозможно.
И честно говоря, маг не влюблен в красоту магии. Возможно, кому-то повезло больше, чем мне, но я вижу в ней больше пугающих элементов, чем красоты. Магия безгранична и загадочна. Как только человек соприкасается с магией, он сам становится магическим существом. И сознанию страшно осознавать этот факт. Вот в чем страх. Вот почему это первый враг. Человеку страшно быть магическим существом, однако чтобы стать магическим существом, человеку нужно одолеть этот страх. Не просто страх получить по морде в темном подъезде. Не просто страх высоты или глубины. А страх самого себя, своих потрясающих и абсолютно непонятных возможностей.

Из общения на различных форумах я вынесла стойкое впечатление, что многие мои собеседники не знакомы с материалом, о котором пытаются судить. Возможно, позже я расскажу вам о настоящей магии - о случаях ее проявления, о людях, которые знакомы нам только по именам. Джон Ди, Сведенборг, Калиостро. Все слышали о них и, может быть, знают пару фактов из жизни. Но почему Калиостро называли "великим коптом"? Что вы знаете об этрусских лукумонах? Что вы знаете о магии древних рас?

Информация об этом существует. Очень много в испаноязычной литературе. К сожалению, мы до сих пор испытываем информационный голод о реальной истории цивилизации. Тому виной христианство, уничтожившее не только культуры многих народов, но и часть реальной истории. Все мистики и маги были в постоянных бегах, скрываясь от монахов. Те, о ком известно, это люди, нашедшие "крышу" - монархов, которым нужно было алхимическое золото или исцеление их детей (как в случае того же Распутина). До нас в основном дошли только легенды и "левые" труды мистиков, переписанные цензурой. Но мы и этого не знаем. А беремся судить о пути мага, о магии... Я вижу в этом печать невежества.

ХС очень сильно занимались анализом доставшейся нам в наследство информации. У них был "аналатический отдел", собиравший данные о сновидениях, магии и тех науках, которые их интересовали. Этим они мне и нравятся. Своей компетентностью. Спам учил меня перемещать спичку, накрытую стаканом. Он делал это, а я не могла. Но я видела, как он делал это. И потом я пришла домой и около получаса двигала взглядом тарелки и стаканы на столе. Даже сейчас не могу этого повторить и тем более объяснить. Но знаю, что это возможно. И что это не описывается обычной физикой. Вот отчего теперь, когда я слышу, что путь магии - не то, а какой-то другой путь - то, я считаю это неуместными словами. Они основаны не на опыте и знании. Уверяю вас, когда вы обретете сиддхи и взлетите в небо, у вас больше не останется этой пустой болтовни, что сиддхи лишь помеха на пути. Только налетавшись с помощью сиддх, вы можете переступить через них и пойти дальше. До того любые слова о ненужности сиддх будут пафосом незнающих людей.

Давате будем объективными. Чтобы судить о пути мага, сначала встаньте на этот путь, опробуйте его, пройдите до пределов своих возможностей, и только тогда, если у вас останется такое желание, судите и рядите. Пока же вы можете констатировать, что имеется такой путь, но вы о нем ничего не знаете. И тогда отпадет необходимость делать необоснованные оценки. Типа тупик или не тупик.

Да, ты права.

А теперь давай работать.

"Аналитический отдел", вернее основы аналитических методов познания реальности выложены в разделе "открытая книга мудрости"

Суметь вызвать изменение в этой сборке через нелокальную область - много ума не надо. Любой колдун сделвет это.

Тот кто породил ХС - сказал - "Колдовство это слишком просто. Попробуйте постичь его основы - это вызов".

да, маги тварные энергии называют сексуальными, а нагвальные - непостижимым.
Себя же они рассматривают как неизвестное (их слоган - познай себя).
Понял тебя.
На мозге мы и пытались рассматривать два вектора состояния как состояние энергии фрагментирующее( раздробляющие целое на частные составляющме) и синтезирующе - ЧЗС, о котором есть лишь способы говорить.

Я правильно тебя понимаю, что - если я осознаю себя на условно-астральном уровне, то это одна из форм локализаций меня как энергии, на каком то уровне, который я стал готов познать?

Отлично.
Это тематика ХС касалась двужопия как стремления служить двум богам.
Становится понятно почему хакеры, практики информационных методов, люди честные, проиграли людям хитрым и коварным.

Они решили проиграть, заложив тем самым противоположную тенденцию в будущем. Диаметрально противоположную. Которая убьет своим смирением любого кто "силен и уверен в себе".

Мася

Вот, как я это вижу....

Любой факт является энергетическим фактом. Различается лишь наше восприятие его.

На форуме Одинокого Волка была одна классная статья - кусок из нее и у нас выставлен - об Импланте и Нагвале.

Разум - творец Иллюзий, ЧСВ и всего, что из этого следует. Он творит наше восприятие фактов, искажая его - и заставляя действовать не в резонансе с Бесконечностью - а в резонансе с соглашением людей.

Так вот - идея! блин, сводится к тому, чтобы быть БОЛЬШЕ своим нагвалем, чем своим имплантом. Тогда ты выходишь именно на уровень энергетических фактов.

Ты их видишь - и можешь действовать так, как нужно, а не так, как тебе говорит твоя иллюзия. Ты можешь быть вне ее - это и есть магия.

Угу, до этого есть долгий путь - чтобы двигать предметы, как тебя учил Спам - супер - нужно вылететь за пределы соглашения.

Быть Магом - означает именно то, о чем писал Nagual LoneWolf.

ХС практики - поэтому перед нами стоит практическая задача воплощения этой свободы.

Да, цель - не добиться там каких-то высот (бред, если хочешь проиграть, умей бороться - ИХ показал другой путь, - Извне, а не резонанс с Иллюзией и Имплантом). Цель - БЫТИЕ, но на уровне единства с Собой и Миром.

И здорово, если человек осознает, что такое это он сам и что такое мир )

"И все-таки она вертится!!!"

Работать - значит, работать. Куда копать будем?

CИД:

О тупиковом пути мага. (навеяно по мотивам материалов номера 20)

Давай попробуем уберать путаницу в терминах и смыслах, чтобы можно было более четко представить модель, и роль магического - в ней. Попробуем снять неопределенность на информационном уровне.

Итак, есть материя и энергия. Если классическое описание является частным случаем квантовомеханического, тогда материя является частным случаем проявления энергии. Обобщим - низшее есть частный случай проявления высшего. Постулат ДХ "Все есть энергия" справедлив. Отсюда и начнем топать.

Выделим термины, которые попадались в ходе обсуждения. Определим их действительный смысл в границах модели. Эти термины: Человеческое, Магическое, Духовное.
И человек, и маг, и святой имеют нечто одинаковое. Они обладают Сознанием.
Таким образом, человеческое, магическое или духовное - это ничто иное как экзистенциальная ориентация человеческого существа. И ничегошеньки более.
Не секрет, что обычный человек (обыватель) считает путь мага игрой воображения или сумасшествием, маг считает путь человека путем глупца, который с радостью идет навстречу своей смерти, а тот кто высокодуховен обоих считает проявлением невежества или мракобесия.

итак, если теперь посмотреть на имеющиеся факты, то станет видна следующая картина:

1. Человеческое, Магическое , Духовное - это не пути. Это - этапы. Ступени эволюции Сознания. Вот ты, Сергей, сколько угодно можешь считать себя кем то - ученым, верующим и т.д. Это - твои мнения о действительном факте твоего состояния. Но если ты осознаешь, что все, в том числе и твое тело - есть энергия - то по факту - ты маг. Ты просто на этой ступени.
Впрочем - обрати внимание. Твои статьи оказывают сильное влияние на сознание других людей - налицо факт управления их сознаниями, факт настройки их восприятия в пользу квантовомеханического описания. Если бы ты магом не был, твои словы были бы пусты, даже в случае, если бы ты цитировал магов, не осознавая смысла этих цитат.

2. Эти этапы несовместимы в принципе. И именно поэтому между обывателями, магами и духовниками возникает непонимание, которое к сожалению, иногда рождает конфликт.
Действительно - чтобы стать магом, нужно выйти за пределы образа себя, как формы. Выйти за пределы человеческой формы. Или - перестать воспринимать себя как личность, как человека. И т.д. Т.е. необходимым условием вступления на следующую ступень эволюции является вырождение самого себя на предыдущей ступени.
Допускаю, что чтобы выйти на уровень духовности, магу нужно выродиться как магу.

Теперь вернемся к началу. О тупиковости пути.
Нахождение на каком либо этапе эволюции - это всегда неравновесное состояние. Т.е. сознание человека всегда является полем борьбы между двумя стремлениями - стремлением стать сепарабельной запутанной системой или несепарабельной запутанной системой. (К слову - можно ли выложить в отдельный раздел на сайте твои статьи на этот счет, а так же статьи по такому явлению как сновидение, если есть?)

В случае мага - это будет выбор в пользу того что в нем перевесит - Человеческое или Духовное. Либо это будет уклон в сторону работы с тварными энергиями, либо уклон в сторону работы с энергиями менее плотными, чем тот уровень на котором маг находится.

Таким образом маги бывают разные. Первые - это черные маги, вторые - белые.
Допускаю, что ситуация точно такая же и на уровне духовном. Иначе мы никогда бы не знали о такой фразе как "падший ангел".
И если говорить о тупиковости пути, то становится очевидным следующее - то, что человеческое существо осознало себя магом, еще не дает основания полагать что оно идет в тупик. В данном случае все решит именно состояние мага - "под себя", или "от себя"

Если считать создание сепарабельной системы, "вселенной меньшей размерности во Вселенной большей размерности" - устремлением мага, то тогда это тупиковый путь.

Или еще иными словами - если у мага доминирует устремление изменять обьект восприятия, то он не развивается сам. Он просто изменяет мир. Это Мнимое развитие.
Но если у мага доминирует стремление изменять субьект восприятия (самого себя) - то это Действительное развитие.

Если охватить взглядом тот социальный слой, который относит себя к магам, имея на то основания, то картина следующая - большинство симпатизирует колдовству, т.е. "пути практики, свободной от теоретических спекуляций". Если тупиковость пути мага понимается тобой в этом контексте, то полностью с тобой согласен.

Если есть кому что добавить или возразить, если кому то видны пробелы в модели, которые не видны мне, пожалуйста, высказывайтесь.

Тупик, мне кажется, будет в том случае, если маг прельстится возможностями, даваемыми тонкими тварными энергиями, и в самодовольстве от своего “могущества” и “крутизны” “подсядет” на это дело, если он остановится в своем духовном развитии.
Духовное развитие можно понимать как приобщение к нетварным энергиям. Лишь это приобщение дает шанс на бессмертие, на существование в качестве отдельной структурной единицы среди нелокальных корреляций, существующих вечно вне времени и пространства.

neon

Конечно, можно, с моей стороны нет возражений По сновидениям статей пока нет.

СИД:

Ну это ты про третьего врага говоришь, ловушку силы. Т.е. на подобный тупик указывал и ДХ. Так же и в Библии есть много моментов, указывающих на этот момент.
Все таки мне немного непонятно что понимать под нетварными энергиями.

Можно ли рассматривать эту область, как чисто информационное пространство, в котором вообще нет места "потокам", "градиентам" и всей остальной атрибутики энергетического подхода к Реальности?

Или иными словами - как абстрактное?

neon, ты очень хорошо все описал. И здесь возникает вопрос: а так ли уж несовместимы эти три этапа? Человек тройственен: тело, душа, дух. Соответственно, обыватель занят проблемами тела, маг работает с душой (тонким телом), святой выходит на уровень духа. Так может, логичнее говорить не о переходе от одной стадии к другой, а о гармоничном развитии всех трех ипостасей? Тогда правильный путь будет включать развитие физического тела, изучение магии плюс духовное развитие. Без такой гармонии картина получается ущербной. Это или качок без мозгов, или исполненный гордыни черный маг, или умерщвляющий свою плоть святой. Налицо некая неполноценность, ущербность. Я думаю, любой сновидец подтвердит, что поддержание себя в хорошей физической форме очень способствует сновидениям. Значит, уровень тела и уровень души неплохо совмещаются. Соответственно, что мешает совмещению души и духа? Несовместимость тварного и нетварного? Но ведь это не два в одном флаконе - а, скорее, три флакона. При этом одно совершенно не мешает другому. Три сферы, три области развития. В итоге получаем совершенного человека, пресловутого Адама Кадмона. Совершенное тело, развитая душа (что дает в руки весь инструментарий практической магии) плюс связь с Богом, не дающая скатиться к уровню черного мага. Соответственно, мы имеем три сферы деятельности: работа с телом (физподготовка, боевые искустства, йога и проч.), работа с душой (магические аспекты пути знания) и духовное совершенствование - здесь путей тоже много, каждый волен выбирать то, что ему ближе. Вроде бы получается достаточно логичная схема...

никто:

Воин - это прежде всего настроение.
Это настроение, в котором прохождение эволюционных этапов развития Сознания - становится возможным.
Чтобы пройти этап Т1 - потребуется настроение законопослушного гражданина, который видит в социальных нормах не ущемление своей личной свободы, а то, что они созданы для удобства - чтобы упорядочить общественную жизнь.
Чтобы успешно пройти область Т2 - нужно иметь настроение воина.
Что дальше не знаю, там я верю. Я не знаю как назвать настроение Христа, которое позволяет осознанно существовать на уровнях Т3.

Про религиозность.
ДХ смеялся над слепой верой, в которой человек поклоняется по принципу "ты мне - я тебе". То есть привносит торговлю туда, где кесарем и не пахнет.

Тем не менее действительное отношение ДХ и других нагвалей к религии может рассмотреть лишь тот кто решил принять настроение воина. Попробуй увидеть это отношение в его словах, обрати внимание именно на иронию. Великолепная уловка чтобы выбить клин клином, убрать из сознания ученика не саму веру, а лишь предрассудки о религиозной вере. Сам ученик при этом не подозревает, что удаляясь от религии в обычном ее понимании, он наоборот приближается к ней. В книге "Второе кольцо силы" достаточно много таких моментов.

Заметь - такой подход - работает.

А прямой подход - если говорить человеку что он мол ничего не понимает в религии, заблуждается и должен прилагать больше усилий, чтобы понять ее истинный смысл - не работает. Эффект обратный - человек еще больше отдаляется от религиозных взглядов, у него возникает стойкое отвращение к церкви.

Vigo:

Эти уровни - взаимопроникающие, поэтому может возникнуть иллюзия их совместимости. Но они несовместимы.
Представь их как уровни, на каждом из которых размерность пространства повышается. Например, четырехмерное пространство включает в себя трехмерное, однако трехмерным не является и интерпретации трехмерного пространства там попросту не работают. Интерпретации же четырехмерного пространства будут выглядеть полным бредом в трехмерном.

Однажды среди Хакеров зашел разговор о том, что произойдет, если смешать таблицу мироописания обычного человека Т1 и таблицу мироописания мага Т2. Вывод напросился быстро - сумасшествие.

Поэтому пребывание на каком либо уровне не исключает пребывания на предыдущем, но образ жизни, логика должны соответствовать тому эволюционному этапу, на котором человек находится.

Да.

Объединение происходит через развитое сознание - через Извне, которое вне таблиц.

Оттуда ты можешь управлять собой в таблицах.

Если же Извне нет - то при (даже случайном) смешении уровней (граната в руках у обезьяны) - произойдет жуткий сбой - и прямая дорога на психу.

Про религию - да.... супер.

neon

Думаю, что можно. Согласно квантовой теории, любая замкнутая система содержит только нелокальные корреляции в пространстве состояния всей системы. Классические корреляции, градиенты и потоки энергии имеют место лишь для подсистем, но их нет для всей системы, рассматриваемой как единое целое.
Изменение вектора состояния всей замкнутой системы можно рассматривать как изменение информационного поля, как действие самосознания системы, в результате которого появляются локальные объекты и потоки энергии на более низких уровнях, в пространствах состояний меньшей размерности. СЛОВО, “произнесенное” на уровне все замкнутой системы, творит локальную реальность на уровне подсистем, возникают тварные энергии, наблюдаемые подсистемами, и эти эманации несут в себе “частички” единого сознания всей системы – нелокальные корреляции.

Упоминание об этом можно найти и у КК:

…сущность вселенной напоминает светящиеся нити, протянувшиеся во всех мыслимых и немыслимых направлениях из бесконечности в бесконечность - светящиеся волокна, обладающие собственным непостижимым для человеческого ума самосознанием. [Кн.9]

И еще об этом:
- Подобны ли эманации лучам света? - спросил я.
- Нет, не совсем, это было бы слишком просто. Они - нечто неописуемое. И все же я лично сказал бы, что они подобны волокнам света. А то, что непостижимо обычному сознанию, что эти волокна - сознательные. Я не могу сказать тебе точно, что это значит, потому что сам не знаю, что говорю. Все, что я могу сказать лично, это то, что волокна осознают себя, они живые и вибрирующие и их так много, что числа в этом случае не имеют никакого смысла, и каждое из них - вечность в себе. [Кн.7]

Таким образом, ДХ сам не знал, что означает наличие самосознания в “живых и вибрирующих” тварных энергиях.

Я полагаю, это и есть проявление нелокальных корреляций, нетварной энергии, присутствие Бога Живого, его сознания, то, о чем говорится в христианстве:
Существует множество видов этих энергий, но в любой из них таинственным образом полностью присутствует Бог Живой…

Напомню, что ДХ также говорил о наличии сознания у Нагваля:
-Разве нагваль имеет сознание, он осознает предметы?
- Конечно. Он осознает все. [Кн.4]

Нагваль, обладающий сознанием, это и есть Бог, как я понимаю.

Каэтана:

Ну я понимаю так: Оставаться собой на каком либо уровне, не смотря ни на что.
При этом понижение размерности пространства - будет являться контролируемой глупостью.
А повышение размерности - ничем иным как "безоглядно и безбоязненно отдавать себя в руки Божьи, который априори незаинтересован в причинении вреда своим чадам". И это не значит пресмыкаться перед чем то что бесконечно нас превосходит. Это значит - обезопасить себя при работе с пространством событий и энергий при помощи нравственно-этических ограничителей, ценностей непреходящих и от человека независящих.
Чтобы маг не ушел "вразнос", взаимодействуя с бесконечностью.
Что то типа ограничителя оборотов в двигателе квантового сознания:)

Да.
Последняя книга Кастаньеды кончается именно на этом моменте, где Кастанеда останавливается на выборе между "абстрактным" и "практическим" применением знания.



Вот и всё.
Выбирая путь мага, сущность предаёт путь человеческого. Выбирая путь духовного, мы предаём путь магов.
А потому говоря о совмещении мы не говорим о совмещении, а о попытке сидеть на двух стульях, индульгенции.

СИД:

Тогда информационное пространство для Идущего - это причинное пространство. Это абстрактное. Работа с ним - это работа с закономерностями, а не с энергиями. Работа с пультом, где различные комбинации кнопок и рычагов творят различные комбинации локальной реальности.
Но я бы не стал так рисковать с Богом. Если о мы знаем о причинном пространстве, если способны к этому прикасаться то мы имеем дело с неизвестным.
Бог же непостижим. Его пространство - пространство первопричин, скажем так.

Иначе как понять заповедь "Не создавай себе изображения"?

neon, вопрос о несовместимости уровней имеет чисто практический аспект: допустимо ли совмещение магических практик и веры. То есть возможен ли постепенный, ЕСТЕСТВЕННЫЙ эволюционный переход от Т2 к Т3, или это невозможно в принципе? Маги и святые обладают очень похожими умениями - но лежит ли в основе этих умений один и тот же инструментарий? Или это лишь внешнее сходство - следствия похожие, а причины разные?

neon

ИМХО, хотим мы или нет, все мы с этим имеем дело. Любое наше слово творит локальную реальность, правда в относительно небольших масштабах. Обычно наш ум “нажимает на кнопки” детского пульта и творит реальность не в таких глобальных масштабах. Мы “печем куличи” в “детской песочнице”. Создаем некоторую иллюзию реальности, правда эта иллюзия служит для нашего же обучения. Когда наш разум научится создавать неплохие “песочные куличи”, мы получаем доступ к более “взрослому” пульту, например, к детскому конструктору и т.д.
Нажимать на кнопки “пульта” Бога, т.е. изменять реальность на фундаментальном уровне может только тот, кто прошел определенный путь духовного развития.

Vigo:

Вера и магия совместимы, причем то во что ты веришь определяет качество твоей магической работы.
Вообще вопрос пуст. Человек не может без веры - это факт. Даже атеист верит - он верит в то что Бога нет. Материалист верит во всемогущество разума. И т.д. Попробуй поднапрячься и привести пример полностью неверующего человека. Не сможешь
Ну а то что любой человек является магом, но зачастую не осознает этого - это тебе уже известно из трудов Кастанеды. Обычный человек "не ведает что творит". Маг ведает. Однако на этом различие и заканчивается - по сути и обычный человек, и маг - занимаются одним и тем же - принимают участие в изменении состояний системы, которая и является нашей вселенной.

По поводу естественного перехода - да, он допустим, и более того - является обьективно правильным. Согласись - если тянуть морковь за листья - быстрее она не вырастет. Т.е. магический постулат "Всему свое время" здесь к месту.

С другой стороны - остается открытым вопрос о сознательном участии в этом процессе, о роли сознательного устремления. Вроде как при раскладе "всему свое время" сознательному устремлению нет места. Все можно пустить на самотёк.

Разрешению этого очень сложного противоречия посвятил свои труды Ошо (Раджниш). Можно сейчас вдоволь расписаться, показывая что никакого противоречия нет, но к счастью, это сделали более достойные люди. Если у тебя есть полчаса времени, ознакомься с аналитическим обзором В. Данченко на тему естественности развития и оправданности его.

http://psylib.org.ua/books/danch01/114.htm

Очень полезный материал.

СИД:

Таким образом, основополагающим принципом ученого, который понимает, что время классических подходов изжито, становится ответственность за каждый элемент реальности, которая будет им сознательно сотворена.

Иными словами - в границах новой физики особое внимание должно будет уделяться не методологии и техническому обеспечению, а именно наблюдателю, уровню его способности видеть те "подводные камни", которые в случае квантовых экспериментов могут привести к краху не только само исследование, но и физически уничтожить сам коллектив ученых.

Я правильно понимаю?

гость:

Очень сложно удержать себя от классических описаний. Должно быть повышенное внимание не только к сабжу, но и к состоянию наблюдателя. Еще никогда такого небыло, чтобы новые направления в физике так плотно пересекались с духовными учениями:)

Возвращаем тему обратно. Будем считать это прелюдией с точки зрения новых параметров чистоты и новых условий исследований.

))

Действуйте.

В человеке как бы живет паучок, сидящий в центре паутины. На одной ее стороне он улавливает импульсы из вне, на другой - импульсы изнутри. Все зависит от чувствительности восприятия и переключения внимания на различные сегменты мира. Наше сознание очень узкое. Мы постоянно должны сканировать мир маленьким раструбом своего восприятия - то есть перемещать лапки с паутины на паутину, пытаясь почувствовать импульсы из разных концов нашего мира.
"Узость" или "широта" раструба восприятия регулируется нами простым механизмом - позволением тех или иных возможностей. Позволяя возможностям быть - мы расширяем раструб восприятия. Чертей видят только те люди, которые в них верят - позволяют такой возможнсоти быть. НЛО видят только уфологи. Микробы видят только биологи. Но парадокс! Уфологи не видят микробов, потому что их сил хватает только на фиксацию НЛО. И биологи не видят летающие тарелки, потому что им некогда смотреть на небо - все внимание уделяется только микроскопам.

(Смешная и неотносящаяся к делу мысль: Существует предрассудок, что со святым человеком, обладающим сиддхами и и силой, не может случиться ничего плохого. А если с ним случается нечто плохое, значит этот святой не святой, а какой-то левый. Например, говорят, что поскольку ХС подвергались большим опасностям, и члены этой группы гибли от внешних и внутренних сил, то путь этот неверный и "неприятный Богу". Конечно, это предрассудок. Иначе, мы должны признать, что Иисус тоже был неправильным святым.)

Хм! Где-то проходит водораздел эманаций смерти. Он идет через святых и несвятых, а значит святость, сила и правильность - это не те атрибуты, которые годятся для рассмотрения загадок сознания. А?

Мась,

здесь нет догматизма - и нет таких мыслей о ХС. Просто тема чистоты всех стукнула. Просто разное восприятие слов - поэтому нужно говорить об этом, чтобы показать то, что мы действительно имеем в виду.

Возможно, этот разговор нужно было начинать в другой теме - но пусть будет в этой, если хотите.

Христианство здесь тоже ни при чем - это синтаксис. Синтаксис, в котором многие увидели новую возможность развития.

Я повторю - я писала это - просто для уточнения. То, что сказал Nagual LoneWolf. Это удивительные слова о нагвале и импланте в каждом из нас.

Воин тогда воин, когда он является больше своим нагвалем (своим Духом, в моем синтаксисе - он Чист), чем своим имплантом.

Ты говоришь, что нет разницы..... не думаю. Возьми кого-то с немерянным ЧСВ и начни его учить - реально ему что-нить показывать. Он, конечно, полезет - и своими лапками зацепит кучу инфы - ты дашь гранату в руки обезьяне.

Как далеко он зайдет? Зависит от степени его тупости. Если он совсем туп - то на нем бронежилет. Если не совсем - ему конец. Реально конец - Сила ударит его так, что он не выпутается.

(Это не значит, что все, кого бьет Сила - дебилы, ни в коем случае - это условия роста).
Насчет ударов Силы - это похоже на танец, если ты чист - очень похоже на капуэйру. Сила тебе показывает лишь направление удара, легко дотрагиваясь до тебя. Возможно, я не права - так я это вижу здесь и сейчас.

В любом случае, дар силы не есть показатель того, что ты сделал что-то неправильно. Читала легенду об Эллегва? Когда смотришь с одной стороны - все может казаться идеальным, а на самом деле - фиг его знает. Мир не так прост.


Если человек Чист - он вовне импланта, и да, как сказал неон - он наблюдатель. Все зависит от того, что человек считает своим Я - свое эго или свой дух - причем, на уровне действия. Это то, что было сказано на форуме Волка - и было сказано здорово.

Бьет всех - и чистых и нечистых....

А про ХС........ даже не знаю, что сказать. Мы должны анализировать прошлое - это не значит, что что-то было сделано плохо - просто перед нами стоят новые условия - я думаю, все это чувствуют.

Этот сайт и форум сделаны в потоке ХС - поэтому так здесь никто не думает, как мне кажется ) - насчет того, что ХС била Сила за то, что они не чисты - нет. Куча факторов - фильтр тоналя - и не только. На них не было бронежилетов. Это факт - и именно это мы должны учитывать.

Даже если у кого-то из нас Действительное Намерение совпадает с намерением потока.

Это все imho. Я ничего не знаю. Просто не хочется недопонимания с любой стороны ) - здесь все друзья. Нет ничего за сценой.

Мася, так Христос воскрес:) Он знал как позволить такой возможности - быть.
А я вот например - не знаю. Думаю и ты тоже. И любой, кто имеет дело с неизвестным:)
Основная цель любой духовной или магической (а наука - в тех современных неклассических формах, которые наклевываются - это тоже магия) - это попытка разобраться с устройством этого мира. Для чего? Для того чтобы обеспечить максимально долгое выживание - не проиграть схватку со смертью.

На этом фоне - ставить ценность идеи выше собственной жизни, как ислледователя, - имхо, безумие.