Хакеры сновидений

Тема «Энцефалография для чайников»

Биг,  вот ты выше писал о гормональных системах

имелось ввиду какието абстрактные и загадочные гормональные сдвиги или имелись ввиду гормональные колебания связанные с суточным циклом сна-бодрствования?
Катерина, берусь предположить, что страшилки с тапочками - это "шумовая стадия" - нечто вроде "слоя" у (о)сознания - его проскочить можно, а можно поторчать в нем и извлечь некие полезности. Но бояться точно не стоит. Единственное, что за тобой может ходить в нем - чужие мысли.
Под утро увеличивается продолжительность БДГ-фаз сна, и сокращается длительность медленноволновых фаз. "Официальное" объяснение простоты вхождение в сон с утра как раз в этом и состоит. Дневной сон и утренний для начинающих дримеров более всего удобны.

А вот как у местных жителей обстоят дела с вечерним вхождением в сновидение? Мой опыт говорит, что в период первых двух ночных БДГ фаз свойства сновидений гораздо более интересны, по сравнению с утренними фазами. Пожалуй, это можно назвать глубиной сна. Многие ученые полагают, что осознанные сновидения происходят на более поверхностных слоях психики, чем неосознанные. Так что получается в итоге, что несмотря на простоту утренних вхождений в сон, относительная полезность его гораздо ниже, чем у ночных сновидений.
Aziz, удлинняются фазы сна, а речь идет о легкости вхождения СПУСТЯ некоторое время после сна.

хочеш ли ты сказать что фазы удлинняются просто в соответствии со временем суток и что они длиннее утром и днем и короче вечером и ночью?

то есть если я например лягу в 18 часов и проснусь в 02:00 то фазы будут короткими и указанной легкости не получится?

а если буду тырнетить всю. ночь и лягу в 6:00 то сразу получу указанную легкость?

Пысы кстати при дневном сне наск я понимаю вообще может быть не выдержана ночная схема фаз. например если яне заблуждаюсь то ночью чаще всего первая фаза вообще без сновидений а днем - с ними. благодаря этому может быть бесшовное перетекание реала в сон помоему

вот жеж блин никак не не удается украсть гдето поломатый энцэфалограф, легко же можно было бы ответить на этот вопрос.

откуда информация о том что первые БДГ гораздо более интересны? это личный опыт или чужой?

опишите пож как можно подробнее если не трудно. я непосредственно описанным не занимаюсь но мои эксперименты показывали строго обратное. сложность сна нарастает по мере его номера и какуюто более менее насыщенность он приобретает только в последних 1-2 перед утром.

а первые - это вообще даже не сюжет. а как бы короткие ощущения, единичные короткие картинки. как если бы открыл на секунду глаза и тут же закрыл

и еще я замечал что все сны за ночь были как бы развитием одного и того же сюжета. и только предпоследний сон иногда выпадал из этой цепочки
Лбу, по поводу качества сновидений на первых фазах - это личный опыт, скореллированный с опытом других дримеров. Но, подчеркиваю, дримеров, т.е. тех людей, кто снами управляет. Механизмы можно обсуждать, но у меня действует правило, большинство по настоящему глубоких и интересных снов - если проснулся в 3-4 часа ночи с круглыми глазами.

Сновидения бывают не только на быстроволновых фазах, поэтому рассуждения о том, какая из быстроволновых фаз их содержит, на мой взгляд, не совсем корректны.

Для регистрации БДГ можно использовать простенькое устройство на базе оптической мышки. Пипа когда-то даже простенький энцефалограф собирала на основе АЦП и собственноручно написанного под него софта. Если хватает желания и навыков, можно повторить подвиг. Правда, у нее тогда, несмотря на красивую матобработку сигналов, мало что получилось из-за шумов. Но, материалы по самодельным энцефалографам вполне можно найти в сети, а вместо АЦП даже сама Пипа предлагала попытаться использовать звуковую карту.

Насчет соотношения длин и частот фаз сна, вопрос довольно сложный. Я читал об опытах по депривации как вообще сна, так и определенных его фаз. Скажем, после длительного отсутствия сна сновидящий первым делом "наверстывает" медленноволновые фазы, уходя в глубокий сон, а затем уже начинаются периоды БДГ, тоже не совсем характерные для нормы. Т.е. сам паттерн чередования фаз сна не является жестко заданным, и может подстраиваться под конкретные условия. Если смотреть на все в таком ключе, то вполне логично, что после двух первых БДГ фаз, когда, считается, организм уже получил небходимый минимум сна, картинки, регистрируемые на ЭЭГ поменяются независимо от того, просто человек перевернулся на другой бок, или сходил на кухню, попил воды, покормил кота и проверил почту перед этим Smiley
Aziz, ты путаешь. пипа собирала анальный фаллоимитатор. но результат тотже, потому что не смогла подобрать частоту и прожгла себе легкие Smiley
Биг, ну вот что за манеры у тебя? Откуда инфа? Или она фаллоимитатор по твоему заказу собирала?
Aziz, касательно энцифалографа то схемы в инете и правда есть. и они какраз завязаны на звуковухи. попробовать их сделать конечно можно но вот одна беда - из того что я читал про ЭЭГ вытекает что 8-каналка это минимум что ниужно для того чтобы чтото увидить. а вообщето не помешала бы 16 каналка плюс отдельные каналы для мышц лица и сердца. судя по всему именно это все и помогает выделить полезную инфу из общего потока

самодельные схемы на звуковуху содержат каж 2 канала. ну и помехозащищенность и чувствительность их естественно вызывают сомнения Smiley

если я не ошибаюсь то относительно приличный ЭЭГ на ебае стоит сотку. но обычно лоты там идут с доставкой по США и для их покупки нужен дужбан именно там, котрый потом перешлет в украину.

поскольку медики не факт что дружат с отверткой и паяльником то я не оставяю надежду добыть какойто старый ламповый ЭЭГ с поломанной механикой самописца например. присобачить его к многоканальному АЦП рассчитанному на ввод в комп (такие используются в системах промышленной автоматики) и приладить к нему какой то софт от стандартного ЭЭГ переконвертив данные

Aziz, есть ли гдето в инете описание того что делала Пипа? даже не схемы а самого процесса возни
Неплохо... А с ебэя в в Европу нельзя ничего заказать?

С каналами и помехоустойчивостью у Пипы тоже проблемы были. Потому и забросила все в итоге.
Биг ЧСВ, я конечно все понимаю но хочу заметить

что анальный фаллоимитатор это наверное девайс который интересует более мужчин. поскольку ткани простаты развиты всетаки преймущественно у них, хоть и присутствуют у женщин тоже Wink

а Пипа - это женщина правильно?
Aziz, может я не понимаю чегото в ебаях но как я понял продавей заранее обозначает премлиміе для него способы оплаты и регион доставки

и если с оплатой можно както разобраться то доставка ЧАЩЕ ВСЕГО предпологает США (и канаду каж)

если лот доставляется по миру то можно куда угодно. но то что я видел доставлялось по США. но я не следил слишком внимательно если честно
Лбу, описания есть, но если заинтересован, можно напрямую к Пипе обратиться. В последний раз я ее видел на форуме Доронина. Хотя, лучше всего на ящик ей писать.

По поводу аукционов, надо может на европейских сайтах что поискать? Хотя, можно достучаться и до американцев, если будет очень надо.
Лбу, по поводу качества сновидений на первых фазах - это личный опыт

а можно ли подробнее описать как процедурно он приобретался?

это были методичные эксперименты (методика и длительность) или просто единичные наблюдения?

каким образом достигалось запоминание первых ночных снов? это не представляет для когото проблемы? использовались какието тех-сретства чтобы просыпаться посреди ночи? или это происходило когда такие просыпания были
если проснулся в 3-4 часа ночи с круглыми глазами


Сновидения бывают не только на быстроволновых фазах

откуда эта инфа - это личные догадки или гдето читалось?  кажется традиционно считать что достаточно обычные сновидения обычно протекают в определенной фазе

Я читал об опытах по депривации как вообще сна, так и определенных его фаз

это понятно что насильственные методы вызовут неестественные схемы.

интересен естественный ритм процесса как бы

просто человек перевернулся на другой бок, или сходил на кухню, попил воды

ну есть разница - сходить на кухню на 5 минут или проснутся на 2 часа. в тех случаях когда рекомендуют утренние сеансы ОС-ов обычно фигурируют именно пара часов бодрствования кажется.

а вообще забавно понаблюдать за ритмами просыпания тоже. я вот (среди прочего по просіпанию) наблюдал следующее - встал ходишь сонный, можно закрыть глаза и фактически смотреть сны. а потом накатывает такая волна и - РРАЗ! - все проснулся. все вокруг меняется как бы. обычно мне нужно 10-15 минут или какието яркие вкусовые ощущения. обычно меня эта волна застает когда я тупо стою в ванной и смотрю на люшуюся воду. тут я уже вспоминаю о том что опаздываю и прочее Smiley

интеерсно было бы как специально вызывать такую волну (типо экономим на кофе) так и препятствовать ей (например для анализа сновидений). интересно так же было бы проходить эту волну в обратную сторону как бэ
да я тоже уже подумывал что надо бы попросить когото из знакомых в америке. трудно будет обьяснить зачем мне старый ЭЭГ Smiley

касательно Пипы - то есть описаний ее экспериментов нигде на постоянной основе не лежит и их надо выспрашивать у нее лично, правильно?
ребята, вы занимаетесь херней! что вам далась дурочка пипа с ее фаллоимитатором? зачем вы ориентируютесь на неудачников и кустращину? вы изобретаете колесо от велосипеда, причем заведомо кривое и без спиц. княже уже предлагал вариант - скинуться и купить высококачественные майнд машины с доками и настроенными прогами. он даже вебмани вывесил для этого. за смешную сумму получаешь на месяц прибор, тестишь его, и описывешь свое резюме. если вострог переполнит каналы - выкупаешь, нет - пересылаешь следующему юзеру. самый дорогой - порядка 400$ / 12 мемберов = 33$3
все мы всегда занимаемся херней - другим занятся просто не чем извини.

незнаю кому а мне Пипа не давалась. покрайней мере пока что. я еще не решил стоит ли подьезжать к ней. ты таки думаеш что стоит?

где княже предлагал и что за прибор, чуть точнее пож - название машинки и топик где предлагалось.

что делать в совместно приобретенным девайсом? неметить программу экспериментов и передавать его? вы все что живете в одном городе. дай угадаю... в москве чтоль? Smiley тогда я в вашу складчину не попадаю увы

прибор за смешную сумму хорошо бы получить конечно как минимум чтобы детальнее посмотреть что умеют современные машинки - именно поиграться и познакомится. а потом хорошо бы перейти на более дешевый но постоянно присутствующий девайс. мне бы так было удобнее

покупать серезный девайс для неопределенных задач мне например не по карману. нормальные машинки стоят намного больше чем 400 если я не ошибаюсь

кстати а может быть просто устроится кудато их обслуживать на полставки? кстати вариант

кстати 2-4 канальная херня совсем даже не херня. если знать четко чего искать в том мусоре который она выдает посредством предварительной подготовки. я бы не отказался иметь такую штучку просто в кармане. например сливая данные с нее по аудиоканалу для последующей обработки. на любой аудионоситель кстати заметь

очень часто это хотелось бы сделать прямо в полевых условиях. не возникало разве такой потребности?
lbu, ладно тупить - вбей в гуголь mind-machine и найдешь. даже в яндексе есть, но цены естественно выше. что касается бабок - твои проблемы. кстати, те кто собирались с княже взять прибор, так и не решились Smiley настолько друзья оказывались нищими и скупердяями, устроили мылом целую эпопею, подозревая, что он их разводит. в конце-концов он плюнул, послал их нах и укатил до осени в аравийские пески.

вобщем, если ты стеснен в средствах, то лучше вообще забудь про устройства, займись лучше укреплением воли - дешево и сердито.
Чёт я не слышал про идею Княже, а то 33$ я бы потянул!
ясно - гляну что за машина Smiley

касательно средств - ну конечно же я не аравийский шейх Smiley поэтому естественно мое желание воспользоваться магическим заговоренным паяльником для приобретения нужного в хозяйстве девайса, хотя этим и не занимаюсь профессионально.

собственно подобной магией в приобритении ЭЭГ я и хотел вцелом воспользоваться. девайс получу ну еще и практика Smiley
посмотрел на эту машинку - это немного не то что мне нужно. хотя тоже наверное забавная штучка

а разве не создалось впечатление что это немного попсовая штучка? не лучше ли в тех задачах, для которых она предназначена, и правда полагаться на укремпение воли и прочего?

я хочу же стандартный медицинский многоканальный (не путать с анальным!!!) электроэнцефалограф  с выводом данных на компьютер для последующей (или оперативной) обработки софтом

и притом не дорого (чтобы жаба не душила по ночам) а посему не обязательно полностью исправный. если там канал какой сгорел, в блоке питания вздулись конденсаторы или провод какой перетерся - это не та проблема которая меня остановила от того чтобы потратить на него некоторую сумму денег
Биг, майндмашина это не энцефалограф, и уж тем более не полисомнограф. С таким же успехом можно скинуться и купить генератор торсионных полей. Подарим просто бабки кому-то да и все.
и уж тем более не полисомнограф

да уж полисомнограф - это неплохо... Smiley я бы не отказался от такого подарка! Smiley

зато минд-машина стоит только 400 баков а не 60 штук зелени Smiley

бига можно понять - даже на минд не наскребли, что конечно грусно.
ага я уже нашел разговор Пипы на сознане на тему ээг.

всего год назад был этот разговор а я не участвовал в нем? странно

да, Биг, ты прав - надо бы найти Пипу. может у нее есть какая нивая интересная инфа

может ктонибудь знает номер ее аси?
Биг, майндмашина это не энцефалограф, и уж тем более не полисомнограф. С таким же успехом можно скинуться и купить генератор торсионных полей. Подарим просто бабки кому-то да и все.

 вот-вот типичные отмазки, когда душит жаба. пробелы в логике, нежелание просмотреть ассортимент, документацию, рецензии и вторичный рынок. проще собрать велосипед из частей, найденных на помойке и стать героем во дворе.

короче тему с фаллоимитаторми прекращаем. я не хочу превращать это место в помойку и рассматривать заведомо неэффективные вещи, да еще от таких дремучих бессознанцев как пипа. и уж тем более не потерплю здесь пиар о ее якобы особых талантах. неудачники заразны
Биг, майндмашина - это устройство для светозвуковой тренировки мозга. Энцефалограф - устройство для записи электроэнцефалограмм. Т.е. для исследования работы мозга. Ты путаешь анальный фаллоимитатор с инструментом проктолога Smiley
Aziz, не лови меня на слове, плиз. если бы ты внимательно проштудировал тему, то понял что рядом с геймерским наборами есть и другие приборы, усовершенствованные версии очков лаберже. институт уже не продает эти приборы - попробуй раскопать почему. хотя на ебае они еще бывают.

хотя тебе и проще копаться в пипином очкосканере, но давай не будем здесь переходить к обсуждению персонального опыта дауншифтингеров.
Очки Лабержа ака Новадример предназначены для ловли БДГ фаз. Это снова далеко не энцефалограф. Однако, посмотрю в сети, может там очки усовершенствованы настолько, что уже становятся исследовательским прибором.
Aziz, теперь ближе к цели. зачем ты вообще затеял этот гон про энцефалограммы, что они дадут для нас. насколько я помню речь шла о ловле фаз а не измерении силы токов мозга и сравнении с эталонными данными лбу
Биг, энцефалограммы дадут много. И в работе со снами, и, самое основное, в работе с ИСС. Если ты в этом не разбираешься, не думай, что и никто не окажется в состоянии извлечь пользу Smiley
ну если честно то одних энцефалограмм может быть мало. в тырнете както ктото заметил что ЭЭГ без спеца - пустой номер.

но спец без какойто записанной на бумажку конкретики не менее пустой номер. поэтому с ЭЭГ можно надеяться получить какуюто конкретику, не описанную и небезынтересную более широкому так сказать кругу

соответственно привлечь их внимание (внимание вцелом другого сорта как бэ) и этим вниманием воспользоваться

тогда ответ на сабжевый вопрос может получить какието новое развитие. и возможно появится поговорить о гормональных особенностях утренних выходов с эндокринологами а не с залетными тинами

Биг, понятно зачем ЭЭГ?

кстати для справки - я далек от мысли что мы тут вот сразу и прямо решим это  вопрос. но кто знает что быдет потом? Wink
lbu, в каждом номере нашего журнале есть перевод квинтэссенции таких исследований. в перми есть лаборатория сомнологических исследований, можно туда записаться на прием и выяснить конкретно что с твоими ЭЭГ. скажи что ты двоюродный брат медведева и можеш помочь в приобретении нового оборудования, но хочешь узнать как работает старое
так в том то и дело что у меня нет ЭЭГ которые могли бы быть поводом к общению Smiley

да и не только у меня судя по всему. разговор о том чтобы быть способным их иметь (или не иметь) а не просто смаковать заумные слова

ты как всегда предельно полезен в своих рекомендациях. хотя чего... давай поможем Пипе продать самодельный ЭЭГ? тебе комисионных хватит на минд-машинку, точно я те грю Smiley

касательно журнала то я чегото не видел там вообще ничего на эту тему. а точнее можно ли ссылочку?

к тому же ты опять похоже попутал мягкое с пушистым. ЭЭГ нужно для попыток както обьективно описать СВОЕ состояние а не для того чтобы почитать про чьито исследования на постороннюю тему.

нет проблем сходить к невропатологу и добится направление на обследование (деловто! рассказать ему про ОС, даже которых может и нет) и полюбоваться на свои кривульки. интересно посмотреть отличие ЭЭГ в том или ином состоянии, коих субьективно представляется что туева хуча. (например утренние сновидения от вечерних, первые от последних и тд)

если эти отличия будут конечно
lbu Smiley нах мне пипа с ее фаллоимитатором? я не занимаюсь торговлей, и не советую связваться с заразными неоциклодами и теми, которые считают себя сталкерами. как правило, это просто бесполезные индульгирующие в глоссарии кк люди. 

вместо решения проблем ты пока бьешся лбом об стену. ну чтож - это твой выбор. тему я завтра я закрою - подводи итоги, если хочешь
ну я не знаком с пипой и мне трудно судить стоит ли с ней связываться. но вцелом мне всеравно с кем связываться если я вижу в этом пользу

я не бьюсь головой - я выжидаю удобного момента. и создаю его помере сил. собственно у меня нет проблем (покачто) ни с утренними ни с вечернеми сновидениями. ни с какими

а что подводить? ЭЭГ - это косвенное но естественное ответвтление темы. мы его тут не изобретем, тем более этим составом. это и слону ясно

почему утром луччше сновидится? это можно было бы обсуждать но никто особо не рвется. вот ты например высказался туманно про гормональные особенности а на вопросы заданные не на все ответил. значит не особо интересно

а кому интересно - те молчат. я не узнал ничего нового об этом.  и далеко не факт что мои комменты комуто пригодились

твое дело - закрывай.
lbu, ты больше не пиши в этот топик. вместо того, чтобы найти в журнале нужную инфу ты привнес в нее массу ненужного мусора и вывел на первый план пипу, которая не только не может осознаваться во сне, но и не смогла ничего путного сделать за что ни бралась. поэтому всю вашу с азизом белиберду снесу под корень.
Биг ЧСВ, харош во врагов ХС играть. Пипу я считаю большей магэссой, чем мудрствовавшую недавно в теме правил нагуаля Кавану. "Потрындеть" об И-Цзин каждый может, а собрать за неимением дорогого промышленного оборудования самодельный энцефалограф, либо разобраться в квантовомеханическом описании Доронина, не каждый. Белиберда в этой теме пока что от тебя только исходит. Совершенно ламерские изречения о том, что энцефалограф регистрирует "силу тока", о том, что поганый новадример может сходные задачи выполнять, о том, что запись энцефалограмм ничего никому не даст... чего не даст? Планетарное влияние на гормональные системы не поможет выявить? А ты уверен, что им исчерпываются все переменные, влияющие на сновидения? Или это со слов магэсс великих? Или вычитал где? Или сам догадался? =) Мы с Лбу не трогали ни тебя,ни ХС. Пипу я помянул всвязи с энцефалографией. Если б ты не начал ахинею писать, этим бы все и ограничилось. И советовать Лбу надо бы не наш журнал, в котором "психофизиология сновидения для чайников", а какой-нибудь PNAS, где серьезные публикации по работе мозга в медитациях встречаются, и прочее подобное. Отвыкай только Гранта читать, или не мешай тем, кто себя им не ограничивает.
Aziz, ну и считай себе, собственно мне твое мнение побоку Smiley
если уж на то пошло, новадример бы lbu помог бы гораздо больше чем общение с пипой, хотя не факт. тем не менее журнал надо прочесть, люди провели массу экспериментов, их выводы еще больше породили вопросов и показали основные корреляции считанных данных. думаю что пипины кривые данные и приборы вообще ни при делах - просто ты зол на кавану и несешь ахинею.
Биг ЧСВ, журнал я читал =) Но в нем расписано то, что почти в любом учебнике психофизиологии расписано. Мы же работаем в той области, о которой не так много известно, как хотелось бы. Отсылка к ликбезу по психофизиологии сна звучит как отсылание к соннику человека, который пытается рзобраться в своих снах. И то, и другое, создает иллюзию понимания. Как я уже писал в теме правил нагваля, соответствий можно напридумывать множество. И не важно какую область знаний выбрать как плацдарм. Безграмотных и бездоказательных рассуждений в квазинаучном ключе ничуть не меньше, чем таких же рассуждений по теме символики магии, либо того же И-Цзин.

А Кавана - враг ХС и масонский агент. Ну и что, что женщин в масоны не берут, значит она посвящение в шотландских женских ложах получала или за деньги работает! Опровергать будешь? =)))))))))
Aziz, врагов ХС назначаю я. Это моя старая фишечка, и давай ты не будешь ее от меня забирать. А Кавана лапуля и золотко. Я ее люблю и не фиг на женщин пургу нагонять. По идее, каждый может со своего бугорка в болоте квакать - это наша судьба, как людей знания (если ты меня понимаешь). Но всяко надо меру знать. Потому что люфтвафен не дремлет.
Aziz, ты так и не понял, жаль. я в курсе что ты много читал. тогда тем более странно, что ты рекомендишь здесь какую-то прошмандовку в качестве эксперта. отсылал к журналу я вобщем-то не тебя, а нашего lbu. в остальном твои аргументы смешны, ты ведь как раз обличаешь свои же действия, придумывешь массу иллюзий и ни одной из них до конца не раскрыл. ты в своих снах плаваешь в размашку, ныряешь, пора уже и научиться кораблем править.
Можно тут немного пошаркать ножками? Идея с энцефалограммами не нравится. А почему, да потому... что. Нужно набрать как минимум сотню подопытных кролей, сновидящих регулярно, чтобы поймать какое-то отклонение от "нормы". И не меньше сотни, иначе все будет от лукавого. Даже если волна поймана, Aziz, что это даст лично ТЕБЕ? Нынешние научные методы .. не совсем годны для тонких материй. Пойми, Пипа с тем же успехом могла бы собрать фаллоимитатор, проку мб было бы и больше. Тупиковая это тема.
Lbu, пожалуйся неврологу, что пару раз падал в обморок. Исследование будет тебе обеспечено.
журнал я проглядывал его както бегло и взор мой на материалах для этой темы не задержался. но так и быть для порядку я посмотрю еще

эээ... вроде бы считается что нет никого полезней врагов? странно и не идейно выращаитесь дарагой товарисч насчет врагов Smiley

Биг, не хочеш чтобы я писал в эту тему - я не буду. конечно я не брал перед тобой обязательств не ломать на форуме настроение но вцелом от этого процесса в этом месте я себе пользы не вижу. тем на мой век хватит

Биг, это не мое дело конечно но напрастно переименовал топик кстати. раз тема выросла вот так из утренних сновидений - значит в этом был свой смысл Smiley

ладно от остальных соображений по сути топика я уже воздержусь
тема выросла ты прав, и заслужила отдельного разговора. если ты найдешь и осилишь статьи - можешь там продолжить утреннюю тему. а здесь, пока еще остается возможность закрыть эту тему более позитивно. а именно - выслушать мысли об цивильных приборах и софте к ним. например у каваны вроде была возможность пощупать такой прибор, поиграть с режимами. вот ее мнение было бы веским.