Хакеры сновидений

Тема «Эмоциональные программы и методы работы с ними»

В этой теме хотелось бы обсудить такое явление, как эмоциональные программы, их проявления в нашем теле и способы их проработки.

Во-первых, что такое эмоциональная программа? Можно рассматривать ее как некий шаблон реагирования, возникающий при создании определенных условий. Часть таких шаблонов формируется в детстве, часть во взрослой жизни, но они есть у каждого.
Такие программы создают так называемые блоки в нашем теле, вначале идет закупорка тончайших каналов энергетического тела, а затем проблема перетекает на физический план, и мы жалуемся на мигрени, боли в пояснице и тп.
Рассмотрим стандартные примеры. На вас постоянно кричит начальник, права голоса у вас нет и вы постоянно замалчиваете свое мнение. В итоге получаем проблемы с горлом. Это могут быть частые простудные заболевания, ощущения сжатия, ком в горле. А могут возникнуть и проблемы с желудком. Недаром у людей, которые находятся в стрессовых ситуациях, часто возникают гастриты, язвы. Обычно мы реагируем, когда намеки уже недвусмысленны, и физическое тело заболевает. И какова наша реакция? Выпить горсть таблеток и продолжить хождение по замкнутому кругу. Как же из него вырваться? Разрушить наши ожидания.
Изо дня в день мы попадаем в ситуации, в которых виним кого-угодно, только не себя. Но по факту, никто не заставляет нас действовать определенным способом, всю работу делаем мы сами, поддерживая и подпитывая свои шаблоны. Из таких шаблонов формируется образ самого себя. А где же настоящие мы? Тот свободный человек, который знает, как действовать эффективно и получать от этого удовольствие. А обнаружить его можно только работая над собой.
Итак, выявить проблему мы худо бедно можем, но вот проработать ее гораздо сложнее. Поэтому в этой теме предлагаю заняться изучением своего окружения, своих реакций и собственно разрушением блоков в теле.

Для информации предлагаю ознакомиться с таблицей болезней Луизы Хей по ссылке: http://mnashe.h1.ru/psych/luizahey.htm
Предлагаю выявить у себя для начала блоки/проблемы в теле (в каком-либо органе) и расписать с чем по вашему связана эта проблема.
Начну пожалуй.
Спазм горла - желание затаиться? страх? нет возможности высказаться или тебя никто не слушает, твое мнение ничего не значит.
Любое дело надо выполнять быстро, как можно быстрее, остальное не берется в расчет - то, что мне привили.
Если выглядишь хорошо - это плохо, выпендреж. Если при этом тебя уличили в недостатке знаний - значит мнение о тебе будет еще хуже. То есть красота должна соответствовать уму, а если знаний недостаточно, то и нет права хорошо выглядеть. Часто за это чувствовала вину, и на экзаменах старалась выглядеть как можно скромнее, серой мышкой.
Страх того, что тебя поймают на том или ином действии, причем гнев может вызвать почти любой расклад, все по настроению. Идет блок на почки. Обида на несправедливость. Боязнь наказания. Неуверенность в себе.
Желудок - постоянное нервное напряжение, чувство вины перерастает в наказание себя, я несовершенен, я делаю что-то не так и не могу это исправить, работа в ограниченные сроки, подавление воли(манипура). Часто негативная связь с матерью через пуповину - жгут, по которому идет откачка энергии. Непринятие, "непереваривание" ситуации.
Сердце - тебя спрашивают то, чего ты не знаешь. Мы что-то даем, но в ответ не получаем, несоответствие нашим ожиданиям.
Если ты не ругаешься, то ты слаб, нужно противостоять, доказывать свою "силу" -еще один шаблон.
Lingerey писал(а):В этой теме хотелось бы обсудить такое явление, как эмоциональные программы, их проявления в нашем теле и способы их проработки.

Во-первых, что такое эмоциональная программа? Можно рассматривать ее как некий шаблон реагирования, возникающий при создании определенных условий. Часть таких шаблонов формируется в детстве, часть во взрослой жизни, но они есть у каждого.
Такие программы создают так называемые блоки в нашем теле, вначале идет закупорка тончайших каналов энергетического тела, а затем проблема перетекает на физический план, и мы жалуемся на мигрени, боли в пояснице и тп.
Lingerey, почему ты думаешь, что должны создаваться блоки или закупорки каналов? Эмоциональные программы - это вариант реакции на окружающие события от психологической, поведенческой до соматийной ( то есть реакции тела). Ты назвала это шаблоном реагирования. Вполне согласен. Такой набор шаблонов и создает наше я. Реакция - ответ, РеАкция - ОтВет, рЕаКция - ОТВет и тд ( если очень условно). Я каждого человека это набор реакций. У одних он очень жесткий, у других гибкий. В каких-то случаях шаблон может дать и сбой, если события нестандартные, если наш шаблон сталкивается с шаблоном реакции другого человека, а его вариант оказывается более практичным. Пример с начальником и молчащим подчиненным вовсе не показатель правильной реакции, но и не показатель развития патологии. Все остальные примеры, ну совсем не годятся ( извини). Так уж получилось, что я, прежде всего, врач в стране с развитой медициной, поэтому внутреннее я противится таким примерам. Не то, что бы они были плохи или неправильны, а потому, что есть другие понятные и доказанные причины развития описанных патологий.

Пока мы говорили только на уровне психосоматических реакций. На уровне энергий ведь тоже возникает шаблонная реакция. И кому-то наша реакция, абсолютно стандартная реакция с потерей энергии очень нужна. Тем, кто питается нашей энергией. Люди, сущности, летуны.
Так что я с удовольствием поддерживаю твою тему, тем более, к тебе уже успела возникнуть симпатия, но буду рассматривать под призмой отсталой западной медицины.
:)
Тема хорошая, нужная - сам давно наблюдаю за своим телом. Потому я тоже буду писать сюда :)

Присоединяюсь к критеке. Луизу Хей похерить надо за ее подход к болезням - символизм, спевдопсихология, и ограниченный взгляд на эмоции. Лучше Перлза я пока ничего не пробовал, не считая триксы Хакеров. Так случилось, что я проверил метод Фредерика Перлза, и буду во много ссылаться на него, потому кому интерестно понимать - почитайте его труд хотя бы по диагонали.

Так случилось, что чакры (аджну и вишудху) я нашел до того как узнал про Индию и йогов, и в моем описании они включены, и считаю необходимым включить энергетические центры (ЭЦ) в наше общее описание.


Джи, вопрос к тебе, как в наше время продвинутая медицина может объяснить тот факт, что у меня усилино мерзнут руки за компом даже при плюс 35, в то время как при минус 20 они горят от того, что я запрыгнул на поезд? Гормоны?
узелок писал(а):Джи, как в наше время продвинутая медицина может объяснить тот факт, что у меня усилино мерзнут руки за компом даже при плюс 35, в то время как при минус 20 они горят от того, что я запрыгнул на поезд?
Гормоны?
Узелок, если я начну обьяснять, то мы уйдем от темы, а хотелось бы продолжить в ключе.
Ощущение холода - это восприятие мозга. не более того. Руки не мерзнут и не жарятся. Это реакция твоей нервной системы в обработке мозга таким образом, что бы ты принимал ее как холод. Я не рассматриваю варианты нарушения кровоснобжения вследствии поражению сосудов, поражение симпатической нервной системы эбштейн барр вирусом или зостером(например), синдром рейно, заболевание люпус и еще несколько вариантов болезней, хотя и они должны быть приняты во внимание, если уж подходить комплексно. Мне интересно подойти к рассмотрению проблемы с той стороны, с которой подходите вы. Я учусь. А то, что предложил, пусть будет как альтернатива. Не один же вариант может быть единственно правильным.
Согласно принципу голографической вселенной поведенческие особенности изоморфны (соответствуют) особенностям здоровья, даже если не наблюдается причинно-следственной связи. Соответственно, дисгармония в поведении — дисгармония в теле. Поиск этих связей приведёт к развитию второго внимания (при должном старании). Тогда работа над поведением будет означать исправление здоровья, равно как и наоборот. Само по себе чтение готовых карт, таких как у Луизы Хей, таким образом, не даст эффекта. Необходимо это знание сделать своим через развитие навыков внимания.

Эмоции в основе программ обуславливают отключение контроля разума, вследствие чего сами программы часто остаются незамеченными, но пост фактум их можно выявить по повторяющимся шаблонам ситуаций и реакций. Предполагаю, что этот путь приведёт к обнаружению патча, а «абсолютно свободные мы» появится после потери человеческой формы.

Судя по тому, что процесс поиска эмо-прог означает перепросмотр собственных программ, то нужны некоторые контуры и оси координат. Можно было бы предложить рассмотреть типы эмоций — страх, влечение, подавленность, и т.д. Это может быть развёртка по типичным ситуациям, в которых это происходит — дома, на работе, в магазине, в постели...

Это очень напоминает практ по искусству орфиков... Но если там из ситуаций прошлого извлекалась утраченная светимость, то тут пахнет установкой «антивируса», который бы защищал от будущих атак (т.е. плохих реакций).
Отлично, друзья! Очень рада услышать ваши соображения по этому поводу. Мы все с разным опытом и разными взглядами, так даже интереснее. :)
Отвечу по порядку.
Джи, на твой вопрос по поводу образования блоков в теле. Конечно, не все шаблоны, которые мы используем, создают блоки, как и не все программы негативны. Но мне хотелось бы в первую очередь рассмотреть именно отрицательно действующие программы, так как они влияют на наше здоровье. А кому не хочется чувствовать себя хорошо? И да, действительно в определенных моментах шаблон дает сбой, это я собиралась рассмотреть чуть позже.
По поводу остальных примеров. То, что я написала не голословные утверждения :) а моменты, выявленные в процессе работы. Кстати, блоки в теле отлично чувствуются методом сканирования. Китайцы бы сказали, что в этих местах нет свободного тока ци.
Ты врач и это отлично, значит сможешь добавить иную точку зрения на процесс. Однако замечу, что какая бы ни была развитая медицина, нельзя рассматривать физическое тело без анализа энергетического. Помимо понятных причин болезней существует немалое количество "непонятных", с точки зрения медицины, а также случаи "чудесных" исцелений. И собственно эту "непонятную" сторону будем пробовать рассматривать.
Насчет потери энергии кстати у КК говориться, что в течение жизни человек рассеивает энергию из своих центров, особенно активно - в моменты эмоциональных стрессов. При этом рассеянная энергия не теряется, а скапливается на периферии кокона и становится недоступной(а мы воспринимает это как потерю энергии). То есть в первую очередь, человек все делает сам, а не летуны его поедают.
Узелок, Перлза не читала, посмотрю)) У Луизы Хей тоже не со всем согласна, и символизм присутствует, однако и мысли есть хорошие. Мы же только начинаем, почему нет :)
Отличная мысль у Йонкса: "Дисгармония в поведении — дисгармония в теле. "- это как раз то, что нас интересует. А "установка антивируса" мне кажется сродни искусству сталкинга(может я тут и не права).
И чтобы уж не разбредаться мыслию по древу :) предлагаю для начала выявить у себя несколько шаблонов,которые вы используете, к примеру на работе, в общении с коллегами или посетителями/заказчиками/партнерами.
Надо бы организованнее действовать. Вот нас четверо, и еще мне кажется появится Идилиан ;-)
Лингерей подняла большую и интерестную тему. Предлагаю не распыляться и действовать попорядку.

Первый пост можно разделить на следующие смысловые составляющие.
1) тело
2) эмоции
3) поведение
4) шаблоны, программы
5) блоки в теле которые проявляются как болезни.

Почему-то я уверен, что отрезонировавшие на эту тему люди имеют опыт связанный с темой и могут говорить долго. Предлагаю на первых порах сузить обсуждаемые и рассматриваемые феномены, но не забывать об остальных.

Позволю себе начать с простого - c определения слова "программа" и "шаблон" для наших нужд.

В общем, "программа" это последовательность чего-либо. Конкретное определение зависит от контектса употребления. Лингерей использовала слово "шаблон" как синоним к "программа", если я правильно понимаю, то имеется в виду качество неизменности и повторяемости.

Но нужно учитывать, что программа в отличии от "шаблона" обретает качество постоянста (а точнее повторяемости) только если ее зациклить. И главное - на программу можно влиять. "Шаблон" неизменен, не всегда последовательность, а его главные качества - много где встречается и часто используется.

Короче, шаблон не программа, программа не шаблон.


Далее. Для меня эмоции это частный случай чувств и ощущений. Потому я смотрю на них немного под другим углом. Под таким же как и Перлз :)
Подавленная эмоция остается, и не замечается, а если замечается, то очень слабо - как обычное чувство, но "каке-то непонятное и странное". Эти чувства можно "вскрыть", тогда они ощущаются так же сильно как в первый раз, приходят случайные воспоминания и т.д., то есть чувства становятся очень сильными и это принято называть эмоциями, хотя я не вижу смысла в этом слове. Избыточность языка.

Передаю вам слово. Как вы описываете эмоции и чувства? Что это для вас?
узелок писал(а):Надо бы организованнее действовать. Вот нас четверо, и еще мне кажется появится Идилиан ;-)
Я здесь, я с вами. Узелок, у тебя просыпается видение :wink:
Пока пытаюсь сформулировать мысль относительно затронутой темы, она невероятно обширная. И рассмотреть ее нужно с разных сторон.
Idillian писал(а):она невероятно обширная. И рассмотреть ее нужно с разных сторон.
Вот и я об этом говорю. А чтобы не потеряться я предложил рассматривать тему последовательно.
А что если сравнить эмоциональные программы с триггером?
Триггер — это хранимая процедура особого типа, которую пользователь не вызывает непосредственно(можно рассмотреть как неосознанное действие), и исполнение которой обусловлено действием по
модификации данных(к примеру неким раздражителем).
Триггер запускается сервером(человеком) автоматически при попытке изменения данных в таблице(возможно в таблице мироописания?.), с которой он связан. Все производимые им модификации данных рассматриваются как выполняемые в транзакции, в которой выполнено действие, вызвавшее срабатывание триггера. Соответственно, в случае обнаружения ошибки(нестандартная ситуация,иное эмоциональное состояние) или нарушения целостности данных может произойти откат этой транзакции(то есть триггер не сработает).

Выделю основные моменты:
-Триггеры прописываются человеком.
-Триггер срабатывает неосознанно, но в ответ на определенное действие
-Триггеры можно изменять(если вспомнить, то учитель ДХ нагваль Хулиан вместо того, чтобы смеяться, научился плакать)

Я бы выделила для анализа следующее:
1.разделение по способам реагирования(гнев,страх, похоть и тд.)
2.разделение по причине(не совсем подходящее слово) возникновения реакции:
-собеседник
-событие/действие
-место
3.явная реакция или скрытая (то есть мы долго не придаем ей значения/не замечаем, а вылазит ее явный эффект через время)
В попытках сформировать мысль на эту тему, наткнулся на то, что мне не нравится выражение "срабатывает неосознанно". Ведь если мы начинаем анализировать себя с точки зрения эмоциональных реакций, то мы видим какие последствия вызывают наши "шаблоны" поведения, далее мы делаем вывод нравятся нам такие последствия или нет. Если же "шаблон" не нравится, то мы его хотим поменять и продумываем какой шаблон был бы более подходящим. Я считаю, что таким образом как раз прописывается триггер на смену шаблона поведения. Далее возникает следующий процесс.
В момент возникновения "раздражителя" возникает желание отреагировать "по шаблону", далее возникает небольшая пауза, вызывается ранее прописанный триггер.
То есть мы вполне осознанно прописали триггер, который изменит наш шаблон поведения в какой то ситуации.
А старые "шаблоны" поведения появились еще в раннем возрасте, когда об анализе себя мало кто задумывался и стряпали эти "шаблоны" исходя из того как было бы удобно, а не из практической пользы.
И да, я думаю, что больше будет уместно слово "шаблон", нежели "программа". Потому что у каждого раздражителя есть критерии (которые для каждого человека индивидуальны), по которым он собственно и является раздражителем. Пример из собственной жизни: 1)если человек помыкает своим служебным положением на работе 2)человек не вызывает у меня уважения. Это два критерия, которые вызывают у меня реакцию вступить с человеком в конфликт, или как минимум спор. Это является шаблоном поведения, так как он всегда одинаков. Если возникают нюансы (дорожу работой например), то шаблон соответственно меняется. А программой я бы назвал саму личность человека, так как сама эта "программа" и создает шаблоны и триггеры и вообще пытается рулить ситуацией.

Теперь по поводу эмоций и чувств.
Я опишу их крайне просто: чувства - это контролируемые эмоции.
Эмоция радости - когда разом всё свое счастье внутри выплёскиваешь наружу. Чувство радости - когда ты спокойно радуешься событию на протяжении долгого времени.
l1nk72, вот ты написал "чувства - это контролируемые эмоции". А давай развернем понятие. Я например, не понимаю, как это - чувствовать спокойную радость или тихую меланхолию и думать, что я контролирую их.
Эмоции ты наделяешь свойством захватывать все вокруг, а чувства - что-то более спокойное. Но ведь речь идет об одной и той же шкале чувствования, только одно имеет градус выше, а другое ниже.
Хорошо. Я считаю эмоции и чувства - потоком энергии, как положительной так и отрицательной, и мои суждения основываются на этом. Положительная эмоция принесет больше удовольствия, но кратковременно. В некоторых случаях может привести к эйфории. Чувством же можно наслаждаться гораздо дольше, так как поток положительной энергии происходит медленнее, чем в случае с эмоцией. Да, эмоции и чувства это одно и то же, но с разной концентрацией энергии на выходе.
По поводу контроля. Допустим я приезжаю с парой друзей на дачу, погода прекрасная, вечер, шашлык, костер. И тут есть два варианта, либо неистово радоваться что наконец то выбрались за город, врубить музыку, упиться и на утро проснуться опустошенным. Либо посидеть спокойно у костра за душевным разговором, неспеша потягивая пиво, любуясь звездным небом, и потом еще долго с радостью вспоминать этот вечер.
В первом случае эмоция радости, во втором чувство радости. Во втором случае нет спешки быстрей поймать кайф от вечера, чувство больше похоже на наслаждение процессом. В случае же негативного чувства, этот процесс разрушает человека, тут уже гораздо полезнее эмоцию использовать, то есть выплеснуть куда нибудь негатив и освободиться от него.
Вложу 5 копеек про эмоции, как практикующего даосские медитации.
Эмоции таятся в наших органах, в наших пяти главных органах. Сердце, легкие, печень, поджелудочная железа и селезенка; и почки. И каждое проявление негативных эмоций это маленький удар в соответствующий орган; сердце- вспыльчивость, нетерпение; почки- страх; печень- гнев; легкие- печаль; поджелудочная и селезенка- раздумье, неуверенность. Что приводит к закупорке энергетических каналов, и со временем количество перерастает в качество и у человека развивается рак, но это конечная стадия. Промежуточные стадии это болезни ФТ, это разрушение соответствующих зубов. У человека полно сигнализирующих о болезни лампочек; от прыщей в определенных частях тела и лица до неравномерной щетины( физиогномика).

В целом что хочу сказать про эмоции: контроль своих эмоций проходит красной нитью через все учения. ДХ говорил что без пп невозможно освоить сновидения, в даосских учениях без контроля эмоций в сновидения не стоит лезть, в йоге без освоения ниям нельзя приступать к асанам и пранаямам.

О гипногогии, у меня есть подозрения, что наши отрицательные эмоции сказываются на гипногогических образах, я пытался отслеживать свои негативные эмоции путем их фиксации в блокнот, представляете, после проявления которой нужно записать ее в блокнот, это повышает осознанность эмоции и ставит перед выбором: проявить и записать или не проявлять и не писать, и понял насколько я раздражительный мудак, я раздражался по любому поводу, и раздражаюсь сейчас, но меньше. Поехал смотреть товар перед покупкой - подрезает какой- то тип на повороте сижу думаю, что за ерунда и к чему бы это, понимаю , что ехать не стоит; в итоге так и получилось - товар не учтроил, время потерял. Ах да, гипногогия, так вот мысли такие, что наши основные эмоции сказываются на цвет гипногогических образов, у меня они всегда были бледно-зеленые, иногда при гипервентиляции - фиолетовые, и основная черта характера - раздражительность, у даоссов зеленый цвет пренадлежит печени и негативная эмоция у нее гнев, раздражительность. Сейчас, после некоторой практики " внутренней улыбки" считаю, что стал менее раздражительным, и зеленый цвет при медитациях прошел. Но тут нужны наблюдения не одного раздражительного мудака, возможно есть кто , у кого гипногогические образы мутно- синие или бледно- красные.
.
Может Вам пригодиться Л.Гласс Вербальная самозащита. Неплохая книжка, сам начал недавно читать. Есть аудио версия на рутрекере.
По возрастным категориям отслеживаю две женские основные маски... это плюшевый барашек, когда играет детство в пузырях, и гремучая змея, источяющая яд. Обе группы так или иначе коррелируют на разных этапах своего взросления-старения.
С мужской стороны мне разумеется сложнее интегрировать, ну... пусть это будет мальчик на понтах и подкаблучник)

О себе. На данном этапе моего развития с детскими сиропами думаю покончено, теперь пытаюсь найти применение своей великой силе, великой в смысле много) Ищу -куда, и -как правильно использовать.
В теме можно озвучить миллион гипотез и благополучно все зафлудить. Давайте все же придерживаться в своих описаниях какой-либо структуры, например той, что озвучил Узелок.
Источник эмоций: Изначально за порождение всех негативных эмоций отвечает наше ЭГО (которое в принципе является причиной нашего рождения на Земле, это для справки). На вас не так посмотрели, не то сказали, наступили на ногу, подрезали - сразу на первый план выступает Эго и гордыня, и как результат за ними выплывает соответствующая эмоция.
Последствия: Гасить или подавлять в себе негативную эмоцию - значит разрушать свой организм, например гнев может привести к раку желудка. Страх приводит к болезни почек, а поскольку уши парный орган почек, то может снижаться слух и т.д.
Как работать с эмоциями? Самая простая профилактика - это их избегать: знаете, что теща портит вам настроение, избегаете ее присутствия. Самая лучшая профилактика-вести себя осознанно и быть в присутствии (не витать в облаках, не обращать внимания на ВД, понимать где ты, что ты делаешь, ум должен быть в теле) в течение дня. Понимать, что ничего не существует, кроме ваших реакций.
Но если все-таки понеслось и полетело: Для начала освоить самую простую медитацию и по возможности успокаиваться в свободное время. Пить успокаивающие травы. Погневались, попарить ноги перед сном, это снижает негативные последствия гнева. Вообще если вы гневливы, нужно поменьше есть огненной пищи (сильно горячей, с большим количеством специй). Во время эмоционального всплеска можно включать замену эмоций, например, вместо раздражения и крика начать смеяться, если часто практиковать такую тему выработается рефлекс. Заодно окружающие, не раскатав вас на нужную эмоцию, перестанут пытаться вас на нее разводить.
Накидаю цитат из вики. Они удивительно, то есть как никогда взаимосвязанны. Видать один человек их писал.

То, что подчеркнуто, то типа ссылки.

Эмоция
Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. Эмоции отличают от других видов эмоциональных процессов: аффектов, чувстви настроений. Эмоции, как и многие другие психические явления, изучены слабо и понимаются разными авторами по-разному, поэтому вышеприведённое определение нельзя считать ни точным, ни общепринятым.
Эмоциональный процесс
Эмоциональный процесс, эмоциональный феномен, эмоциональное состояние, эмоция (от лат. emoveo — потрясаю, волную), сленг. аффе́кт (от лат. affectus — страсть, душевное волнение) — психофизиологический процесс, мотивирующий и регулирующий деятельность (поведение, восприятие, мышление), отражающий субъективное значение объектов и ситуаций, и представленный в сознании в форме переживания. Среди эмоциональных процессов выделяют аффекты, эмоции, чувства и настроения.
Аффе́кт
Аффе́кт (лат. affectus — страсть, душевное волнение) — эмоциональный процесс взрывного характера, характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью, сопровождающийся резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в работе внутренних органов. Аффекты отличают от эмоций, чувств и настроений[1].
Чу́вство
Не путать с: Ощущение
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений.
Ощуще́ние
Ощуще́ние, чу́вственный о́пыт — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы.
Настрое́ние
Настрое́ние — достаточно продолжительный эмоциональный процесс невысокой интенсивности, образующий эмоциональный фон для протекающих психических процессов. Настроения принято отличать от аффектов, чувств и эмоций.
ВНИМАТЕЛЬНО второй абзац цитаты ниже.
Психи́ческие проце́ссы — одна из групп психических явлений, условно выделяемых в целостной структуре психики.

Выделение психических процессов — сугубо условное разделение психики на составные элементы, появившееся ввиду существенного влияния механистических представлений на учёных-психологов в период становления научной психологии; также данное выделение можно связать c аналитическими тенденциями в науке XIX — начала XX века.

Таки что я хочу вам сказать. А таки то, что сложившаяся общепринятая терминология досталась нам от "механиков" и "аналитиков" прошлых веков. Их подход и метод изучения это анализ - разложение целого на части.
Подход Перлза отличается, он наоборот - все собирал в гештальты :)
Наиболее, может быть, ценно в гештальтпсихологии понимание того, что целое определяет части, – в противоположность прежним воззрениям на целое как на механическую сумму частей.
Вот урывок из одной его книги. Там дальше тоже есть че почитать, потому я просто оставлю ссылку http://psylib.ukrweb.net/books/perlz01/txt08.htm
Когда "внешний мир" и "тело" не разделяются произвольно, переживание охватывает поле "организм/среда", дифференцированное единство "вы-в-вашем-мире". Этот непрерывно меняющийся гештальт никогда не нейтрален, это непосредственно вас касается, в конце концов, ваша жизнь в процессе ее проживания. Ее значимость вездесуща. Переживание поля "организма/среда" в аспекте ценности составляет эмоции.

Согласно этому определению эмоция – непрерывный процесс. Каждое мгновение жизни обладает до некоторой степени ощутимым тоном приятности или неприятности. Однако, поскольку современные люди по большей части подавляют сознавание непрерывности эмоционального переживания, эмоции рассматриваются как своего рода периодические всплески, которые непостижимым образом возникают в поведении как раз в тех случаях, когда человек хотел бы "владеть собой". Такие "неоправданные" вторжения пугают и заставляют держаться настороже. Люди стараются насколько возможно избегать тех ситуаций, где они возникают.

Однако, большинство исследователей, соглашаясь с использованием термина "эмоция" лишь для подобных "взрывных" ситуаций, знает о существовании других явлений, во многом подобных, но не столь пугающих. Их обычно называют "чувствами" (feelings), так что научные описания всей этой области обычно носят название "Чувства и эмоции". Мы полагаем, что в действительности эта область представляет собой единый континуум. Место того или иного эмоционального переживания в этом континууме зависит от того, насколько проявляется заинтересованность организма, создающая единый гештальт.

Эмоция как ценностное переживание организмом поля "организм/среда" не опосредована мыслями и словесными суждениями, она непосредственна. В этом своем качестве она является решающим регулятором действия, ибо не только составляет основу сознавания того, что важно, но также дает энергию соответствующему действию (или, если непосредственное действие невозможно, она дает энергию и направление его поискам).

В примитивной недифференцированной форме эмоция – это просто возбуждение, повышенная метаболическая деятельность и возросшая энергетическая мобилизация, являющаяся ответом организма на переживание новой или стимулирующей ситуации. У новорожденных этот ответ относительно недифференцирован. По мере того, как ребенок постепенно дифференцирует части своего мира, она дифференцирует и свое общее возбуждение в избирательные, ситуационно-поляризованные возбуждения, которые обретают имена специфических эмоций.

Эмоции как таковые не являются смутными и диффузными; они ровно настолько дифференцированы в своей структуре и своих функциях, насколько дифференцирован человек, который их испытывает. Если человек переживает свои эмоции как смутные и грубые, то эти термины могут быть отнесены к нему самому. Из этого следует, что эмоции сами по себе не являются чем-то таким, от чего следует избавляться на основании той выдумки, что они-де препятствуют ясности мысли и действия. Напротив, они не только важны как регуляторы энергии в поле "организм/среда", но являются также незаменимыми носителями определенного опыта – нашей заинтересованности: такое, какое нам дело до мира и до себя.

Эта функция эмоций сильно искажена в нашем обществе. Как уже говорилось, считается, что эмоции возникают только в минуты кризиса, и то лишь если человек "теряет над собой контроль" и тогда "становится эмоциональным". Невозмутимость ценится как противоположность эмоциональности, люди хотят казаться "холодными, спокойными, собранными". Но само спокойствие не лишено эмоционального тона, когда оно рождается из прямого оценивающего переживания того, что с данной конкретной ситуацией можно уверенно справиться, или – другая крайность – в данной ситуации ничего невозможно сделать. Только подвижная, открытая ситуация, в которой что-то для человека поставлено на карту и его собственные действия имеют значение, может вызвать действительное возбуждение. Изображать спокойствие в такой ситуации – это маска, достигаемая подавлением проявлений заинтересованности. Может быть полезно дурачить таких образом других – если это враги; но какой смысл принимать за врага и дурачить самого себя, лишая себя сознавания того, что происходит?

Ряду "негативных чувств" обычно отказывают в эмоциональной значимости. Однако, например, такие вещи, как фригидность или скука – очень сильные чувства, а не просто отсутствие чувств. Ощущение холода так же реально, как ощущение тепла. Отсутствие чувствительности там, где она предполагается, является, как это ни парадоксально, захватывающе сильным чувством – настолько сильным, что оно скоро исключается из области сознаваемого.
Насчет избегания эмоций :) Конечно, с одной стороны это удобно, избегать раздражающего фактора, но ведь значит проблема остается, и попади мы в такую ситуацию снова - последствия будут отрицательные. Например, у меня под боком тот самый раздражающий фактор, я перепробовала кучу способов, на время помогает, а затем начинается по-новой, а значит универсального решения не найдено. И добавлю такой момент, ведь речь идет не всегда об общении с умственно полноценными людьми, есть еще и гхм..менее полноценные. С ними тоже надо уметь вырабатывать стратегию :crazy:
Узелок, тогда, если эмоция - это триггер, запускаемый по тому или иному признаку, то эмоциональный процесс - те действия, которые вызывает триггер в психике и теле? Как думаешь?
Могу предположить следующие параметры, которые характеризуют эмоции (или эмоц.процесс): интенсивность(напряженность) и длительность. Сильные эмоции обычно более интенсивны и менее длительны, но оказывают сильное действие на тело. То есть они более "явные".
Место того или иного эмоционального переживания в этом континууме зависит от того, насколько проявляется заинтересованность организма, создающая единый гештальт.
Значит, в случае сильных эмоций наша заинтересованность больше или кто-то или что-то покушается на принципы/образ мышления, которые нам важны. Что опять возвращает нас к шаблонам, сформированным в процессе жизни и необходимости избавления от них.
Есть такое понятие из физики - колебательный контур. Что если провести аналогию Колебательный контур (замкнутая электрическая цепь) - человек. В ней могут возникать свободные и вынужденные электромагнитные колебания (раздражители).
Свободные электромагнитные колебания возникают в электромагнитной системе после выведения ее из состояния равновесия, например, сообщением конденсатору заряда или изменением тока в участке цепи.
Это затухающие колебания, так как сообщенная системе энергия расходуется на нагревание и другие процессы. Пусть(ориентировочно) это будут безопасные для нашего тела процессы.
Вынужденные электромагнитные колебания - незатухающие колебания в цепи, вызванные внешней периодически изменяющейся синусоидальной ЭДС. Можно сравнить их с влиянием негативных эмоциональных программ на наше тело (так как колебания не затухают, а значит продолжают влиять/накладывают отпечаток, который проявляется в форме болезней).

P.s/ Sin, как-то созерцала в предсонном состоянии поле розово-сиреневых шариков, к какому типу органа/чакре(аджна?) или эмоции их можно отнести?
l1nk72, пару слов, насчет контроля.То, что ты описываешь, скорее контроль поведения, но не самой возникающей и длящейся эмоции. Вот бег, ты можешь контролировать-задавать темп, размер шага, остановки и тп., а как, к примеру, на пустом месте взять и взорваться всепоглошающей радостью или рыдать навзрыд от горечи утраты? да, можно подавить свою эмоцию, не орать во все горло от радости, а тихо посмеиваться, но разве это контроль эмоции?
Триггер это некий "срабатыватель", "запускатель", "реагировщик". В общем смысле, приводящий нечто в действие элемент»; в значении глагола «приводить в действие»).
Эмоция не тригер, а процесс запущеный им.

Примитивная схема такая.
Человек воспринимает окружающий мир. Всецело и полностью. Программы фильтрации поступающей информации обрабатывают разную инфу по разному. Потому наш мир отличается от "всецелого и полного" мира. Программы фильтрации имеют подпрограммы, которые определяют ширину канала для того или иного рода инфы. Эти подпрограммы можно было бы назвать тригерами, но это будет упрощением. Потому что работа этих подпрограмм имеет нелинейную характеристику. То есть, что-то они пропускают полностью, что-то полностью отсекают, какие-то сигнал глушит, какие-то усиливает.
То есть триггер запускает эмоцию, которая перерастает в эмоц.процесс, а есть ли какая-то грань между эмоцией и эмоц. процессом и в чем она заключается? Из определения вижу только, что в эмоц. процесс имеет еще физиологический аспект, а с эмоцией не совсем понятно.
Я имел в виду, что общепринятая описательная база для рассматриваемых нами феноменов никудышняя. Ею неудобно пользоваться, потому что она плохо упорядоченна и даже психологи понимают ее по своему.


В контексте первого поста этой темы хочу сказать следующее.

Есть ощущение.
Ощущение стола, клавиатуры, стула на котором я сижу, ощущение монитора, ощущение, что мне пора завтракать, ощущение холода, боли в спине, ощущение усталости перечислять и т.д.
Есть чувство. Это проприоцептивное ощущение к которому психологи добавили примесь душевности, и написали в вики не путать с ощущением.
Есть аффект - кратковременное и взрывное чувство (напомню, что что чувство это ощущение).
Есть эмоция - более продолжительное и менее сильное ощущение чем аффект.
Настроение - более продолжительное и менее сильное ощущение чем эмоция.

То есть все это одно и то же, но психологам, толи для удобства, толи для того чтобы нас запутать нужны были разные слова.
Вчитался хорошенько в первый пост и у меня есть предложение принять к рассмотрению только то, о чем писала Лингерей. Только переиминовать немного. Тогда не прийдется заниматься той ерундой, что я пытался заниматься - определение и уточнение терминов, короче, словоблудием.

Психические проблемы и методы работы с ними

В этой теме хотелось бы обсудить такое явление, как психические проблемы, их проявления в нашем теле, в нашем поведении и способы их проработки.

Во-первых, что такое психическая проблема? Можно рассматривать ее как некий шаблон реагирования, возникающий при создании определенных условий. Часть проблем формируется в детстве, часть во взрослой жизни, но они есть у каждого...
Ох, Узелок, боюсь мы и тут в дебри слов залезем с определением, что же такое психика и тп. :crazy: Мне бы все-таки хотелось выявить именно эмоциональную сторону вопроса(а в общем-то эмоции и психика и наши устоявшиеся шаблоны- суть одно, они образуют целостную систему, которую мы воспринимаем как образ самого себя), механизмы реагирования и найти то, что мы можем использовать повседневно, как некий "антивирус", как Йонкс и сказал.
Вот, например..когда программа перестает работать?
-глубокая печаль/отчаяние
-эйфория/сильная радость
-состояние опустошенности(не путать с печалью)
-состояние пофигизма
-состояние одухотворенности
-увлеченность новой идей
Что объединяет эти состояния? Если упрощенно, то, можно представить наш день, как цепочку событий, где одно перетекает в другое. И тут возникает новое(пусть одно из перечисленных) состояний и оно как бы перебрасывает нас на другую линию развития событий, где наши реакции отличаются от стандартных. То есть новое состояние - это патч, который можно использовать, как-то так :crazy:
Мне тоже не совсем понятно, что мы ищем?! Можно бесконечно рассматривать эмоции как триггеры, шаблоны, псих.состояния и т.д., разложить их на байты и килобайты, но что полезного из этого мы почерпнем? Если ищем способы контроля эмоций, тогда это одно, если пытаемся разобрать их на запчасти - другое.
Idillian писал(а):Мне тоже не совсем понятно, что мы ищем?!
Мы можем предоставить эту тему для самовыражения Лингерей. Пусть она делится своими достижениями. А когда мы поймем, что она делает и к чему страмится, присоеденимся к ней.
Если вкратце, то - выслеживание себя, развитие внимания и осознавания, и поиск "антивируса". И получение здорового тела никто не отменял :)
Читаю и пребываю в легком ауте. Поэтому молчу. Просто нечего сказать.
Я был в большой обиде на отца, после того как он поставил меня на гречку и заставил читать букварь. С этой обидой я жил до того самого моментка, как меня "перемкнуло". Это была случайность. Совпадение. Я включил комп, пробежался по ссылкам и зачитался какой-то статьей, какого-то самоучки-эзотерика. Почему-то она подействовала на меня.

Помню, читал статью, но думал про гречку, колени и букварь. Про отца, что смотрел телевизор пока я сквозь слезы разбирал буквы букваря, который лежал на моем детском стульчике.

Я вспоминал этот случай и читал статью в тексте которой было что-то об адекватности, прощении, и вдруг мой гештальт перестроился. Я понял, что отец мой не заставлял меня, не издевался с меня, а хотел чтобы я научился читать, хотел научить меня чему-то, что поможет мне в жизни. И я его простил, и по горлу, вверх, потекло облегчение.
Перепросмотр?

У меня такие вещи в статических асанах пачками летят. Железобетонно. Это значит я нашла свой способ, и что особенно радует могу выбирать время и контроллировать процесс.
Что скажете о достижения состояния эмоциональной невовлеченности? То есть не равнодушия или подавления реакции, а скорее отделенности и некого созерцания. Какие приемы помогают его достичь? Может быть кто-то практиковал и поделится опытом?
Опять же, мне, например, не вовлекаться в процесс, обусловленный раздражителем, помогали состояния, которые я перечислила в предыдущем посте(глубокая печаль, эйфория и тд.). Конечно это специфические и не каждодневные состояния, но может исходя из анализа их действия можно что-то придумать для дальнейшего использования.
Пожалуй, самая главная проблема, которая преследует меня - страх. Он не выражен в чем-то конкретном, но в то же время накладывает сильный отпечаток на мои действия. Сформирован он был в детстве, правда в то время я гораздо легче переключалась с него на другие вещи. Повзрослев, я стала замечать его проявления более явно, как будто он вплелся в мой образ. И да, проблема с почками, связана с ним. Так что берусь за него :evil:
Lingerey писал(а):Что скажете о достижения состояния эмоциональной невовлеченности? То есть не равнодушия или подавления реакции, а скорее отделенности и некого созерцания. Какие приемы помогают его достичь? Может быть кто-то практиковал и поделится опытом?
Можно во время острой ситуации смещать свое сознание из головы в пространство примерно на 10-30 см. над головой (нужно потренироваться заранее в спокойной обстановке, чтобы легко получалось). При этом занять позицию наблюдателя и смотреть на развитие ситуации сверху (со стороны) и не вовлекаться, сохраняя покой. При этом будет наблюдаться интересное явление, когда ваше тело, будет лишь предметом собственного изучения. Даже если оппонент будут орать, скандалить и изрыгать из себя адское пламя, весь гнев будет направлен на аватарку, бренное тело, а вас касаться не будет. Вы отдельно, сами по себе, наблюдаете.
Такую тему (наблюдение со стороны), в во время беседы часто используют НЛПишники, чтобы завладеть ситуацией.
Лингерей я сегодня думал о сборнике особых моментов составить который тебе предложил Граф, а я поддержал. Мы даже немного его обсуждали, но было некогда, потому что практ.

Мы могли бы продолжить эту тему здесь.

Вот вчера я писал о том как простил отца, за гречку и букварь. Когда стал думать как это повлияло на все остальное то нашел несколько интерестных нюансов. Я перестал винить людей в том, что они меня принуждают, перестал на них злится и обижаться. Теперь я оцениваю свои выгоды :)

Такие рассказы можно было бы делать из нескольких частей в которой подробно разбирается некая психическая проблема.
1. Отношение к ситуации
2. Эмоции, реакции
3. Проявление недуга в поведении
4. Телесное проявление (зона-место, ощущения)
5. Проявления во снах.

А потом
1. Как удалось избавится (описание случая)
2. Как это изменило вас
3. Как это изменило поведение и отношение к другим ситуациям жизни и снов.
Можно попробовать, а там глядишь и выведет нас к чему-нибудь.
Узелок, вот есть у нас система установок, и когда на нее покушаются - мы воспринимаем ее как принуждение. Но ведь установки-это не мы, просто мы привыкли себя с ними отождествлять. Вот и Идилиан предлагает технику, где идет наблюдение со стороны, разотождествление.
Не помню, с какого момента я начала испытывать страх. Возможно что-то случилось в детстве и память скрыла это от меня. Самые ранние воспоминания, мне было около трех лет, мы с мамой жили на квартире, и я спала в отдельной комнате. В то утро все было как обычно, я проснулась в своей кровати, открыла глаза и..увидела волка. Да,да, не смейтесь. Напротив моей кровати стоял старый советский зеркальный шкаф, многие помнят такой-стеклянные полки с сервизом, а задняя стенка представляет собой зеркало. Так вот в зеркале и отражался волк, вернее его серая морда в забавной красной шапочке. На тот момент забавы я не оценила, было страшно до чертиков. Не в силах даже вымолвить слово, я зажмурилась и пролежала так довольно долго, не шевелясь. Когда я открыла глаза в следующий раз-волка уже не было. Через некоторое время мы переехали в другую квартиру.
Хочу поделиться, метод "дробления" внимания. Использую в случаях, если что-то очень сильно занимает мысли, или в наличии "устойчивая" эмоция или проблема, которые постоянно возвращают внимание к себе. Каждые 4-5 вдохов на непродолжительное время (например 1 вдох) переключайте внимание на что-нибудь постороннее. Можно посмотреть на руку, и сконцентрироваться на разглядывании рисунков на ладони. Или задержать дыхание на несколько секунд и следить за ощущениями. Долгая концентрация не требуется (даже мешает), но важно действительно полноценно переключить внимание. А потом снова расслабиться и вернуться к обдумыванию "липучей" проблемы, эмоции или тому, что лезет в голову (4-5 вдохов). Повторить неоднократно. :) В методе работает несколько неочевидных механизмов, но интереснее, если удастся идентифицировать их самостоятельно в процессе практики.
Интересный эффект от дробления чтения книг, когда вставляешь короткое "прерывание" каждые 10-15 секунд. Но это уже в порядке расширения эксперимента.

Upd: Да, маленькое замечание, ни в коем случае не "гнать" от себя нежелательные мысли или эмоции. Но не возбраняется некоторое сознательное усилие, что бы вернуть внимание к "липучей" проблеме, эмоции или мыслям после "прерывания".
Начинаешь прорабатывать какие-то моменты в реале и они прорабатываются во сне. Начала тему и не зря :) Сегодня во сне мне помогли найти потайную комнату. Она находилась в шкафу, в одной из спален. Дверь в нее была завалена вещами и разным хламом. По мере того, как я выгребала все это, становилась видна деревянная дверь, которая вела в маленькую комнатку под крышей. И мне приходили воспоминания о комнате. В детстве я часто забиралась туда и играла сама. Временами мне было страшно, так как там жило плохое существо. А потом я забыла о комнате, воспоминания стерлись. Мне пришла картинка комнаты - тот самый зеркальный советский шкаф, который я описывала, и комод. Часть моей светимости..она осталась внутри комнаты. Я достала из шкафа альбомы и начала их листать. Все заполнено рисунками - моими и моей учительницы. Как я могла забыть..ведь у меня была учительница. Мои рисунки были мрачными, в серых тонах город, многоэтажные здания, между которыми виднелись черные кресты. Рисунки учительницы были кирпичного цвета с подписью для меня. В следующее мгновение я взяла другую важную для меня вещь. Выглядела она как кожаное пальто зеленого цвета, отороченное оранжево-белым мехом. Я же меряла его в детстве столько раз! сейчас оно как раз по моему размеру. Я стала ждать подругу, которая помогла мне найти комнату, чтобы зайти туда вместе. И проснулась.
В реальности у меня не было никакой учительницы рисования, хотя действительно периодически рисую и всегда любила это занятие. И не было никакого зеленого пальто и потайной комнаты конечно. Но то, что я видела, не оставляло сомнений. Это была часть моей жизни..сновиденной или какой-то другой..из другой реальности, но она была моя. И что же за светимость я оставила в потайной комнате?..возможно здесь кроются корни моего страха.
Размышляла о том, что для меня страх. Это боязнь повторения не комфортных условий, опасения, что что-то пойдет не так. Поэтому начиная с детства я ищу свое пространство, где можно укрыться. Моя любимая игра в детстве - игра в невидимку. Я сьедала горошину (иногда воображаемую :D ) и становилась невидимой, проскальзывая незаметно из комнаты в комнату. Надо сказать я достигла некого мастерства в этом деле)). Есть такой фильм "Пустой дом", в нем хорошо передана идея, которая близка мне.
Lingerey писал(а):Что скажете о достижения состояния эмоциональной невовлеченности? То есть не равнодушия или подавления реакции, а скорее отделенности и некого созерцания. Какие приемы помогают его достичь? Может быть кто-то практиковал и поделится опытом?
Был период, когда я практиковал что-то вроде невовлеченности. Приемы, в целом, все те же. Основное - осознание и отслеживание эмоций. Не могу сказать, что пользовался какими-то конкретными техниками, скорее (как вижу сейчас), было определенное намерение, и оно воплотилось в созерцательно-наблюдательной форме.

Впрочем, на определенном этапе (спустя несколько лет) я от такого подхода отказался - эмоциональная сфера стала оскудевать, и мне это не нравилось.

Позже пришел к иному подходу, взятому из цигун (хотя и не совсем стандартного). Контроль эмоций через их освоение и погружение.
Базовое упражнение "шаг вперед - зверь, шаг назад - человек". Стоим ровно, в нейтральном состоянии. Шагнув вперед, вызываем ощущение ярости/гнева/истерии. На первых подходах для этого может понадобиться вызвать какое-либо воспоминание, потом удастся обходиться и без этого. Шагнув назад, возвращаемся в нейтральное состояние.

Через какое-то время подобных занятий появляется чувство внутреннего контроля над эмоцией-состоянием. При желании в него можно легко войти и столь же легко - выйти.

Позже я составлял что-то вроде "круга состояний". Стоя, условно говоря, в центре, перемещался в разные стороны и осваивал разнообразные эмоции - страх, печаль, радость, восторг, страсть, ненависть, иронию и т.д. Физические перемещения важны, поскольку движение - один из основных ключей к переменам состояния, и выкидывать его (как зачастую делают многие практикующие) не стоит.

В итоге формируется некое срединное состояние наблюдателя, в то же время не мешающего проявлению эмоций. Подобный подход не ослабляет эмоциональную сферу, но оставляет возможность остаться невовлеченным.
Джи писал(а):Читаю и пребываю в легком ауте. Поэтому молчу. Просто нечего сказать.
Интересно твое мнение с учетом того что ты рассматриваешь тему "под призмой отсталой западной медицины".
Все наши проблемы со здоровьем проявляются на разных планах. Медицина рассматривает физический аспект, и соотвественно у нее свои методы. Когда, к примеру, у человека открытая рана, мало кто сможет с ней что-то сделать, не используя лекарства. Однако физический план мы подлечить можем, но это не значит, что проблема ушла с других планов, например с энергетического. А это значит, что она с большой вероятностью вернется,возможно ее проявление изменится, но тем не менее. Физический аспект важен, так как мы в первую очередь ощущаем его, как доставляющий неудобство. Собственно мы начинаем обращать внимание на проблему, когда уже появляются симптомы в физическом теле. Но для полноценного излечения нам необходимо найти истинную причину проблемы, а медицина привыкла работать с симптомами. Возьмем головную боль. Мы имеем физическое проявление ее, можем пройти обследование и получить свой диагноз, который конечно не будет панацеей, а всего лишь констатацией факта процессов в организме. А ведь причин возникновения головной боли множество, и не все из них можно диагностировать с точки зрения физического тела. У Перлза (Узелок, спасибо :) ) описаны случаи психосоматического характера, а также того, что, проработав ту или иную ситуацию, люди избавлялись от боли. Вот так, и никаких таблеток и тп.
У меня получается наперед знать когда у меня будет болеть голова. Потому что моя головная боль связана с перенапряжением глазных мышц, а конкретно правого глаза. Мышци вокруг него у меня постоянно напряжены, но если на это не обращать внимание, то это почти неощутимо. Хотя сила напряжения мышц во многом зависит от окружающей обстановки. В некоторых ситуациях напряжение столь сильно, что головная боль уходит только если просплюсь.
Извините, если вмешиваюсь в разговор не по теме, но вы начали про головную боль и я решил спросить. Кто-либо знает что-либо про такую природу головной боли как боль при приближении снежных либо грозовых туч? Например, при грозовых тучах боль может начатся за день до и проходит только после дождя с грозой, причём вспышки боли (уколы в теменной области) во время грозы совпадают со вспышками молний на небе (либо боль за секунду до молнии)?
Узелок, если по Перлзу, то мышечное напряжение и сопротивление - части одного целого. Следовательно, необходимо найти причину, вызывающую конфликт внутри нас, разрешив который, можно убрать боль. При этом знание должно обладать чувствуемой значимостью, а не просто поверхностным пониманием. Ну думаю ты и сам это знаешь :) Получалось работать подобным образом с болями у тебя?
Я когда пробовала ощутить напряжение в диафрагме испытала какое-то понимание, классифицировать его не могу, но стало легче. Еще думала о проработке страха высоты. Сама в недоумении,откуда он взялся..В детстве его не было, а потом, уже в институте я поняла, что боюсь высоты. Просто вот ни с того ни с сего стала бояться :crazy: Мне пришла очень яркая картинка по этому поводу. Картинка из детства. Я с другими детьми лазили по стройке, меня это очень беспокоило, чувствовалась опасность, но все равно я полезла за компанию. Затем разум взял верх и я ушла оттуда. Но все равно явной связи с нынешним страхом не ощущаю, да и как-то странно, чтобы он возник через столь долгое время от этого события..Буквально через пару дней мне довелось залезть на высоту.Страх был на месте.
Полистал тему: жжоте) уловить, а тем более упорядочить и систематизировать подобное очень тяжело. Но нужно ли изобретать велосипед? Имхо: Равенна однажды советовала классную книжку для КС от основателя НЛП Ричарда Бэндлера - субмодальности. В двух словах: все ассоциативно. Работать нужно с ассоциами, если приследовать конкретные цели.
Систематизировать тяжело и не знаю получится ли. Тема принимает иной вид, но работа в этой области продолжается и мысли, которые возникают, помогают продвигаться.
DemUhn, мы тут собрались для того чтобы самостоятельно найти ответы, а не вопрошать друг к другу. Делимся опытом и наблюдениями. Так, что если поймешь что-то о своей грозоголовной боли - рассказывай; нам будет интересно почитать.

Немного в тему страхов.
В практе Рейвена было задание в котором нужно было исследовать свои страхи, и там долждно быть много материала для нашего исследования.

Из рассказов людей с которыми я встречался могу поведать такое. Так случалось, я узнавал, что детстве всех их что-то царапало, клевало, кусало или просто пугало. После этих случаев они боятся голубей, собак, а коты почему-то противны. И в основном, люди не помнят произошедшего -- о случившемся им рассказали родственники.

По себе скажу, что вспомнить прошлое не достаточно для "освобождения" от него.
узелок писал(а):
Джи писал(а):Читаю и пребываю в легком ауте. Поэтому молчу. Просто нечего сказать.
Интересно твое мнение с учетом того что ты рассматриваешь тему "под призмой отсталой западной медицины".
Узелок, большинство приведенных тут примеров это психологические или психо-соматические реакции на те или иные раздражители. В любом возрасте у людей происходили различные моменты как отрицательные, так и положительные, оставившие на подсознательном уровне некие зацепки. У каждого человека, естественно, все очень индивидуально. Каждая зацепка может запустить каскад реакции на разных уровнях - психологическом, соматическом ( и, скорее всего, на энергетическом -это уже мое допущение).

Допустим в детстве человека напугала \ покусала собака. Самый простой уровень ответа - боязнь собак в дальнейшем. Более сложный - человек подсознательно избегает или чувствует себя крайне некомфортно в неких местах ( эти места могут быть связаны как с собаками\живтотными, так и окружением, которое напоминает ту стрессовую ситуацию). Большинтсво вещей мы совершенно не фиксируем в памяти. А ведь подсознательная память записывает данные от всех девяти органов чувств ( зрение, слух, вкус, обоняние и осязание, термоцепция, эквибриоцепция,ноцицепция, и проприоцепция ( а некоторым данным их больше двадцати). Вы понятия не имели(вернее не обратили внимание), что в то время, когда на вас напала собака, в соседнем доме играла музыка джаза, или дул холодный ветер, или пахло сиренью, или кто-то из людей сказал: вот видишь, нужно сторониться собак! Ваш мозг старательно записал все происходящее на своей жесткий диск. Но не просто записал, а увязал с определенной ситуацией. Как только сойдется в будущем что-то из этих записанных ощущений, возникает ответ - реакция. Бум!! И вы ненавидите джаз, особенно когда дует холодный ветер или когда пахнет сиренью, и вас просто приводят в дрож или снятся демонические собаки.
Это можно продолжить и в описании эмоциональных состояний, и поведенческих реакций, и даже заболеваний тела. А в какую ячейку записывается энергетическая память? Ведь энергетика человека тоже вовлекатся в ответ.
Джи, а что ты можешь сказать про боль вне тела, не так называемую "фантомную" боль ампутированных конечностей, а именно боль за пределами физического тела, например, укол перед левой грудью на растоянии приблизительно 10см, совпадающий с вниманием определенного типа людей?
P.S. узелок, извини, не сдержался :) вопрошаю именно потому, что хочу разобратся и понять :pardon:
DemUhn писал(а):Джи, а что ты можешь сказать про боль вне тела, не так называемую "фантомную" боль ампутированных конечностей, а именно боль за пределами физического тела, например, укол перед левой грудью на растоянии приблизительно 10см, совпадающий с вниманием определенного типа людей?
P.S. узелок, извини, не сдержался :) вопрошаю именно потому, что хочу разобратся и понять :pardon:
DemUhn, понятия не имею о чем ты говоришь.
Джи писал(а):DemUhn, понятия не имею о чем ты говоришь.
Извини, снимаю вопрос. Почистил бы свои вопросы, но почему то не могу удалять свои посты.
Спасибо Джи за пост, и отдельное спасибо за перечень систем -цепций :)
То что ты описал напомнило мне инграммы Хаббарда, но в саентологию я не полезу.

У меня план таков. Заведу блокнот и начну наблюдать за каждым своим шагом. Когда найду что-то интересное и полезное - отпишусь. И еще Перлза перечитаю местами с Кастанедой на пару.
Вот такой техникой пользуюсь :good: А узнал я про нее из лекций одного из лам. Вообще Буддизм много очень очень хороших техник для меня открыл. Вся соль в осознанности. Эмоции проявляемые нашим умом - в истинной природе своей пустотны. И то, что я люблю здесь больше всего - не нужно быть просветленным или видящим что бы это понять. Вы наверное и сами много раз так делали, возможно не придавали значения, отстранялись от своей проявляющейся эмоции в момент ее возникновения. Эго реагирует на раздражитель. Реакция сама по себе - иллюзорна. Осознайте себя в момент проявления злобы или гнева, появится чувство отстраненности от эмоционального выражения, так скажем, увидите сущностную составляющую самой эмоции. Не нужно даже подавлять гнев после этого или подменять его. Вы просто ощутите спокойствие. И это работает не только например с гневом, раздражением но и с радостью, восторгом и другими видами всех спектров эмоций, как положительных так и отрицательных. Пустота - суть всех вещей. (с) :pardon: :good:
Напишу тут, так как все-таки имеет отношение к страхам детства. И зацепило описание Lobo про то, что ведьмы похищают наши души в детстве.
У меня до определенного возраста было 3 повторяющихся сна - кошмара. Самый первый - сон о погоне. Очень яркий сон и очень страшный. Правда за мной гонялось не черное животное, а белое. Белая коза. Сюжет всегда был одним и тем же: я гуляю во дворе дома, светит солнце, яркая зеленая трава. Пишу и понимаю, что у меня очень мало таких солнечных ярких снов, в основном на них наложен оттенок мрачности:пасмурная серая погода, неприятные персонажи, ярких красок мало. Так вот посреди всего этого появляется белая коза. Она целенаправлено нападает на меня снова и снова. Я же всячески убегаю и в итоге забегаю в подъезд, чтоб уехать на лифте. По-моему коза заскакивала за мной, а пыталась закрыть двери. После захода в подъезд сон почти сразу заканчивался, а выйти из подъезда я не могла-за дверью ждала коза.
Другие два кошмара начали преследовать меня, когда мы переехали в другой дом.
Один - в нем всегда присутствовала ведьма. Сюжет начинался с того, что уже вечер, я иду в спальню, ложусь на кровать. А под кроватью стоит гроб, из которого вылазит ведьма, страшная неопрятная старуха, и пытается меня схватить. В этом сне я всегда убегала из дома, затем находила коня и скрывалась от нее, ускакав на нем.
Второй - сюжет с инопланетянами. Я беспокойно хожу по дому, зная, что вечером за мной прилетят инопланетяне на тарелке. Они хотят забрать меня, а я ничего не могу сделать. Помогать мне тоже никто не собирается, наоборот, когда подходит время - все родственники уходят и не обращают на меня внимания. Я всегда стою в одном и том же месте - возле метал.трубы во дворе, у меня там постелено одеяло и жду неизбежного. Спускаются сумерки и в небе появляется летающая тарелка. Накатывает жуткий страх. За мной пришли. Вылазит какое-то существо и гонится за мной. Бегаю от него по двору, а оно с каждым разом приобретает новую форму, подстраиваясь под препятствия. Помню, как забегала во флигель, и тогда, чтоб протиснуться под дверью - оно приняло форму змеи. Обычно на этом сюжет прерывался.
Lingerey писал(а):Напишу тут, так как все-таки имеет отношение к страхам детства. И зацепило описание Lobo про то, что ведьмы похищают наши души в детстве.
Собственно поверья о том, что разные потусторонние сущности могут во сне беспокоить детей, есть практически во всех древних верованиях. У детей практически нет своей защиты, она появляется примерно к 7 годам, до это времени их должна защищать мать. Но у нас, в современном мире, это знание потеряно.
Меня с детства преследовали фашисты (я думаю это багчаг - следы сильных кармических переживаний из прошлых жизней). Ужасно их всегда боялась, бегала и пряталась от них. Будучи уже взрослой решила с ними покончить и встретиться со своим страхом лицом к лицу, а это надо сказать не их легких переживаний. В следующий раз, когда они мне приснились, вместо привычного бегства я пересилила себя и поговорила с главным фашистом (нет, в моем сне это был не Гитлер :D ). Так и спросила, какого хрена они в моих снах делают?! Естественно, ничего вразумительного в ответ не услышала. После этого ночной страх перед фашистами прошел.
Idillian , надо бы мне с со своими фашистами также сделать :evil: Обычно сюжет со второй мировой войной идет.
На днях дочитал последнюю книгу Перлза. Рекомендовать ее не буду, просто потому что не буду. Замечу, что свои ранние книги он назвал устаревшими.

Приведу пару урывков, описывающих практику Перлза.
Перлз писал(а):Одно из моих первых "чудесных исцелений" произошло благодаря интуитивному применению этой техники. Ко мне обратился молодой человек с жалобой на сексуальную импотенцию. Он подробно рассказал мне о своем образовании, семейной ситуации, социальной деятельности и пр. Но более всего меня заинтересовало его замечание, что хотя в общем он был вполне здоров, он пользовался услугами специалиста по болезням уха-горла-носа из-за хронической назальной гиперемии.

Это поразило меня и показалось ключом к его проблеме, поскольку я вспомнил о наблюдении Фрейда и Флисса, что разбухание слизистой оболочки носа часто является перенесением из генитальной области. Я предложил ему временно приостановить медицинское лечение. Он согласился. Во время второй встречи я предложил ему попеременно сосредотачиваться то на ощущениях в носу, то на отсутствующих ощущениях в гениталиях. И произошло нечто неожиданное. Опухоль в носу уменьшилась, зато пенис начал набухать. Теперь он мог как свободно дышать, так и иметь половые отношения. Оказывается, он не только прерывал эрекцию пениса, перемещая в область носа как ощущения, так и набухание, но также, разделив свои симптомы, стал потворствовать этой диссоциации, обращаясь по поводу своих симптомов к разным специалистам. В то время как отоларинголог работал с диссоциированным симптомом и локальными "причинами", гештальт-подход дал мне возможность рассмотреть ситуацию в целом, увидеть целостную структуру поля и работать с проблемой в соответствующем ей контексте.

Когда мы подобным образом рассматриваем перемещение симптома, становится очевидным, что с ним невозможно работать там, где он проявляется, потому что в этом месте он не имеет функционального значения. Перемещенный симптом должен быть возвращен в то место, которому он принадлежит; он может быть разрешен только в той области, в которой он имеет свое реальное значение. Боль в глазах, возникающая из-за сдерживания слез, может быть преодолена только посредством плача. Если пациент переносит на глазные яблоки (eyeballs) боль, которая в действительности возникает в яичках (в просторечии - the balls) из-за удерживания спермы (у меня было несколько таких пациентов), то необходимо, чтобы он вернул эту боль туда, где находится ее истинное место, прежде чем с ней можно будет работать. До этого он не сможет ни наслаждаться хорошим оргазмом, ни избавиться от своего симптома.
Перлз писал(а):Возможности гештальт-терапии были однажды продемонстрированы в психиатрической больнице с пациенткой, несколько лет находившейся в состоянии близком к кататоническому. Она ни на кого и ни на что не реагировала. Если она вообще что-то говорила, это было сообщение, что она ничего не чувствует. Когда я начал работать с ней, я заметил, что в ее глазах были слабые следы влаги. Поскольку это могло указывать на желание плакать, я спросил пациентку, не согласится ли она несколько раз повторить фразу "я не буду плакать." (Я уже упоминал эту технику повторения). Пациентка была вполне послушной. Она несколько раз глухо и монотонно повторила эту фразу, без всякого выражения и изменения в интонации. Я заметил, однако, что механически повторяя фразу, она похлопывала рукой по бедру. И я спросил ее, что ей напоминает это движение. Тогда она разразилась словами:

- Это как будто мать шлепает ребенка ... Мать умела только молиться обо мне!
- Можете ли вы сами молиться?
Более оживленно, чем в начале сессии, но все же весьма апатично, она начала повторять какие-то молитвы. Это продолжалось некоторое время. Молитвы были то слышны, то превращались в пустое бормотание. И вдруг она умоляющим голосом воскликнула: "Боже, дай мне здоровье!" - и разразилась рыданиями.
Перлз писал(а):У меня был пациент, время работы которого со мной было ограничено тремя месяцами; после этого он должен был уехать из города. Сыграла ли в этом случае роль подготовительная работа другого терапевта, или моя собственная работа, или техника гештальт-терапии, - так или иначе улучшения его состояния оказались настолько значительными, что пациент уехал, считая меня волшебником.

Когда он впервые появился, он был почти нем. Он чувствовал себя слабым и недееспособным. Ему приходилось избегать людей, он не мог выносить никаких разговоров и переживал настоящие муки, если ему приходилось сталкиваться с какой-либо социальной ситуацией. В дополнение к этому он обладал развитой системой тяжелых проекций: он полагал, что люди его преследуют, считая гомосексуалистом.

Первые шесть недель терапии, - более половины имевшегося времени, - были потрачены на фрустрирование его отчаянных попыток посредством различных манипуляций заставить меня говорить ему, что ему делать. Он то жаловался, то был агрессивен, то нем, то отчаивался. Чего он только не пробовал! Он вновь и вновь напоминал мне об уходящем времени, которого у него было так мало, пытаясь взвалить на меня ответственность за отсутствие прогресса. Если бы я уступил его требованиям, он без сомнения, саботировал бы мои усилия, старался бы разозлить меня и остался бы точно там, где был.

Однажды он пришел, жалуясь, что ведет себя как младенец. Тогда я предложил ему разыграть младенца, представляя себе все удовлетворения, которые он мог бы из этого извлечь. С этого момента его прогресс был невероятным. Он разыгрывал, с огромным удовлетворением, все фазы своего развития, от младенчества до отрочества. Он оживил и пережил в фантазии множество беспокоивших его событий и незаконченных ситуаций. К концу трех месяцев он сумел получить достаточное удовлетворение в тех областях, где ранее был фрустрирован и блокирован, и был теперь способен двигаться к новым удовлетворениям, опираясь на самого себя.
Составил список элементов мышичного панциря, но это никак не помогло.



Вчера не мог уснуть, захотелось экспериментов. Не сразу, конечно, а после продолжительной попытки имитировать реальное действие, я сделал интерестную штуку.

У меня мышци спины (в области второго или третьего позвонка грудного отдела) скручиваются определенным образом. Давно еще я вспомнил как и когда я "получил" ту психическую травму, то только вспоминание ничего не изменило.

Я не смотрел глазами Перлза.

И вот вчера, лежу и думаю, было ли у меня в тот момент какое-то побуждение, которое фрустрируется по сей день? Какое оно может быть, и что его прерывает?
Произвольно вспоминаю в какой позе я лежал тогда на кровати, что я хотел сделать и почему не делал.

Понимаю, что хотел встать, и выгнать незваных гостей!

Фрустрация, или прерывание никуда не делось. Ничего не менялось - мишци скрученные, спина болит, побуждение прерывается. Потому я решил применить технику повторения. Я воображал как я встаю, и выкрикивая страшные проклятья выгоняю недоброжилателей. Раз за разом я повторял куда и какой дорогой им идти к черту в пекло.

Это экспрессия. В момент самовыражения, я ощутил как напряжение в спине перетекает в область горла, и "выходит" проявляясь в моей, воображаемой вендетте все новыми проклятьями.

А потом я начал заливаться смехом :D
Есть для мышц спины техника Александера (ударение на предпоследнюю гласную). Нужно лечь на твердый пол, под башку подложить 5-6 книжек или меньше. Количество книг определяется изгибом позвоночника. Сначала встань к стене, чтобы пятки и жопа касались стены, и замерь расстояние между стеной и затылком, если ты не отклоняешь голову назад намеренно. Вот это расстояние определяет толщину пачки книг.
Короче, книги под голову. Ложиться нужно так: встаешь на на колени, потом руки в пол и медленно перекатываешься на спину. Это чтобы мышцы спины не напрягать перед упражнением. Потом просто лежишь минут пять.
В этот момент столб атмосферного давления воздействует на все искривления позвоночника и распрямляет его. Сжатые влагоносные прокладки позвонков расправляются. Благой эффект огромный. И главное потом встать, не напрягая мышц спины. Сначала перекатываешься на бок, потом на руки и колени, потом встаешь на колени и поднимаешься во весь рост.
Месяц таких простых упражнений устраняет большие дефекты, связанные с искривлением позвоночника и зажатыми дисками позвонков. Например, у Александера восстановилось зрение и пропали сильные головные боли.
Очень в тему :good: только вчера мучила свою спину)
Лежу вчера на стопке книг и вдруг замечаю разные доброкачественные "эффекты". Решил полежать еще.

Минуты через две заметил, что глаза напряглись до боли. Вспомнил, что хотел исследовать эту странность - у меня они напрягаются, когда я пытаюсь уснуть, или лежу в темноте не пытаясь спать.

Полежал еще немного на книгах, покайфовал, и пошел спать.

Улегся значит, блуждаю вниманием по телу, изучаю ощущения. Когда чувствительность повысилась, обратил внимание на напряжение в глазах. Ощущаю я это напряжение и пытаюсь уловить в какой гештальт оно включено.

Решил последовать стремлению, которое напрягает глаза. И чувствую как хочется встать и метать, крушить и убивать. Челюсти сжались в мертвой хватке. Руки дрожат в стремлении схватить, скрутить, бросить. Тело наливается жаром, руки горят. Ноги сгибаются, как бу-то я готовлюсь к прыжку или порыву бежать...

Вдруг начинаю смеяться - громко ржать (подозреваю это один из способов прервать сознавание).

Я заметил, что напряжение в глазах стало не таким сильным, и спустя несколько минут уснул.

А смеюсь я, наверное, потому что ... незнаю почему ... смешно переживать что-то в таком роде. Лежишь себе, "следуешь стремлению напряжения", и вдруг обнаруживаешь такое буйство чувств.
Наблюдая за собой, обнаружила, что дыхание происходит ступенчато, прерывисто, при этом вдох более затруднен, чем выдох. Происходит такое практически постоянно, даже ночью не всегда удается отделаться от ощущения, потому что, как только открываю глаза, включается ВД и пресс мыслей и шаблонов сковывает дыхание. При этом заметно влияет смена привычной обстановки и образа действия. Если уезжаю из города происходит как будто сбрасывание тяжелой шкуры, я перестаю ощущать сдавливание в горле, дыхание становится свободнее, даже спина перестает затекать. Частично такого рода сковывание происходит из-за предопределенности бытовых действий, частично из-за принятия определенной роли поведения. Обычные техники расслабления не особо помогали. Попробовала противоположную технику, вместо старания ослабить ощущение-стала наращивать его(у Перлза есть такое) и это принесло результаты. Ощущение накапливается до определенной точки, а потом идет на спад.
Лингерей, привет :)

Я несколько лет безуспешно пытался расслабить все свои напряжения. Особенно меня занимало перенапряжение в пояснице. Оно настолько болезненное, что реально ламает спину мне. Но я не об этом, а о том. что техники расслабления нужны только для того, чтобы убедится в их неработоспособности. Перлз во время терапии говорил: "Расслабте мышичное напряжение, и наблюдайте, чтобы понять, что оно вернется".

Я написал в этой теме два отчета, где описал как я действовал. Так вот напряжение в спине и напряжение в глазах, которые я высвободил в те разы больше не возвращаются. Я наблюдаю за своими ощущениями с того самого раза.

У меня есть теоретическое описание происходящих процессов, но это навряд поможет тебе.

Попробуй определить стремление, которое заложено в напряжении. Например, я не могу спать на спине потому что мышци напряжены так, буд-то мне хочется развернуться на бок или живот. Меня прямо таки выворачивает.


Надеюсь я понятно пишу, а если нет, то забудь мои обьяснения, и учись самостоятельно выражать свои напряжения.
Узелок :) С теориями проблем нет, только теория, не подкрепленная ощущением тела - ничто :) Примерно похоже на то, когда тебя бесит человек, а ты продолжаешь общаться с ним и раздражаться. А бывает, что-то переворачивается в сознании, и ты говоришь: Какого черта! вот же оно, то, что мне нужно! и вроде ты и так все это знал, но теперь кроме этого появляется знание тела. Тогда будет и результат. Для меня это, как перевод вагона на другие рельсы, пусть находящиеся рядом, но другие. Когда читала Практикум по гештальттерапии, поймала такое состояние, очень здорово было :) только вот все постепенно возвращается, в частности спазм в горле :evil: Для меня он - элемент несвободы, которую я сама же себе и навязала, как реакция на обстановку и действия определенных людей.
Lingerey, прочитав твои посты про заборы и спазм в горле у меня возникла следующая мысль, вдруг она будет чем-то полезна и ты посмотришь в эту сторону.

Если бы я регулярно снил такие сюжеты с заборами, как ты описываешь, то подумал бы что одним из контекстов подобных сновидений может быть тема границ в самом широком смысле этого слова (которые проявляются в виде заборов и окон, ведь если дом в сновидении - это отражение сновидца, то забор - это то, что отгораживает сновидца от внешнего мира) и их нарушений. А спазмы в горле это реакция тела на сложности в обозначении и отстаивании этих границ, поскольку этот процесс чаще всего происходит через разговор с нарушителем данных границ.
Так и есть :) Забор, и соответственно дом за ним - территория, которую я отстаиваю в сновидении. Одним из самых страшных снов был сон про грабителей. Обычно действие происходило ночью, в доме кроме меня никого не было, а через забор начинали лезть грабители. Этот сюжет взят из детства, видимо очень сильно повлияла похожая ситуация. Как-то в одном из снов, мне так надоело то, что происходило - лезущий в окно грабитель, и я, постоянно убегающая,что я закрыла глаза, подошла и схватила персонаж. Но..ничего не ощутила, это был просто страшный образ. Пришло осознание и я выскочила на улицу, страшно уже не было, хотя навязчивый спрайт оставался на заднем плане и пытался меня преследовать. Тем не менее сны про падающий забор или же те, в которых кто-то пытается открыть калитку немного другие. И есть ощущение, что те, кто пытается пробраться, ничего хорошего не принесут.
Наяву похожая история и нарушитель границ тоже имеется :) Сейчас полегче немного стало из-за того, что перестала придавать важности определенным ситуациям.
robin писал(а):При всех остальных отношениях энергия остаётся в границах Энергетического тела, но меняется конфигурация, распределение твоей же собственной энергии в соответствии с твоей ролью.
Ёпс! Несколько дней ношусь с мыслями об этом!

Дело в том, что во время двух "освобождений" от мышечных зажимов (один в глазах, другой в спине) я чувствовал как чувства текут из областей блоков в горло.

Обсасывая эту ситуацию я думал о йогах, о ПС, и пару раз пытался вниманием или волей или черт знает чем и как перенести ощущение из поясничного зажима в другое место. Но обломался.


Кстати, в связи с этими мыслями и событиями я начал осторожно относится к гештальт-терапии Перлза. В одной из причин подозрений я еще не уверен, потому не буду о ней говорить. А второе, что мне не по душе, так это что Перлза не волнуют причины формирования обыденных психических проблем.

Перлзу нравились мини-сатори, но его не волновали причины дукха.
Узелок,не знаю,поможет ли тебе это,но я недавно стала делать одну вещь.У меня периодами дергается левый глаз, я отследила,что напряжение связано с правой рукой-она хочет сжаться в кулак, и когда глаз начинает дергаться , я мысленно прогоняют волну энергии от глаза к руке,встряхивая её в итоге. Дергание прекращается через секунду.Раньше на это уходило больше времени.
Лингерей, а ты пробовала использовать технику "челночного" движения описанную Перлзом в отношении руки и глаза?
Нет, не пробовала. Я прочла еще далеко не всего Перлза :)
Что могу добавить..возникает желание действия и сразу идет противодействие-получайте сжатие в горле :no:
Занималась вчера визуализацией энергетических потоков, двигала их с помощью дыхания вниз и вверх. Собственно работаю все с той же проблемой сжатия горла при возникновении мыслей и эмоций. Так вот, при пропускании энергии вверх процесс идет затруднительно, очень неувереннными скачками, а в итоге возникает ощущение натыкания его на преграду в районе макушки головы-эта чакра представляется как гхм..круглая губка, которая то сжимается то разжимается в такт мельтешению мыслей. Очень хорошо чувствовалось, как мысленная броня создает некий кокон, подавляет, и как необходимо уметь останавливать этот бесконечный суетливый процесс. Стало ближе понимание сути намерения, такого очень легкого(в плане не тяжеловесного, в отличие от наших мыслей) процесса. Вот, к примеру, мы хотим чего-то добиться, но все наши усилия сводятся к мысленному напряжению и ничего не имеют общего с намерением. Намерение-усилия совсем другого рода, даже не совсем усилия, скорее нечто похожее на волну(ну во всяком случае я пока так ощущаю :) ), которой нужно открыться и она сама подхватит и понесет тебя. А затем, если соединить взгляд и точку на макушке головы, то получим линию - направление взгляда и каким-то образом почувствовала связь его с намерением. Это линию можно перемещать в разные стороны. И..наверно можно получить "цепкий взгляд", который описывала Равенна.
И в тему:
- Я могу сказать лишь одно - это делают глазами, - сказал он сухо. - Не знаю как, но глаза делают это. Они притягивают намерение чем-то неопределимым, чем-то, что содержится в их сиянии. Маги говорят, что намерение проходит через глаза, а не через разум.
Надеюсь, я не совсем ересь написала :oops: Довольно трудно выразить то, что почувствовала. Сколько бы ни читал, с опытом тела это не сравниться.
Доброго времени суток.Полностью потдерживаю тему,и вот хочу поделиться личной схемой замены авто реакций на свои собственые.
1.Определение истока (кто или что дернуло ниточку) 4 подозреваемых (не берем неорганов они постояно замешаны) Ч.С.В(чувство собственой важности)ВД(внутрений деалог) Ч.Ж(чувство жалости)и царь парада индульгеж.
2.Отследив внимание какая из этих прог была задействована,фиксирую ее вниманием(ага чсв попалась) потом жест рела(улыбка)и отпускаю как стрелу из лука.Схема: отследил(использование второго внимания),зафиксировал(удержать второе внимание на жертве),обезвредил(выбрал наиболие противоположную реакцию),отпустил(закончил индульгеж).
Были проблемы со спиной,немог понять что за дела.Наткнувшись на Кк и Хс проштудировав материалы,определил что чсв застовляло меня брать на себя слишком много,после понял что там седит неорган и тупо меня жрет,убрал его(поглатил),после курс реабилитационных упражнений(хороший такой кусок сил потратил на анатомию и поиск нужных)
Спина пришла в норму,и даже крепче стала.
Забыл добавить потокание самому себе.
Graf писал(а):
Вт май 10, 2016 10:28 am
Месяц таких простых упражнений устраняет большие дефекты, связанные с искривлением позвоночника и зажатыми дисками позвонков. Например, у Александера восстановилось зрение и пропали сильные головные боли.
Граф, спасибо большое за этот пост.

Я такую жуть исправил и всё благодаря упражнению, которое ты скинул.