Тему прошу не зафлуживать, нет мыслей читайте, ищите или гуляйте.
В теме http://dreamhackers.eu/forum/topic/163 затрагивался вопрос сюжетов и легенд к ним в сновидении, и вопрос о возможности существования некоего центра ихнего зачатия, но силенок вытянуть тему не хватило. Такшо будим зырить на этот вопрос тут и более обширно, беру так сказать вопрос в свои клещи и вношу конструктив.

Мною было замечено что на сюжет, а в последствии легенду влияет в первую очередь эмоциональное состояние, чем их больше контролишь тем четче ос, в дыры не течет энергия и все хорошо. Трисмегист был мужиком, и заметил что \"то что в верху то и в низу\", кароче если ты лыбишся но настроение поднимается, у если рожа мрачная то такое настроение, и соответственно наоборот, если настроение гуд то лыбишься, ну и т.д.
За цель возьмем создание\\обнаружение центра управления - локацию переброса по сюжетам.

Предположительно это тьма в разрыве сновидения.

Что было первым эмоции или центр, неважно, но входя осознано в ос мы подчинены центру опосредовательно, так как эмоции под уздой, но теряя контроль снова попадаем под воздействие, так же обретя контроль обретается и осознанность.
Трисмегист подсказывает, что так же происходит и в реале, неподконтрольность эмоций затягивает в сюжеты, которые в последствии обрастают легендами, правда более медленно, но ведь и время тут течет иначе.
Кароче, думается что этот центр общий, следовательно исследовать можно и сновидцам и сталкерам.
Итак! Разберем что мы знаем о эмоциях.

И хотелось бы видеть сразу кто хочет поучаствовать. Как создадим фундамент двинем дальше.
Да также замечу, что тема перекликается с практом по корням событий Тухлого, там если верно помню, контроль эмоций и был корнем, способом воздействия на ЦС.
Предлагаю для начала составить список известных нам эмоций.

Хорошая тема для исследований.
Приведу изображения ступеней развития современного человека,

(ИМХО) эмоции на прямую связаны с его потребностями.
Страх (потерять друзей, разбить машину или потерять работу)

Любовь (искреннее чувство, или в худшем случае стремление обладать чем либо или кем либо \"я люблю если...\")

Ненависть (ненависть на человека или что-то стремящегося что-то забрать: уважение, деньги, девушек)

Гордость (у меня есть, то чего нет у других или я сделал то чего не сможет сделать каждый )

Зависть (Вы сравниваете себя с другим человеком и видите: у него есть то, что могло бы сделать вас бесконечно счастливой)

Раздражение (хитрая вещь, если в два слова то что вы не в состоянии прекратить обычно вызывает раздражение: знакомый звонит по нескольку раз, постоянно вспоминая что он(она) забыли сказать)

Страх смерти (не знаю назвать ли его отдельной эмоцией или веткой обычного страха, только направленного на боязнь потерять самое ценное - жизнь)

Дружба (тоже какой-то элемент любви, в облегченном варианте + основанный на принципе бескорыстного(я знаю, что если что, он за меня в огонь и в воду, поэтому я тоже, если что, сделаю это) взаимообмена)

Вражда (противник задевает ваши чувства и вы злитесь на него)
[attachment=7321,174]
В виду выше изложенного, думаю добиться контроля эмоций можно отрешившись от материальной зависимости, т.е. если предмет не имеет для тебя какой либо ВАЖНОСТИ, то и причин испытывать к нему любовь, дружбу или ненависть не будет!
Кстати такого рода практика может вызвать бурю отрицательных реакций и негодование, как же моя дорогущая квартира (за которую я пахал на ненавистной работе как лошадь), как же моя машина (кто тронет убью!!!!)????
Ответ - !!! НЕЗНАЮ !!! Думаю ИМХО единственное решение перенести свое ВНИМАНИЕ с ВАЖНОСТИ предмета(события) и на его свойство КОНСТРУКТИВНОСТИ(полезности), скажем не \"я пишу здесь в этой теме, потому что хочу казать КУРТОЙ ПРОСВЯЩЕННОЙ ЛИЧНОСЬ, ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВААААЖНО\", а \"в будущем эта тема поможет научится КОНТРЛИРОВАТЬ эмоции, она \"КОНСТРУКТИВНА\", её стоит развивать \"... в общем как - то так, в какой-то степени стать ЛИЦЕМЕРНЫМ ИНВЕСТОРОМ, только вместо денег мы вкладываем свое внимание.
Да, кстати об этом кажется уже не раз говорилось, только не почему-то не могу вспомнить о чем шла речь...
Так же возникает вопрос, что делать? - гасить эмоции для продления осознанности во контролируемых(осознанных) сновидений?
В общем как эмоциональное состояние влияет на осознанный сон?
И что для нас значит - \"контролировать эмоции\" ?

ShutGorohoviy, у меня есть несколько тезисов, которыми со мной поделился знакомый Маэстро: эмоции генерируются духами (потоками энергий), не нами; мы сотворены со способностью чувствовать эмоции; ни любовь ни страх эмоциями не являются. \"неподконтрольность эмоций\" - сами эмоции контролировать невозможно, т.к. мы не являемся генератором эмоций и они не являются частью нас , мы можем лишь воспринимать их. По аналогии мы не можем контролировать радио эфир, но мы можем менять частоту и диапазон на радиоприемнике, регулировать громкость, настраивать эквалайзер и можем по выбору включать или выключать этот приемник. Мы и есть такой приемник эмоций, соответственно единственным способом контроля эмоций является самоконтроль.

Мне не нравиться в этом форумном движке отсутствие возможности наглядно структурировать информацию (я про то что можно было список эмоций выделить шрифтами и т.д., а то тяжело выделять нужное) =(
вот Инферно привел список эмоций и мне почему-то вспомнилась аналогия с сонниками, когда количество вариантов начинает хаотически расти, может стоит определиться с несколькими базовыми эмоциями? А то потом можно будет потеряться в списке =)))
>Трисмегист подсказывает, что так же происходит и в реале, неподконтрольность

>эмоций затягивает в сюжеты, которые в последствии обрастают легендами,

>правда более медленно, но ведь и время тут течет иначе.

Что-то мне фантазии не хватает, а один примерчик для разугреву можно??
Ну а теперь немного отсебятины:

Контроль - это не подавление, подавление - это только попытка контроля. Мну в ОСах, например, испытывает очень сильные эмоции, просто в ОСе этот поток какбэ управляемый, в отличие от простых снов. Сами посебе эмоции на мой взгляд - это что-то вибрации, при должном навыке их можно ослаблять усиливать или же изменять, хотя не скажу что все элементарно, но какбэ проще чем кажется на перый взгляд.

Темой этой интересовался в своё время сильно.
На тот момент разделил для себя эмоции и чувства как два различных явления.

Чувства всегда богаче и глубже.
Квазар, мне кажется прав. Эмоции это именно нечто потоковое из вне. Но у нас явно есть под них декодер эго\\разум .
Если эмоция не вписывается в дуальность положительное\\отрицательное значит мы ложно принимаем чувство за эмоцию.
Да,и гасить эмоции бесполезно можно только поменять свою конфигурацию\\версию, что бы эмоция просто не образовывалась.
Конечно это всё имхо

О как пошло.

Итак для начала предлагаю глянуть этот рефератик http://www.ref.by/refs/68/15977/1.html

Также приведу цитату с http://www.erudition.ru/referat/printre ... 376_1.html
______________________________________________________________________________________

Эмоции и чувства отличаются большим разнообразием. Все они подразделяются на две группы: активизирующие деятельность - стенические и подавляющие, угнетающие жизнедеятельность - астенические.
Однако одно и то же чувство или эмоция могут в зависимости от обстоятельств активизировать или подавлять деятельность человека.
Положительные эмоции: удовлетворение, радость, восторг, ликование, гордость, восхищение, самодовольство, уверенность, удовлетворенность собой, уважение, доверие, симпатия, нежность, любовь, благодарность, спокойная совесть, облегчение, безопасность, злорадство и др.
Отрицательные эмоции: горе (скорбь), неудовольствие, тоска, печаль, скука, отчаяние, огорчение, тревога, испуг, страх, ужас, жалость, сострадание, разочарование, обида, гнев, презрение, негодование, неприязнь, зависть, ненависть, злость, ревность, сомнение, растерянность, смущение, стыд, раскаяние, угрызение совести, отвращение и т.д.
Как видно из изложенного, разделение эмоций на положительные и отрицательные проведено исключительно по принципу удовольствия и неудовольствия. Положительные эмоции, воздействуя на нервную систему, содействуют оздоровлению организма, а отрицательные - его разрушению, ведут к различным заболеваниям2.
В жизни человека названные выше эмоции создают у личности различные формы эмоциональных состояний: настроение, страсть и аффект.
I Настроение — это самое распространенное эмоциональное состояние, характеризующееся слабой интенсивностью, значительной длительностью, неясностью и “безотчетностью” переживаний.
Причины и обстоятельства, которые вызывают настроение. Их складывается в основном четыре:
1) органические процессы (болезнь, утомление создают пониженное настроение; здоровье, полноценный сон, физическая активность поднимают настроение);
2) внешняя среда (грязь, шум, спертый воздух, раздражающие звуки, неприятная окраска помещения ухудшают настроение; чистота, умеренная тишина, свежий воздух, приятная музыка, соответствующая окраска помещения улучшают настроение);
3) взаимоотношения между людьми (приветливость, доверие и такт со стороны окружающих делают человека бодрым и жизнерадостным; грубость, безразличие, недоверие и бестактность угнетают настроение);
4) мыслительные процессы (образные представления, в которых отражаются положительные эмоции, создают подъем в настроении; образы, связанные с отрицательными эмоциями, угнетают настроение).
II Страсть - сильное и глубокое длительное эмоциональное состояние. “Страсть - это энергично стремящаяся к своему предмету сущностная сила человека” • . Она активизирует его деятельность, подчиняет себе все его мысли и поступки, мобилизует его на преодоление трудностей, на достижение поставленных целей; страсть к любимому делу позволяет достичь исключительных успехов, страсть к борьбе порождает мужество, бесстрашие. Однако страсть может как формировать личность, так и разрушать ее.
III Аффект - эмоциональное переживание, протекающее с большой и резко выраженной интенсивностью. Особенности аффекта: а) бурное внешнее проявление; б) кратковременность; в) безотчетность поведения человека во время аффекта; г) диффузность переживания (аффект захватывает личность целиком, ее ум, чувства и волю).
. В принципе любые эмоции могут в зависимости от обстоятельств усиливаться и доходить до аффекта.
Чувства в отличие от эмоций характеризуются осознанностью и предметностью. Выделяют низшие чувства-переживания и высшие чувства-переживания. Различают три группы чувств: нравственные, эстетические и интеллектуальные (познавательные)2.
Нравственные чувства отражают отношение человека к требованиям морали. Система нравственных чувств российского человека состоит из чувства справедливости, чести, долга, ответственности, патриотизма, солидарности. Нравственные чувства тесно связаны с мировоззрением человека, его убеждениями, помыслами, принципами поведения.
Эстетические чувства возникают у людей в результате переживания красоты или безобразия воспринимаемых объектов, будь то явление природы, произведения искусства или люди, а также их поступки и действия. В основе эстетических чувств лежит врожденная потребность человека в эстетическом переживании. Постоянно сопровождая человеческую деятельность, эстетические чувства становятся активными двигателями человеческого поведения.
В деятельности юриста эстетические чувства играют своеобразную роль катализаторов поведения. Особенно большое значение они приобретают для коммуникативной деятельности: человек, способный откликнуться на эстетические переживания собеседника, как правило, приобретает авторитет и уважение.
J Интеллектуальные чувства связаны с познавательной деятельностью человека. Они возникают в процессе осуществления гностической и исследовательской деятельности. Из всего многообразия интеллектуальных чувств основными считаются чувство ясности или нечеткости мысли, удивления, недоумения, догадки, уверенности в знании, сомнения.
Интеллектуальные чувства, обладая движущей силой человеческого познания, усиливают породившие их потребности к познанию, стимулируют эмоции человека

______________________________________________________________________________________
Кароче мое ихмо:

Эмоции делятся на положительные и отрицательные(+ и -), во многих же трудах говорится о гармонии, Кроули говорит «каждая вещь должна быть уравновешенна ее противоположностью», ДХ о том же, воина переполняем невыносимая тоска и только любовь к миру приводит его в равновесие.

Следовательно уже отсюда можно сказать что состояние гармонии это 0, в общем записать наши возможные состояния можно так:

Переживаем эмоции отрицательные(-)Состояние гармонии(0)Переживаем эмоции положительные(+) опять вспоминая о корнях событий Тухлого, вспомню что у корней была шкала интенсивности

-4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 думаю что то подобное можно применить и здесь.

0 – в этом положении у нас остановка ВД.
Quasar

Сюда кстати твой тезис вписывается, если б вокруг нас было б Ничто мы б не на что не реагировали.
Рассматривая эмоции как внешние потоки (это и с эгрегороми пересекается), можно сказать что выходя из влияния потоков мы входит в свойственное нам состояние гармонии. Также можно заметить что сила интенсивность потоков зависит от местности. Но кроме этого человек находящийся в определенном потоке выступает не только как приемник, но и как ретранслятор.

Зырим дальше:

В статьях о эмоциях меня заинтересовало место с осознанностью: «В жизни человека названные выше эмоции создают у личности различные формы эмоциональных состояний: настроение, страсть и аффект.» за этим следует чувство.

Следую этому мы можим раскрыть шкалу интенсивности так: 0 – остановка ВД, 1 – чувство, 2 – Настроение, 3 – Страсть, 4 – Аффект.
Eskaton

«разделил для себя эмоции и чувства как два различных явления.

Чувства всегда богаче и глубже.»

Как видишь исходя из этого можно понять что чувства воспринимаются богаче, так как ты

Через них воспринимаешь эмоции болеее осознанно.
Продолжу. Кстати казус, тут получается, на 4 как и на 0, у нас останавливается ВД, но так же на нет сходит и осознанность. Ну если подумать это имеет смысл. Во время сильного эмоционального напряжения люди могут выходить на так сказать прямую связь с потоком.

В экстазе молитвы услышать «бога» к примеру. Кстати это очень интересно. Но не об этом речь.
Hrabr

Что-то мне фантазии не хватает, а один примерчик для разугреву можно??
Ну если во сне ты попадаешь в какой то сюжет ты, вроде бы как, сразу переносишься на картину и становишься ее частью, в реале ж когда эмоция провоцирует тебя на какое либо действие ты тоже становишься частью сюжета, со временем в нем обкатываясь ты становишься «свом в доску».

Конкретный пример: в о сне ты работаешь на мясокомбинате, и ты сражу знаешь все там от и до, весь технологический процес, в реале ж попав на мясокомбинат тебе нучно время что б вникнуть в сюжет и обрости легендой. Следовательно во сне на тебя вешают ярлык «свой в доску» сразу, а в реале ж он вешается на тебя через отрезок времени. И пока на тебе нет ярлыка сторонний наблюдатель может заметить что ты не вписываешьсе еще в картину сюжета.

А теперь представь что ты попал во сне на мясокомбинат без ярлыка... чуствуешь чем эот пахнет?

Вот как на меня срывая этот ярлык мы и осознаемся, конечно легче осознатся когда ярлык присобачели хреново.
Inferno_2000

Так же возникает вопрос, что делать? - гасить эмоции для продления осознанности во контролируемых(осознанных) сновидений?

В общем как эмоциональное состояние влияет на осознанный сон?

И что для нас значит - \"контролировать эмоции\" ?
Давай это разберем попозже, надо сначала определится с тем что же такое эмоции.
P.S.Ну чо думаете? чем это можно дополнить, что упустил?

Кстати может у кого есть нормальный архив с dreamhackers.ru? а то в том что здесь практ Тухлого порезанный.

\"В экстазе молитвы услышать «бога» к примеру\" - Не могу согласится, и приведу яркий пример - сектанты. В своих пениях, ритуалах, оргиях и т.д. они все будут заявлять что слышат Б-га, но это не так, а всего лишь иллюзия - они слышат то что хотят услышать. Слова и мысли в этом не помощники, а как раз наоборот. Хочешь услышать Б-га, останови мысли
И положительными или отрицательными эмоции по определению быть не могут, т.к. + или - находится только в субъективной интерпретации ресивера. Эмоции - это духи=энергии=вибрации. Что такое отрицательные вибрации или положительная энергия? Нонсенс...))) Или почему эмоции двух влюбленных (а это сильная энергия) могут так пагубно сказываться на третьем (или третей) лишней? Потому что у них разная интерпретация одного и того же потока энергии, которая сама по себе нейтральна.
\"И что для нас значит - \"контролировать эмоции\" ?\" - исключительно контроль себя как ресивера.

Quasar, да ты прав +- это конечно же оценка пользователя, исходя из своих так скажем возможностей

> надо сначала определится с тем что же такое эмоции.

Почитал то что было по ссылкам. В целом одна и таже конфетка, но завернутая в разные обертки, к тому же определения не четкие и размытые. Я бы выделеи эмоции как некие внутренние вибрации стремящиеся к внешнему проявлению. Т.е. грусть -> слезы, раздражение -> ссора, радость -> улыбка и т.д. При этом чувства не пытаются проявить себя внешне, чувства они просто есть. Но из-за того что многие чувства и эмоции возникают одновременно идет путаница. Возьмем чувство боль - дотронулись до горячего и отдернули руку, вродебы внешнее проявление чувства, ан нет - одновременно с болью возникла эмоция раздражения/неудовольствия/дискомфорта, которая и заставила руку отдернуться. Чувство удовлетворения часто возникает вместе радостью и т.д. В целом именование чувств и эмоций настолько переплелось, что можно запутаться, т.к. очень часто одно и тоже слово характеризует чувство и эмоции.

Эмоция толкает нас к действиям, но в силу нашей инертности, не все эмоции на деле приводят к определеным действиям, т.к. существуют баръеры. Поэтому пока баръер не преодолен или взломан эмоция не проявляется внешне. Непроявленная эмоция создает в эмоциональном поле человека разность напряжений, и чем больше это напряжение, тем сильней нам кажеться эмоция. При простом переполнении баръера дествия человека становятся менее осознанными, что в итоге ведет к состоянию аффекта. Т.о. получается следующее - как правило баръер для дискомфорта очень не высок, поэтому дискомфорт, вызванный обжиганием пальца, моментально преодолевает баръер, что приводит к неосознанным действиям - отдергиванию руки. Но мы всеже можем контролировать уровень баръеров, повышая или понижая их.

Как я понимаю сила эмоций имеет зависимость от чувств, которые их вызывают. Кроме того человек в зависимости от некоторых факторов может влиять на интенсивность эмоций.
Ну и какбы чего с этого можно поиметь...

Я подозраваю, что системе не важно какие эмоции мы испытываем пока они не проявляются. НО системе важно насколько сильные эмоции проявились в действиях. Хотя... тут есть над чем подумать...
З.Ы.

Про легенду, как я понял, когда на тебя вешают ярлычок \"свой\", то автоматом даются некие права на редактировани текущего пространства, но эти права ограничиваются ролью в данном пространстве. ИМХО, осознание - это обнаружение и считывание ярлычка, а вот сдирать его совсем не обязательно, просто ограничения накладываемые ярлыком чаще мешают чем помогают.

Не совсем это имелось введу мной. Отлично начнем общение, а там и истинна проклюница.

Ну откуда ты шаришь что они там слышат. \"Хочешь услышать Б-га, останови мысли\" в кульминации \"пениях, ритуалах, оргиях\" как раз и останавливаются мысли, не так ли?

Вел же к тому, что в этих состояниях они способны выходить на контакт с описанными тобой духами(потоками, энергиями, эгрегорами), так как максимально близки к ним и у них нет мысли, точнее даже не на контакт, но также у них нет и осознанности, , они становятся им подконтрольными, в точке же 0 осознанность есть и ты поступаешь согласно своей воле.
\"Как видно из изложенного, разделение эмоций на положительные и отрицательные проведено исключительно по принципу удовольствия и неудовольствия. Положительные эмоции, воздействуя на нервную систему, содействуют оздоровлению организма, а отрицательные - его разрушению, ведут к различным заболеваниям.\"

Это не зло и добро. + это приятно, - не приятно.

Если свести это к ощущениям, то

миньет это +, удар по яйцам -.

тот кто может поставить между ними знак = становится\\ просветленным.

hrabr

Как я понимаю сила эмоций имеет зависимость от чувств, которые их вызывают. Кроме того человек в зависимости от некоторых факторов может влиять на интенсивность эмоций.

Да тут есть взаимозависимость. Эмоции это те же эманации, изменение эмоций смещает тс, а тс может смещать как внешнее воздействие, так и внутренняя подстройка.

Проведя дорожку к КК, огонь изнутри это процесс сонастройки всех внешних эманаций с теми что внутри кокона. Вот тогда то и видать можно миньет и удар по яйцам чувствовать одновременно. До этого можно максимум это относится к ним одинаково.
\"очень часто одно и тоже слово характеризует чувство и эмоции.\"

ну а я об чем толдычу? чистая эмоция 4, а когда она обкатана, подтянута к центру осознанности и воли (0), то усыхает до 1(чуство), перестает быть стихийной, впадает в русло. Это и есть описанный тобой барьер, созданый осознанностью и волей.
Как вам такое ихмо?

По поводу возможностей ) Я так подумал и понял кое-что. Маг должен быть текуч, не так ли? ) А почему? А потому что воин-истукан - это мертвый воин, ну или уже не воин, а охранник (что же он такое важное охраняет?:), пугало; в общем вариантов много, но не думаю что это нам интересно. Тут больше принцип интересует. Эмоции являются не нашими вибрациями, энергиями, соответственно это поток в котором мы живем и он не наш. Что делать? Выбирать волны и серфать поток ))))) Эмоция для воина должна быть по ситуации: союзником, контролируемой глупостью, подарком Духа и т.д. Главным триксом должно быть осознание того, что эмоции-то не твои, соответственно ты их можешь принимать либо же нет. К примеру ты идешь в ресторан, ты же не обязан есть все меню или то что тебе принесут? Нет, ты будешь заказывать, да еще и то что тебе нравится, вкусненькое... во всяком случае для тебя, ведь на вкус и цвет и бесплатно-пешеходно-сексуальный поход, ну в общем понятно) Еду принимают в пищу, эмоции так же принимаются нами. Почему с ними должно быть иначе чем с едой или музыкой по радио? Не должно. Подходит - подхватывай поток и раскачивай амплитуду, не подходит - будь текуч, отпусти один поток и подхвати другой, покрути настройку или эквалайзер, либо же меняй место дислокации...
Что думаете по этому поводу?
ShutGorohoviy, ты себе не представляешь до какой степени я знаю что ничего путевого они не слышат ) Я осознанно общался с ними в разных странах и наблюдал за их пениями, плясками и бредовыми проповедями изучая что там происходит и как там происходят манипуляции \"верующими\". Верующий не знает, если бы знал то был бы знающим, а коль он не знает, то во что он вообще верит? Я не верующий и не НАбожный, но ПОДбожный - разница в осознании ) Вопящий не слышит Сознание, а \"слышит Б-га\" только оно, ведь разуму это совсем не интересно, не имеет никакого отношения к проповедям и воплями. Ты же ссылаешься на КК, а он бы с тобой не согласился - только внутреннее безмолвие и остановка мира могут тебя приблизить к ТВОРЦУ, ну или по КК - БЕСКОНЕЧНОСТИ. Все что написано выше не является мнением, поэтому и не буду добавлять ИМХО. Скорее ИМХЭ - In My Humble Experience ))) Когда встретишься с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ тебе будет нечего сказать, и я могу с тобой поспорить на что угодно ) Максимум выражений будет только одно слово - БЕСКОНЕЧНОСТЬ, но ты и его произнести вслух не захочешь, да и не сможешь... это будет лишним
\"\"Это не зло и добро. + это приятно, - не приятно\" - Приятно/неприятно - это реакции разума и физического тела, а раз так, то эти хреновины не твои...))) Ты же светящееся существо
\"Если свести это к ощущениям, то миньет это +, удар по яйцам -.\" - Тоже нет, это всего-лишь твоя личная интерпретация, отигранная в определенном сценарии, но задавая простейшие вопросы как: кому, как, при каких обстоятельствах, когда, кто и сотни других, ты поймешь что это аксиомой быть не может, из-за огромного количества условностей ) Пример: миньет для маленького ребенка \"-\", а ощущения от удара для мазохиста \"+\". Соответственно свести к + и - ощущения нельзя, только субъективную интерпретацию отдельно взятого ресивера, да и то при определенных условиях. Вот это уже ИМХО )))
\"Положительные эмоции, воздействуя на нервную систему, содействуют оздоровлению организма, а отрицательные - его разрушению, ведут к различным заболеваниям.\" - Согласен в общем. Но тут нюанс в том, что самые серьезные узлы развязывают очень болезненно и эмоции стереотипно считающиеся далеко не положительными, а для разума - так вообще около смертельные ранения, являются неотъемлемой частью исцеления. А это ИМХЭ

Вечером перед сном малость додумал те тезисы, что сам написал. В целом есть над чем поспорить, поэтому я сперва изложу то, что вчера надумал. А потом отпишусь уже о том что за ночь привалило.
Если разобраться, то системе будет выгодно проявление эмоций наружу. Думаю следует ввести понятие какой-нибудь суммы вдоль всех эмоций или чего-то похожего для характеристики эмоционального состояния. В этой сумме будут как слабые так и сильные эмоции, но не всегда ситуация стремиться к проявлению сильных эмоций. Т.е. когда система дает нам роль - вешает ярлычок, исходя из этой роли мы должны проявлять определенные для этой роли эмоции. Но самый выгодный вариант для системы - это когда проявленные эмоции совпадают с максимальными, я думаю это и так понятно =)

Теперь смотрим далее... А что если нам самим залезть в такую игру, где заранее расписаны наши действия и эмоции к этим действиям будут практически всегда максимальными??? Небось система не дура и начнет подыгрывать нам, я прав??? Если да, то давайте теперь посмотрим на ПМ... Т.о. получается что ПМ - это пьеса с заранее написанным сценариаем, где нашим действиям соответсвует максимум проявления (у хороших актеров), вот и подыгрывает нам реал поэтому. А у плохих актеров максимум проявления и эмоций не совпадает, вот и не получаются у них цепочки. Вспомнил еще одну похожую игру - http://dhworlds.narod.ru/dh13.htm - в ней тоже актер сознательно играет определенную роль и готов проявлять максимальные эмоции в определенном направлении, вот и реал подсовывает ему соответствующие ситуации.
Короче, суть моей идеи, что чувтва и эмоции - это две разные сути, но из-за того, что они часто возникают одновременно, то их путают. Т.е. чувства - это радиоволны, а музыка из радиоприемника - эмоции. Т.о. сигнал может быть слыбым, но громкость можно выкрутить на максимум, и наоборот. Все зависит от человека.
> ну а я об чем толдычу? чистая эмоция 4, а когда она обкатана,

> подтянута к центру осознанности и воли (0), то усыхает до 1(чуство),

> перестает быть стихийной, впадает в русло. Это и есть описанный тобой барьер,

> созданый осознанностью и волей.

А предлагаю другой подход, чувство - это эманации, а эмоции - настройка на эти эманации. И поэтому в зависимости от этой настройки интенсивность эмоции может быть от 0 - отсутствие настройки, до 4 - максимальное усиление.

Кстати, концепция корней, как инициаторов цепочки в данном случае очень даже катит, т.к. мы выполняем некий набор действий и тем самым обозначаем, что мол мы готовы отыграть эту пьесу и роль. А дальше вступает концепция безупречности, т.к. в зависимости от безупречности нашей игры реал и начинает реагировать на наши действия.

Обсуждение свелось к вопросы какие эмоции хорошие или плохие, и к влиянию эмоций на положение нашей точки сборки, - вернемся к физике и возьмем на вооружение \"точку отсчета\", пусть это будет человек испытывающий эмоции, по умолчанию можно сказать мы - \"ноль\", дальше координатная сетку пока опустим в виду того, что существуют несколько типов личности и исследования в психологии это давно доказали, что скорее всего связано с тем, что наши \"души\" (если можно так выразится) имеют склонность в тому или иному типу поведения (не знаю как выразить в примере, скажем одни в сновидениях любит летать, а другие все разрушать, так утрируя).

Затем что, любая система координат существует лишь в том случае, если её точка отсчета находится относительно чего либо, в нашем случае «что либо» - это эмоции (пока что), здесь в голову приходит мысль, что есть базовые эмоции и они имеют разные оттенки, значит лучше ввести две координаты или три координаты y, x, и z;
Здесь проскочила интересная мысль, человек - это закрепленное определенным образом положение точки сборки, но в чем тогда состоит наша задача??? - мы стремимся к потере человеческой формы, а значит к возврату нашей точки сборки к положению некого равновесия, и если взять \"точку отсчета\" и провести знак равенства \"ТО\"=\"ТС\", то что будет истинным нулем? - положение равновесия или закрепленное человеческое состояние?
Здесь сделаю отступ, прежде я выбрал за «что либо» - эмоции, отступлю от этого вывода и сделаю более глобально, пусть ТС находясь в определенном положении координатной сетки и перемещаясь сменяя свои координаты, имеет приобретает определенные свойства.
На тестах по психологии на вопрос, а как выбрать правильный ответ, профессора отвечают – «из двух вариантов ответов, выбирай тот который остается после того, как ты выберешь тот что тебе понравился первым : )», а значит как бы не было сильно мое желание выбрать за точку отсчета «ЗЧС», все таки возьму «Положение Равновесия», и так, что мы имеем:
НОЛЬ = ТО = «ТС в ПР»  здесь мы могущественные существа, боги не испытывающие страха и не боящиеся смерти, для нас ее просто не существует, здесь по истине абсолютная свобода.
МЫ(ТЫ, ОН, ОНА) – это «ТС в ЗЧС» : )  это мы – людишки, у нас есть Разум, а значит всему дается любая объективная оценка, есть тело (причем пока не до конца понятно, а нужно ли оно нам, является ли тело тем самым якорем которое держит нас здесь или оно генератор нашей силы) и наша душа – все эти божественные проявления жизни в одном флаконе вынуждены жить вместе : )
Отсюда вывод мы изначально не в ТО.
Итак, далее:
«Переживаем эмоции отрицательные(-)Состояние гармонии(0)Переживаем эмоции положительные(+) опять вспоминая о корнях событий Тухлого, вспомню что у корней была шкала интенсивности

-4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 думаю что то подобное можно применить и здесь.

0 – в этом положении у нас остановка ВД.»
, что то я уже устал думать, в общем ShutGorohoviy выдал идею о том, что эмоции - это эманации, от сюда родилась идея, что эмоции это часть якоря держащего нашу ТС в ЗЧС, и как еще раз сказал ShutGorohoviy «изменение эмоций смещает тс, а тс может смещать как внешнее воздействие, так и внутренняя подстройка.», по Тухлому отсутствие эмоций (а если нет оценок хорошее или плохое, значит нет самого предмета оценки) это ОВД, а последнее нужно для остановки мира, а ОМ для потери человеческой формы, уххххххх….
Открыта скажу, что ВД – это зло, ВД продукт разума, значит Разум – злодей, избавившись от ВД мы избавляемся от Злодея…
так короче! –
нет Эмоций – нет ВД

нет ВД - нет Разума

нет Разума – нет Злодея (злодей сковывает нас, не даёт сдвинуться ТС, отбирает контроль)

нет Злодей – есть Свобода (можем сдвигать ТС и «останавливать мир»)

есть Свобода – есть Контроль (можем не только сдвигать ТС, но и по КК её как угодно фиксировать или как – то так)
Внимание, утверждение требующие доказательств: \"Наша душа воспринимает чувства, а Разум генерирует эмоции, ибо он решает что хорошо, что плохо!\"
После всего мы становимся тем кто мы есть – собой, и ТС по умолчанию возвращается в Положение Равновесия.
P.S.

Систему отсчета оставлю пока в покое, иначе окончательно вынесу себе мосх...

Что-то я почитал и понял какой бред написал, на глаза явное отсутствие базовых знаний, поэтому, поправьте меня если я не прав!?

Думаю что:

1. Чувства это то, что «транслируют».

2. Эмоции – это то, как мы реагируем на «трансляцию».

3. Градация эмоций (полярная):

Радость – Горе

Совесть – Злорадство

Любовь – Ненависть

Бесстрашие – Страх

4. Градация эмоций (развернутая горизонтальная)

Ликование [4] – Восторг [3] – Радость [2] – Удовлетворение [1] – [0] – Дискомфорт [-1] - Раздражение [2] – Горе [3] – Скорбь [4]

Жертвенность [4] – Жалость [3] – Муки совести [2] – Переживание совести [1] – [0] – Легкая зависть [1] – Тяжелая зависть [2] – Злорадство [3] – Бешенство [4]

И тд

Движение по шкале происходит за счет «поворота настройки передатчика на транслятор» (нет зависимости от вне)

5. Градация (развернутая вертикальная)

[4] ------------------[3] –[2] –[1] – [0] –[-1] - [-2] –[-3] –[4]

Ликование Восторг Радость Удовлетворение 0 Дискомофрт Раздражение Горе Скорбь

Благоговение Восхищение Уважение Симпатия 0 Сомнение Разочарование Неприязнь Ненависть

И тд

В итоге получится «матрица эмоций»

Перемещение по матрице может происходить как по горизонтали, так и по вертикали. По вертикали движение происходит под давлением ВНЕ (обстоятельств). Например, у нас есть в переделах видимости некий гуру, следовательно эмоции идут по строке 2. Если никакого гуру нету, человек замкнут на себе значит будет строка 1 (ликование, например при виде пейзажа или собственной фигуры). Здесь, думаю, что «транслятор» транслирует столбцы (4,3,-3 и тд). По вертикальной шкале, в зависимости от обстоятельств выбирается эмоция.

Конечно, внутри каждая из них тоже имеет градации по шкале сильная – слабая (более точная настройка). Эмоции могут переходить друг в друга в зависимости от обстоятельств и настроя человека. Ликование – появился человек – восхищение, ликование – устал ликовать – восторг.

Это прикидка. Шкалы нужно, конечно, доделывать.
Из опыта ПМ помню что важно было соблюдать «порядок и знак эмоций» на той или иной карте, вне зависимости от сути (ликование/благоговение) Я пользовалась подогнанной под себя формулой Симонова, которая давала мне числовое значение эмоции. Не знаю, насколько тут полезно будет. Сейчас поймав себя на том, что некоторые сюжеты попадая в некий эмоциональный капкан пролезают в сон, пытаюсь структурировать этот капкан. С виду он по первым прикидкам похож на свертку ПМ: эмоция класса N, эмоция класса N, информация для сюжета сна, эмоция класса N.
Формула для справки:

Э==f (П, ∆И)

Э — эмоция, ее выраженность, качество и знак; П — сила и качество актуальной потребности; ИН—ИС==∆И; ИН— информация о средствах, прогностически необходимых для удовлетворения потребности; ИС — информация о существующих средствах, которыми реально располагает человек.
Из того что нужно учесть:

1. Эмоция характеризуется наличием действия (да/нет). Есть эмоции которые рассчитаны на результат и к действиям не ведут.

2. Эмоция (не знак, а вид) ответ на транслятор зависит от того есть средства у человека что-то сделать или нет. В одном случае может быть уверенность, в другом отчаяние (получается они на одной шкале, допустим 4). Это касается эмоций с действиями. В случае эмоций без действий варьируется только знак.

Извиняюсь, если сумбурно.

Никак не могу понять почему почти все писавшие в этой теме считают любовь эмоцией... Тогда давайте рассматривать мой ноутбук так же как эмоцию, и не забудьте классифицировать его как плохую или хорошую эмоцию, + или - )))))

Квазар + 1 ,думаю Любовь ни разу не эмоция! это всё равно что сравнить Грусть при взгляде на звёзды, с грустью от закончившегося на тебе мороженного.

Помните Хуановскую грусть?

> Никак не могу понять почему почти все писавшие в этой теме считают любовь эмоцией...

> Тогда давайте рассматривать мой ноутбук так же как эмоцию, и не забудьте

> классифицировать его как плохую или хорошую эмоцию, + или - )))))

Квазар, ты что не читаешь посты других юзеров? По-моему, я как раз такие случаи и отфильтровал в предыдущих постах.
Морена, я категорически не согласен в вашей горизонтальной градаций эмоций, здесь всеже многомерность будет правильнее, а вы сводите все к одной плоскости. Ну еще не совсем понял ваши сокращения...

Eskatn,100%! Например по поводу веселья или грусти можно сказать что \"это вызвало во мне грусть или веселье\" , а фраза \"это вызвало во мне любовь\" по моему звучит по идиотски ) Любовь даже не чувство, что бы не говорили психологи. По толтекским шаманским учениям любовь - это вечное движение, энергия, которую структурирует страх. Это разные аспекты одной силы, но никак не эмоции. А может ли эмоция или чувство быть безусловными? Конечно же нет. Но любого кто скажет что нет безусловной любви я могу только пожалеть, т.к. со-чувствовать я им не могу - я отсутствия безусловной любви не чувствую, а как раз наоборот LOL )))))))
Hrabr, читаю поэтому и удивлен что большинство участников темы считают ее эмоцией или чувством. Перечитай посты и увидишь )

P.S. Перечитав посты должен признать что ты прав, просто упоминания любви как эмоции или чувства были множественными. Пардон )
morena,ненависть не является эмоцией и никак не может быть противоположностью любви. Ненависть - это чувство порожденное отсутствием любви (а где нет любви там страх), и ненависть человек испытывает исключительно к себе, но проецирует ее в основном на других. Обычно человек ненавидит в других то, что есть в нем самом в избытке, но он эту часть себя не принимает. Ведь мир вокруг тебя - это всего-лишь отображение... тебя ) Соответственно человек ненавидя других людей всего-лишь проецирует на других ненависть к себе. Ненависть- это порождение страха и отрицания, следовательно ненавистник - это тот кто боится принять себя таким какой он есть, и следствии этого тычет пальцем в других для оправдания перед самим собой, но это всего-лишь самодурство

Quasar

\"Эмоция для воина должна быть по ситуации: союзником, контролируемой глупостью, подарком Духа и т.д.\"

это то к чему и подводилось, контролируемая глупость - игра с эмоциями, игра с духом, магический акт в котором мы становимся скользкими и не съедобными, и путь сюда через точку 0.

Если конкретно то о бесконечности говорить смысла не вижу, но во время ОВД ты отделен от эмоций, и тут ты прав, ни думать ни говорить не хочется, хотя при желании это возможно.

Все же + и - убирать смысла не вижу, но вот где ставить какой знак, это личное дело каждого. - и + в дальнейшем можно будет использовать влияя на череду событий.

Тут вопрос не в том как должно быть, а в тот как есть сейчас и что делать, как гармонизировать.
hrabr

Да, собсно об это и речь. Умение самому себе вешать ярлык по желанию - это сталкинг, способ \"серфить поток\".
Ты вот предложил другой подход, но как на меня это те же яйца, только в фас.

Мну говорил что эмоции это эманиции, ты предлагаешь простую подмену, она тут не к чему, если тебе удобней используй ее. Мы исследователи и у каждого свой подход, но что б не путаться давай все же возьмем вариант фигурирующий в названии темы, подход от противного можно будет использовать в дальнейшем, возможно как трикс, думаю он будет даже удобней,

он будет даже обязательным если действовать из точки 0.

Обычно сталкиваясь с новой эмоцией нас накрывает волна, а со временем мы ее осваиваем, взгляд из точки 0 позволит осознанно искать новые волны и входить в них по деланию.
Inferno_2000

предлагаю все же за точку отсчета взять состояние ОВД, это то о чем мы можем говорить используя личный опыт, остальное пока смысла не имеет, так как является сказкой о силе.

На данном этапе не важно чем мы есть изначально, важно то, что у нас есть сейчас и что можно использовать дабы понять чем мы есть.
morena

1. Чувства это то, что «транслируют».

2. Эмоции – это то, как мы реагируем на «трансляцию».

3. Градация эмоций (полярная).

Опять же скажу, что если тебе удобна такая схема, то можно использовать и ее.

Но дня меня чувство это не «трансляция», это чувствительность к трансляциям. Чем выше порог чувствительности, тем глубже ты можешь окунутся в поток, легче настроится.

И как упомянул Quasar градация эмоций является вещью субъективной, но она же может объективно использоваться отдельным субъектом. Поэтому градация эмоций общей быть не может, и для роботы с эмоциями каждый должен, составить свою личную шкалу градации.
Quasar

освети для начала свое понимание любви, а там разберемся.

> Ненависть - это чувство порожденное отсутствием любви

Ну не согласен я с этим. Мне кажеться, что эмоции/чувства следует рассматривать как луч числовой прямой, где эмоции/чувства больше либо равны нулю. Т.е. эмоций/чувств с отрицательным знаком нет. Есть дуально-противоположные. По-моему глупо получать чувство ненависти домножая любовь на минус единицу. И вообще, на практике возникновение дуально-противоположных чувств и эмоций не так уж редко. Так что я не согласен с этим утверждением.
С гармонией все сложнее, поэтому я бы пока не трогал это понятие.

- Что же, по-твоему, слова не могут отражать истину?

Я отрицательно покачала головой.

- Дважды два четыре, - сказал он. - Это ведь истина?

- Не обязательно.

- Почему?

- Ну вот, например, у тебя два яйца и две ноздри. Дважды два. А четырех я здесь не

вижу.

- А если сложить?

- А как ты собираешься складывать ноздри с яйцами? Оставь это людям.

Пелевин \"священная книга оборотня\"
\"эмоций/чувств с отрицательным знаком нет. Есть дуально-противоположные.\"

+ и - тут - это не алгебраические знаки. Это знаки определяющие даульность.

Поэтому и математические формулы тут без полезны.
Для роботы с эмоциями, нам нужно составить шкалу общую для всех. Так сказать общий архетип. Точку пересечения.

Вот мое предложение:
*****************************************************************************

-4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4

0 – остановка ВД, 1 – чувство, 2 – Настроение, 3 – Страсть, 4 – Аффект.

Где с увеличением числа происходит усиление настройки, и пропорционально к этому возрастает количество воли необходимой для удержания осознанности.

+ и - знаки принятые для удобства обозначению дуальности.

******************************************************************************
Есть дополнения?

Hrabr, по поводу гармонии - согласен, я даже убрал ее упоминание из своего поста, т.к. там фактически нечего обсуждать, это можно только испытать на себе, войти в состояние. С БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ тоже погорячился, т.к. как написал ShutGorohoviy для большинства участников обсуждения это только сказки о силе. Но упоминание о ней я все таки решил оставить, ведь мы рождены чтоб сказку сделать былью, не так ли? )))))

\"По-моему глупо получать чувство ненависти домножая любовь на минус единицу\" - Это не просто глупо, но прям-такии маразматично ) Перечитай мой пост, я о таком не писал - это часть фразы без контекста. Ненависть- это порождение страха и отрицания, боязнь принятия себя и проекция этого на других. Страх и Любовь как вода в соединенных сосудах, чем меньше в одном тем больше в другом, а ненависть лишь одно из следствий, всего одна из производных процесса. И дуальность существует исключительно в субъективной шаблонной интерпретации, которая навязана нам социумом. Нет черного и белого - мир бесконечно многоцветен. Даже такой примитивный девайс как твой монитор имеет миллионы цветов, так о чем же тут спорить? Просто посмотри вокруг себя и ты увидишь что даже черное и белое имеет миллионы оттенков. Case closed : )
ShutGorohoviy, твое желание оставить + и - с последующим желанием гармонизировать не вяжется. С состоянии гармонии нет минусов и плюсов, на то она и гармония. Дуальность - это иллюзия.
По поводу моего понимания любви, к тому что уже написал могу добавить только то что Любовь - это Шейхина, Свет который исходит из Малхута и отражаясь в Кетере светит обратно, вечное движение. Принятие других такими как они есть. Энергия, вибрация, жизнь. Она есть во всех, но с \"закрытым\" сердцем ее не чувствуешь. Открой сердце и ты поймешь какое огромное кол-во Любви в нем находится. С открытым сердцем Страх не имеет никакого значения )

\"Есть дополнения?\" - Настоящему мужчине всегда есть что сказать ) Ты уж извини, но придется твою шкалу с дуальностями разбить в пух и прах твоими же аргументами ) Но думаю что будет интересно, мы же исследователи, не так ли? Ты несколько раз в этой теме ссылался на Гермеса, так вот, если ты с ним согласен что \"что вверху, то и внизу\", откуда же у тебя берется дуальность? Ее нет, как и нет той шкалы которую ты предлагаешь к использованию. Юг-Север, Восток-Запад - это противоположности? Ну конечно же нет! ) Если идти на Север, то выйдешь на Юг, а идя на Запад попадешь на Восток. Соответственно и -4 и +4 не являются пределами и даже противоположностями не являются, а пройдя через одно ты попадешь в другое, хотя непрерывно будешь двигаться в одном и том же направлении, которое в примитивной дуальной системе координат еще и является противоположенным изначально заданному направлению.))))))) Хе-хе-хе ) Парадокс? Нет, как раз наоборот - закономерность ) Я не думаю то кто-либо из участников обсуждения будет ставить под сомнение то что идя на Север выйдешь на Юг, не правда-ли? Так ты еще и не по плоскости идешь.))) Во Вселенной плоскостей не существует. Упоминая Гермеса надо и про сферы не забывать )
Вроде бы какое это имеет отношение к нам как ресиверам эмоций? Самое прямое ) Это же пузырь восприятия, только в данном случае мы не шагаем по внешней стороне как в примере выше, а находимся внутри этой сферы, да еще и в непрерывном неоднородном многомерном потоке. Где там координатная прямая и где на ней противоположности с +4 или -4 и 0 посередине лично мне непонятно. Если кто сможет мне это объяснить - буду признателен )

Ну такое ощущение что ты не читал мои посты.

-4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4

в точке гармонии нет - и +. Вне этой точки происходит разделение на удовольствия и неудовольствия.
Кароче, это моя схема, для меня она рабочая, к тому же она отлично перекликается с корнями, что облегчаете работу с ЦС.
Если в твоей жизни нет - и +, и ты одинаково воспринимаешь игру детей в песочнице и зверское убийство на улице, то для тебя это пройденный вариант.

Для меня же - и + это элемент воздействия, способ гармонизировать пространство вокруг.

Слишком много радости притупляет осознанность, тоже и с грустью.

Поэтому что б взрастить осознанность ты можешь гармонизировать пространство вне себя, но так же можешь и с себя начать.
Эта схема мое предложение, как с ней работать будем смотреть дальше.
Если можете дополняйте, оценивайте. Не согласны предлагайте свой вариант схемы, а потом двинем дальше.

*****************************************************************************

-4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4

0 – остановка ВД, 1 – чувство, 2 – Настроение, 3 – Страсть, 4 – Аффект.

Где с увеличением числа происходит усиление настройки, и пропорционально к этому возрастает количество воли необходимой для удержания осознанности.

+ и - знаки принятые для удобства. Помогают разделить эмоции на приносящие удовольствие и неудовольствие.

******************************************************************************

\"Ну такое ощущение что ты не читал мои посты\" - ощущения - это хорошо, ведь тема-то по ощущениям ) Твои посты я читал, просто у нас интерпретация одного и того же разная. Это и замечательно, если бы у всех интерпретация всего была бы одинаковой, то не о чем было бы писать и говорить. \"Для меня же - и + это элемент воздействия, способ гармонизировать пространство вокруг\" - Не пребывая в состоянии гармонии человек не в состоянии гармонизировать ничего, пространство вокруг себя в том числе. \"Поэтому что б взрастить осознанность ты можешь гармонизировать пространство вне тебя, но так же можешь и с себя начать\" - Про вот этого \"себя\" с которого надо начинать я и пишу с самого начала темы )))))
Я с ЦС не работаю, у меня чуть другой подход, но раз такая система облегчает твою работу с ЦС, то могу посоветовать так сказать апгрэйд ) Можно вместо координатной прямой сделать координатную плоскость с добавлением чувств на те же + и - 4. Координатная плоскость хоть и далека от того что есть на самом деле, но уже более приспособлена к использованию, т.к. эмоции и чувства полотно переплетены. Как тебе такая идея?

Отлично, согласен, дуальность не подходящее слово. Заменил его на удовольствие и неудовольствие. И тут ты прав, одно может переходить в другое, это процесс жизни. В детстве плевался от черной икры сейчас облизываешься. Но это лишь говорит о том что созданное по схеме распределение эмоций со временем меняется. Но схема остается.

Даже можно описать как. Испытывая длительный период сильнейшую боль начинаешь стремится к ней, пусть и обычно неосознанно, в этом случае переход с -4 к +4 происходит бессознательно, срабатывает защитный механизм разума, это помогает ему не развалится.
Quasar

\"Вроде бы какое это имеет отношение к нам как ресиверам эмоций? Самое прямое ) Это же пузырь восприятия, только в данном случае мы не шагаем по внешней стороне как в примере выше, а находимся внутри этой сферы, да еще и в непрерывном неоднородном многомерном потоке. Где там координатная прямая и где на ней противоположности с +4 или -4 и 0 посередине лично мне непонятно. Если кто сможет мне это объяснить - буду признателен ) \"
Там нет прямой, ее вообще нет, она субъективный способ объективно оценить ситуацию. К примеру ты находишься в потоке, проводишь оценку по шкале это к примеру -3, это дает частичное понимание своего места в данном шаре восприятия. А так как то в какой шар восприятия нас закинет зависит он сонастройки наших внутренних эманиций с внешними, то можно смело говорить о том что ты попал в данный шар восприятия изза того что прибывал в данный момент в состоянии -3. Осознанно двигаясь по шкале мы сами влияем на то в какой шар восприятия попадем.

Но эта схема далеко не полная, так как общий поток многомерен, и требуется учитывать много факторов.

Но что-то смотрю мы такими рассуждениями как раз до корней событий и дошли.

\"Не пребывая в состоянии гармонии человек не в состоянии гармонизировать ничего\"

Есть места в которых приход к гармонии более гладок чем в других. Как уже упоминалось можешь начинать с себя(медитация), можешь начинать из вне(фен-шуй к примеру). Тут и разница между самостоятельным вхождением в ОВД, и ОВД вызванным внешним воздействием.

Но как бы то ни было обычно это процесс взаимосвязанный.
Раскрой как ты себе представляешь \"Координатную плоскость\", приведи примеры, и то как ее можно будет использовать.

Будь добр, сориентируй меня по корням событий, чтоб я лучше понимал твою систему. В пару предложений уложи, если это возможно. Просто я не работаю с ЦС и вообще пытаюсь не строить систем: моя система - отсутствие таковой, так же как и стиль без стиля ) Это мое До и оно мне подходит. А шкала - это полюбому координатная прямая, так что можешь это учесть... а можешь и не учитывать, это же твоя система )
По поводу плоскости: горизонтальная прямая - эмоции, а вертикальная - чувства.
Подумал пару минут и появилась идея ) Можно добавить еще одно измерение - событие, ты же как я понял хочешь эту систему синхронизировать с ЦС? Если я правильно понимаю таком случае у тебя появится связующее звено и система станет более целостной и многогранной. Что скажешь?

Ответ один - ЧСВ.

Как только мне стало понятно, что это за зверь, отпала нужда чтения учений психологов и подобных сущностей... Обчиталась этим огого.

Это просто эго, которое мы ошибочно считаем своим. Оно всё и зарождает.

Коротко все охватить не удастся, но помнишь у КК момент когда ДХ отправился на роботу, в первый раз его чуть не застрелили, а во второй когда у него уже был бенифактор, он начал складывать цс по другому и в итоге вышел победителем. Так вот на практе Тухлого разбиралось понятие корней событий, там пришли к тому что все фрактально, а следовательно есть определенная последовательность в распространение эманаций, к примеру если ты сейчас чувствуешь -3, то почувствовав +1, затем -2 в третьем шаре восприятия получишь +3(это просто пример).

Корни событий это определенный рисунок общего фрактала. Изучая закономерность в развитии событий можно научится переключатся между фракталами.

Если хочешь разобраться в этой глубже почитай Запредельное Видение(практикум)

в архиве dreamhackers.ru он тут лежит http://dreamhackers.eu/forum/topic/169? ... #post-7421
В общем так, с плоскостью понятно, подумаю. Но может сюда наложится и рисунок того как мну это видит.
Свой способ хака реала ты изложить не смогешь?

ShutGorohoviy:

Да, конечно градации у каждого будут свои. Я думала что написала.

По предложенной схеме возражений нет (пока).

Интуитивно там \"что-то не так\" (особенно про настроение), но что не знаю. Когда начнем (если начнем) схему применять будет видно что именно не так.
----

morena,ненависть не является эмоцией и никак не может быть противоположностью любви. Ненависть - это чувство порожденное отсутствием любви (а где нет любви там страх), и ненависть человек испытывает исключительно к себе, но проецирует ее в основном на других. Обычно человек ненавидит в других то, что есть в нем самом в избытке, но он эту часть себя не принимает. Ведь мир вокруг тебя - это всего-лишь отображение... тебя ) Соответственно человек ненавидя других людей всего-лишь проецирует на других ненависть к себе. Ненависть- это порождение страха и отрицания, следовательно

----
Квазар, ты только не обижайся, у тебя в каждом сообщении про Страх (вот так с большой буквы). И про то как ты его побеждаешь. Это твоя война. Через эту борьбу все можно представить как страх или его отсутствие.

Если вернуться к моему тексту, то я имела в виду эмоции порождаемые чувством ненависти. А как и к кому человек его испытывает и тем более чем ПОРОЖДАЕТСЯ речь вообще не шла. Возникновение каждой эмоции и чувства непросто. Никто и не спорит. Я же тебе не рассказываю, например, что гордыня это завуалированный сознанием стыд. А в психологии бывает и еще хуже (шепотом).

DarkLight

С ЧСВ понятно - это как раз то что мешает нам заниматься контролируемой глупостью. Эго, как мне видится, и есть состоянием зависимости от эмоций. Ихнее переплетение формирует эго.

Врага надо знать в лицо, тогда и разобраться с ним будет легче, мы тут пробуем составить фоторобот, если есть желание присоединяйся.
morena

Думаю все же в статье было подходящее описани.

Настроение — это самое распространенное эмоциональное состояние, характеризующееся слабой интенсивностью, значительной длительностью, неясностью и “безотчетностью” переживаний.

Настроение это лишь состояние настройки на волну, можно заменить слово, но смысла не вижу.
Но там действительно \"что то не так\", попробую это разобрать, может наложить на рисунок каким описываю любовь?.
Кстати думаю неплохо было б и любовь рассмотреть, Quasar к примеру говорил что это не эмоция.

ShutGorohoviy, я сомневаюсь, что Дон Хуан что-либо раскладывал и уж точно не ПМ - он скорее серфер и телепортер ) Я в посте выше дописал кое-чего, почитай и вырази свое \"фе\" \"Переключаться между фракталами\" - звучит воодушевляюще ), спасибо за совет, почитаю.
\"Свой способ хака реала ты изложить не смогешь?\" - Принцип Ай Ки До, но я его не хакаю, я по нему серфаю. Если поток не подходит, то меняю либо состояние либо позицию, а если поток что надо, то ловлю волну и раскачиваю интенсивность. Так же как и с энергией ) Ведь реал-нереал - это структурированный энергетический поток.
DarkLight, добрый вечер, и ты права ) ЭГО - является настройкой и интерпритатором со всеми вытекающими... Психолог который не разобрался со своим ЭГО не может работать с чужим, но к сожалению они все работают. С ними не о чем говорить, хотя я иногда люблю пообщаться с психологами, но для меня они подарок Духа, хоть совсем не такой как тираны ) Я люблю с ними общаться в формате \"тренажер\", особенно с криминальными, клиническими и соционщиками.
morena,\"Квазар, ты только не обижайся, у тебя в каждом сообщении про Страх\" - Я и Север, Юг и так далее с большой буквы писал. Страх - это определенная Сила, которая структурирует энергию, соответственно я использую капитализацию. Причем обрати внимание что не всегда, в зависимости от контекста. Ты немого мисинтерпритируешь смысл написанного мной. Тем более что Страх победить невозможно, можно только настраивать свою реакцию на него, либо же отключать ее вообще - это и есть путь к свободе. Моя война? Нет, я не безумец - зачем мне пытаться воевать с силой структурирующей энергию и посредством этого участвующей в выстраивании материального мира? Это не мои домыслы, но информация которая синхронизируется с разными Маэстро и мои собственные осознания в очень интересных состояниях, когда я наблюдал за сплетением структуры энергии и пространства-времени. Но конечно же ты в праве со мной не соглашаться, тем более что признание не входит в зону моих интересов )))))) И уж точно не обижаюсь )

ShutGorohoviy: Думаю что не так с вилкой будет понятно когда будем втыкать ее в розетку, иначе можно годами это \"что-то не так\" искать.
Quasar: Да я не собираюсь с тобой не соглашаться. Я хотела просто обратить твое внимание на 2 вещи:

1. Тема страха проскальзывает у тебя слишком часто. Либо ты провоцируешь ее сам, либо появляешься там где эта тема всплывает. В этой теме эмоций существует туча, нет ты прикопался и полез вглубь именно к страху.

2. Слишком глубоко копаешь. Иногда слова обозначают разные вещи, а выглядят слова одинаково. Мы здесь говорили об эмоциях (в теме написано), значит я пишу страх и имею в виду эмоцию страха(таковая имеется). Причем тогда тут Страх, как Сила? Это совсем другое понятие, здесь не обсуждаемое (мной точно, поскольку в теме заявлено про эмоции)
Также и Любовь можно рассматривать как то, о чем ты говоришь (некое вселенское понятие). А можно этим словом называть человеческие эмоции порождаемые этим вселенским нечто. Точнее вселенское нечто порождает скорее чувство, а оно порождает эмоции. Люди как правило не мудрствуя лукаво все обзывают любовью. Мы опять же повторюсь - рассматриваем эмоции.
Кстати, если рассмотреть поближе это восприятие вселенских нечто, то получается такая шкала:

0 - ОВД 1 - Ощущение 2 - Эмоция 3 - Чувство 4 - Чистое вселенское нечто ( Любовь, Страх или что иное, квазару виднее )

Тоже в другую сторону, правда дуальность тут понятие размытое.

morena, В одной из других тем я описывал \"бинарную\" систему Страх/Любовь, которая бинарна только условно, т.к. это разные проявления одного и того же. Все остальное вытекает из этого. Соответственно зачем мне зацикливаться на оболочке (следствии), которая является всего лишь постоянно изменяющимся проявлением первопричин? Мне интересно работать как раз с этими первопричинами, так как независимо от постоянно морфающейся формы суть-то неизменна. Форма для меня не имеет большого значения, соответственно мне интересна суть. Поэтому я и интересуюсь темами со страхом. Но и страх мне интересен только поту что работа со страхами является неотъемлемой частью работы с ЭГО, а это как раз то что меня реально интересует. DarkLight очень лаконично написала о нашем \"декодере\" и о том, что это как раз и есть самое важное, но к сожалению многие этого не поняли. А жаль
\"Причем тогда тут Страх, как Сила?\" - при том, что это катализатор, а понимая как функционирует катализатор (причина) мы можем лучше понимать процессы запущенные им вне зависимости от формы которую они принимают. Страх издает вибрацию, ЭГО ее интерпретирует и выдает нечто что мы считаем СВОЕЙ реакцией, а она-то вообше не наша
\"полез вглубь именно к страху\" - потому что это именно то из-за чего мы свободными не являемся
\"Точнее вселенское нечто порождает скорее чувство, а оно порождает эмоции\" - Чувствует Сердце, а эмоционален Разум. То что ты написала, с моей точки зрения, работает только в том случае, если ты отфильтрованную Сердцем информацию посылаешь Разуму и они находятся в состоянии Гармонии. По другому Разум будет интерпретировать все посвоему и ты никогда не доберешься до истинных причин. А не понимая причины, лечить и классифицировать симптомы бесполезно. ИМХО
Но не буду вам морочить голову, создавайте систему которая вам подходит, я-то все равно пользоваться этими графиками не буду, т.к. для меня это игрушка примерно как для ДХ и Хенаро тесты профессора Лорки : ) Я практик, мне больше подходит разбор полетов во время церемоний и в совсем другом состоянии сознания, с полностью дисинтегрированным ЭГО в том числе) Но так как я еще далек от потери формы, то мне интересен сам принцип, потому что понимая принцип очень легко все расставить на свои места, а еще лучше переместится из точи \"а\" в точку \"я\", без хождения через весь алфавит ).
Если я вам мешаю, то дайте знать, я все прекрасно пойму и уж точно обижаться не буду ))))

Но и страх мне интересен только поту что работа со страхами является неотъемлемой частью работы с ЭГО, а это как раз то что меня реально интересует. DarkLight очень лаконично написала о нашем \"декодере\" и о том, что это как раз и есть самое важное, но к сожалению многие этого не поняли. А жаль
Что мы не поняли? Про ЧСВ? Ошибаешься. Как и \"поедатели психотропных средств\" пристуствующие здесь \"Пмщики\" так или иначе смотрели этому чуду в лицо и пытались с ним работать (просто обязаны были). Речь опять же не об этом была. Собсно Шут ответил по поводу фоторобота.
То что ты написала, с моей точки зрения, работает только в том случае, если ты отфильтрованную Сердцем информацию посылаешь Разуму и они находятся в состоянии Гармонии. По другому Разум будет интерпретировать все посвоему и ты никогда не доберешься до истинных причин. А не понимая причины, лечить и классифицировать симптомы бесполезно. ИМХО
По моему ЧУВСТВОВАТЬ можно ТОЛЬКО СЕРДЦЕМ. Следовательно путь от 4 до 3 проходит через сердце, если конечно у нас одинаковое понятие сердца (я уж боюсь опять подмена понятий будет). А чувствовать разумом это бред. Про гармония опять же.... ну причем тут гармония? Ну одни лучше чувствуют сердцем (канал широкий), другие хуже. Но чувствуют же! Не о гармонии речь.

Собсно так. У греков упоминается чаще всего 3 вида любви Агапе – любовь вселенского уровня, Эрос - пламенная и возрастающая любовь к женщине (страсть по нашему) , и Филия - дружеская любовь. Так же упоминается о переходе любви от одного типа к другому.

Еще до знакомства с греческим взглядом, мне это виделось как три круга любви,

[attachment=7458,176]

1 рисунок. Нижний круг - замкнутость на себе, эгоцентрист(и все сопутствующие эмоции), средний круг - любовь как внешнее проявление(эмоции взаимодействия), верхний круг – степень приближения к любви вселенского уровня(отношение к миру, человечеству).

Центральная линия соединительная, во время ОВД все едино. Так же подобное изображение показывает взращивание осознания с низу в верх и взращивание воли, дающее возможность осознанно взаимодействовать с нижним радом эмоций. При переходе восприятия на следующий виток происходит переоценка ценностей.

2 рисунор. Показывает по сути тоже, но с позиции влияния вселенского страха,

Взращивание осознанности с низу в верх уменьшает плоскость его воздействия.

Кстати тут может и пирамида Inferno_2000 пригодится.
Вся фишка тут в том, что хоть и на рисунке линия замкнута, такой она есть далеко не всегда, замыкается она в том случае если ты доходишь до точки 0, не находясь в ней идет постоянная потеря энергии, в зависимости от того какие эмоции преобладают в жизни тот круг и подкармливается. Исходя из этого можно наглядно видеть куда уходит энергия. По сути войти в точку ноль можно находясь в любом из кругов, но выйдя из точки вновь попадаешь в тот же круг.

Читал о древнем представлении величия человека, суть в следующем, чем больше круг любви может создать человек, тем более он велик. Великие вожди могли обвести круг вокруг всего своего народа.

Чем больше воли тем дальше от центра можно отойти не потеряв осознание.
Да кстати можно даже привести потерю энергии к объему. Рисунок 3.

[attachment=7458,177]
Критикуйте, а там посмотрим. Как дойдем до согласия будем рассматривать практические варианты применений и в осах и в реале.

\"так или иначе смотрели этому чуду в лицо\" - Если ты встречалась с нижней эманацией своего ЭГО \"лицом к лицу\", общалась с ней, или хоть на время избавлялась от нее, то ты молодец! Но если нет, то с ЭГО ты не встречалась и напрочь не понимаешь о чем пишешь. ЭГО - это сущность, а ЧСВ - это одно из чувств генерируемых этой сущностью в отдельном субъекте .
\"А чувствовать разумом это бред\" - железобетонно! Но зачем ты это написала? Если в общем, то я с тобой согласен, а если мне то зачем? Я подобных вещей не писал. Разум только интерпретирует и эти чувства и вообще все - он интерпретатор. Ну пойми же тебе ведь абсолютно пофиг какие сигналы выдает твой комп монитору, ты просто видишь изображение на нем Разум и есть этот монитор, и он не твой
\"поедатели психотропных средств\" - Я не поедатель : ) Морена, я с Духом и духами общаюсь подобным образом, да еще и напрямую. К примеру Мескалито, как ты пишешь, не поедал, но уже 2 раза общался с ним во сне. Ты напрочь не понимаешь о чем пишешь, ты не в теме. Мы с тобой хоть и пишем на одном языке, но это больше похоже на разговор глухого со слышащим.
Не вижу смысла продолжать, т.к. и осознания и образ мышления и опыт у нас с тобой разный, ты не понимаешь о чем я. Для тебя это сказки об ЭГО, Разуме, Гармонии, Бесконечности и \"поедании психотропных веществ\" : ). Могу только пожелать тебе когда-нибудь понять, серьезно, без ехидства и от всего сердца тебе этого желаю! : )
А пока, считай что я с тобой во всем согласен ))))))))))))))))))))))))))))
ShutGorohoviy, вот эта система намного интересней и многогранней. Достойно изучения, надо подумать.

Интересная дискуссия.

Эго – имплант, который, к несчастью человечества, занимает бОльшую часть человека. ЧСВ – продукт. Сказано выше. Это значит, что вещи имеют важность только относительно нас.

Мне вот нравится подход Чугреева:

http://chugreev.ru/s-article/emotion.html

http://chugreev.ru/practice/huntchsv.html

http://chugreev.ru/s-article/dispchsv.html

Думаю, я лучше не напишу. -)

DarkLight, мои аплодисменты! Ты понимаешь суть вопроса. Желаю тебе удачи в нелегкой работе над этим! А я уже вижу что сделал ошибку ввязываясь в эту дискуссию, но надеюсь что написанное даром не пропадет - если после прочтения хоть один человек осознает в чем реальная причина, а не будет зацикливаться на беспонтовых классификациях разнообразных следствий без учета и понимания этой причины, то я не потратил свою энергию в пустую. Спорить и доказывать - не вижу смысла. Мне более по душе подход ДХ и Хенаро, чем профессора Лорки

DarkLight

Отлично, ссылки в тему. Из них отмечу первую ссылку, Чугреев мужик и отлично изложил вхождение в \"паразитарное состояние\", тобиш в эмоциональный поток. Повторятся смысла не вижу, мой опыт и взгляд говорит тоже самое, единственно отличие это способ группировки, рисунок-схема и он мне кажется более наглядным.

Поэтому прежде чем продолжать и переходить к практике предлагаю прочитать инфу с этих ссылок.

У Чугреева отлично замечено об оборотах: \"Попытка остановить эмоцию, когда она уже \"набрала обороты\", напоминает попытку остановить лавину. \".

Это то подкармливание круга о котором писал выше, чем чаще та или иная эмоция фигурирует в нашей жизни, тем больше энергии она у нас отнимает, а эта энергия идет на увеличение, так сказать, \"цетробежной силы\" что приводит к переходу от одного числа к другому на нашей схеме(от 1 до 2 и далее.)
Собсно, как откоментируете схему, учтем за и против, можно будет переходить к практическому использованию.

Если народ вылетел из темы, я ее закрываю. Поставленную цель выполнил. Практика при таком раскладе дело личное. Удачи и свершений.

ShutGorohoviy, у меня пазл почти сложился, но не хватает пары элементов - над этим поработаю на церемониях. Если тема для тебя будет так же актуальной в апреле-мае, то смогу поделится осознаниями. В этот раз все церемонии будут в горах на древних местах силы, так что будет интересный опыт. Интересно что Мескалито скажет на эту тему, если конечно сочтет нужным

Но что я знаю точно, так это то что внешние факторы и воздействия не имеют никакого значения, важна только твоя реакция и настройка. Для того чтоб сбить устоявшиеся реакции и интерпретации во время паразитических состояний, как только оно отлавливается ресивером нужно менять свою реакцию на абсолютно нестандартную, не такую как всегда - это сбивает настройку. За годы жизни у нас вырабатываются шаблонные реакции и мы как паравозик в детской железной дороге запускаемся по замкнутуму кругу. Необходим контроль, для начала за выражением своего лица и взглядом + мимика тела. Глаза и выражение лица являются неотъемлемой частью настройки. Если будет желание, попробуй следующее упражнение: во время любого эмоционального всплеска, как только ты его отловил, поменяй выражение лица и взгляд на абсолютно противоположенный и удерживай. Твое настроение и направление мыслей очень быстро поменяется. Либо же в состоянии полного спокойствия настройся таким образом на злость, радость и т.д., начни \"излучать\" выбранное тобой состояние и следи за своими мыслями и восприятием. Если попробуешь этот метод, то быстро поймешь о чем я Что касается людей-раздражителей и вампирчиков, то очень прикольно во время общения делать нестандартные движения, фразы, гримассы. Например кто-то из знакомых выясняет с тобой отношения или в миллионный раз жалуется на жизнь, жену, начальника и т.д. А ты начни бег на месте, через секунду-две наверни вокруг раздражителя пару кругов, пока собеседник не опомнился сделай перед ним несколько приседаний или отжиманий и с выражением лица и взглядом абсолютно не стандартным для ситуации скажи что-то по типу \"Я с детства мечтал быть космонавтом. Ооооооо, слууушай, а ты был когда-нибудь в Улан Уде? Там потрясающая архитектура!\" и постарайся сделать это искренне и непринужденно Подобные контролируемые глупости меняют и твою настройку как ресивера и напрочь сбивают излучателя. Думаю что принцип понятен, а там по ситуации )))))
Последняя схема хорошая - респект! Будет желание обсудить тему - всегда с удовольствием, она входит в зону моих интересов ))
Желаю тебе удачи в самосовершенствовании!

Вот нашла у Мареза, как раз читаю
"Этот вопрос связан с разницей между чувствами и эмоциями. Эти два слова не являются синонимами. Чувства часто влекут за собой эмоции - кстати, это справедливо и для мыслей, - однако чувства не являются эмоциями. Подлинная природа чувств будет описана в следующих томах, пока же достаточно будет сказать, что чувства представляют собой ощущение левостороннего знания, которое не вписывается в систему отсчета рационального разума. С другой стороны, эмоции являются вторичными импульсами, которые вызываются актом восприятия и в зависимости от индивидуального уровня трезвости, они являются либо чистыми и простыми, либо смешанными и сложными.
Чтобы понять это, необходимо упомянуть, что существует всего четыре вида чистых эмоций: гнев, страх, радость и уныние. Все остальные эмоции являются смесью двух и более основных эмоций и потому называются смешанными. Все четыре чистых эмоции представляют собой выражения желания - физического проявления единой всеобщей силы, намерения. Гнев является желанием сражаться, страх - желанием отступить, радость - желанием жить, а уныние - желанием измениться.
Из сказанного выше должно быть понятно, почему ученику так важно учиться распознавать в своих эмоциях то, чем они являются на самом деле, поскольку только при этом условии он способен использовать их мудро и с пользой для себя. "