Эта тема для крутых ребят. Здесь будут раскрываться тайны мироздания и исследоваться программы человеческого сознания. Здесь будет создаваться психофункциональное программирование - новая наука, которая сделает человека творцом своей жизни.

Разрабатывая свои методы, хакеры сновидений (ХС) обнаружили странную особенность - чужеродные запреты, импринтированные в человеческое сознание. Например, наша цивилизация очень тщательно описала и изучила мир повседневной реальности, но почти ничего не знает о мире сновидений. Ученые до сих пор не могут объяснить, что такое “сон“. На людей как бы наложен запрет сисадмина - они не могут проникнуть в эту директорию сознания.
И тогда ХС решили взломать программу ознанию. Похоже, им это удалось. Кое-какие крохи их открытий были опубликованы в сети. Фактически, нам оставлены конкретные ориентиры. Поэтому если-кто из вас желает примкнуть ко мне в исследовании программы сознания, вступайте в дискуссию. Я буду рада.
Фишка здесь такая: нужно придумать новое описание мира, которое включало бы в себя новые элементы, с которыми мы могли бы интерфейсно работать. То есть, вместо клавиш кейборда будут поступки и специфические настройки внимания, монитором станет мир вокруг нас, а “железом“ и “софтом“ компьютера - законы вселенной и программа нашего сознания.
На одном из форумов, откуда меня изгнали сектанты “Нового нагвализма“, я и мои друзья довольно конкретно развили эту тему. Но весь раздел, который я вела на форуме “Параллелей“, был уничтожен нагвалистами. Поэтому мне придтся заново излагать основные концепции зарождающейся науки, которую мы назвали “Психофункциональным программированием“.
В следующий раз мы займемся азами этой науки.

>> нужно придумать новое описание мира, которое включало бы в себя новые элементы, с которыми мы могли бы интерфейсно работать

описание мира придумать можно, вопрос в том, как создать описание чтоб оно реально работало ??? лично мне требуется для создания каго-нибудь маленького описания (типа, здать экзамен на халяву) несколько дней, включая составление ЦС для полной уверенности, что цель будет выполнена...

>>вместо клавиш кейборда будут поступки и специфические настройки внимания

понятно... берем какое-нибудь ощущение, которое отвечает за вызов того или иного свойства... можно ли, создать набор описаний своих ощущений, которые будут вызывать нужные нам свойства ???

>>монитором станет мир вокруг нас

аля ЦС, так ??? т.е. любые действия (true or false) будут отражаться в мире.

>> “железом“ и “софтом“ компьютера - законы вселенной и программа нашего сознания

и здесь начинаются сложности...
1. законы вселенной. тот же сисадмин, позволит ли он создать свое описание, и если мы сделаем последнее, то примет ли он это описание ???
2. программа нашего сознания. мдя, ну тут как мне кажется, можно поюзать разные техники, для уменьшения защиты (ОС, медитации и т.д.), а потома создать опять же описание... goto 1
3. “софт“ и “железо“, может вытащить какую-нибудь детальку из компа. ? :))

ОК. Раз уж задан такой поворот дискуссии, давайте поговорим о главном. КК и ДХ утверждали, что мир создается описанием. Программа сознания обращается к программе внимания, та с помощью сенсорного аппаратного оснащения (чувства, ощущения, внезапные догадки) фиксирует элементы и феномены мира. Затем программа сознания выполняет инвентаризацию, сравнивая информацию, полученную от внимания с уже имеющимися таблицами мироописания. Эти таблицы мы получаем в процессе воспитания и образования. Если в таблицах отсутствуют элементы, воспринимаемые вниманием, сознание игнорирует их - “не замечает“. Как видите, вырисрвывается некая функциональная схема. Теперь поговорим о нас.

Мы как юзеры программы мира (юзеры программы человеческого шаблона) получаем при рождении аккаунт. Он по умолчанию наделяется пакетом запретов и разрешений. Нас запрещается летать, но разрешается ходить и ползать. Нам запрещается осознавать себя в снах, но разрешается запоминать часть сюжетов. Нас как юзеров системы подключили к нескольким программным приложениям. Другие приложения недосягаемы для нас.

Вот базис. Теперь нужны исследования и конкретные действия. Надо учесть, что мы не первые, кто задумывался о работе психики и сознания. Значит, первым делом мы должны проанализировать опыт предшественников и взять из него то, что посчитаем нужным.

Вот цель. Кто со мной, тот герой.

То есть... ты предлагаешь изменить уровень доступа аккаунта? Или, если я правильно понял, вообще создать новый и перехать в него?
Вот это да! Перспектива... завораживает, мягко говоря.

Речь лишь о способностях...

>>первым делом мы должны проанализировать опыт предшественников и взять из него то, что посчитаем нужным.

круто, вот и первое задание.... будем искать !!!
может дашь какие-нибудь ссылки...

взял с теней. обсуждение: управление ТС.

************************************************
spear.(Прислано 5 марта 2004 года, 13:40)
************************************************
Если ты когда-нибудь игрался хакерским сталкингом по созданию ЦС, то поймешь (да и так понять можно)... При юзании ПМ мы присваеваем цепочки, картам определенные цели, свойства, события, ПМ является шаблоном этот шаблон выполняется Орлом.... Теперь берем и все выкидываем, отавляя слово “шаблон“, что в нашем мире не является “шаблоном“ ???

Любое пси-проявление у человека вызывается определенным “шаблоном“, вспоминаем про ТС и кокон светимости, что это.... енто “шаблон“ придуманный КК или еще кем-то, кучка людей собралась и давай развивать эту тему и по тем же законам КК об описании, чем больше челов начинают описывать какую-нибудь хрень тем больше они вязнут в этом.

Прочитал выше написанное и ужаснулся, вчера было понятней, это не был простой треп :-)

Далее, для простоты будем юзать термины КК.

Ты сказал, что кокон есть у всех в природе, так, отбросим енто понятие типа все есть энергия в определенно сфорированном виде и со своими свойствами. Короче все пихаем в эманации, енти эманации повсюду, мы коконами шаримся в этих эманациях, а лучше сказать покоимся на месте (вот тут и аналогии с матрицей). Через ТС проходит нить эманации, она входит в наш кокон, тама идет настройка, опа и мы видим физ мир. Теперь делаем так что эта нить преобразуется в коконе и выходит из него, возможно с такими же свойствами или другими... В нити эманации находится куча “шаблонов“, типа вот это стол он такой-то такой-то и т.д. НО, некоторые шаблоны не улавливаются нашими настройками, это “шаблоны“ типа : кибер-пупер развитие, разные веселые чтучтки и т.д. и т.п.

Как эти “шаблоны“ поюзать в своих целях, ага к этим “ш“ есть пароли и всякие триксы по взлому обходу защиты... Но для начала нужно сделать ети “ш“ воспринимаемыми нами.. для этого юзаем “ш“ всяких упражнений которые тоже являются описанием, которые включили сильные челы или это было уже давным давно, в далекой, предалекой галактике..... (последнее более реально, но и первое тоже ничего)....

но мы же не собираемся тратить время и силы на эти упражнения :-) и мы начинаем тратить время на создание своего “ш“ который будет ключем ко всему, но тут получаются своего рода закавырки, нахрена тратить время на упражнение если тоже время можно потратить на создание “ш“, получается, что откровенной халявы не получиться.....

....но уверенно могу сказать, что каждое пси-свойство можно поюзать, но временно, и никто не даст гарантий, что ты еще будешь описывать етот мир, а не пойдешь в пасть Орлу..... но и то, что... смысл тратить время на временное пользование.... хотя во всем есть полезное, например с помощью ЦС можно почуствовать ту силу которая правит миром...

Опять прочитал, опять чушь :-) Но может ты уловешь енту мысль :-)

И я вспоминаю контролирумую глупость... Все в мире не так важно или все в равной степени важно....

Вообще идея всего этого - это то, что каждый на свое усмотрение может создать свое описание, лишь бы хватило сил и времени ....
*******************************************************
немного непонятно, может и не в тему... но может ты чего-нибудь из этого и возмешь....

Короче, вот вам опыт прошлого века. Военная психотроника научилась создавать у вполне нормальных людей такой отклик сознания, как “расщепление личности“. Фашисты, ставившие опыты над людьми в концлагерях, заметили, что после сильных болевых переживаний (типа сеансов электрошока или лоботомии), человек отгораживает опыт с болью мощной стеной отчуждения. И он больше не вспоминает об этом моменте. Как бы создается новая папка, куда сброшены воспоминания о боли и психическом стрессе. Если чела подвергать пыткам длительное время, он создаст из этой маленькой папки отдельную личность, и у этой личности будут воспоминания только о моментах, когда ее мучили. Эта отдельная личность ничего не будет знать об основной личности. А основная личность ничего не будет помнить о новой расщепленнйо личности.
У военных появилась мысль создать супервоина, суперсолдата, суперубийцу, суперагента. Это обычный чел, который по определенному сигналу (паролю или особому тону телефонного звонка) вдруг перемещается в измененную личность и становится суперкиллером. Выполнив задание, он снова превращается в обычного чела, и ничего не помнит о своей второй личности. Пытать и допрашивать его бесполезно. Все воспоминания о личности-киллеры удалены в запароленную область.
Дальше вояки начали резвиться и создали методики для превращения обычных людей в суперрабов (это называется альфа-программированием). Типа живет себе знаменитая киноактриса или жена посла или политик, типа Хакамады. Затем по паролю или коду она превращается в секс-рабыню, отрабатывает задание и снова становится политиком, женой или актрисой. Аьфа-программирование сейчас считается основой для других типов программирования. А их несколько. Бетта-программирование - это воины и убийцы. Дельта - шпионы. Гамма - экстрасенсы, владеющие телекинезом, пирокинезом, дальним видением и синтетической телепатией.
Все это не сказки, а реальный факт, детально описанный в Сети.

Что эти исследования могут дать нам? Понимание схемы любого ученичества. При любом ученичестве учителя формируют другую расщепленную личность. При мягких вариантах воздействия (например, в школе) мы становились школьниками - людьми с определенным статусом и задачами. В нашем аккаунте создавалась особая папка, в которую вкладывались ифнормационные файлы, задачи и методы. После этого нам предстояло интегрировать способности и возможности этой расщепленной личности в повседневную жизнь.

При более радикальных методах ученика расщепляют наркогипнозом и психическими стрессами. Возьмем, например, Кастанеду. Учителя расщепили его на левую и правую стороны. На обеих сторонах он получал свое особое обучение. На правой стороне он был туповатым Карлито, на левой стороне всемогущим нагвалем. Затем ему нужно было вспомнить левую сторону и интергрировать ее в повседневную жизнь.

Есть еще более радикальные методы с использованием того же наркогипноза и таких мер, как электрошок, вживление электродовв кору головного мозга и прочее. Здесь создаются такие уроды, как сексуальные маньяки, убийцы и извращенцы. Часто люди вообще не могут вспомнить свои расщепленные части личности.

Итак, наш аккаунт имеет по умолчанию одну личность - рабочую папку. Затем какими-то обстоятельствами или людьми создается другая папка. Человек превращается в шизофреника. Он начинает жить по законам то одной, то другой папки. Он меняет поведения, стили и знания. Короче, два в одном.
Чтобы стать крутыми экстрасенсами, нпам нужно обзавестись новой папкой-личностью, которая имела бы особый набор разрешений и приоритетов. Но лично мне не хочется, чтобы какой-то гуру промывал мне мозги, расщеплял и кормил пейотом.

Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно? Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу. Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет. И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Почти такая техника применятся буддистами из орденов “красных и желтах шапок“. Они создают иодана - божество с кучей сиддх, а затем вводят его в себя.

Ну что скажете, а?

Это работает.
Я пробовал.
Ещё лучше и быстрее работает, когда есть мощный стимул типа смерти или любви.

Идея нравится.
В той или иной форме она, наверное, в любом учении присутствует. Но, поскольку хакеры что-то свое нашли... наверное, есть трикс какой-то? Который отличается от “всех остальных“?
А вообще, если ты попытаешься такую систему здесь создать - я в деле.
:)

Нам нужно разработать эксперимент по созданию новых папок в нашем аккаунте. Разработать общую схему опыта и общие условия. Затем каждый испытает модель на себе, и мы обсудим результаты. Если получится толк, перейдем к функциям копирования и перемещения по субдиректориям. Затем выйдем в корень и сделаем второй аккаунт - вечно пьяный, вечно молодой. Когда сисадмин закроет наш первый аккаунт (смерть), мы автоматом перенесемся во второй и решим проблему долгожительства.

Ну что скажете, а?
масяня

))))Аа....., простите, это описание работы нормальной мыслеформы, с которой работает каждый и все? Или я ошибаюсь? )

irka, хмм...

масяня, когда будем приступать к практике ???

Всем привет! Масяня, я очень рад, что тема не ушла в небытие. В принципе, общий смысл понятен, остается определиться, что будет нашей конкретной задачей - телекинез, как решили на “Параллелях“, или что-то иное?

Vigo, телекинез будет само то :-)

Масяня, идея понятна. Только телекинез и телепорт... это уж очень круто, может что-то реально достижимое за время жизни топика? Они, как показывает практика, не так уж долго живут. А вообще, готов к любым экспериментам над собой :). Давай тему.

масяня,
1 програмировать можно не всякого человека!
2 Фашисты, ставившие опыты над людьми в концлагерях, заметили, что после сильных болевых переживаний (типа сеансов электрошока или лоботомии), человек отгораживает опыт с болью мощной стеной отчуждения. И он больше не вспоминает об этом моменте.

основная масса действительно отгораживает себя от своих плохих воспоминаний, но при хорошем контроле сознания можно наоборот черпать из этих воспоминаний силу, другое дело, что люди в большинстве своем толпа, а толпа никогда не стремится к контролю сознаний некоторых отдельных личностей. Тоесть даже если человек является сильной личностью, это не значит, что он может даже захотеть научиться контролировать себя, не то, что научиться действительно контролировать свое тело, разум...

3 Аьфа-программирование сейчас считается основой для других типов программирования. А их несколько. Бетта-программирование - это воины и убийцы. Дельта - шпионы. Гамма - экстрасенсы, владеющие телекинезом, пирокинезом, дальним видением и синтетической телепатией.

Ну, это старые сплетни, хотя про гамма, это уже полный глюк))))) Видать за последние годы уже и про это добавили))), вначале только про 3 категории говорили. Слышал это дело лет 5 назад.

4 вообще, методика из масяня, (#8, 2004-03-10, 13:36:30 ), подходит далеко не для всех людей, да и магии, телекинезу и тд... вы врятли сможете научиться. Конечно, можно построить еще одну личность, только вы ее построите, а если встретитесь со знающим человеком, то он может ее также легко стереть, так что зачем зря силы расходовать? Данную методику, насколько я понимаю, можно использовать несколько изменив ее, чтобы проникнуть в родовую (генную) память, но это достаточно сложно (если идти этой методикой). Тем более, что с родовой памятью шутить очень опасно, и подход к ней требует гораздо большей осторожности.
5 можно програмировать себя самого, вот только учтите, создавая новую личность, или програмируя себя учитывайте все варианты, а не просто твердите, что вы становитесь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Это будет выглядеть очень глупо, просто не учтя всех вариантов своего развития, вы можете однажды захотеть полетать, не умея этого делать. Или резко захотите покончить с собой, потому что ваше 2-е сознание будет считать, что вы совершили что-либо ужасное, и возьмет ваше тело под свой контроль. Вообще вторые и третие личности поганая вещь.

удалил

Джар, ваша просьба выполнена.

Я с вами ...

масяня,папки, кейборда и прочие компутерные термины это понятно... вот только механическое наложение данных терминов и логических построений созданных на их основе на тонкую и живую ткань психики человека приведёт к сильной шизе... А вокруг и так шиза большая... И организаций, и людей, что других своих сограждан готовы под танк бросить опираясь на не отработанные теории... И получается таким образом, что ты ведёшь людей к сильнейшему личностному стрессу, как ни крути...

Ты меня конечно забанить в этом форуме можешь, как грозишь тут всем... Только покажет ли это реальное положение вещей вот в чём вопрос...

Ну что ты, милая Задающая вопросы. Я спокойно отношусь к любой критике. Единственно, прошу понять, что под фразой: “Ты меня конечно забанить в этом форуме можешь, как грозишь тут всем...“ тобой наверняка подразумевался только один случай, где я попросила человека не баловаться. Честно говоря, за все 5-6 лет, которые я веду разделы на форумах и провожу практические занятия, мной были забанены три человека. Я знала, что они конкретные негодяи, и поэтому оградила от них свои темы. Что касается нашего “коллективного похода к шизе“, то не бойся. Все останутся в том состоянии психики, в котором находятся сейчас. Я пропагандирую исследования, а не следование по сектантским путям. Для меня важны свобода и абтрактность мышления, а не бабло за семинар с чужими практиками.
Относительно смешения двух областей наук (психологии и компьютерного программирования) могу сказать следующее: симбиоз всегда ценился. Так родилась биохимия и космофизика. Так создавалось нейро-лингвистическое программирование. Не надо ставить диагноз еще неродившемуся ребенку. Тебе ведь даже неизвестны родители нового психофункционального программирования. Конечно, можно обвинить всех нас в злобном плане повальной травматизации населения данного форума, но это будет неправда.
Давай сделаем так. Будь нашим судьей. Если мы в своих дискуссиях вызовем угрозу для психического заболевания того или иного человека, ты остановишь нас или дашь предупреждение. Мы обязательно прислушаемся к твоим советам. Но обвиняй меня и моих друзей объективно. Не так, как ты сделала это в предыдущем сабже - “как грозишь тут всем...“ Лады? :-)

масяня, вобще-то я не она... =)) *надо будет проверить правда, вдруг глюк... *
Обвинять же и судить тебя и всю вашу компанию не имею желания, тем более *необъективно* (кстати прежде чем написать предыдущий пост я не поленился поинтересоваться материалами с сайта ХС...)
НО! высказать своё мнение считаю не просто долгом...

масяня, предположения о взаимодействии структур пространств(уже было на другом форуме):
1. наличие объекта создает связанное с ним “пространство влияния“
2. некую “статическую“ характеристику пространства образуют два фактора:
a) способность объекта к каким-либо действиям (отмечается его функциональностью - может быть несколько предназначений.)
b) предрасположенность объекта к чему-л.
3. вовлеченность юзера во взаимодействие с данным пространством является третьим фактором. Итого получается шаблон триграммы.
3. триграммы описывают пространства
4. пространства имеют иерархию - могут вкладываться в друг друга
5. взаимодействие двух соседних пространств описывается гексаграммой (двумя соотв. триграммами)
6. взаимодействующие пространства могут изменять свои и чужие характеристики.
7. характеристики пространства, выраженные линиями триграммы, имеют разрядность одного бита. Далее, обратившись к Книге Перемен, можно произвести грубую оценку качеств присущих каждой триграмме. (что такое “хорошо“ и что такое “плохо“ ;) )
8. межуровневое “плохое“ взаимодействие может привести к “эффекту домино“

Жду тему :).

Mist, добавлю свои пять копеек.
Пространства не просто вкладываются друг в друга. Иерархия от простого к сложному. Большое (простое) включает меньшее, которое наследует ему свою сложность. Типа была оболочка, затем ее насытили приложениями. Эти приложения усложнили оболочку.
Или возьмем сознание. Ребенок родился, но еще не знает математики. Его память чиста, навыков нет, имеются только оболочки программ человеческой полосы. Затем ребенку показывают число. Затем ему раскрывают суть числа и способы его применения (арифметика, математика, высшая математика, теории нелинейный полей, функции ассинхронности и т.д.) То есть, мы видим процесс усложнения при вложении все малых и малых пространств. Стоит ЧИСЛО. В его пространстве тысячи других пространств: пересчет денег, оккультный символизм, каббалистический символизм, двоичное счисление, отметки в школе, количество ударов в боксерском поединке и т.д.
Взаимодействие пространств также подчиняется мегазаконам симпатии и валетности. Пространство атома водорода не сопоставимо с пространством моей квартиры. Пространство хлебного батона классно коррелирует с полкой в хлебном магазине. Хотя вот тебе интересный парадокс: Пространство мысленного образа может вместить в себя атомный взрыв, но пространство атомного взрыва не коррелирует с пространством мысленного взора человека. Что за дела? Наверное, нужно вводить допущение еще одного мегазакона?

масяня, еще один - это транс-ть?

Mist, нетушки!!! Наследование!!!

масяня, приведи примеры (только не абстрактные) для наследования. Как они впишутся в ПМ?

а... ну да (насчет примеров) ;) Только хочу заметить что в моем пространстве мысленного образа нету образа того что “пространство атомного взрыва не коррелирует с пространством мысленного взора человека“ :(

Масяня, у меня пока появилось лишь одно понимание наследования - это нечто, похожее на улицу с односторонним движением. То есть в цепочке пространств A-B-C-D... мы можем двигаться от A к D, но не в обратную сторону. Вроде как турникет в метро - можно пройти только в одну сторону.

Да, наследование это векторное явление.
Чтобы не тормозить с исследованиями, давайте создадим классификацию поступков. Во-первых, они бывают навязанными и волевыми. Осознанными и автоматическими (как отклик на ситуацию). Что еще?
Зачем нужна такая таблица. Для интерактива с реалом у нас имеет набор Input/Output. Давайте проведем инвентаризацию наших аппаратных средств. Какие предложения?

Input:
- сенсорные сигналы внешнего мира
- навязанные (внушенные) сенсорные сигналы
- наши представления, о том, что так должно быть (конфигурация кокона, импринты, комплексы)

Output:
- действие
- “пассивное действие“ (поубивал бы...)
- изменение представлений (образа мыслей)

Кажется начал понимать к чему ведет Масяня:
Наследование - концепция ООП (объектно-ориентированного программирования). Есть некий объект. Он обладает атрибутами (свойствами) и методами, которые можно применить к нему. Например - точка. Атрибуты - две координаты и цвет, например. Методы - “изменить цвет“, “изменить координаты“. Наследование - это создание на основе объекта более сложного, в который переходят свойства более простого. Линия - совокупность точек, у каждой из которых есть координаты и т.д.

Было бы интересно описать события подобным языком. Это... да-а, много чего бы дало.

О!!!

Вот чего я надумал за вчерашний вечер - по мотивам того, что говорила Масяня:
1. Есть реал, он состоит из пространств и объектов. Соответственно, мы взаимодействуем с пространствами и объектами.
2. Наши действия или первичны - то есть мы запускаем цепочку действий - или вторичны, то есть являются ответом на воздействие реала. Здесь можно копать и классифицировать глубже, но в этом, похоже, просто нет смысла.
3. Все события реала связаны в цепочки, в каждый момент времени мы участвуем в сотнях из них. Какие-то из них сложатся так, как нам надо, какие-то инче, какие-то не сложатся вообще. При этом надо учитывать, что подавляющая часть цепочек проходит вне нашего внимания - но это не значит, что они на нас не воздействуют. Как у Булгакова - заседание не состоится, потому что Аннушка уже пролила масло...
4. Итого, мы живем в мире событий - а точнее, цепочек событий. Чтобы цепочка сошлась, все ее элементы должны сложиться. Если выпадает хоть один элемент, цепочка или не сложится совсем, или сложится не так, как надо. Отсюда следуют два вывода:
а) Мы можем увеличивать вероятность сложения цепочки, контролируя или даже осознанно выстраивая ее элементы.
б) Мы можем завалить любую цепочку реала, вынув из нее одно или несколько звеньев.
5. Некоторые элементы цепочек являются “одноразовыми“, то есть могут сработать один раз. Скажем, обычная мина - наступил, и усё, второй раз она уже не взорвется. Некоторые способны работать многократно. Скажем, гаишник на дороге может брать с вас бабки каждый день:)
6. Взаимодействии цепочек: одни сложившиеся цепочки могут порождать другие. Соответственно, развалив одну цепочку, мы обрушиваем и все с ней связанные. Кроме того, одновременно протекающие цепочки могут взаимодействовать на уровне элементов.
7. ...???

Vigo, с пунктом 6 не согласна. Точнее, хочу уточнить :))
Есть внешний круг - эманации Орла. Фактически, это шаблоны событий - потенциальные ЦС, сходящиеся по своим особым формулам. И есть внутренний круг - эманаци внутри кокона. Настройка внутренних и внешних эманаций создает элементы мира воруг нас. То есть, какие-то ЦС стабильны и долговременны. Например, рост дуба под моим окном или такие законы природы, как смена циклов.
В основном мы оперируем с динамичными ЦС. Хочу денег. Иду работать. Иду в кассу. Получаю деньги. Но если я плохо настроилась на эту ЦС, то меня уволят с работы и денег не дадут. Соответственно, если ты грабанешь инкассатора, я не получу деньги во время. Но когда-нибудь я их получу. Просто твой разрыв ЦС не обвалит связанные ЦС, в повлечет запуск новых. Мы уже говорили, что протранство порождает более сложное пространство. Если же ты хочешь выйти в верхнюю директорию (выйти за рамки определенных ЦС), ты должен дойти до развилки событий, которые породили данную ЦС. Работа с ЦС - это путь в прошлое, это работа с памятью и реалом одновременно.
На самом деле прошлое в реале так же присутствует в каждый миг бытия, как и будущее. Мы всегда можем обратиться к нему и поработать с ним, закрывая те или ЦС до их развилок. И вот здесь очередная ЭНИГМА!
Когда ты складываешь незавершенную в прошлом ЦС, ты сталкиваешься с окончанием второго ответвления. То есть, убирая один луч ветвления, ты убираешь и другой. И в этот же миг ты получаешь третий элемент - тот луч, который должен был завершить ЦС в то время. Он обязательно будет другим - не тем, который мы создали искусственно.

Масяня, да, с твоей поправкой согласен. Из этого можно сделать вывод, что реал обладает довольно существенными компенсаторными механизмами. То есть нарушение какой-то локальной цепочки может вызвать определенные сбои, но в целом программа реала компенсирует бОльшую часть последствий. Здесь можно провести аналогию с механизмом заживления кожи человека: если порез небольшой, он затягивается без следа. Если рана больше и порез разрушил какие-то локальные нервные/управляющие центры, остается шрам. В случае с цепочками шрам - это участок затронутых нарушением цепочек. Чем дальше от эпицентра возмущения, тем искривления меньше, на каком-то расстоянии их уже нет совсем.
Насчет незавершенных цепочек: я пробовал с ними работать. Пока нашел для себя один эффективный метод - возможно, это то, что ХС назвали подменой масти. Простой пример: если какое-то событие из твоей жизни продолжает тебя цеплять (обида, злость, неудача и т.п), надо просто сменить масть этого события - а именно, изменить свое к нему отношение. Срабатывает замечательно.
Насчет развилки цепочек: я так понял, что речь идет именно об узловых моментах, порождающих новые цепочки? Это как с деревом - мы можем осмотреть его, а затем отсечь лишние ветви. Соответственно, отсекая какую-то ветвь в ее нижней части, мы выбрасываем целый букет вышележащих цепочек. Пример: еще не так давно я был очень увлечен нумизматикой, это был целый букет цепочек из разного рода контактов, переписки, магазинов и пр. Но в какой-то момент нумизматика потеряла для меня интерес - можно сказать, что я удалил корневое пространство, и все вышележащие цепочки автоматически пропали. Так, и чего у нас получилось - похоже, та же подмена масти... А где же третий луч и что это такое? Масяня, не прояснишь? Сам как-то не допетрю...

Vigo, допустим существует некая модальность времени - макрошаблон всех-всех ЦС (всех закнов Орла) для данного момента времени. Сразу оговорюсь, что эта рассуждалка ведется с человеческой позиции, потому что вне человеческого кокона время обладает другой струкутрой. Теперь прикинь, что год назад макрошаблон был иным, чем сейчас.
Возьмем, к примеру, какую-то ЦС. В идеале она должна была идти от А до Б, но ты плохо настроился на ситуацию и перешел с одной ЦС на другую. У тебя появилось ветвление в точке В (БВ - по автоматическому выполнению и ВД - по закону новой ЦС). Так как ВД выполняешь ты, то скорее всего доведешь эту ветвь до конца, но БВ не контролируется. Она тянется за тобой вместе с другими обрывками других ЦС, иногда сокращаясь на элемент, иногда забиваясь другими событиями. А модальность времени меняется. Некоторые участки старых ЦС выпадают из сферы твоих интересов. Фактически, ты как бы исключаешь их сложение по симпатии.
Начиная работу с прошлыми событиями, ты действуешь из новой модальности времени, которая формирует новые законы Орла. Это новая модель сложения событий. Поэтому если тебе удается добраться до точки В, то не по отрезку ДВ (он уже сложился и выпал из бытия). Ты доходишь до В через новое образование событий новой модальности. Черт! Это трудно объяснить.
Математическая модель очень сложна. Лучше я возьму паузу и обдумаю другой вариант объяснения.

Я где-то читал про дерево миров. Статья попалась очень интересная. Если не ошибаюсь, там говорилось про то что когда какая-то часть группы людей делает отличный от других выбор, то их взгляды расходятся - на дереве миров образуется развилка. (Интересно это как-то связано с модальностью времени? И вообще модальность от слова мода?) Так вот после разветвления действия других кажутся несоответствующими тому “как правильно“. Здесь похоже важно учитывать причины приведшие к этому...

А вот и другой вариант объяснения :).

Существует терия множественных вселенных Эверетта. Суть такова: в момент совершения нами выбора (а фактически при возникновении любого события), вселенная расщепляется на две или более, в каждой из которых существует свой вариант развития событий. Мы при этом лишь выбираем, по какой ветке двигаться сознанием(?). Кроме расщепления, вселенные иногда сливаются. Например, одного и того же результата можно достичь разными путями. Для каждого из них существует параллельная вселенная, в момент получения результата они сливаются. (Если интересна теория, а я на нее в свое время вышел по подсказке СИ, поищи в инете по фразе “стрела времени“).

Тогда:
1. ПМ - вариант настройки на нужную нам “ветку“.
2. Звершение незавершенных цепочек создает новую “ветку“, до того не существующую в мире, в том числе и в прошлом других людей, со всеми вытекающими.
3. Новый вариант ПМ (ПМ++ :)) может использовать не фиксированное число событий, а некоторые принадлежащие искомой ветке...

Есть еще много интересного в рамках такого представления. Сейчас мне кажется возможным попробовать провести формализацию на основе этой теории и получить ФОРМУЛЫ...

Теперь нам нужно привязать наследование к перемещению по директориям программы сознания. Какие у кого идеи?

масяня, такое может быть? -
приобретение дополнительного качества - шаг вглубь дерева каталогов
“расставание“ с дополнительным качеством - шаг в направлении возвращения к корню дерева

ДХ говорил, что предназначением человека является поиск знания - т.е. обретение навыков или развитие внимания. Любой навык расширяет зону восприятия. Мастерство в этом навыке “углубляет“ восприятие. КК говорит о сдвиге ТС внутрь кокона в сторону углубления. Все даосские и дзенские сказки говорят именно об углублении навыка. Пофик, навык это повара, фехтовальщика или создателя мечей. То есть, для перехода в верхние директории необхродимо это углубление. Вспомни практикумы с ПМ. Сотни ребят начинали заниматься ими, но углублялись только некоторые, и именно им открывались все новые и новые тайны метода. И так же везде.
То есть, в схеме для операционной оси сознания конкретные методы не важны. Важны абстрактные понятия - “метод“, “сфера деятельности“ и какое-то накопление в этих папках, которое приводит к переходу к более верхним директориям.

масяня, непонятно - как твое объяснение связано с привязкой наследования?

Масяня похоже надо уточнить некторые детали.
Движение вглубь по веткам означает наследование качеств предшествующих состояний, так?
Но чтобы избавиться от каких-то качеств, надо подняться выше предшествующего уровня. Потом можно сместиться на другой, соседний узел по отношению к исходной позиции. Я это понимал под перемещением по директориям

Масяня, твой пример с мастерством очень понятен. Как я понял, уровни мастерства тоже являются наследованием, новая директория создается после того, как предыдущая наберет какой-то критический порог усилий, внимания, намерения. Новая директория характеризуется появлением какого-то нового качества. Один знающий товарищ как-то сказал мне, что ПМ - это прежде всего ловушка для внимания. Я склонен с ним согласиться. Это как в боевых искусствах (думаю, это близкий тебе пример): сначала ты изучаешь формы, учишься правильным движениям - потому что твои движения удивительно корявы. Потом начинаешь их чувствовать - овладеваешь формой. Но на каком-то этапе формы становятся для тебя тесны и ты их выбрасываешь на свалку - тебе уже без разницы, как и что делать, все твои движения все равно удивительно правильны и эффективны. Так же, надеюсь, будет и с ПМ - на каком-то этапе мы просто перерастем его и перейдем в новую директорию...

http://www.angelfire.com/nm/videntes/images/fractalseed.gif
В правой части картинки может быть триграммное наследование. Масяня, как думаешь?

Мист, это что-то очень умное для меня. Буду разбираться. С наследованием - тут дело простое. Берем любую ситуацию к примеру. Если мы сможем выявить в ней элемент(ы) наследования, то сможем выпрыгнуть на предыдущий образующий реальность блок. Сейчас поясню.
Если я совершила какой-то волевой потупок, он создаст в реале завихрения. Мой поступок будет образующим. И он будет наследоваться в каждой ЦС, которая окажется порождена моим поступком. Удаляя из ЦС элемент наследования, мы как бы лишаем эту ЦС ценности. Мы выводим ее с линии жизни в область рутинного мусора, неважного для жизни.
(Побочный эффект: Этот мусор только пожирает личную силу и засоряет наш тональ.)
Таким образом, когда мы действуем пассивно, выполняя волевые импульсы других людей (а это 90% нашего времяпрепровождения), нам незачем тревожиться о потере личной силы каких-то директоров, диктаторов, инициаторов и т.д. Мы можем выявлять элемент наследования, исключать его из своих ЦС и становиться неуязвимыми для актов воздействия на нас.

Что ты думаешь насчет этого предположения? Мне кажется, тут есть хорошее зерно.

Масяня, зерно есть ;) Но надо наверно уточнить, что исполнение чужих волевых импульсов не должно повлечь собственных, создающих завихрения, правильно?

Да, и это возможно тольков том случае, если ты изменяешь цель ЦС - с выполнения завихрений образующего (унаследованного) элемента к цели удаления этого элемента. Тебе просто нужно сложить ЦС так, чтобы унаследованный элемент стал неактивным сложенным событием. Например:
Я прибегаю к тебе, протягиваю капусулу и говорю - “Мист, в этой капсуле лекарство от всех болезней. Я получила ее в дар от великого и могущестенного мага всех шамбал вселенной. Отныне человечество не будет болеть! Отнеси эту капсулу в какой-нибудь медицинский научный центр.“ Ты говоришть - Ага, отнесу. Когда я ухожу, ты скармливаешь кпапсулу своей собачке и тем самым прерываешь огромные завихрения, которые могли быть образованы капсулой и моим визитом к тебе.
Ну как?

бытует мнение что скармливать незнакомые капсулы своей собачке не стоит

ОК. Послушай мои идеи насчет телепорта:
Законы Орла пронизывают все сферы человеческого восприятия - в том числе наше понимание и видение пространства. Допустим, мы рассчитали какую-то ЦС и думаем, что она переместит меня из точки А в точку Б. Но перемещения не будет. Что такое ЦС? Это порядок взаимодействия событий - накопление нескольких, взаимное поглощение, новое накопление, новое взаимодействие и т.д. Порядок - такты и количества накоплений в группах - определяются законом Орла. Если мы хотим построить телепорт и работать с пространством, то нам и нужно работать с пространством. Тут есть два варианта: из точки А в точку Б будет перемещаться пространство, в котором нахожусь я или космический корабль; точка Б будет перемещена в пространство, которое прежде принадлежало точке А (или точнее, пространство локальной точки Б заменит пространство локальной точки А; в этоим случае нам нужно сделать так, чтобы оно унаследовало некоторые атрибуты пространства А, т.е. меня или космический корабль). Конечно, для нас ближе первый вариант - эдакий поезд с конечными и промежуточными станциями (в конце тактов ЦС). Но какая-то интуиция подсказывает мне, что более реален второй вариант.
Что скажешь?

пасьянс раскладывается слева направо (из А в Б ?), но складывается справа налево(из Б в А ?). Я так понял что перемещения как такового не происходит, просто кто-то переставляет елки и березы за окном купе? ;)

К вопросу о самокопировании. В сновидении иногда получается находиться сразу в двух местах. Одна из методик - создание портала в “параллельный мир“ и в нём - вложенного сюжета. Параллельный сюжет у меня обычно оказывается не менее хорошо фиксированным чем хорошее вложенное сновидение. Как результат - осознание в конце концов полностью перетягивается туда. Но перед этим некоторое время сохраняется чувство раздвоения. Я нахожусь в двух местах одновременно. Даже, в этом случае, в двух мирах. И в обоих себя осознаю. Чувство просто удивительное. Простое вложенное засыпание никогда с этим не сравнится. Как думаете, сохранение и развитие такой ситуации может привести к необходимым результатам? Чёрт, если научиться стабилизироваться в таком состоянии довольно долго и заставить одну личность проснуться, то у меня даже воображения не хватает чтобы представить что будет :) Дело за малым. Надо найти и освоить технику стабилизации. Кто-нибудь может подсказать? ;)

Karras, без проблем. Завтра найдешь в теме контролируемых сновидений упражнение Равенны. Оно, в принципе, касается пятых врат сновидения, но и для этой цели подойдет.

Жду с нетерпением :)
Может, заодно просветишь по поводу врат выше четвёртых? Хотя, наверное, не надо. Иногда лишние знания вредны ;)

Мист, аналогия с поездом прекрасна. Помотри, как ты путешествуешь в пространстве. Ты попадаешь в локальное пространство купе, салона, кабины, танка, ракеты и т.д. и уже в этом пространстве движешься, не покидая его во время движения. Вот об этом я и говорю. Телепорт должен пересылать пространство с тобой, а не тебя. Иначе посшибаешь на пути все столбики и кометы.

Ок.

ps. последнюю фразу следовало начать так(вместо иначе): ЕСЛИ СДЕЛАЕШЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО... ;)))

pps. без трансцендентности все равно не обойтись?

Тема проверена о очищена (Старкрафт, земляне)

Теории вам маловато - их есть у меня...
1. Абстракция, Наследование, Инкапсуляция и Полиморфизм - основы обьектного программирования.
2. Абстракцией называется моделирование объектов в программе. Другими словами, речь идет об имитации реально существующих объектов, отражающей особенности их взаимодействия в окружающем мире
2. Наследование - цепочки событий, предположим можно представить как дерево обьектов, наследуемых друг от друга какие либо свойства. Иеархия классов включает в себя базовые и производные классы, где производные классы: всегда решают более специализированные задачи, чем базовые классы;содержат ВСЕ (!) члены базового класса (хотя поведение этих членов может быть совершенно иным).
3. Инкапсуляция - объединение данных (память о событиях, объектах) с программой (действие), с последующим скрытием данных. Успешное применение возможно лишь в том случае, если все операции с внутренними данными объекта осуществляются посредством обмена сообщениями (действиями)
4. Полиморфизм (от греческого «много форм») -
означает, что объекты производных классов выбирают используемую версию метода в зависимости от своего положения в иерархии наследования. Например, и в базовом классе Employee, и в производном классе Manager присутствует метод для повышения зарплаты работника. Тем не менее метод RaiseSalаrу для объектов класса Manager работает не так, как одноименный метод базового объекта Employee.Классическое проявление полиморфизма при работе с классом Manager, производным от Empl oyee, заключается в том, что при вызове метода по ссылке на Employee будет автоматически выбрана нужная версия метода (базового или производного класса).

ЗЫ. Полиморфмзм - наличие в пределах вида резко отличных по облику особей, не имеющих переходных форм. В генетике под полиморфизмом понимают устойчивое поддержание в популяции двух или более генетических классов особей, имеющих четкие фенотипические отличия... [Биологический энциклопедический словарь, М., Сов. Энциклопедия,1986]

Вставку ЗЫ. я показал для обьяснения того, что эти штуки применяются не только в обьектном программировании, но и в других отраслях. Если Вы, хакеры сновидений, сказали А, то надо сказать и А,В,С,D....

Мясяня, посмотри http://www.aworld.ru/maska/forumsp404a.htm#lastinfo
(топик глобальные законы в разделе магия)

ПараГрафф, сделай там правки и тащи это к нам, чтобы не гонять туда-сюда. Хороший материал.

Люди, пора начинать практические занятия. Чтобы разогреться, предлагаю маленькое упражнение. Оно может включать в себя или 10 или 5 человек. Суть такова: 9 или 4 участника бдут представлять собой либо 4 сферы (масти), либо 9 валетностей (номиналов). Они воплотят в своей группе одну из сходящихся ЦС. 5-й или 10-й станет носителем информации. Он будет воплощать поток силы, который складывает ЦС. Именно его встреча и диалоги с участниками упражнения будет приводить к “складванию“. В это интерполяции общения “силы“ с “событиями“ мы (все: участники и не участники) должны уловить отражение того взаимодействия, которое возникает между силой и элементами ЦС.
Прежде чем записываться в добровольцы, предлагаю вам уточнить и оформить это упражнение во что-то интересное. Фактически, это функциональная схема опыта. Теперь нам нужно продумать все остальное.

Масяня, отличие этой схемы от аналогичной на сознане лишь в присутствии 5-го чела ;) ? Можно попробовать. Может ты побудешь ведущей?

Нужно определиться что это будет, среду для взаимодействия найти.

Готов поучаствовать, ежели что.

Веринея права. На сознане.ру была чистая лажа. Если мы хотим получить “умное“ знание, нам нужно создать “умные“ условия. Я предлагаю провести опыт на базе Таро или Каббалы.

Это что то вроде мозгового штурма, только с изотерическим уклоном? (забить что ли стрелку на второго ведущего ;)
По поводу базы - Таро сильно мрачновато - может дать негатив - лучше каббала. еще альтернатива - руны - причем у них есть обратимый эффект - их можно использовать как для получения информации, так и для воздействия на информацию. Если надо, могу сплести что нибудь из рун, например символ для медитации в группе и разместить картинку в инете - по теории должно круто работать с минимальными усилиями.

ПараГрафф, предложение интересное. Ты не мог открыть тему “Руны“ и дать для присутствующих информационный обзор этой темы? И обдумай вопрос о втором ведущем. Нужно твердое конкретное решение.

Веринея, если мы будем работать с урезанными ЦС, то их склейка друг с другом должна происходить по обычным законам - то есть, будут “совместимости“ и “несовместимости“. И здесь на передний план выходит то, о чем ты говорила (каббалистические законы, какой элемент за каким может следовать). Что скажешь?

У меня разрозненные мысли пока - пытаюсь их в целое собрать.
Например:
- Урезанные ЦС чем-то аналогичны формульным тактам внутри цельнокройной цепочки.
- Формульный такт в цепочке можно предствить “флагом“ если из набора карт-звенье сделать символическую “вытяжку“, найти принцип их соединяющий в одно и его уже якорить.
- Вспомнила одно из первых объяснений ПМ на сайте ХС от Иветы - там карты трактовались по значениям, употребляемым в бытовых гаданиях, если не ошибаюсь. Итересным показалось то, что все события были объединены одной сюжетной линеей. Кажется, такого еще никто не пробовал воплотить - не вытаскивать по одному малюсенькому событию из разных щелей - а тащить как на поводке одну ситуацию обозначая картами ее стадии. Вот еще - на ходу пришло - а если несколько “ветвей“ из мелкоразрозненных звеньев подводить к одной “материнской“ олицетворяющей такую целевую ситуацию?

Масянь, чтобы соблюсти правило соседства нужно перебираться на 10-номинальную систему. Конст обещал альфа-версию проги к понедельнику.

Веринея, а если все таки 9+1?
9 элеменетов оформления и носитель? Железная дорога со стрелками и сфетофорами + поезд, который по ней рулит?
Раскладывая ЦС, человек собирает пасьянс событий, а события сами по себе складываются тольк потенциально (и фактически при участии человека). То есть ПМ+человек.
И еще один довод: мир это описание, созданное сознанием человека. Именно человек фиксирует те или иные события из огромного континуума возможностей.
Мист хочет создать систему, независимую от человека, но тот же поезд приводится в действие машинистом. Машина едет, потому что в ней сидит водитель. То есть, управление процессом все равно осуществляется человеком. Это он заставляет природу крутиться так, как нужно, а не так как ей хочется. Иначе поезд и машина всегда стояли бы на приколе, потенциально готовые к движению.

Может, нам попробовать сделать что-то яркое и красивое? Например, вызвать над Москвой большую красивую радугу. Я, кстати, живу не в Москве, но лучше сделать радугу именно там. А москвичи подтвердят, получится этот эксперимент или нет. Если выйдет создать радугу, да еще в точно указанное время, то это будет ярким подтверждением работоспособности нашего подхода. И, соответственно, наоборот:) Деали того, как это сделать, можно продумать. Масяня - или это в принципе не подходит к задуманному тобой эксеприменту?

Vigo, мы можем сделать все, что угодно. Но хотелось бы получить информационный канал. Представь сеанс медиума. Один из участников настраивается на канал, остальные настраиваются на медиума. Они создают запросы, медиум дает ответы. Что-то типа этого. Теперь офомляем подобный эксперимент иначе. Мы выбираем не-медиума - любого из нас. Он настраивается на общение с людьми, которые воплощают в себе сходящуюся ЦС. Он отражение силы или потока в берегах определенного закона. В этом эксперименте он станет персонификацией силы, собирающей события мира. Он станет персонификацией намерения - Сильвио Мануэлем, действия которого превращали работу партии нагваля в выражение абстрактных вселенских законов или ядер.
Нет, мы, конечно, не будем претендовать на такие достижения. Но это наша попытка создать Мануэля. Попытка опробовать одного из нас в этой роли. Возможно, дух отреагирует на наши усилия и даст резонанс.
Вот такая схема опыта.

Вариант первый - самый простой и очевидный:
Обозначаются рамки темы - какой-то проблемный вопрос, неясный на данном этапе, неоднозначный. Генерируется ЦС для цели “получение информации“ (Тч7к10ч, например - чтобы еще радостро “эврика“ запищать). В новой ветке обсуждения вопроса в соответствии с условиями пасьянса - задача участников выдержать свой пост в максимальном соответствии карте. В схеме чередовать карту и ответ ведущего.

Вариант второй - усложненный:
Несколько ЦС имещих разное начало и сливающихся в одинаковом окончании, включающем целевой блок (веник). Здесь выбрать способ запуска “прутьев“ - одновременный или последовательный. В последнем случае проверим “парадокс Маси“

А еще можно выбрать нашего Мануэля и назначить другим четверым участникам масти. Каждый из участников составляет свою последовательность из 9 валентностей. Допустим Виго выбирает 8,Т,10,6,В,Д,7,К,9, а Веринея - что-то свое. Затем выбираем тему, через которую пойдет группа. Это может быть любая тема - о любых вещах, которые на данный момент интересуют эту группу. Но тема должна быть одна. Затем “Мануэль“ начинает собирать ситуацию. Он обращается то к одному, то к другому участнику, и те отвечают ему по канонам запланированного события (10 или Д или Т). То есть они вносят в ответ действие или описание карты.
Мы как бы создаем ситуацию 2-го АЯ (абсрактного ядра), когда человек откликается на зов духа и начинает собирать произвольно события, не зная, какая ЦС у него получится. Заодно проследим динамику этой группы.

Без заготовленной заранее цепочки??

Да, начнем со второго АЯ. Кстати, может нам взять тему из "Активной стороны бесконечности"?

Кхм... А кто “Мануэлем“ будет?
Масяня, ты это к чему про медиума написала? Пугала меня, намекала что надо знакомства в психушке заводить, защитников искать...
ЦС может предусматривать также создание некоего эквивалента защитника, или, хотя бы, просто безопасное отделение от канала?

позволю себе еще несколько теоретических умозрений и опять, как и в другой теме, прошу прощения, если ляпну совсем не в кассу.

хочется немного модифицировать базовую “компьютерную“ метафору. почему предполагается, что мы пользователи? почему бы не предположить, что мы сами является... нет, даже не программами, как в matrix, а просто блоками памяти, единственная задача которых - агрегирование и обеспечение сохранности информации, необходимой для оперативного доступа вычислительной системы? но это не простые блоки памяти, а блоки памяти, в заголовке которых записана специальная программа, призванная автоматически поддерживать целостность и доступность для алгоритмов вычисления самих блоков и всей накопленной в них информации.

мне кажется, что в подобную метафору значительно полнее укладываются все феномены, описанные у ДХ/КК. в частности, феномен смерти с последующим проглатыванием орлом свечения осознания может быть описан как банальное архивирование. и совершенно непостижимым, но, тем не менее, прекрасно вписывающимся в вырисовывающуюся схему окажется выход в третье внимание.

какой практический смысл имеет эта метафора и что нового она дает, по сравнению с базовой? прежде всего - четкое понимание того, что на самом деле происходит - с нами и с миром. можно сделать, например, допущение, что с точки зрения пользователя - некоего непостижимого существа, гоняющего на этом мироздании какие-то свои безумные вычислительные задачи - мы вобще не имеем никакого смысла, он даже не подозревает о нашем существовании. параметры и результаты вычислений просто записываются в нас низкоуровневой системой. не подозревает о нем и пресловутый админ - до тех пор, пока система в целом не начинает сбоить или падать. тогда он обращается к разработчику. и вот тут-то всем нам и настает полная хана :))

но это лирика. другое допущение - в системе, как и в любой системе, долженствующей обеспечивать высокую надежность, должны быть автономные подпрограммы проверки целостности и автоустранения ошибок, всякие “сборщики мусора“ и тому подобная дрянь. не с ними ли мы сталкивается, когда у нас что-то не получается при попытках “делать реальную магию“? не этой ли природы сакраментальные “возмущения реальности“ или какие-нибудь дурацкие “летуны“?

но это тоже, в общем-то лирика. из которой уже начинает вырисовываться нечто практическое - а именно методы решения сложившейся ситуации. в частност, отыскивание свободных участков памяти и размещение там собственного дополнительного кода. ну, может быть тех самых “расщепленных личностей“ или чего-то иного. но не просто размещение, но и постоянное ускользание от операций перезаписи на эти участки памяти других блоков самой системой. при этом, гарантией нашей безопасности и успешности всяких хитрых манипуляций может служить, на определенном этапе только одно - соответствие записаной в нас информации выполняющейся глобальной задаче. не вызывать никаких ощутимых в рамках вычислительной задачи нарушений - та самая “управляемая глупость“. зачем-то она все-таки нужна? :)

на этом закругляюсь, потому как и так уже зафлудила всю тему своим немеряным многословием. краткость - сестра таланта, как бы :)))

gadyuka, рад тебя слышать. Как-то уже читал твое сообщение, где ты рассказывала о своем не вполне удачном опыте взаимодействия с матрицей. А схему твоего треугольника потом встречал как минимум на двух сайтах. Именно твое давнее сообщение навело меня на мысль о том, что тональ нельзя взламывать, нельзя вламываться в него грубо и напористо. Здесь, кстати, можно сравнить два разных подхода - традиционный подход магов и подход ХС. Подход магов хорош тем, что они не воюют с реалом, не пытаются заставить его поработать на себя. Короче, их путь гармоничен, и этим все сказано. Программа реала не считает их врагами, а потому маги живут спокойно и счастливо.
Подход ХС интересен для тех, кто не смог или не захотел войти в традиционную магическую группу и вынужден идти в одиночку. Здесь уже все зависит только от тебя - смог разобраться в небесной механике, не накликав на себя гнев матрицы-сисадмина - твое счастье, ты истинный хакер. Напортачил где-то, жди неприятностей. Они, насколько я успел разобраться, бывают трех типов. 1) на неопытного хакера за короткий срок вываливается масса всяких неприятностей. 2) матрица-сисадмин отправляет тебя “в корзину“ - то есть ставит тебя в такую ситуацию, когда ты просто вываливаешься из жизни, оказываешься на ее обочине и не можешь реально ни на что влиять. Вроде и хочешь, и можешь - а ничего не складывается, матрица обрубила тебе все дальнейшие пути. 3) если ты все же выбрался из корзины и по-прежнему пытаешься спорить с матрицей, то она просто удаляет твой аккаунт. Нет человека, нет проблемы.
Итого, самым лучшим я все же считаю путь в составе традиционной партии магов. А тем, у кого с этим не сложилось, нужно действовать очень аккуратно, чтобы не навлечь на себя ответный удар матрицы. При этом, разумеется, следует понимать, что мы для матрицы - ничто, и ее ответ является чисто автоматическим. Как говорится, ничего личного, просто работа такая...:))

подход с ПМ тоже кажется вполне гармоничным. во всяком случае, я наткнулась на нечто аналогичное по принципам работы с совершенно “неожиданной“ стороны - в области системного ПО (программного обеспечения). может быть найденные там вещи окажутся полезными при разработке “независимой от человека“ фундаментальной модели ЦС.

в ПО уровня системных моделей наблюдается любопытнейший феномен - лавинообразное нарастание энтропии, возникающее в определенных случаях. эти случаи сами по себе совершенно неочевидны для классификации, однако можно отследить причины их возникновения.

что есть нарастание энтропии с точки зрения действующего человека в реальности? - порождение невероятного количества избыточных ЦС, метафорически - избыточного кода и структур данных. чем больше избыточности, тем дольше и труднее достижение результата, тем меньше надежность. незавершенные ЦС - это прямые следствия избыточности, метафорически глюки и баги программы (вернее - используемой парадигмы описания). с точки зрения “мага“ - это ошибки и неточности в реализации “магических“ действия - вплоть до абсолютного “ничего не получается“ и набивания шишек.

здесь звучали ссылки на ООП (объектно-ориентированное программирование). так вот - хочу обратить внимание - в модели ООП заложены серьезные системно-аналитические ошибки, приводящие к нарастанию избыточности. не буду на этом останавливаться, ибо это, скорее всего, тема из другого глюка. скажу лишь о некоторых выводах, сделанных в процессе разработки принципиально новой парадигмы построения ПО.

практика исследований в этой области показывает, что система работает без порождения избыточности, т.е. _без_ошибок_, только когда “пасьянс складывается“. а складывается он для каждой задачи при одном и только одном раскладе. после “инициирующего события“ возникает абсолютное автозамыкание цепочки к результату (“приказ орла“), могущей состоять из любого количества действий-“карт“. поэтому число 36, или проецирование на древо сфирот, кажутся совсем необязательными - в ряде случаев такие цепочки могут оказаться, по всей видимости, избыточными и энтропийными. “правильная“ ЦС всегда движется по кратчайшему расстоянию. другой вывод касается, собственно, логики “автозамыкания“ - в процессе исполнения ЦС полностью исключены операторы сравнения. как только хоть в одном месте появляется оператор сравнения - имеем мгновенный взрыв энтропии, глюки, ошибки и неточный или неверный результат. единственный допустимый оператор сравнения - проверка реального существования подразумеваемого целевого объекта ЦС, на самом низком уровне реализации. при отсутствии в реальности подразумеваемого целевого объекта, если ЦС не подразумевает его создание “из небытия“, ЦС мгновенно коллапсирует, не вызывая вообще никаких последствий где-либо в окружающей реальности, никаких знакомых с современным программированием exceptions.

_ситуация_ в такой системе описывается как N-мерный информационный срез M-мерного пространства, а _алгоритм_ описывается как начальная и конечная ситуации, между которыми автоматически формируется “абсолютная“ ЦС.

по этому вопросу еще есть много-много всего, все-таки четыре года исследований, не шутка :)). накопленный материал пока не систематизирован окончательно и не сведен в строгое математическое описание, собрана только действующая программная модель (и то не до конца, “строительные леса“ пока не сняты), почти точно удовлетворяющая всему наблюдаемому в реальности неисчислимому спектру явлений. программная реализация до смешного проста - очень небольшой набор вполне тривиальных функций, обеспечивающий соблюдение “законов мироздания“. глядя в код и даже читая документацию, вообще непонятно как оно работает. но работает почти безупречно. в процессе построения этой модели и родилась приведенная постом выше метафора - все похоже до безумной мистики какой-то.

мне пока совсем непонятно, что может получиться, если скрестить “ежей с ужами“ - модель ПМ с моей ПО-моделью (вообще-то она называется “daa50“). но интуитивно - стоит попробовать. во всяком случае я точно буду размышлять какое место могут занять масти, значения и логика “складывания карточного пасьянса“ в этой парадигме.

для интересующихся, коллекция ссылок по теме:
http://utx.ambience.ru/users/gadyuka/daa50/
http://utx.ambience.ru/users/gadyuka/content_model/

http://www.nagualism.ru/ef3/Forum6/html/e43_2.html#29

Нагвалисты оказывается Гадюку уважают!

Гадюка, ты прелесть! Сейчас возьмусь за изучение твоих ссылок.

Говоря о “сисадмине“, следует иметь в виду мнение таких адептов, как, например, Ноде. Он считает, что любой человек имеет домен пятого уровня. Четвертый уровень у планеты Земля, третий - у Солнца, второй - у галактики, первый - у вселенной. Тут нужно учесть какую-то megaDNS и т.д. Но поговорим о Земле. ДХ описывал ЭТ человека, как кокон с якорем в земле. Этим якорем мы постоянно оставляем свой след (или движемся по этому следу). Мы как бы лазерный луч на дорожках CD-диска, как бы игла грамофонной пластинки. Для Ноде Земля видится гигантским лабиринтом - сетью, как он говорит. Она, в свою очередь является фрагментом более общирной сети - лабиринта Солнца, состоящего из сетей 16 небесных тел. Сеть солнца - тоже фрагмент; на этот раз сети галактики и т.д.
Почему ДХ считал Землю важным элементом для преобразования кокона ЭТ? Потому что именно на этом уровне мегапрограммы существуют различные Clearing, SpyInspektor и другие программы, отслеживающие неучтенный софт и подчищающие реестр. И именно на этом уровне возможны манипуляции со сроками Expired, с изменением конфигураций ЭТ, ФТ и прочих основных бинаров. Что же собой представляет Сеть, с точки зрения такого медиума, как Ноде.

Сеть, это конгломерат каналов (проводников с различной степенью проводимости) и изоляционных элементов (т.е. проводников с 0-й проводимостью). Органическая жизнь имеет сравнительно высокую проводимость. В случае людей она искусственно увеличена некоторыми энергетическими паразитами. Но на Земле есть существа с большей проводимостью. Проводимостью чего? Некоей особой энергии Сети. Нельзя сказать, что эта энергия осознает саму себя. Нет, каналы лабиринта и их стенки образуют “нервную систему“ Сети - механизм восприятия, устройство обработки данных и систему неких откликов. Фактически, мы юзаем какой-то огромный сидюк, но в то же время являемся спрайтами крохотной сцены сценария и источниками микроизменений, которые необходимы для функционирования системы - кто-то из нас является аналогом очищающих, копирующих, созидающих микроэлементов, и на этом уровне убийца, педофил и наркоторговец так же важны как созидатели гидроэлектростанций или мегополисов.
Но вернемся к индивидууму. По идее, в механизме сетевого лабиринта заложена возможность переноса сознания от тела к телу. Как верно заметила Гадюка, при долгом функционировании любого цикла возникает энтропия. Сеть решает эту проблему просто - она удаляет старые аккаунты и создает новые, наделяя их по умолчанию необходимым набором качеств. озьмем, в пример, пчелиный рой. Одна пчелка умерла, другая родилась. У новой весь комплекс инстинктов старой. А знание местности и текущих условий она получает от воспитателей. Человек - это более сложная конструкция. Где-то в общей памяти Сети каждому из нас отводится некий объем для личной памяти. Когда аккаунты удаляются, задействованные объемы личной памяти погибших людей хранятся какое-то время до стандартной дефрагментации с последующим удалением давно не посещаемых участков. Имеется бакапской раздел типовых и выдающихся личностей. (Наверное, вы знаете о феноменальных совпадениях различных деталей жизни разных выдающихся личностей - вплоть до сходства дат.)
Но хитрые люди придумывают хитрые триксы. Кто-то впихивает в раздел личной памяти особый макрос, который затем порабощает вновь созданный аккаунт и заполняет его своей старой личностью. Ноде тоже разработал трикс с использованием дружественных неоргаников.
К сожалению, сетевой лабиринт кишит паразитами. Эти твари питатся энергией сознания (валадоры), выискивают и пожирают области личной памяти, лишают людей различных разрешений для последующей эмоциональной депривации - короче, сильно пакостят.
Вот мир, в котором мы живем, хи-хи. И, если верить Ноде, мы можем разработать тысячи триксов для личного и долго благополучия - главное, знать механику Сети.

Мысли вслух:
поюзал я цепочки, литературу ХС и медичи, и пока бежал, прыгая по вессеним лужам, у меня сложилось несколько мыслей:
1. Цепочки должны быть обратимы. Т.е. цепочку можно вывернуть и читать как слева на право, так и с право налево. Почему? Если нужно, на то есть мои мутные рассуждения, будете долго меня мучить 100% доказать несмогу, но так я размышляю, если доверяете, могете использовать :)
2. Люди, как обьект обладают свойством начинать цепочки событий, так и прекращать их внезапно, как по собственной воле, так и по воле других обстоятельств (причем очень немного обьектов способны проделывать подобный фокус - люди обладают свободой воли - так захотел бог ;)
3. На старт цепочки теребуется некоторое количество энергии, при прекращении цепочки эта энергия высвобождается (излучается) на узел (человека) прекратившего цепочку. Эквивалент энергии (энергия цепи - ЭЦ) выражается произведением количества узлов (m), находящихся одновременно в действующей цепи на комплексное число (a- константа силы события, bi - мнимая часть события (упущенная выгода)), являющееся усредненой константой силы события e=m*(а+bi).
4. правило последовательности. Обьект, прервавший последовательную цепочку, обязан создать новую, чтобы передать ЭЦ дальше. В противном случае за ним долг Орла (системы). С точки зрения системы - долг Орла - противная штука, с которым система вынуждена мирится, т.к. возникновение новых цепочек - поощряет всю систему и борется с энтропией.
5. ЭЦ узла, через который проходит связка множества других цепочек в один момент трансформируется по формуле m*(a+bi)=>e=>(m+bi)=>e (хотя формула слишком упрощена и имеет большую погрешность, ее можно использовать)
6. Возможно за задержку передачи событий узлу набегает пеня - своеобразный отъем энергии, который замедляет образование личных цепочек. Когда через объект протекает ЭЦ других цепочек, то ему начисляется процент от общей ЭЦ - энергия сторонних цепочек находится на транзитном счете, доступ к которому закрыт (у самого обьекта есть свой расчетный счет). Снятие энергии с транзитного счета считается с точки зрения системы воровством, и наказывается штрафом (отъем личного ЭЦ в виде насильного прерывания локальных цепочек, созданых объектом)

Следствие из обратимости цепочки:
1.Возможен резонанс цепи, когда начало и конец цепи полностью контролируются (например сходятся на один обьект). Тогда цепь, заключеная между началом и концом может резонировать (перестраиваться несколько раз) занимая разные положения примерно как если веревку сильно дернуть за оба конца - середина будет колебаться.

ой сори, бегу, потом продолжу срочное дело...

Я кажется понял как работают мои способности ;) Дело в том, что некто, назавем его Bin несколько лет назад по долгу службы работал узлом у примерно 400 000 человек (реально через башку прокачен и неоднократно такой обьем информации). - в течении нескольких лет у него перед глазами булькали списки, зарплата и налоги, медицинская статистика, отчеты, фамилии, семейное положение десятков - сотен тысяч людей. В результате у него развилась способность чуствовать “неправильные“ цифры среди милионов других. Напрочь отбилась память на людей, когда количество контактов и знакомых перевалило тысячу, но зато количество людей, знающих bina было просто огромным. Со временем bin начал замечать, что у него имеется способность исполнять практически любые желания связанные с природой человека и его отношениями с другими людьми. Достаточно было толкнуть ситуацию в нужном направлении, как она начинала развиваться и оживать (правда иногда ее немного колбасило, но все катило быстро и круто, как будто ее кто то постоянно подгонял мощным усилием ;). Да, толкать то научился, дурное дело нехитрое, но удерживать паровоз на рельсах оказалось намного труднее. Именно по этому, использование способностей такое осторожное - очень много непонятного в этом. Именно по этому я начинаю и обрываю топики - непонятно как удержать этот паровоз. Такое впечатление, что мне начислено системой огромный процент за участие в цепочках, и хотя я его честно заработал, будучи постоянно насилуемый системой, гонка продолжается. Постоянно меня толкает на создание новых проектов, открытие новых цепочек и участие в уже сложившихся. Все это напоминает формулу деньги - товар - деньги - товар - деньги - товар - деньги - товар - деньги - .....
Системе нужны как публичные люди, так и техники, экономисты, статистики, поэты, программисты - все люди, которые прямо или косвенно влияют на поведение, образ жизни тысяч людей. Через таких людей течет огромная энергия - Энергия Цепи. И эту энергию можно использовать. Даже проценты, начисленные системой позволяют создавать новые, просто удивительные цепочки. Фактически этот “проклятый дар“ - он приобретенный, от человека зависит осознает он его или действует тупо, как автомат. Почему проклятый? Есть одна опасность при маневрах в с этой ЭЦ - прерывание цепочки намеренно истощает эти начисленные проценты молниеносно (в зависимости от количества цепочек узлом которой является человек в данный момент)- происходит мгновенное падение звезды (и забвение для публичный людей), возникает огромный долг орла. Хорошо если баланс сложился с небольшим плюсом, а если с огромным минусом? Система жестока. Ничего личного, это бизнес. Фактически остается только два варианта:
1. Гнать, гнать, гнать, гнать, гнать, гнать, гнать, гнать, гнать..
2. Надеюсь что он есть......... Он должен быть.

ПараГрафф, то есть ты сейчас в потоке. Ты вопощение той переменной, которая часто используется в различных социальных конструкциях. Все бюджетники и социальные люди, если их описывать гексаграммами, имеют нижнюю слабую черту - они реализуют ЗАКОН, они дети структурирующих импульсов. В своей позиции ты отметил возможность быстрой и мощной реализации желаний. Когда используя инерцию или даже силу потока, ты вставляешь свой волевой импульс, то система работает на тебя. К примеру, я асоциальная личность, не смогу получить такую взятку, как член правительства. Мое “телефонное право“ будет несравнимо слабее “телефонного право“ Лужкова или Фрадкова.

Да, ты показал нам четкий аспект ДНК-тоналя - наличие участков мира, которые пронизаны теми или иными силами. Сравни Москву и Лхасу, Нью-Йорк и Чихуауа. Это города, пронизанные разной энергетикой. Ты не сможешь купить в Лхасе новый “мерс“, не сможешь сыграть в Чихуауа на бирже. Но кое-что недоступно в Москве. Еще интересно заметить, что сила имеет склонность к фиксации в узком пространстве. Свое наивысшее воплощение она может реализовать только в узком пространстве - лаборатории, уме гения, кнопке ядерного взрыва, руководящем решении. Если пространство для реализаци велико, сила резко уменьшается. Тысяча начальников участков на одном заводе становятся фактически ничего не решающими рабочими.

Отсюда несколько выводов: силу можно собирать, то есть фокусировать ее на себе за счет других людей. Только тайное знание является могущественным. Все знают, что дважды два четыре, но что это тебе дает? И любая толковая “бабка“ со своим крохотным “тайным знанием“ может делать настоящие чудеса. ЗЫ: аспект таинственности прямо пропорционален мощности.
:)

Честно говоря, по поводу географии не уверен. Наверно влияет, но скорее влияет косвено - прямо на ЭЦ влияет количество контактов. Можно и в Москве быть одинокой, а круг контактов ограничен 10 человеками. Можно и в небольшом городке иметь десятки тысяч контактов. Кроме того, я несколько раз переезжал, и менял должности и профессии - мой счет всегда со мной. Топик bin в разделе магия - исполнение желаний - это тест, проверка лицевого счета и способностей (можешь почитать ;) после переезда и изменения практически большинства контактов. Небыло понимания как это работает, только интуиция, которая нащупала этот ход. Я неуверен, что моя теория верна - просто она хоть чтото обьясняет.

масяня, фактически открыв здесь свою тему на форуме, ты подтолкнула меня к размышлениям на тему цепей. В свое время ты получила импульс ЭЦ - передала его дальше. Дальше я прочитал тему, переработал ее и хочу ввести понятие Энергии Цепи - ЭЦ, а также формулу, позволяющую увеличивать и уменьшать эту энергию - и возвращаю ее обратно в форум, где ты ее читаешь.
1. Если ты оставишь ее например, без внимания то кто то еще ее прочитает и получит переданный импульс от меня. будет переход энергии прямо по цепочки дальше.
2. Если ты обдумаешь мой ответ, и сообщишь мне нечто, что меня удивит, и заставит задуматься, в результате чего я чтонибудь еще напечатаю, то получится резонанс цепи.
3. Если вообще все напечатанное мной всем до фени, то энергия цепи излучится на меня, и я рано или позно (желательно пораньше) начну новую цепочку - быть может в другом месте (нафига мне долг Орла ;)

ПараГрафф, по 1 пункту последнего сабжа.
Недавно мы обсуждали вопрос инициации знания. ХС утверждают, что одним из высших абстрактных ядер является передача полученного знания по цепи наследования (можно считать это требованием Орла по созданию традиции или линии нагвалей, как у ДХ). Суть такая, что для дальнейшего развития на каком-то уровне, ты должен передать свои знания другим людям.
Обсуждая вопрос инициации, я пришла к выводу, что важен личностный контакт с источником, хотя бы виртуальный. Иначе передачи знания или ЭЦ не состоится. Пример: пока СИ или Тамбов были в цепи передачи ЭЦ, люди получали знание, вдохновение и результаты. Они ушли, и поток иссяк. Многие из ярых почитателей СИ теперь называет хацкером или, того хуже, использует его ник для профанации или высметивания идей ХС. У меня создалось впечатление, что при инициации знания, информационная поддержка не так уж и важна. Важна связь с традицией - связь с ЭЦ. Если этот контакт существует, то получатель, в конце концов, получит необходимую информацию. И более того, эта информация может стать знанием только подключении к ЭЦ.
Короче, читая труды КК или материалы ХС, человек вряд ли получит знание. Необходим контакт с традицией, с накопленной ЭЦ. Или необходимо накопление ЭЦ, как то было в случае ХС. И тогда возникает вопрос: как накапливать ЭЦ, чтобы этот процесс гармонично сочетался с законами Орла - чтобы не было противодействий со стороны социума или со стороны законов вселенной.

У меня возникла еще одна идея по управлению толчком - она основана на идее резонанса. Идея такая: раньше я просто толкал цепь событий в нужном направлении от себя в сторону, указанную желанием другого участника. Судя по всему это напоминало, как если в пасьянсе медичи я делал первый шаг - передавал часть своей энергии для запуска цепочки событий. Большинство Участников отмечали резкое изменение событий - что то начинало двигаться. Но после первого толчка я как бы сразу выходил из игры. Правки цепи событий можно было добиться встроив меня в часть новообразованной цепочки - толкнув, породив новую цепь, компенсирующую схождение паровоза с рельс. Но это очень грубая корректировка - паровоз может и опрокинуться :)
Я предлагаю новый опыт - основаный на резонансе. Нужно как то связать начало цепи (меня) с участником (задающим цель)............ хм...... Почему то ... в голову влезла мысль - мы должны поменяться местами - участник должен исполнить мое желание - когда ЭЦ излучится через звенья цепи на него - он должен скинуть ее мне - круг замкнется ЭЦ будет циркулировать от начало к концу, и от конца к началу - выбирая с каждым циклом оптимальный вариант. (правда мы этого незаметим - точнее заметим только конечный результат). Т.Е.:
1. Я беру некоторое количество ЭЦ, и делаю первый шаг, запуская цепь событий, в сторону исполнения желания второго участника.
2. Второй участник, немного спустя делает первый шаг, запуская цепь событий, в сторону исполнения моих желаний, на основании того, что я сделал первый шаг. ЭЦ, трансформируясь по цепи событий должна развернуться назад.
3. Получится цепь событий, обоими концами связанная. С точки зрения Орла, оптимально будет проложить цепь по самому короткому и оптимальному пути исполнения, т.е. мы заставим систему саму оптимизировать путь событий!

Возможные препятствия и осложнения:
1.Конечно, резонанс возможен, если Орлу подвласно время - но мне кажется что ему на него пофиг.
2.Один из участников не выполнит свои обязательства - тогда резонанса неполучится, и энергия протечет по цепочке дальше.
3.Один из участников толкнет энергию цепи под углом - при резонансе угол будет оптимизирован системой.
4.Второму участнику ненужна энергия - все что нужно - сделать ответный шаг (информационный - чисто ритуальный) навстречу мне :).
5.При шаге навстречу друг - другу - никто неявляется донором. Оплата гасится взаимозачетом.
6.Возможен случай гашения ЭЦ - превращение ее в нуль. Тогда ни каких событий непроисходит. Если исследовать этот ход (если он возможен) можно разработать прием сброса долга Орла!

Масяня, по поводу:
* СИ и Тамбов были в цепи передачи ЭЦ, люди получали знание, вдохновение и результаты. Они ушли, и поток иссяк. *

Мне кажется что система пытается вывернуться, иногда диким способом после насильственного прекращения цепочки. Возможно у нее есть козырь в рукове - искать его надо в соразработках, в одновременном открытии разными людьми, никак несвязанными между собой одних и тех же идей.
Кто изобрел радио? Попов? Маркони? Я читал как то статью, где был еще один изобретатель радио, задолго до Попова с Маркони. Но он был высмяен своими современниками, и уничтожил апарат, прервав ЭЦ. Но система все равно возобновила цепь.

Честно, я не хакер/крякер - я восхищаюсь системой, ее мудростью. Я несобираюсь ломать систему, себя, и подталкивать других людей к этому - посмотрите - она прекрасна. Нужно только понять ее законы :)

Ирина - у меня не более недели времени. Неуспеем, придется чтото новое придумывать :))

да, идея хорошая, а вот воплощения ее что-то не видать? я хотела бы поучаствовать в проекте.

Кто мне что скажет про пространства? Так как вы все молчуны и скромники, устроим пятнашки.
Гадюка, я говорю, что малое пространство может переместиться в большое, а большое не сможет войти в малое, потому что потеряет часть своих свойств и изменится в третье пространство. Отсюда теорема 1: Если а<б, то а=>б, оставаясь а. Но б=>а, превращается в с.
Теперь твоя очередь создавать теоремы о пространстве.
Если у кого-то родилась своя теорема, то не ждите и публикуйте ее здесь под номерами от 3 и дальше.

Масяня, может быть так что внешние взаимодействия в которые вовлечено пр-во Б, не влияют на внутреннее пр-во А?
Т.е. непрозрачный ящик, упомянутый Vigo, будет являться пр-вом Б снаружи, и пр-вом А изнутри?

b, - запросто. Загадывай желание и пиши 10 значный номер.

PS. Пишите если хотите в четверг 8 апреля - позже я неучаствую. Можете проводить эсперементы сами - у меня желания кончатся. Материал смотрите выше.

Тут мысль в голову пришла. Вот взять домино. Сложение цепочки идет по стыковке валентностей. Игроки воплощают в себе симпатию (одну). Здесь какой-то другой закон сложения ЦС. Складывается не значение стоящее между, а стыкуются одинаковые валентности. И опять же отличие в том, что если в ПМ мы имели “слово“, то в домино - это “двойное слово“.

Konste -
про теорему 1 - пространство это такая штука (ИМХО), вроде отрезка прямой - что если подсчитать мощность этого множества то она (бесконечна? ) равна для любого взятого куска прямой (пространства). ТОесть не бывает меньших и больших в каком - то смысле пространств и в “малое“ “большое“ поместиться.

Konste, нефига! Сказку “Теремок“ помнишь? И зайчик и ежик поместились, а когда мишка попытался вместить свое пространство в пространство теремка, второму пришел кирдык. Вывод: Теорема 1 доказывается по логическому совпадению с аксиомами Теремка.

Ну... если Теремка! Дык!
Путаница терминов - пространство... и как бы сказать... - шар восприятия...
Для меня эти “шары“ крутятся как бы на соответствующих машинках - зайчике, ежике, мышке... Машинка (комп, голова) не потянуло обработать три шарика совместно, и обвалилась... Возможно, упала машинка “Теремок“...
А “пространство“... это такое место, где как бы стоят машинки... тоесть его может и не существовать “реально“. Как путано говорю, эх!

Винни-Пух, съевший весь мед в гостях у Кролика, и еще немножко, а потом еще немножко, не смог выползти обратно через нору.

Функциями сравнения двух пространств могут быть их объемы, но здесь наверно можно обойтись измерениями диаметров D некоторых критических частей. :)

1. D(ВП) < D(нора) -- ВП попадает в гости
2. D(мед) < D(ВП) -- ВП хряпает медку
3. D(ВП) > D(нора) -- ВП застревает в норе

D1(ВП) < D(нора) < D3(ВП)

Вывод: малое пр-во поместясь в большее пр-во может изменить последнее

Согласна с теоремой 2: малое пр-во, поместясь в большое п-во, может изменить последнее.

Ждем теорему 3! Кстати, теоремы могут быть не только “прямо утверждающими“, но и “утверждающими от обратного“.

Два пространства могут взаимодействовать только в случаях когда имеют схожие резонирующие элементы или если флуктуации энергии и информации хотя бы одного из пространств могут достигать параметров другого. В противном случае пространства могут взаимопроникать друг друга без взаимодействий и совершенно свободно.

Практическим приложением яляется к примеру прохождение всяческих защит и барьеров.

Sam, мы можем заменить в твоей теореме “схожие резонирующие элементы“ на “элементы наследования пространств более высокого уровня“?

согласен

масяня, сложно рассуждать о пространствах, не представляя себе что это такое. не знаю, кто как, а я себе этого понятия представить пока не могу. ни пространства, ни времени. только непонятные слова, за которыми скрывается _что-то_.

а так, вообще-то, безотносительно пространств - я исхожу из следующего постулата: ничто не отличается от другого. нет ни большого, ни малого, ни эллина, ни иудея, вообще нихрена нет :) есть только нечто, тождественное любому другому нечту.

примерно вот тако вот: http://www.livejournal.com/users/gadyuka/273220.html
такие дела.

Согласен

Я не согласна. Вы, ребята, путаете уровни абстрактности. На одном уровне - на уровне первой линзы - вы правы. На втором уровне - второй линзы - вы не сможете пройти сквозь стены, пролезть в иголочное ушко и засунуть в рот целый арбуз. Поэтому нам необходимо утонение - уровни абстрактности. Я предлагаю оставить традиционные два. И тогда на первом из них одно пространство не будет ничем отличаться от другого, а на втором, справляя нужду, мы будем пользоваться унитазом, а не спичечным коробком. Гы-гы-гы...

Два уровня вероятности в одном?

У меня часто спрашивают, как выиграть в лотерею. Даю наводку:
пердставьте себе: в магазине стоит игровой автомат, запрограмированый скажем на выигрыш в 30% случаях. Идет время, в сутки из ста человек 70 проигрывают.
1. Один человек играет в него скажем раз в день, в течении 10 дней. Девять раз он уже проиграл. Какова его вероятность выигрыша? А в случае если 9 человек до него выиграли (проиграли?)
2. К нему подошел другой человек, который никогда неиграл в этот автомат и первый раз бросил монету. Какова его вероятность выигрыша?

Игра в лотерею самое сложное действо, которое должно учитывать тысячи факторов, от правил игры (автомата) до ВСЕХ участников игры. Но из сложных цепочек факторов можно получить простые решения. Можно:
1. Повлиять на правила игры (стукнув автомат ногой ;)
2. Повлиять на шансы игроков - соратников, заставив сыграть с вами отвратительно невезучих людей (например, купить пачку лотерейных билетов, и раздать 99% знакомым, которым очень невезет, оставив один себе ;)
3. Проиграть многократно по мелочи и сыграть покрупному на последние деньги.
и т.д. и т.п.

ЗЫ. Это не призыв к действию - это анализ темы (причем начальный)

ПараГрафф
Ты не в ту тему этот блок сунул, ну да ничего. В твоем посте ты затронул классный вопрос. Предрасположенность к выиграшам одних людей и предрасположенность к проигрышам других. Теорией вероятности это не объяснишь, верно? В теме “вопросы“ я пыталась указать на два состояния людей в игре: играть на выигрыш и играть на проигрыш. Для нас более близким являются состояния: верить в мироописание или не верить; делать с убеждением или с колебаниями. Это тоже не учитывается теорией веротности. Зато для нее один подход или десять подходов к игральному автомату состоавляют слишком мизерную величину, чтобы как-то повлиять на результат, и только человек верящий, человек, играющий на победу, создает из этого факта ощутимую разницу.

Давайте вернемся к сути темы - DoS для реала. Что нам нужно для простых и эффективных экспериментов по этому вопросу?

Масяня, нужно то за что мона зацепиться участникам. Виго как-то говорил про объяснение “на пальцах“...

Mist, ну? Твои предложения?

Ок.
DoS для реала какую цель имеет? Что-то типа выработки правил взаимодействия с окружающими ситуациями, правильно? Может ли подойти нам Книга Перемен? Там описываются шаблоны ситуаций, которые вроде бы имеют место быть. Я где-то читал что Лао-Цзы как-то высказался, что отдал бы пол-жизни за то чтобы познакомиться с этой книгой раньше, в молодости, и посему не совершать ошибок. (Со своей стороны хочу заметить что для себя такое знакомство считаю одним из наиболее значимых приобретений... После таблицы умножения ;)) )

Описывать что к чему вобщем-то сил не хватит. Важно правильно понять что шаблоны значат. Насчет себя не уверен что понял так как нада, но теорема сформулированная СЭМом (сабж #105), очень классно накладывается на гексы. В частности наличие “схожих элементов“ может описываться ЯНскими(световыми) линиями, а отсутствие наличия “с.э.“ - ИНЬскими(теневыми)... (Хотел даже поинтересоваться у тебя(Мася) о том что ранее предложенное название раздела как-то связано с ИНЬскостью? ;))) )

Уже где-то высказывал ранее обсуждаемые предположения насчет взаимодействия пространств. Пример для чего-то из той области может быть таким:
Представь тесто для пельменей или варенников. Скалкой оно раскатывается в тонкий блин. Затем берется стакан, и им нарезаются круги в блине. Дальнейший техпроцесс заведет нас в сторону не ту, поэтому можно ограничиться кругами из теста, т.к. их можно пощупать в первозданном, так-скать виде ;)))))

Круг представляет наполненность пространства намерением - первая черта.
Некая концентрическая окружность-“стенка“ - границу влияния - вторая черта...
Про третью черту нада еще чего-то придумать ;)) Может это и будет факт касания “стенок“? А может и нет...

Некоторые определения:
Пусть радиус круга будет R1, а окр-“стенки“ - R2,
Взаимодействующие аналоги триграмм соприкасаются ентими стенками.

Вполне вероятно взаимодействие основано на проводимости некой энергии.

1) если R2=R1, триграмма имеет вид 11x (область влияния наполнена энергией)
2) если R2>R1, триграмма имеет вид 01x (область влияния не наполнена энергией)
3) если R2<R1, триграмма имеет вид 10x (область влияния не “контролирует“ остаток, который больше R2)

Взаимодействие достигается при контакте “стенок“. Причем, например, в случае (3) остаток может поглотиться другой триграммой, особенно у которой R2>R1 (2). Но при выравнивании R1 и R2 для первой триграммы, ее состояние примет вид не 11x, а 00x (когда не хОчу и не мОжу)

Так вот. Гекса #9 = 111011 “Воспитание малым“. Это может быть ситуацией, когда внутреннее пр-во взаимодействует со внешним, которое не предрасположено к этому...
Гекса #44 = 011111 “Перечение“. Ситуация наоборот.


Из материалов ХС известно, что гексы выстраиваются в некую фигуру, к которой имеет отношение термин “ДНК-тоналя“. Там можно заметить что рядом стоящие гексы составляют двоичную последовательность, в порядке возрастения или убывания, в зависимости от направления рассматривания.
Наверное эта структура имеет непосредственное отношение к сабжу темы... Но рассматривать ее надо под руководством (расположенных) знатоков...

Что я предлагаю? Масяня, я предложил бы тебе познакомить нас с этими правилами чередования гексов, но... почему-то кажется, что похоже во внешней триграмме первая линия ИНЬская... :(

Мист, эта линия точно ИНЬ-ская...:(( Как-то не идет здесь тема ДНК-тоналя... Так что будем ждать, пока откроется какой-то новый гистончик:))

Теперь по теме. Однажды мне снился сон, он был на грани осознания. Я плыл на лодке по лесной реке с каким-то волхвом, это был благообразный седобородый старец. Мы о чем-то беседовали, в какой-то момент этот старец достал из уложенных в лодке вещей подушку и выкинул ее в воду. На мой вопрос о том, зачем он это сделал, старец ответил примерно следующее: все вещи и события в этом мире связаны, просто не каждому дано эту связь увидеть. Выкинув подушку, он этим незамысловатым действием спас кому-то жизнь. Далее он привел пример с деревом: все его ветви связаны между собой, но если провести плоскость через крону, мы увидим множество не связанных между собой кругляшков-срезов. Мы воспринимаем мир в формате этой плоскости, то есть собранием никак не связанных между собой предметов и событий. А значит, не видя связи, не можем и осознанно влиять на события этого мира...

Может, нам попробовать прояснить связи между пространствами и их содержимым? То есть речь идет о настройке пространств, об умении выделять в них какие-то ключевые элементы...

Виго, да, хорошее предложение. Благоприятно наличие истинных знатоков... ;))) Тех, кто видит связь вещей

Мист, вопрос такой: пробовал ли ты, как с ПМ, работать с гексами? Не раскладывать ситуацию уже реализовавшуюся по полочкам-черточкам, а, обратно мантике, взять гексу и смоделировать ситацию под нее, с нуля?

Веринь, так в ПМ вроде имеется известная связь с гексами. Точнее с их формированием. Но по большему счету, именно оценка ситуации позволяет сделать ту небольшую паузу чтобы принять решение не ломиться туда где тебя не ждут.

ps. а что такое “мантика“? ;)

Mist, уломал. Дам тебе новый гистон. Только уж ты врубись, ладно? В той фигуре, которую называют ДНК тоналя замени пары квадратов неким гексаграммным домино (не Word, а Double Word; используй байты, а не полубайты).
Мне понравилась твоя идея привязки гексаграмм к описанию пространств. Давайте развивать эту тему?

Мантика это гадания-предсказания.

Я о другом. “Театр одного китайца“. Взять гексу и реализовать ее. Безотносительно к ПМ и пр., просто по той-же технологии. Бершь, например указанное “Перечение“-44. Начинать, видимо, нужно с верхней тройки - найти, подобрать соответствующее, “внешнее“ (111 - это, судя по всему должны быть какие-то жесткие условия, бескомпромисность) и в нем реализовать нечто свое “внутреннее“ 011. А?

Масяня, спасиб, хочется верить что удастся оправдать возложенные надежды. ;))

Насчет привязки гексов к описанию пространств - уже было в форуме насчет перемещения: “через стены - нельзя, через стекла в редких случаях, обычно по нахоженным тропам“.
Думается что стенам будут соответствовать триграммы вида 00x, стеклам - 01x, а нахоженным тропам - 11x.

Я посчитал что нижеприведенные ссылки окажутся в некоторой степени полезными в качестве примера:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/tl_surface_nav_maps.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/tl_surface_nav_hazard.html
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-12-2004/02-at-2-good-low.gif

Там идет речь о том как американские марсоходы “думают сами“ выбирая направление движения. Анимированный Gif дает пример картины того с чем работают ихние компы. Цвета от зеленого до красного означают изменение поверхности от полной пригодности для движения(зеленый), до полной непригодности(красный). Конкретный пример - если встретится камень высотой 30 и более см, то это считается препятствием и совмещение собственных координат с координатами объекта считается нецелесообразным.

Можно отметить интересный момент. Там идет как бы вещественное сравнение, а работа с гексами вроде относится к пороговому сравнению... Наверное тут дело в том что те 30 см, как планка препятствия, зависят от возможностей аппарата, его размеров и энерговооруженности.


Веринея, если задаться целью пребывать в конкретной гексе, то наверно да, сначала нужно найти внешнее. 111 - скорее всего нет, это вроде полной предрасположенности внешнего к тебе. Гекса #44 может быть достигнута заданием неловкого вопроса посреди дружеской беседы. “У вас тоже есть негры?“ (Вопрос Буша к президенту Бразилии Фернандо Кардозо, штат Сан-Пауло, 28.04.02). ;))

Mist, сам подумай. Ты затронул интереснейшую тему - отражение пространства некой гексаграммой. Допустим, пространство марсохода и пространства ближайшего окружения. То есть, при движении должно соблюдаться условие: высота начальной точки пространства, куда мы въезжаем, и высота конечной точки этого пространства. Пусть пространство, на котором мы сейчас находимся описывается мягким скатом - 4:2. Эдакое домино. Для дальнейшего движения необходимо новое пространство, которое начинается с с высоты 2. Так, находим подъем (допустим, 2:5, опять доминошина). Получается маршрут из сложенных доминошин 4:2=>2:5=>5:5=>5:1 и так далее.
Обощим наш пример на абстрактные пространства - это парные гексы, отражающие начальную стадию изменения и конечную стадию. Для дальнейшего развития ситуации необходимо, что конечная стадия первого события была сходна с первой стадией второго события. Тогда ЦС может продолжаться. Если парень начнет орать на девушку (уровень 5), он не сможет соблазнить ее на проявления интимных чувств (уровень 3). Но если он перейдет с 5 на 3, то между ними может что-то получиться. Верно? То есть, И-Цзин говорит о статике событий, а мы вводим динамическую составляющую. Нам важно намерение! Подстройка! Для изучения намерения можно использовать все, что угодно. И И-Цзин. И домино. И матемагику! Но тебя интересуют гексаграммы. Вот я и предлагаю тебе новое приложение для твоих знаний по И-цзин. Это приложение может привести тебя к намерению. Тогда ты реализуешь свою цель, а я свою. И нам будет хорошо.

Веринея, так мы вроде с Мистом делали то, о чем ты говоришь - то есть не разбивали уже реализованную цепочку на гексы, а составляли цепочку, исходя из нужных нам гексов, и уже ее реализовали. Метод абсолютно рабочий, а модернизированная прога Тайгера позволяет быстро и эффективно искать едва ли не любые заданные цепочки.

Масяня, а можно перейти на другую гексаграмму, не дожидаясь полного развития текущей? Понятно, что, скажем, с шестой линии гекса 43 я вроде бы могу перейти на гекс 23 или 44 - по описанному тобой принципу родственных линий (родство транзитов по Спаму, как я понимаю) и не могу перейти на гекс 24 (там ЯН на первой линии). Но если я нахожусь, например, на второй линии гекса 27, впереди - сплошные ИНЬ, не сулящие ничего хорошего. Могу я сбежать на другой гекс именно СО ВТОРОЙ ЛИНИИ, или должен ждать, пока текущий гекс не выработает свой потенциал?

Vigo, попытаюсь выложить материал в “статьях“. Ищи последнюю.
Упс! Не получилась графика. Кинь мыло на {email удалён}. Я перешлю тебе нужные таблицы.

Масяня, “пары квадратов“ не нашел, к великому стыду... Там есть пары гексов. Явно видимые как взаимодополняющие друг друга(инверсные) и не очень явно - как отражающие. Эти особенности рассматривались на других форумах, и в частности, подобные совокупности были окрещены “хромосомами“. Их принадлежность к одному виду определяется всего несколькими правилами преобразования. Вобщем домино там довольно оригинальное... Ищу дальше...
Мой вопрос был в другом. Факт увеличивающейся/уменьшающейся двоичной последовательности неясен. Такое впечатление что есть цепочка D-триггеров, завязанная в счетчик. Его прямые и инверсные выходы дают аналоги тех пар инверсных триграмм. А сам счетчик считает входные импульсы... Может смена ситуации может быть достигнута нужным количеством таких “импульсов“, разделяющих позиции текущей и требуемой гексов?

Mist, давай рассмотрим другую перспективу. Иди в “Вопросы“.

Масяня, наверно нужен небольшой таймаут для рассмотрения другой перспективы...

Mist, один из парней в клане магов рассказывал такую байку. Он взял три листа ватмана, приклепилих к стенам своей комнатушки и анрисовал 12-ть возможных генераций двух состояний(А и Б). А и Б он распроложил сверху и снизу листа и назвал их родителями. Затем каждый родитель создал первую генерацию из четырех событий. Путники (отпрыски) первой генерации дали по три потомства (четвертая связь отдается родителям). Путники второй генерации тоже дали по три потомка. И так далее. Все это мелким почерком на большом листе. Всего 24 строки, но много столбцов.
Затем мой приятель принялся за расстановку связей между потомками рода А и рода Б, а также связей жежду родственными группами.

На трех листах три разных примера. И он понял, как работает матрица. Описать это почти невозможно. И вряд ли кто-то стал бы вникать в такое сложное описание. Но уловить абстрактную идею можно. Более того, в жизни можно четко отслеживать подобные “группы“ событий и знать, как их можно сопрягать. Но это едло не для слабонервных. Масину табличку отправила Виго. Можешь взять у него. Полезная штучка.

Ок. Вчера вечером мне почти удалось ее составить. Немаловажную роль сыграл острозаточенный карандаш, сэкономивший ценное место на листе ;))

Масяня, из твоих материалов следует, что каждая гекса, кроме #1 и #2, связана с другими четырьмя по следующим правилам, применяемым к двоичному коду гексы:

-d : уменьшение значения снизу
+d : увеличение значения снизу
-u : уменьшение значения сверху
+u : увеличение значения сверху

Пример 8->23->43 может быть описан такой цепью преобразований: (-u -d)

В примерах про 33->...->48 будет видно 8 “кратчайших путей“ одинаковой длины (по 5 шагов), и что самое интересное - будут равны суммы количеств одинаковых операций. Т.е. среди множества { (-d +u +u -d +u), (-d +u +u +u -d), (-d +u -d +u +u), (-d -d +u +u +u) } во всех будет по 2 (-d) и по 3 (+u) => (-2d +3u).

Отсюдова может получиться теоремка(*) - <b>наборы операций для множества равношаговых путей из А в Б одинаковы</b>.

-----
Идем далее, путь 5->...->7. Здесь встретятся разнозначные одновидовые преобразования:
5->9->12->15->19->7 (+u +d +u -d -d) => (+2u -d)
5->26->11->10->33->7 (-u -u -u +d +u) => (-2u +d)
5->45->12->15->19->7 (+d +u +u -d -d) => (+2u -d)

Получается, что (*) не совсем верна. Но при ближайшем рассмотрении можно заметить что (+2u -d ) отличается от (-2u +d) лишь знаком преобразований. Тогда можно сделать еще один вывод о взаимозаменяемости этих знаков.

Mist, это правильное направление. Теперь осталось ввести законы валентности и симпатии - коэффициенты и группы u и d. Ты рассматривал феномен “роения“ или ограничился моей схемой?

ограничился схемой ;)

Масяня, сам факт увеличения двоичного кода в гексе интересен. Пока, правда, не совсем понятно как проявляется то активное внедрение ЯН? Как можно это оценить на практике? Можешь предложить способ?

Разберем активное внедрение сверху и снизу. У меня появилась идея создать форум (импульс ян снизу). Какие темы я могу предложить для обсуждения? Будет ли у меня возможность вести его? Да. Импульс ян выходит в реал. Мне нужен помощник + среда реализации. На Параллелях четвертой линией гексы был Сергеич. Здесь ею стал Старлинг с Аворлдом. Дальше вступает в роль Закон. Форум организуется в рамках сайта: по его нормам и требованиям. Затем первоначальный импульс добирается до верхней позиции - Силы. Она привлекает в форум людей, начинаются дискусси и развитие тем.
Теперь импульс сверху. Некая сила заставляет Сергеича убить мой раздел на Параллелях. Он привлекает закон (свои полномочия) и реализует импульс на реальной среде - в форуме. Затем импульс проникает в его личный мир. Он переживает, оправдыает свой поступок, признает чужое волеизъявление, как свое личное.
Это статика. А есть еще динамическое развитие ситуации, когда прохождение импульса по набору гексаграмм вызывает ветвление событий. Помнишь, была тема о “хуле“. Вот тебе живой пример “хулы“ Сергеича. Параллели были созданы мной, а не им. Он лишь оказал техническую поддержку. Убив мою тему, он отрезал сук, на котором сидел. Параллели грохнулись и остались лежать мертвами, а дерево (форум, который я вела) осталось прежним - только без сука Сергеича. “Хула“ заключается в неправильном (неэффективном, с точки зрения энергетики) действии. Можно сказать, в действии, где не было учтено наследование. Я породила Параллели. Тот форум обладал моим наследованием. Это свойство было его фундаментом. “Хула“ заключалась в удалении фундамента - в удалении наследования. И здесь мы так же можем говорим о пространствах. Удалив пространство “Параллелей“ из моего пространства, Сергеич получил мервый форум - именно то, что он и внес в проект - простую техническую поддержку.

Отсюда можно сделать вывод: существует несущий процесс (всегда одинаковый и постоянный) - проникновение ян снизу или сверху. И существует реакции на каждую из фаз этого процесса. Вот эти реакции как раз и создают многообразие ситуаций. Несущий процесс мы можем отображать в каких-то свойствах - типа “верхнее влияние“ или “нижний ход“ - как угодно. А фокус исследования перенести на реакции - на гексы перемен.
И тут мы можем использовать структуру домино. “Пусто“ - инертность данного элемента. 1 очко- первая линия гексы. 2 - вторая. 6- шестая. А на другой половинке доминошины - реакция на проникновение импульса ян. Понимаешь?

ОК.
Давай уточним с доминошностью. Есть предпосылки рассматривать ею равенство шестой черты предшествующей гексы и первой черты последующей... В твоей интерпретации получается привязка к валентностям, если не ошибаюсь?

Mist, пусть будут две ЦС. Каждая нанизана на свой несущий процесс. В определенный момент времени две ЦС встречаются. Пусть на первой ЦС несущий процесс находится в третьей черте, реакция - на четверке (3:4), у второй ЦС пусть будет 4:6. Эти две ЦС встречаются по законам валентности. Если же будет случай, когда фаза несущего процесса одинакова (3:4 и 3:6), то стыковка ЦС будет по симпатии. Если же вторая ЦС имеет дубль по валетности или симпатии, то возможно троичное ветвление (или я только это грежу).
Пример, контакта ЦС по симпатии: АПК написал новую книгу и предлагает нагвалистам отреагировать на это событие. Каждый реагирует по своему, но все выполняют 4-ку несущего процесса, потому что ранее они уже попали в корзинку Короля и назвались груздями. Но реакции разные: 6) я чувствую в творчестве АПК истинную силу. 5) Книги АПК - закон для нагвалистов нового цикла. 4) Новая книга - отличный повод для развития темы “Книги АПК“. 3) Книга АПК дала мне базис для последующего внутреннего развития. 2) АПК своими книгами стимулирует желание заниматься нагвализмом. 1) Я многое вынес из книги АПК.
Соответственно те же песни, но в другой тональности споют недруги АПК. Однако суть останется той же. И наряду с ними будут существовать многие “пусто“, которым по барабану творчество Ксендзюка.

Вернемся к доминошности. Три карты ПМ - это две костяшки домино, но если в первом случае “сложение“ происходит внутрь, то во втором случае - как бы наружу. Попробуй понять эту мысль. Я плохо ее сформулировала, но думаю, ты догонишь.

Несколько раз слышал упоминание факта “находиться на определенной черте гексы“. Это что-то вроде осознавания того до какой черты развилась ситуация, или как? Для меня развитие - это продвижение снизу вверх, а как быть с обратным ходом? Ведь “несущий процесс“ может влиять с двух сторон?
Или определением может быть факт изменения рассматриваемой черты? Непонятно.
Далее, что есть “реакция“? :4 , :6 ? это уровни линий по которым состояние проявляется вовне? Если так, то здесь есть какая-то связь с теми DoubleWord-ами, т.к. я ранее рассматривал проявление вовне всего лишь как триграмму.

Ну и о сложении.
внутрь: 3:4 + 4:6 -> 3:6
наружу: 3:4 + 3:6 -> 4:6
так?

О сложении, правильно. Теперь о нахождении на определенной черте. Любой процесс с какой-то позиции (скажем, с позиции Ксендзюка) проходит полный цикл перемен. Например, АПК, запустив импульс снизу, получает отклики различных состояний. Его несущий процесс разивается по полной программе от запуска до рассеивания. Но эта ЦС приносит целостный конгломерат откликов только ему одному. Мы с тобой можем заметить лишь часть откликов от его подхалимов или недругов, и нам неизвестны отклики (реакции) его жены, детей, знакомых, редакции и т.д.
Соответственно, его импульс ян, развивающийся снизу, для нагвалистов является импульсом ян сверху. Он погружается в мир каждого из них, адаптируется и усваивается (или отторгается) до полного рассеивания.
Любая ЦС имеет свою длительность. Поэтому мы можем свободно говорить о развитии ситуации до определенной черты гексаграммы. То есть, до стадии на которой сейчас находится распротранение импульса ян в системе.

Возьмем, например, материалы ХС. Новый человек, добравшийся до них, получает импульс в свежем виде. И далее поглощает знания ХС до полного растворения в своей системе - что-то принимает, что-то игнорирует, переделывает, адаптирует. Но были люди, которым ХС предлагали совместные исследования - то есть, в их случае первоначальный импульс шел снизу. И к этому моменту дошел до переразвития, перейдя в ретроградность, застой или оппозицию. Мы с тобой знаем Темуса. Он принимал активное участие в разработках ХС, но теперь находится на той ЦС именно в состоянии ретроградного переразвития - в тупике. Для других (например, меня) материалы ХС по-прежнему несут в себе силу и иногда служат Законом. То есть, я еще не в тупике и поэтому для меня хакеры сновидений не враги, а нормальные исследователи.
Так что развитие ситуации может происходит при двух несущих процессах - когда импульс идет снизу-вверх (от твоей инициативы до стадии проявления Силы) и когда импульс идет сверху-вниз, как навязанное условие. Если в первом случае ты получаешь всю полноту откликов, то во втором случае ты играешь в чужую игру и лишь реагируешь на импульс, а всю полноту откликов получает источник импульса.

Масяня, продолжаем?
Импульсы как оказалось бывают о двух знаках. Это в теории. А на практике чем “минус“ отличается от “плюса“?

На практике импульс снизу идет от тебя - ты порождаешь ситуацию. Импульс сверху лишь затрагивает тебя, вызывая отклик. В первом случае несущий процесс проходит полностью в твоем окружении. Во втором случае он касается тебя частично. В пером случае ты источник, во втором - резонатор.
В первом случае ты реализуешь волеизъявление. Во втором матрица имеет тебя.
Хитрые люди, типа ХС, используют это на все 100% для подстройки на те или иные события. Ты можешь полдстраиваться на любые социальные или вселенские процессы, включающие тебя в свой поток, а затем использовать “момент реакции“ для перескока на другое состояние в схеме ДНК-тоналя. Или даже в более крутых схемах. Вспомни “толчок Земли“, “Накатывающую силу“ и т.д. У КК описан механизм использования.

ОК. Насколько я понял это было про “прибавление“ (+d снизу, +u сверху), а что такое “вычитание“ (-d -u) ?

Мась, когда мы сможем перейти к “простым и эффективным экспериментам“ по теме?

Да, я тоже очень хотел бы этого знать ;))

Из всего вышесказанного легко сделать два вывода:
1) маг должен быть недоступен импульсам, идущим сверху. А значит, не должен иметь уязвимых мест. Это отличная основа для выслеживания себя - если тебя что-то задевает, значит, ты не безупречен и тебе надо над собой поработать. В идеале, маг подобен воде - как не хватай его, он все равно проскользнет меж пальцев...
2) маг должен сам как можно меньше порождать всяких лишних импульсов. В этом плане очень показателен пример форумов, где 90% сообщений - откровенный флуд. Но из-за этого флуда порой начинаются сетевые войны - кто-то чего-то ляпнет, неподумавши, другой сгоряча ответит, и пошло-поехало... А всего-то надо помнить замечательное высказывание ДХ: “На людей обижаешься, принимая их поступки всерьез. Я больше этого не делаю“.

mist, начиная с пункта 5.5 читай http://bourdonov.synnegoria.com/izin/BA_MS/05.html
Что-нибудь напоминает?

Stamp, ага.;) Тамошние тетраграммы частично смахивают на настоящие гексы ;)

Vigo, вывод 1 не верен. Воин решает, когда ему выгодно подставиться силе, и когда скрыться от нее. Воин использует “импульсы сверху“ для реализции своих “импульсов снизу“.
Вывод 2 не верен. Должен/не должен - это категория, слабо относящаяся к воину. Все зависит от путей, задач и склонности мага.

Масяня, с опровержением вывода 1 соглашусь частично. Да, воин может подставляться Силе, когда ему это выгодно. Но в целом речь шла о воздействии на нас других людей. А для них воин должен быть недоступен - опять же, если у него нет других планов.

С опровержением вывода 2 не соглашусь. Склонности - это категория инвентарного списка. Если у человека склонность к лени, то от этой склонности надо избавляться (о контролируемой глупости мы сейчас не говорим). Так же и с другими заморочками, отнимающими энергию. Понятие “должен“ для воина - одно из самых главных. Разумеется, вопринимать его надо не как наказание или принуждение, а как элемент безупречности. Действовать так, как ты “должен“ - значит действовать энергетически безупречно. В целом же для определения пути воина я бы привел такую фразу: “Скользящий по морю жизни“. Воин доступен там, где это ему нужно. Но и только.

Vigo, как думаешь, что такое “заклинание“? Как оно связано с ВД, если учесть, что ВД - это инвентаризация всех каталогов и одновременно поток мыслей. Ну допустим, пара инь-ян - это такт (или прерывание) операционной системы разума. Дальше идет инвентаризация таблиц мироописания. В старых системах прерывания были привязаны к тактам. Затем тактовая частота увеличилась, а привязка прерываний осталась на той же пропорции, и жизнь человека превратилась в постоянный ВД. Но что тогда инь-ян и ян-инь? Чем они отлчаются? Это раз.
А вот тебе два:
Берем и чисто по-хакерски подменяем тактовую частоту повторным действием. Хочешь дыханием, хочешь морганием. Допустим, сижу и управляю появлением мира передо мной. открываю глаза - мир появляется. Разум делает инвентаризацию. Закрываю глаза, открываю - разум делает инвентаризацию. Закрываю и открываю глаза под ритм дыхания, словно пранойяму. Вдох (глаза открываются), кумбхака (процесс инвентаризации), выдох (глаза закрываются). Что произойдет, если я смогу связать ВД с таким процессом? Тогда вдох и выдох станут свободными от ВД?
Давай поэкспериментирум с этим. До сих пор все только пытались остановить ВД, путая его с ходом мыслей. Но инвентаризация все равно проводилась - стул оставался стулом, стол - столом. И значит не было ОВД. Мы пойдем другим путем - путем хакерских подмен. Что скажешь?

А хорошую я технику придумала! Обращай внимание на послеобразы при закрытии глаз.

Масяня, со всем этим надо разбираться. Дай мне пару деньков на размышления:)) Но раньше я заметил такую штуку (и это не мое открытие, вещь известная): мысли приходят с дыханием. Такое ощущение, что мы их вдыхаем. Мне как-то удалось вызвать остановку ВД с помощью цепочки ПМ - ощущения были непередаваемые. Теперь я знаю, что это такое - остановить ВД. Весь вечер ходил как пьяный, сон вернул ТС обратно. После этого новые попытки вызвать остановку ВД с помощью ПМ нужного эффекта уже не давали - что-то было, но до первоначального эффекта было очень далеко. Однако ТС была один раз сдвинута в позицию остановки ВД - значит, дорожка протоптана и ТС уже можно сдвинуть туда самостоятельно. Сейчас я пытаюсь это осуществить, что-то получается, но того жуткого отсутствия мыслей пока так и не добился.

Масяня, мало-мало покумекал над твоими вопросами. По заклинаниям есть два варианта:
1. Это настройка. Произнося заклинание, маг привлекает намерение и настраивается на какой-то определенный ритм, это сдвигает его Т/С в нужное место. Особенности конкретного заклинания - ритмика, используемые звуки и т.п. определяют параметры свдига Т/С.
2. Это просто техника для обмана ума. Таблицы мироописания запрещают нам “чудеса“. Но в этих таблицах есть и заклинания, обычно их приоритет очень низок (мы знаем, что это чушь, блажь и сказки). Если мы поднимем приоритет заклинаний вышие приоритета запретов, чудеса станут возможны. Если человек искренне верит в силу заклинаний, то в его исполнении даже отрывок из кулинарной книге на незнакомом языке, выданный за могучее заклинание, будет творить чудеса:)

Теперь попробуем разобраться с ВД. ДХ утверждал, что мир не дается нам прямо, между ним и нами всегда существует описание мира - или, в нашей трактовке, таблицы мироописания. Используя введенный тобой термин тактовой частоты, мы можем предположить, что сознание постоянно обращается к этим таблицам на предмет сверки того, что мы воспринимаем, с содержанием этих таблиц. То есть мы воспринимаем мир в отредактированном виде. Постоянное обращение разума к таблицам поддреживает видимую картину мира и порождает ВД. Наша обычная память - это тоже часть таблиц. Поэтому, о чем бы мы не думали, мы все время обращаемся к таблицам. Наш разум можно сравнить с хищным ненасытным зверем, ему постоянно требуется пища. Он цепляется за любую ерунду и начинает ее перемалывать, порождая ВД. Исходя из этого, видится первый способ остановки ВД: лишить наш разум пищи. ДХ говорил о том же, когда убеждал КК в необходимости чистить остров тональ. Остров тональ - это те же таблицы мироописания. Мы не можем ничего из них выкинуть, но мы можем менять приоритет элементов. Допустим, нас кто-то оскорбил. Мы в гневе и весь день ходим под впечатлением ссоры, раз за разом перемалывая в уме подробности инцидента. Разум сыт и доволен, у него полно еды. Но если нам этот инцидент глубоко безразличен, разум не сможет использовать его для своих игр. И так по всем элементам таблиц - мы снижаем их приоритет, в идеале сводя его к нулю. Остров тональ чист, разуму не за что зацепиться. На каждый такт в таблицы приходит запрос от разума, а в ответ - тишина... Нет объектов для спекуляций, в итоге ВД умолкает.

Масяня предложила второй вариант остановки ВД. А именно - снизить тактовую частоту, количество обращений в базу данных. Если мы имеем, условно, десять обращений в секунду, мир выглядит нерушимым. Это как “обновление экрана“ на компе - этот процесс тоже идет с какой-то частотой, любые случайные нарушения картинки тут же исправляются. Если мы снизим частоту обновления, мир станет более податливым. Одновременно разум меньше обращается к таблицам - значит, получает меньше тем для спекуляций. Совсем прервав обращения к таблицам, мы вызовем остановку мира. По-моему, в теории все выглядит весьма стройно. Теперь надо понять, как снизить тактовую частоту. Масяня предложила искусственно навязать свой ритм путем привязки к дыханию. Возможно, это вполне рабочий вариант, но над этим еще надо подумать:)

Масяня, как приплести сюда инь-ян, мне пока непонятно. Единственная ассоциация - с этими самыми тактами. Инь-ян, запрос-ответ. Но все равно тут что-то не то... Поясняй - твой ход:))

Заклинание - это особый тип ВД, использованный хакерским способом. Заклинание всегда сопровождается неким действием или несколькими действиями. Результатом этого ритуала является увеличение вероятности необходимого события. Или, мы можем сказать, усиление статуса требуемого события.

Мист, я просекла твою идею с триграммами и тенденцией выравнивания потенциалов. А давай прикинем так: нижняя триграмма - это юзер. Верхняя триграмма - это сфера интерфейса. Взаимодействие юзера и интерфейса происходит через запро к блоку управления (Дух, законы Орла, таблицы мироописания, реестр запретов и допусков и черт знает еще что). То есть, блок управления - это, в общем, контролирующая программа тоналя.

Теперь прикинь себя. Некто Мист в момент старта нашего наблюдения встречается с другим человеком. Он появляется в области интерфейса - во внешнем мире - на фоне старой и знакомой для тебя ситуации. То есть ты в этом окружении (нижняя и верхняя триграммы) создавали какую-то гексу (пусть это будет 42 или 37). Итак, появляется новый человек, со своей собственной нижней и верхней триграммой (со своей гексой). Что при этом происходит? Твой опрос таблиц говорит о повлении нового элемента: человек, мужчина, неизвестный, возраст, рост, комплекция и прочее. Его опрос таблиц дает инфу о Мисте. Взаимодействие ваших гекс либо приводит к общению (контакту), либо не приводит. Давай рассмотрим механизмы выравнивания интерфейсов и нижних триграмм.

Масяня, была такая метафора, что живые существа ето типа зонды исследующие Вселенную. Предложенная схема вполне допускает это. Насчет того что был контакт или нет, могу предположить следующее - по меньшей мере он бывает тогда, когда наше внимание обратилось на что-то. А суть взаимодействия в перераспределении энергии. Янские линии типа проводники. Иньские - не совсем ;)

Зонды Сети, исследующие вселенную.

При проведении экспериментов по проекту П прошу всех замечать условия, способствующие или мешающие работе с таблицами мироописания.

Здравстуй, масяня. :)

Пришлось полазить по сети, чтобы наткнуться на тебя “активную“. Хотелось бы поболтать с тобой про “Матрицу“ (назову ее пока так, ибо так мы синхронно поймем), да и вообще про хакеров. В частности, можем начать про ДНК-тонали. Мой первый вопрос такой: насколько я помню повседневный мир (тональ) как правило описывается в экспериментах науки так, что “мощность“ его континуум (реальная ось), тогда как цифровое описание компьютера -- в лучшем случае является мощности N. Возникает вопрос: как хакерам (тебе!) удалось установить изоморфизм между тональю и цифровым описанием (в виде бинарных или ещё каких кодов).

Привет, Nexus.
Говоря о тонале, мы можем свести дискуссию к таблицам мироописания. Тональ, как утверждал КК, это описание мир. Его поддерживают многие философские школы - от даосов до современных метафизиков. Хакеры сновидений сразу сформулировали тезис: наша работа со снами первоначально основана на воспоминании и напоминает манипуляции с текстовыми файлами в режиме “only read“. В реале мы имеем больше оперативных разрешений, но, как индивидуальные пользователи, почти не можем влиять на тональ (таблицы мироописания нам даны в наследство при воспитании, и для внесения в них каких-то изменений необходимы мощные усилия или хакерские триксы). Например, для обретения больших разрешений в работе со снами ХС (хакеры сновидений) использовали трикс по созданию “макроса“ - структурированного мира сновидений. В этот макрос был внесен “червь“, состоящий из нескольких резидентных частей: 1) момент осознания себя во сне; 2) поиск светимости; 3) ориентация шаров восприятия.
Этот трехсегментный червь позволил ХС выполнить почти все условия неделания, сталкинга и расширения внимания до его последующей трансформации во “второе внимание“. Таким образом, была доказана уместность хакерских методов при работе с тоналем. Поскольку тональ - это описание мира, мы можем слегка варьировать его, используя другие описания. У КК это было “магическое описание“. У хакеров - хакерское (компьютеризированное). Что нам дает такая смена описания? Большие преимущества. На персональном уровне, как индивидуальные пользователи, мы как бы модифицируем свои таблицы мироописания. При правильной постановке вопроса это позволяет расширять диапазон разрешений и сужать диапазон запретов. Естественно, индивидуальный юзер не сможет повлиять на весь тональ. Так КК, проглотив микстуру с “корнем дьявола“ мог превратиться в ворону. Но для постороннего наблюдателя (юзера общего тоналя) полет вороны-КК был бы просто странным шумом в ветвях деревьев. То есть, посторнний наблюдатель может воспринимать новые разрешения тех же ХС только при полной настройке на их новые таблицы мироописания. И ХС, и сторонний наблюдатель по-прежнему проводят инвентаризацию таблиц, но их таблицы разные! И они раздличаются из-за разного описания мира.

Следовательно, мы с тобой можем создавать дигитальное описание мира, кодовое, символическое, аллегорическое и т.д. И каждое из этих описаний будет действовать по-своему. Главное, чтобы они имели начальные соответствия, позволяющие разуму (воспитанному на общем тонале) принять модификации таблиц.
Ты прав, что общее мироописание является “мощным“ по сравнению с частным (например, хс-ным). Мы можем определить его словами “по умолчанию“. Естественно, основной массив юзеров использует этот режим. Но различные школы мысли доказали возможность “юзеровского определения строк реестра“. Мы можем настраивать свои таблицы. Обрати внимание! Не делать перезапуск системы, как в случае остановки внутреннего диалога, а модифицировать свои допуски, создавая ту или иную конфигурацию своих способностей. Эта возможность хорошо описана у Лири в его последней книге (забыла название). Он описывает там ДНК-тоналя. И он говорит, что юзер может быть целителем, колдуном или видеть НЛО в своем дворе. Для этого лишь нужно перестроить модель описание мира.

Говоря о тонале, мы можем свести дискуссию к таблицам мироописания. Тональ, как утверждал КК, это описание мир. Его поддерживают многие философские школы - от даосов до современных метафизиков.
----------------------------------------------------------------------------
>Таким образом, мы можем говорить о существовании реального мира, вне каких-либо описаний. Значит имеется некий процесс преобразования мира в таблицы мироописания посредством какой-то совокупности (матрицы) таблиц описания: (тональ) = [таблицы описания]x(мир)

------------------------------------------------------------
Хакеры сновидений сразу сформулировали тезис: наша работа со снами первоначально основана на воспоминании и напоминает манипуляции с текстовыми файлами в режиме “only read“. В реале мы имеем больше оперативных разрешений, но, как индивидуальные пользователи, почти не можем влиять на тональ (таблицы мироописания нам даны в наследство при воспитании, и для внесения в них каких-то изменений необходимы мощные усилия или хакерские триксы).
---------------------------------------
>А по сути получается мы можем изменить не столько таблицы мироописания, так как это уже результат осознания и восприятия, сколько попытаться взломать сами “таблицы описания“, осуществляющие преобразования мира и, скорее всего, ассоциируемые с процессом “осознания“ у КК (хотя может и уже восприятия).

-------------------------------------------------------------
Например, для обретения больших разрешений в работе со снами ХС (хакеры сновидений) использовали трикс по созданию “макроса“ - структурированного мира сновидений. В этот макрос был внесен “червь“, состоящий из нескольких резидентных частей: 1) момент осознания себя во сне; 2) поиск светимости; 3) ориентация шаров восприятия.
Этот трехсегментный червь позволил ХС выполнить почти все условия неделания, сталкинга и расширения внимания до его последующей трансформации во “второе внимание“. Таким образом, была доказана уместность хакерских методов при работе с тоналем. Поскольку тональ - это описание мира, мы можем слегка варьировать его, используя другие описания. У КК это было “магическое описание“. У хакеров - хакерское (компьютеризированное).
----------------------------------
>То что это сталкинг -- вопрос спорный! ;) Скорее речь нужно вести о достаточно оригинальном неделании. Опять-таки, почему ты уверена что происходит варьирование тонали как совокупности таблиц мироописания, вместо предположения о варьировании самого “оператора“ (таблиц описания), который осуществляет преобразование сенсорных данных. Тональ -- лишь результат действия “команд“ или действий преобразования. Согласен что хакерские методы осуществили изменение таблиц мироописания, однако возражу по поводу понимания процесса. На мой взгляд триксы хакеров не более чем уловки Хулианыча когда тот развлекал народ и якобы призывал Дух, чтобы в результате кинуть Хуаныча в реку, ну сама знаешь что далее... Ну так вот, хакеры, как и Хулианыч, научились посредством своего рода некого ритуала призывать НАМЕРЕНИЕ, называя сам этот факт “созданием макросов“. А если учесть что мкрос -- это совокупность макрокоманд, встроенных в язык системы, то получается что таким способом хакеры просто “превращают свои команды в команды Орла“. Так как Орел и есть система, то все вроде в рамках описания магов. Получается что нет различий между магическим и хакерским описанием. Если рассуждать на языке операторов преобразования,представленных матрицей “таблиц описания“, тогда магическое и хакерское описание имеет подобные матрицы, различны лишь названия объектов и способы организации ритуала -- так сказать стиля программирования макросов,однако “синтаксис“ (пиктография) описаний одинаковы. Если провести грубую аналогию, то это как функциональное программирование отличается от объектого.
продолжение следует....

Что нам дает такая смена описания? Большие преимущества. На персональном уровне, как индивидуальные пользователи, мы как бы модифицируем свои таблицы мироописания. При правильной постановке вопроса это позволяет расширять диапазон разрешений и сужать диапазон запретов. Естественно, индивидуальный юзер не сможет повлиять на весь тональ.
------------------------------------------------------------------------
>Как-то я смутно представляю эти самые преимущества. Если ты согласна с тем, что я описал выше, то есть: 1. (тональ) = [таблицы описания]x(мир) ; 2. макрокоманды = команды Орла (НАМЕРЕНИЕ) ; 3. макрос = “ритуал формирования команд“, тогда получается что любые вариации тонали я должен производить на уровне таблиц описания, то есть в области “осознания“ (или может быть восприятия) посредством все того же НАМЕРЕНИЯ или “макрокоманд“. Пусть даже если при этом мне приходиться действовать в рамках сложного действия, то есть некого макрос. А это уже извените, опять-таки получаем “искусство намерения“. Я же, в конце концов, не Сильвио Мануэль. Где преимущества.

Так КК, проглотив микстуру с “корнем дьявола“ мог превратиться в ворону. Но для постороннего наблюдателя (юзера общего тоналя) полет вороны-КК был бы просто странным шумом в ветвях деревьев. То есть, посторнний наблюдатель может воспринимать новые разрешения тех же ХС только при полной настройке на их новые таблицы мироописания. И ХС, и сторонний наблюдатель по-прежнему проводят инвентаризацию таблиц, но их таблицы разные! И они раздличаются из-за разного описания мира.
--------------------------------------
>Если выражаться в рамках описанного мною выше, наверно можно сказать что у них различны не таблицы мирописания -- ведь это же следствие, а точнее -- различны макросы, то есть код макрокоманд, порождающий таким образом разные НАМЕРЕНИЯ, а значит и различные положения ТС. Ты согласна с таким подходом?

--------------------------------------------------------
Следовательно, мы с тобой можем создавать дигитальное описание мира, кодовое, символическое, аллегорическое и т.д. И каждое из этих описаний будет действовать по-своему.
-------------------------------------
>Не согласен! :( По моему “описание мира“ является как раз таблицами мироописания, тогда как кодовое, символичесое и аллегоричесое описание -- представляют собой не более чем “языки програмирования со своими средами прораммирования“, такие как Delphi или GNU C++.

--------------------------------------------------------------------------
Ты прав, что общее мироописание является “мощным“ по сравнению с частным (например, хс-ным). Мы можем определить его словами “по умолчанию“. Естественно, основной массив юзеров использует этот режим. Но различные школы мысли доказали возможность “юзеровского определения строк реестра“. Мы можем настраивать свои таблицы. Обрати внимание! Не делать перезапуск системы, как в случае остановки внутреннего диалога, а модифицировать свои допуски, создавая ту или иную конфигурацию своих способностей.
---------------------------------------------
>То есть ты хочешь сказать что такую систему как Орел (темное море осознания) можно перезапустить!? 8) Сомневаюсь! Тональ -- это не просто описание, это ещё и эманации Орла. Я конечно не знаю насколько ты способна к ОВД, но боюсь ты не права. ;) Все что угодно, но только не перезапуск. Я могу согласиться что ОВД это специфический набор макрокоманд, специфический макрос в повседневной реальности, такой же как перепросмотр или картография в сновидении, но перезапуск -- увольте меня из рядов воинов... :( Темное море осознания (или Матрица) -- это уникальная “операционная система“, которую можно перепрограммировать без перезапуска, так как перепрограммируешь восновном себя. Перезапустить можно собственное осознание (или восприятие), тогда да -- это может соответствовать ОВД, как впрочем и любому сдвигу ТС. Тем более ты ведешь речь о таблицах описания. Может ты об этом? Хотя думаю надо решить нам также и что вкладывать в понятие “перезапуск себя“. Кстати, было бы любопытно узнать какие существуют у ХС макросы для допуска. И что конкретно вкладывается в понятие “допуск“. Это всмысле возможность использовать расширенные возможности программирования системы или что?

Nexus, совершенно верно. Тональ не меняется; меняются таблицы мироописания. Однажды СИ описывал основы криминалистики: черновой рисунок протектора шины, гипсовый слепок протектора, муляж следа, оставленного на земле. Он сравнивал их с различными описаниями мира: обычным, магическим и т.д. Описание - это ткань, наложенная на реальность. Она дает нам понять, что в этом месте “глубже“, чем в том; что это место “выше“, чем то; что эта бороздка “шире“ другой. А затем в игру вступает интерпретация: одни назовут бороздку “каналом сингулярности“, другие окрестят цепочкой событий, с признаками наследования, третьи просто скажут: шел, упал, споткнулся, гипс.
Но я не согласна с уравнением: тональ= таблицы описания х мир. Во-первых тональ имеет множество слоев (по КК структура луковицы). Примерами может служить мир реала и мир сновидений. И там и там мы описываем мир. В обоих слоях присутствует ВД. Оба слоя описываются одинаковыми таблицами мироописания, но с тонкими добавками. Например, во сне мы редко реагируем на жуткие странности. В реале любая подобная странность вызывает ступор (остановку программы действий). После встречи с чудом начинается массированная проверка таблиц, поиск объяснений, проблемы “верить, не верить“. Разум сходит с ума - он в конфлите. Проводится подтасовка фактов, зачистка напряженных моментов, корректировка состояний.
То есть, это явный факт, что во сне и реале мы пользуемся одними и теми же таблицами мироописания, но в них появляются вставки в зависимости от слоев, которые мы юзаем. То есть, пока формула изменяется в следующую:
тональ = f (функция слоя) х таблицы мироописания + механизмы коррекции

В механизмы коррекции входит патч летунов. Для меня он однозначно есть. Иначе почему мы полностью отрезаны от осознания других слоев тоналя. Мы проводим в мире сновидений треть жизни и почти ничего о нем не знаем. Доступны только воспоминания. Явный запрет only read. Но уже в следующих слоях происходит чудо! Мы действуем там в полном осознании. Об этом свидетельствуют отчеты людей, перенесших клиническую смерть. Мир света не имеет запретов на осознание. Но в обычной жизни доступ к нему возможен только через слой мира сновидений. Здесь полностью подходит схема Древа сефирот.
Вернемся к патчу летунов. Его воздействие четко проявляется при встрече с “чудом“. Основные фишки патча в рассеивании внимания - растерянность, хорошее слово. Мы теряем себя. Нас тянет на чужие мнения, чужие доказательства, чужие убеждения. “Нет-нет, это вам показалось!“ Во-вторых, нас выносит из интроспекции в экстроспекцию. Описывая чудо, многие люди вообще видят себя со стороны. Естественное чудо - смерть. А люди, пережившие ее, говорят об отделении от тела. Я дважды переживала смерть. И второй раз у меня была задача сохранить осознание. К чему это привело? Опять же к полному подтверждению слов КК. Помимо жуткой боли я ощутила ветер смерти. Он дул слева и уносил “меня“ из тела. Буквально выдувал. Было очень трудно удерживать себя в теле. Я знала, что мне конец, что ветер - это смерть. И затем боль ушла. Я вошла в глубокую интроспекцию, где ветер обрел бесчисленное множество персональных и архетипичных черт. Я узнала о смерти столько!!!! что никогда уже не буду бояться ее.
Этот пример доказывает (лично мне), что патчу летунов можно сопротивляться. Но ХС нашли этот патч великолепной отмычкой. Они изучали его, проводили эксперименты, и, к сожалению, не оставили нам поти никакой информации. Я только знаю, что Имба взломала этот патч. Насколько я поняла, КК называл это потерей человеческой формы.
Nexus, то, что ты называешь проделками Хулианыча, ХС окрестили триплетом отражения. Суть трикса такова. В таблицы вносится виртуальное пространство (можешь называть его как хочешь - сфера Духа, море намерения...), создается проекция с поворотом на 120 градусов. В реале получаем трехэлементное уравнение из слабого действия, слабого намерения и сильной подготовки. Пакет уходит в виртуальное пространство и отражается назад. В результате получаем слабую подготовку, сильное намерение и сильное воздействие. Триплет отражения чудесно работает в сновидении. В реале нужна сильная подготовка :))
О командах Орла я могу рассказать очень много. Мы с Виго и Мистом прошли долгий путь в исследовании этого феномена.

Но я не согласна с уравнением: тональ= таблицы описания х мир. Во-первых тональ имеет множество слоев (по КК структура луковицы). Примерами может служить мир реала и мир сновидений. И там и там мы описываем мир. В обоих слоях присутствует ВД. Оба слоя описываются одинаковыми таблицами мироописания, но с тонкими добавками. Например, во сне мы редко реагируем на жуткие странности. В реале любая подобная странность вызывает ступор (остановку программы действий). После встречи с чудом начинается массированная проверка таблиц, поиск объяснений, проблемы “верить, не верить“. Разум сходит с ума - он в конфлите. Проводится подтасовка фактов, зачистка напряженных моментов, корректировка состояний.
То есть, это явный факт, что во сне и реале мы пользуемся одними и теми же таблицами мироописания, но в них появляются вставки в зависимости от слоев, которые мы юзаем. То есть, пока формула изменяется в следующую:
тональ = f (функция слоя) х таблицы мироописания + механизмы коррекции
---------------------------------------------------------------------------------------------
>Наверно ты не обратила внимание, однако я предлагал операторное уравнение: (тональ) = [таблицы описания]x(мир), которое лучше всего рассматривать в матричном представлении, где “таблицы описания“ -- это матрица (оператор) преобразования мира в тональ. А как всякое матричное уравнение, оно многокомпонентно -- “вектор состояния“ тонали. Если теперь ты будешь рассматривать компоненты этого вектора как “слои“, тогда все становится на свои места. Мы вообще можем попытаться исследовать данные “слои“ как классы эквивалентности, разбив тем самым всю тональ на совокупность непересекающихся подмножеств, таких как бодровствование, дремота, сон, обморок, сновидение, ... Ну это как получиться. :) Что же касается предложенного тобой уравнения, то оно ничем не отличается от моего. Вот смотри! Предложенное мною уравнение можно переписать так: y=Ax (обычное матричное уравнение), где x--вектор, описывающий реальный мир, который видит видящий (эманации Орла), y--вектор, описывающий тональ, A--матрица или “таблицы описания“. Кстати, обрати внимания что я везде использую понятие “таблицы описания“, а не “таблицы мироописания“, так как “оператор A“ (то есть сами таблицы описания) являются безотносительными к тонали, выражающими лишь процесс действия (преобразования). Итак, если теперь я разложу матрицу преобразования: A=S+P на преобразование “симметрий“ S в неком “пространстве векторов“, в котором рассматриваются векторы x и y, и на трансляционное преобразование P, тогда получаем. Операторы трансляций имеют как правило следующий вид: P=I+p*d/dx, где I--единичная матрица, p--“вектор трансляции“, d/dx--дифференциальный оператор. Далее: y=Ax=(S+I+p*d/dx)x=(S+I)x+p. Если теперь переписать иначе, то получаем: y=f(x)+p. Таким образом, если рассматривать “вектор трансляций“: p--как патчи, то получаем практически твое уравнение: (тональ)=[измененные таблицы описания]x(мир)+(патчи).

В механизмы коррекции входит патч летунов. Для меня он однозначно есть. Иначе почему мы полностью отрезаны от осознания других слоев тоналя. Мы проводим в мире сновидений треть жизни и почти ничего о нем не знаем. Доступны только воспоминания. Явный запрет only read.
-----------------------------------------------------------------------
>Абсолютно согласен. :) Надеюсь моя предложенная выкладка была более менее понятна и не обременительна. В конечном итоге, в такой форме уравнение подразумевает “патчевые“ добавки и енто согласуется с предыдущей формой уравнения. Все корректно. :)

------------------------------------------------------------------------------------------
Но уже в следующих слоях происходит чудо! Мы действуем там в полном осознании. Об этом свидетельствуют отчеты людей, перенесших клиническую смерть. Мир света не имеет запретов на осознание. Но в обычной жизни доступ к нему возможен только через слой мира сновидений. Здесь полностью подходит схема Древа сефирот.
-----------------------------------------------------------------------------
>Относительно Дерева сефирот уже не помню, слишком давно это ковырял. Кстати о “доступе“! Ты мне так и не ответила относительно него! :(

-------------------------------------------------------------------------------------------
Вернемся к патчу летунов. Его воздействие четко проявляется при встрече с “чудом“. Основные фишки патча в рассеивании внимания - растерянность, хорошее слово. Мы теряем себя. Нас тянет на чужие мнения, чужие доказательства, чужие убеждения. “Нет-нет, это вам показалось!“ Во-вторых, нас выносит из интроспекции в экстроспекцию. Описывая чудо, многие люди вообще видят себя со стороны. Естественное чудо - смерть. А люди, пережившие ее, говорят об отделении от тела. Я дважды переживала смерть. И второй раз у меня была задача сохранить осознание. К чему это привело? Опять же к полному подтверждению слов КК. Помимо жуткой боли я ощутила ветер смерти. Он дул слева и уносил “меня“ из тела. Буквально выдувал. Было очень трудно удерживать себя в теле. Я знала, что мне конец, что ветер - это смерть. И затем боль ушла. Я вошла в глубокую интроспекцию, где ветер обрел бесчисленное множество персональных и архетипичных черт. Я узнала о смерти столько!!!! что никогда уже не буду бояться ее.
---------------------------------------------------------------------
>Согласен. Могу лишь добавить что замечал действие “сглаживающего механизма“ на примере так называемых “дистабилизациях внимания“. Это когда концентрируешься либо на изображении, либо на звуке или же на ощущениях, пытаясь удержать внимание и где-то через 2-4 секунды происходит как бы “толчок“ и внимание рассеивается. Это подтверждает то наблюдение, что человек реально не способен удерживать концентрированное внимание на каком-то объекте дольше определенного времени. Я предположил что этот механизм происходит вследствии постоянного действия “силы настройки“, которая каждые 2-4 секунды перенастраивает “эманации картины мира“ (чего-то в этом роде). Ну так вот, о патче. Если начинаешь отслеживать такие дистабилизации внимания, крыша едет и состояние отстойное. Через некоторое время срабатывает механизм толи “усталости“, толи ещё какой рассеиности и перестаешь замечать эти “сбои“ изображения, звука или ощущений. Иной раз кому говоришь об этом и они не мгут отследить. Если не заметил сразу, считай прозевал, ведь 2-4 секунды периоды -- трудно не заметить. Как мне думается механизм патча блокирует способность удерживать эти сбои во внимании. Кстати, это должно касаться и предложенных кажется тобой “бусявок“.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Этот пример доказывает (лично мне), что патчу летунов можно сопротивляться. Но ХС нашли этот патч великолепной отмычкой. Они изучали его, проводили эксперименты, и, к сожалению, не оставили нам поти никакой информации. Я только знаю, что Имба взломала этот патч. Насколько я поняла, КК называл это потерей человеческой формы.
---------------------------------------------------------------------------------------
>Все может быть, лично я пока ещё человеческую форму не потерял. :( Вот если через четыре года получиться, тогда обсудим. Кстати, ты же вроде была близка ХС, почему они не оставили тебе материал своих исследований. И где они нынче тусуются..., не знаешь? ;)

---------------------------------------------------------------------------
Nexus, то, что ты называешь проделками Хулианыча, ХС окрестили триплетом отражения. Суть трикса такова. В таблицы вносится виртуальное пространство (можешь называть его как хочешь - сфера Духа, море намерения...), создается проекция с поворотом на 120 градусов. В реале получаем трехэлементное уравнение из слабого действия, слабого намерения и сильной подготовки. Пакет уходит в виртуальное пространство и отражается назад. В результате получаем слабую подготовку, сильное намерение и сильное воздействие. Триплет отражения чудесно работает в сновидении. В реале нужна сильная подготовка :))
--------------------------------------------------------------
>Чесно говоря попытался построить модель на основе группы преобразований треугольника D3, однако повторить предложенную модель математически не сумел. Не понял чего за проекция. Что ты вкладываешь в понятие “проекции“. Наверно я чего-то недопонял. Детальней можешь. Потом меня заинтересовала последовательность, ведь группа абелевая и симметрий всего шесть. Как они выяснили последовательность действий.

------------------------------------------------------------------------------
О командах Орла я могу рассказать очень много. Мы с Виго и Мистом прошли долгий путь в исследовании этого феномена.
---------------------------------------------------------
>Интересно, интересно, может быть поболтаем и об этом, учитывая что относительно команд, да и вообще НАМЕРЕНИЯ у меня есть своя позиция и подход. :)

З.Ы.
Кстати, цель моего разговоря все-таки постепенно перейти к обсуждению ДНК тонали, так как я читал что вроде именно ты являешься “создателем“ всей этой модели. Так что давай постепенно склоняться в этом направлении.

nexus-масяне. “я читал что вроде именно ты являешься “создателем“ всей этой модели.“ А еще мася изобрела тоннели Сета.. И, кажется, алфавит рун. Я тоже об этом “где-то“ читал).
Тем не менее, ДНК тоналя есть желание обсудить. Если её еще не сдали в архив.

Nexus, с твоим уравнением согласна. Я вообще тащусь от математики. Наверное, потому что ничего не понимаю в ней... кроме матемагики.
Итак, доступ.
Легенда говорит, что древние видящие наткнулись на этот мир, и он понравился им по двум причинам: 1) из-за материальности и новой позиции разума; 2) из-за знакомства с неорганиками пенумбры. До того они знали кучу неоргаников, но эти стали им как сестры. Любовь была обоюдной и сильной. К сожалению, пенумбры имели “триперок“ - различных энерегтических паразитов, которых насобирали в странствиях по различным слоям тонали. И люди оказались беззащитны против некоторых тварей. В частности, они стали “пищей“ для летунов. И летуны для лучшей усвояемости кроликов ввели им патч - заглушку, не позволяющую выходить в контакт с матрицей тонали (давай перейдем на этот термин). Это версия КК. У Ноде (сетевого медиума из клана магов ХС) имеется свою точка зрения. Он говорит, что людей зацапала Сеть. Он считает, что летуны и прочая нечисть - это лишь механизмы Сети типа красных и белых кровяных телец. Мы стали достоянием Сети, ее арендаторами. Она развивается через наши достижения, и она держит нас под контролем, выставив себя посредницей между матрицей тонали и нами.
Понятие “доступ“ мы взяли из архитектуры компьютерных сетей. Он годится именно по той причине, что модель Ноде руляит больше, чем модель с летунами.

По контактам с ХС могу сказать следующее. Я очень редко (с некоторых пор) общаюсь с Доком и Имбой. Они питерские. Спам поселился в Австралии. У него там бизнес. Забрал всю родню, выкупил брата из тюрьмы и удрал из Белоруссии. Ивета и Тамбов - канадцы. Несколько ХС есть в Москве, Риге, Вильнюсе, Новосибирске, Магадане и, кажется, в Саратове. Все тихарятся. Собираются на длительные встречи и снова разбегаются по весям. Клан магов держится кучкой. Они мощными темпами догоняют остальных. Я общаюсь только с двумя из них, хотя когда-то была в их группе. И, к сожалению, я не творец теории ДНК-тонали. Насчет материала скажу так. ХС оставили направления и кучу свободных концов. Все зависит от нас и от любого желающего заняться исследованием этих областей. Я однажды вообще предложила стать ХС. Если мы идем тем же путем и используем те же методы, то смело можем взять их аббревиатуру. Тем более, что меня и моих друзей все равно считают ХС.

О триплетах. Насколько я понимаю, там производится вращение плоскостей в двух измерениях. Рисуешь треугольник сил в круге, на окружности выставляешь часовые цифры (1-12) и производишь конвертирование круга с треугольником в три этапа, вращая проекции в горизонтальных и вертикальных плоскостях по 4 часа за этап. Вирт (виртуальное пространство) представляется как бы двумя зеркалами, которые не параллельны друг другу. Процесс отражения: реал=>1-я плоскость вирта=>2-я плоскость вирта=>реал.
В результате треугольник как бы выворачивается. В АВС АВ становится АС, ВС - ВА, СА - СВ. Примерно, так. Я же говорю, что плохо знаю математику.

О ДНК-тонали. Наша группа исследователей (во главе с завлабом Мистом) пришла к выводу, что обычная гексаграмма не совсем обычна. На наш взгляд это кодовый массив в три столбца и шесть строк. В И-Цзин рассматриваются манипуляции со вторым столбцом. Два крайних, по умолчанию, инертны и приравнены по всем позициям к единице. Следовательно, ДНК-тонали упрощена до свода перемен реала, и данна модель не учитывает около миллиарда иных возможностей в развитии той или иной ситуации. Как тебе такая интерпретация? Ты готов принять такую точку зрения?

Судя по всему, ветви матрицы обладают индивидуальными свойствами, определяющими некие приоритеты в развитии событий. Это видно даже на простых бытовых событиях. Пример: если я порезал палец, то уже знаю: в ближайшие дни рукам не позавидуешь, я постоянно буду их колоть, резать, обжигать, царапать об кошку, попадать по пальцам молотком и так далее. Словно накатывает некий вал - это длится несколько дней, затем все сходит на нет, опять наступает тишь да благодать. Уже давно заметил, что одинаковые события имеют склонность кучковаться. Скажем, где-то упал самолет - скоро обязательно произойдет как минимум еще одна катастрофа. Упал американский “Шаттл“ - следом неприятности с нашим кораблем, промахнулись при посадке на 500 км. Плюс ко всему при посадке капсула придавила антенну, в итоге не было радиосвязи. Можно сделать вывод, что цепочки событий складываются не абы как, а в соответствии - скажем так - с качеством папки, являющейся для этих событий корневой. Аналогия: если ты едешь в “Мерседесе“, то получаешь и весь пакет соответствующих удобств. Ну, а хозяин “Запорожца“ получает свой пакет... В какую папку попал, той категорией событий и довольствуйся. Где-то на альтеринфо в играх сталкеров была ссылка Тайгера на историю с болонкой - паскудная собачонка выпала из окна, в итоге сотни погибших... Цепочка событий сложилась по наихудшему сценарию - а почему? Потому что развитие ситуации определялось соответствующей негативной папкой.

--Цепочка событий сложилась по наихудшему сценарию - а почему? Потому
--что развитие ситуации определялось соответствующей негативной папкой.

Vigo, но ведь как говорится что для русского хорошо для немца смерть :) т.е. качество и роль папок (с одним и тем же содержимым) гдето прописано, постоянно корректируется и уникально для каждого профиля
наще внимание просто приучено фокусироваться на различных вещах и ощущениях при одних и тех же событиях

Vigo, Сразу возникает вопрос, а не подгоняются ли в данном случае факты под концепцию? Скорее всего, бессознательно. Эффект, когда принятая концепция модифицирует матрицу восприятия таким образом, что события, подтверждающие концепцию, включаются в матрицу восприятия, а не подтверждающие - исключаются.
В общем, тут для подтверждения нужен беспристрастный сторонний наблюдатель, а во всех играх, как я понимаю, все наблюдения производятся самим “подопытным“..

О триплетах. Насколько я понимаю, там производится вращение плоскостей в двух измерениях. Рисуешь треугольник сил в круге, на окружности выставляешь часовые цифры (1-12) и производишь конвертирование круга с треугольником в три этапа, вращая проекции в горизонтальных и вертикальных плоскостях по 4 часа за этап. Вирт (виртуальное пространство) представляется как бы двумя зеркалами, которые не параллельны друг другу. Процесс отражения: реал=>1-я плоскость вирта=>2-я плоскость вирта=>реал.
В результате треугольник как бы выворачивается. В АВС АВ становится АС, ВС - ВА, СА - СВ. Примерно, так. Я же говорю, что плохо знаю математику.
---------------------------------------------------------------------------------------------
>Нашел на сайте “Миши“ (http://www.magicdream.od.ua:8080/index.php) описание данного триплета:
********************************************************************
Схема представляла собой две пирамиды, одна из которых была зеркальным отражением другой. В их основании был то ли треугольник, то ли неправильный четырехугольник. Более того, вторая пирамида отражалась от первой под некоторым углом (как я запомнил, этот угол представлял собой личностный дифферент; он у разных людей имеет разные значения). Сновиденный учитель объяснял мне схему примерно так: и в ОС, и в реале для реализации намерения необходимы три элемента, но их качества в двух мирах своеобразны. В реале - два сильных, один слабый; в сновиденном мире - два слабых, один сильный.
********************************************************************
Это конечно оказалось более сложной группой симметрий, поэтому я не стал ковырять эту модель, чтобы детально разобраться что к чему. Согласно предположениям моего “окружения“, твои слова можно проинтерпретировать вероятно следующим образом. В повседневной реальности мы как правило имеем слабое НАМЕРЕНИЕ (а то и вообще его не имеем) и слабое действие (по сути ничего не можем), однако можем создавать достаточно сильную подготовку. Например, такую же подготовку, которую демонстрировал Хулианыч, перед тем, как кинуть Хуаныча в реку. В качестве такой подготовки можно рассматривать также и процесс картографирования снов в реале, когда каждодневно ведешь записи в “блокноте снов“, рисуешь пузыри и пытаешься их срастить на карте. Точно такой же эффект, согласно нашего предположения, должны производить многочасовое тенсегрити, направленные на сновидения или шаманские камлания с бубном. Вся ента подготовка отображается зеркальной симметрией в сновидение, изменяя “состояния“ триплета так что теперь подготовка становиться слабой, а по сути -- не важной, но появляется сильное НАМЕРЕНИЕ сновидения -- как результат накопления Намерения в процессе картографирования в бодровствовании, и сильное действие -- то есть само сновидение. Помимо этого действует и обратное отображение. Сильная подготовка в сновидении, выраженная в постоянном изучении пузырей восприятия, должна отображаться в сильное действие и Намерение в реальности, что наверно проявляется в виде усиления свечения осознания и развитии несгибаемого НАМЕРЕНИЯ. Либо более обще можно енто охарактеризовать как укрепление связующего звена человека с НАМЕРЕНИЕМ. Хотя возможно это повлияет и на иные физические аспекты человека.

О ДНК-тонали. Наша группа исследователей (во главе с завлабом Мистом) пришла к выводу, что обычная гексаграмма не совсем обычна. На наш взгляд это кодовый массив в три столбца и шесть строк. В И-Цзин рассматриваются манипуляции со вторым столбцом. Два крайних, по умолчанию, инертны и приравнены по всем позициям к единице. Следовательно, ДНК-тонали упрощена до свода перемен реала, и данна модель не учитывает около миллиарда иных возможностей в развитии той или иной ситуации. Как тебе такая интерпретация? Ты готов принять такую точку зрения?
----------------------------------------------------------------------------------
>Чесно говоря несколько непонимаю как китайский бинарный код описывает повседневный мир. Как все енто работает и как оно связанно с комбинациями ДНК? :)

З.Ы.
Кстати, шутки ради, а где собственно консоль ввода в тонали. Даже если взломать код тонали, то насколько енто следовало из уравнения: (тональ или таблицы мироописания) = [таблицы описания]x(мир), ввод должен происходить в операторе А = [таблицы описания], то есть в “свечении осознания“ самого человека. А это повлияет только на восприятие одного человека. Получается что Матрица сосредоточена в “таблицах описания“. Однако, как я понимаю ваша гипотеза предполагает тотальное влияние на всю Матрицу, то есть, переводя на язык этого уравнения, на весь класс таких операторов преобразования (“таблиц описания“ всех людей в толпе!), объединяющих целую толпу людей. Гипотетически конечно можно предположить такой механизм, ведь есть же эффект толпы. Но тогда придется выяснить как происходит “синхронизация“ (полиморфизм) таблиц описания массы людей. Чесно говоря, гипотез нету.

Это версия КК. У Ноде (сетевого медиума из клана магов ХС) имеется свою точка зрения. Он говорит, что людей зацапала Сеть. Он считает, что летуны и прочая нечисть - это лишь механизмы Сети типа красных и белых кровяных телец. Мы стали достоянием Сети, ее арендаторами. Она развивается через наши достижения, и она держит нас под контролем, выставив себя посредницей между матрицей тонали и нами.
-----------------------------------------------------------------------------------------
>Агась, кажется я смекаю о чём может идти речь, но тогда данный механизм более общирный чем тональ и летуны здесь играют лишь часть роли. Насколько я помню, видящие увидели вселенную как совокупность пучков энергии (кажется потоков энергии), один из которых, соответствующий перепросмотру, назывался темным морем осознания или Орлом. Видящие видели людей как пузырьки осознания, приклепленные к эманациям этого пучка энергии (тёмного моря осознания), которое переодически то создавала их, то втягивало. Если исходить из этой модели, видящие, достигшие третьего внимания, так сказать “пережигали“ связь с пучком темного моря осознания и, гонимые древней силой “НАМЕРЕНИЕМ“ плавали среди других различных пучков энергии. Таким образом, получается что не тональ является Матрицей, а его величество “Орёл“ или темное море осознания. В таком понимании темное море осознания действительно смахиват на описание Сети. :) Чёрт, тогда и смерть не позволит избежать Сети, то есть тёмного моря осознания -- тебя иного опять вновь и вновь собирают из осколков других тебя, чтобы продолжить “обоготительный процесс“. Мама родная, куда я попал! 8( НАМЕРЕНИЕ, милое, выдерни меня отсюда....

Nexus:
>> Как все енто работает и как оно связанно с комбинациями ДНК?
Все, что мне удалось прочитать по поводу связи структуры ДНК со структурой тоналя (этот форум и игра в “первооткрывателей“ на сайте) - вызывает, в основном, истерический смех.
Масяня и К, при всем уважении, в молекулярной биологии вы не смыслите ни черта, поэтому все аналогии и параллели, которые вы проводите с физической структурой ДНК, мягко говоря, неубедительны. Я не видел исходных рассуждений ХС на эту тему, но впечатление такое, что вы просто слишком буквально восприняли метафору “ДНК тоналя“.
Это была деструктивная критика, теперь конструктивная: код ДНК избыточен, кодонов - 64, кодируемых аминокислот - 20. В этом месте аналогия с И-Цзин начинает расплываться.

Polymorph:
>Сразу возникает вопрос, а не подгоняются ли в данном случае факты под концепцию?

Считать, что мы когда-нибудь сможем точно описать то, что по сути описать невозможно, по меньшей мере наивно. Всё, что мы можем - это разглядывать матрицу с разных сторон, выявляя те или иные ее особенности. Это как в том анекдоте, когда слепые ощупывали слона - у каждого будет свое видение вопроса. Именно поэтому мы и оперируем разными моделями, пытаясь в итоге нащупать какие-то общие закономерности.

>код ДНК избыточен, кодонов - 64, кодируемых аминокислот - 20. В этом месте аналогия с И-Цзин начинает расплываться.

Да, код ДНК явно избыточен. Но никто и никогда не говорил, что струтура ДНК один к одному соответствует структуре ДНК тоналя. В данном случае мы опять можем говорить лишь о неких общих закономерностях, которые вроде бы просматриваются. Зная структуру ДНК, мы, теоретически, можем по аналогии выявить особенности ДНК тоналя. То есть мы имеем некие предпосылки, от которых можем отталкиваться в дальнейшем изучении вопроса. Например, в ДНК имеется четыре нуклеотида. В структуре И-Цзин тоже есть свои четыре нуклеотида, а именно, четыре пары бинаров, образуемых сильными (ЯН) и слабыми (ИНЬ) чертами. А именно:
1. Обе черты ЯН.
2. Обе черты ИНЬ.
3. Верхняя ЯН, нижняя ИНЬ.
4. Верхняя ИНЬ, нижняя ЯН.

Как и в реальной ДНК, в ДНК-тоналя каждая гексаграмма образуется тремя нуклеотидами (точнее, мы можем это предполагать). Но если в биологии 64 варианта триплетов явно избыточны (даже несмотря на то, что многие аминокислоты кодируются сразу несколькими триплетами), то в ДНК тоняля, возможно, используются все варианты. Но чтобы понять, так это или нет, во всем этом надо разбираться. Так что никакой слепой привязки модели ДНК тоналя к реальной ДНК нет. Всё, о чем мы можем говорить - это о неких общих закономерностях их строения.

КиргиЗ:
>Vigo, но ведь как говорится что для русского хорошо для немца смерть :) т.е. качество и роль папок (с одним и тем же содержимым) гдето прописано, постоянно корректируется и уникально для каждого профиля

Согласен. В природе нет ничего неизменного - все дышит, живет, меняется. Соответственно, мы можем предположить, что качество папок тоже не является неизменным. По сути, матрица - это система со множеством обратных связей. Меняется качество корневой папки, тут же меняется и качество всей завязанной на нее ветви. Опять же, наша корневая папка является частью ветви более “корневого“ уровня - а значит, изменится тогда, когда изменится эта корневая ветвь...
Ну вот, благодаря Киргизу появилась еще одна модель...:))

Vigo, спасибо за объяснение. Просто на дримхакере “Как мы играли в первооткрывателей ДНК тоналя“ Масяня на этот счет высказывалась, как минимум, криво: “Тональ определяется генетической структурой человека. Две цепочки - это коды двух уровней тоналя - повседневного и сновиденческого.“, и прочее - в том же духе. Оттуда уши моего вопроса, собственно, и торчат)

В ту пору у меня была одна аудиторию, сейчас другая. И нечего на масю собак своих вешать. Это ваши себяки.

Vigo:
>Считать, что мы когда-нибудь сможем точно описать то, что по сути описать невозможно, по меньшей мере наивно. Всё, что мы можем - это разглядывать матрицу с разных сторон, выявляя те или иные ее особенности. Это как в том анекдоте, когда слепые ощупывали слона - у каждого будет свое видение вопроса. Именно поэтому мы и оперируем разными моделями, пытаясь в итоге нащупать какие-то общие закономерности.
>
Однако существует ли какой-нибудь уже более менее определенный пример, позволяющий так сказать феноменологически описать применение модели “ДНК тонали“.

З.Ы.
Да, и все-таки вернусь к прошлому вопросу для масяни, отнеся его к тебе. Я конечно понимаю что речь идет о гексограммах и нуклеотидах, их взаимосвязях и интерпретации комбинаций. Предположим вам удалось создать теорию описания. Вопрос: как все енто будет реализовываться практически? Где собственно консоль ввода? Насколько я понимаю, консолью может быть только “свечение осознания“, то есть иначе “человеческий кокон“, особенно в свете модели “СЕТИ“ (или “Матрицы“), являющейся ничем иным как “тёмным морем осознания“.

Vigo:
>Как и в реальной ДНК, в ДНК-тоналя каждая гексаграмма образуется тремя нуклеотидами (точнее, мы можем это предполагать). Но если в биологии 64 варианта триплетов явно избыточны (даже несмотря на то, что многие аминокислоты кодируются сразу несколькими триплетами), то в ДНК тоняля, возможно, используются все варианты. Но чтобы понять, так это или нет, во всем этом надо разбираться. Так что никакой слепой привязки модели ДНК тоналя к реальной ДНК нет. Всё, о чем мы можем говорить - это о неких общих закономерностях их строения.
>
Другой вопрос к тебе у меня такой:почему собственно выбранны именно гексаграммы, а не, к примеру, карты Таро или ещё что? Насколько я понимаю, карты Таро даже лучше подходят к этому, там четыре масти, также как и четыре нуклеотида. К тому же, Таро собственно, по легенде, как раз и описывают “алгоритмы“ мира тонали. Они прекрасно соответствуют энергетической концепции человека, сопоставляясь с чакрами, энергетическими центрами и другими штуками. Особенно это касается главных карт, которые прямо таки визуально отражают тональ. Можно конечно их оцифровать, переведя на бинарный код, тогда вообще получиться абстракция. Так что, может ещё есть “объекты“, сочетающиеся с ДНК?

Nexus, в одной из тем этого форума мы говорили о том, что гексаграммы удивительно четко и образно демонстрируют принципы наследования т.н. голографической вселенной. На их примере мы выяснили процесс ветвления, обнаружили слои поколений, строгую математическую последовательность родственных связей между слоями и т.д. Модель Таро (безусловно, имея свои преимущества) не может дать подобный наглядный пример. Виго прав. Мы используем различные модели для описания “слона“. Гексаграммы четко описывают “хобот“. Полтора года назад я пыталась завести интерактивное изучение Таро, с его практическими приложениями к нашим жизням. Но меня сбили в полете некие деструктивные силы и люди. “Скрип тонали“, тудыть-растудыть.

Nexus, вообще-то ХС в первую очередь всегда и были нацелены на практику. Если говорить о теории ДНК-тоналя, то здесь просматриваются как минимум несколько вариантов практического применения. Например, можно сопоставить сюжеты своих снов с гексаграммами. Отследив связанные между собой сны, можно определить связи между гекса-ми. Разобравшись, таким образом, со сновиденным миром, можно спроецировать эту схему на мир реала. Фишка в том, что реал обычно очень четко отыгрывает суть наших снов. Не обязательно сюжетно, но энергетическая основа сохраняется. Скажем, надавал тебе кто-то во сне по голове - днем можно ждать неприятностей. И наоборот - если ты во сне успешно с чем-то справился, днем тебя тоже ждет какой-то успех. Уверен, что многие это знают по своим собственным снам. Итого, зная, как изменились сюжеты наших снов, мы можем предполагать, как именно будут развиваться события в реале. То есть мы и в реале - по аналогии со сновиденным миром - можем выделить цепочки связанных между собой сюжетов и привязать их к конкретным гексам. Здесь мы выходим на ветви лабиринта, о которых уже не раз говорилось. Зная связи между гексами, мы уже можем сознательно выстраивать нашу жизненную ситуацию. В любой момент перед нами лежат три дороги - варианты а,б,в. Допустим, мы знаем, что “а“ - это конфликты с людьми, “б“ - денежные потери, “в“ - приятное общение. В отличе от простых смертных :)), мы уже можем выбирать нужную нам ситуацию. Как? Создавая соответствующий шаблон. Здесь можно просто воспроизвести условия нужной ситуации - вспомнив, как это было в прошлом. Можно поступить более технологически и выстроить ситуацию гексаграммным способом, буквально по линиям. Суть в том, что из трех приоритетных вариантов развития ситуации мы выберем тот, который нам нужен. Более того - зная соответствие гексаграмм событиям реала, мы можем сознательно выстраивать цепочки ситуаций, перебираясь на нужную гексу. А значит, мы можем сами выстраивать нашу жизненную ситуацию.
По картам Таро: наверное, использование того или иного инструмента зависит от личных предпочтений. Мне ближе именно гексаграммы.

Nexus, как может выглядеть переложение Таро в двоичный код?

Vigo:
>Например, можно сопоставить сюжеты своих снов с гексаграммами.
>
Вот меня как раз и интересует как осуществляется такое сопостовление. Пожалуйста пример можно какой-нибудь. :)

Verineya:
>как может выглядеть переложение Таро в двоичный код?
>
Наверно речь идет о 22-ух главных картах. Если чесно, вот так с налёту -- я не знаю, но думаю что ежели поднапрячься, тогда это должно быть возможным. Здесь сперва нужно понять что конкретно означает та или иная карта, а потом уже и кодировать. Все дело в интерпретациях. Хотя может оказаться что Таро надо перекладывать не токмо на двоичную систему, но скорее совокупность двоичной, троичной и пятиричной. Покрайней мере это было бы довольно логично с точки зрения симметрии. :)

масяня:
>Клан магов держится кучкой. Они мощными темпами догоняют остальных. Я общаюсь только с двумя из них, хотя когда-то была в их группе.
>
Почему же ты ушла от них? Ты же наверника, по прежнему, занимаешься картографированием сновидений? Как успехи, чего удалось добиться? Что удалось достигнуть остальным ХС, если “Клан магов“ старается так догнать их? :)

nexus, я думала у тебя есть уже наметки какие-то. Просто у меня вопрос сразу возник - для чего это может быть нужно. И вот с троичной и пятеричной снова порадовал:)) - как ни вглядываюсь - только десятиричную и четверичную нахожу. Откуда другие?

Nexus, я ухожу от всех. Это мой принцип. И от бабушек ухожу, и от дедушек. У них свой путь, у меня другой. Дело в том, что я ясновидящая. Мне нравится “дальнее зрение“. Я помешана на нем. Говоря о контролируемых сновидениях в терминах КК, я могу делиться только крайне малым опытом. Скажем, до 5 врат включительно. И этот опыт, в основном, хакерский - то есть, весьма своеобразный. Прохождение 5-х врат разрабатывал Спам. Он книжник, и соответственно, метод построен на использовании виртуальных пространств различных знаменитых авторов. КК был антропологом, его интересовали методы древних видящих. Он входил в их виртуальные пространства и оттуда к ним -- точнее, в их инфополя. А Спама интересовало другое.
На форуме Параллели была тема, в которой Равенна и A1 обсуждали обсудали технику прохождения 5-х врат. Ничего подобного на других форумах не встречалось. К сожалению, эти материалы уничтожены хозяином сознана.ал.ру - по просьбе вышестоящих лицццц. Не будем тыкать пальцем, но в их никах есть буквы “а“ и “п“. Хи-хи-хи!
ХС несутся словно скорый поезд. Но у них все в демках, в бетта-версиях. А клан магов - это обстоятельные люди. Среди них есть один академик. Это правда, я не вру. У них очень герметичная группа. Если бы не я, то о клане магов никто бы не знал. Какая же я болтушка! Но меня дергает за язык мое намерение. Я рассказчица, которая меняет мир. До меня порталы были фантастикой. Теперь они станут явью. Похоже, я научлась менять свои и чужие таблицы описаний. Ох, что-то теперь будет...

Nexus:
>Вот меня как раз и интересует как осуществляется такое сопостовление. Пожалуйста пример можно какой-нибудь. :)

Это как раз самое сложное:)) За несколько месяцев я смог найти соответствия примерно для трети гексаграмм, да и то в черновом варианте. Здесь, как я понял, надо исходить из следующих фишек:
1. Сюжеты реала не копируют прямо сюжеты снов (хотя иногда бывает и такое), чаще речь идет о неком общем эмоциональном фоне.
2. Хотя мир сновидений зеркален миру реала, события не зеркальны. То есть если во сне тебе дали по носу, это не значит, что в реале подарят цветы. Итого, грубо, неприятность во сне = неприятности в реале. Хорошее во сне = хорошему в реале.
3. Гексаграммы снов и реала - зеркальны. То есть гексе 1 реала соответствует гекса 2 сновидения, гексе 43 - 23. И так далее.
4. Сначала надо забыть о гексах и постараться набрать нужное количество сновиденных ситуаций - это не так просто (я сначала не мог набрать и 30...). То есть просто садишься, анализируешь записи снов - и выписываешь некие стандартные ситуации. На этом уровне ты сразу замечаешь, что многие сны - вроде бы очень разные - на деле относятся к одному и тому же шаблону.
Примеры сновиденных шаблонов:
1) За тобой кто-то гонится, ты успешно ускользаешь.
2) Ты в лабиринте (здании, подземелье и т.д.)
3) Бой с врагами (несколько вариантов).
4) Сны со льдом, градом, снегом.
5) Находишь и уносишь что-нибудь, несмотря на козни врагов.

И так далее - всего 64 шаблона. Негативных больше, чем хороших. Возможно, у каждого человека шаблоны будут иметь свои конкретные отличия (вот уж где рай для психоаналитика - проанализировать шаблоны пациента!)

5. Делаешь то же самое с реалом - и это еще труднее, чем со сновидениями.
6. Сопоставляешь события снов с событиями реала - для этого нужно вести дневник снов, записывая в него и события реала.
7. Святая святых: начинаешь определять соответствия ситуаций гексаграммам. То есть смотришь по линиям, по бинарам, по триграммам, по И-цзин и еще бог знает по чему - короче, очень субъективный процесс.
8. Анализируешь цепочки снов - а для этого надо уметь их запоминать. Далее сравниваешь со схемой ДНК тоналя и смотришь, есть ли совпаления в переходах. Если есть, прыгаешь от радости. Если нет, чешешь в затылке и с умным видом начинаешь уточнять свои схемы :))

Такая вот схема. Сразу говорю, что это чисто мое понимание вопроса, так что ни в коем случае не стоит брать его за аксиому. Было бы неплохо, если бы и Масяня чего-нибудь здесь посоветовала. Так сказать, прошлась бы по нарисованному пейзажу кистью мастера...:))

Почему у ДНК две спирали? Потому что мы юзаем связку Olam ha Asiah => Olam ha Jezirah (а именно Малькут=>Иезод. Как вам известно в слое “мира образований“ находятся также Ход и Нетзах. То есть, если юзер наинает посещать мир славы (мир света) у него будет три цепочки ДНК. Если добавляется возможность посещать казуальный мир - 4-е цепочки.
Теперь о гексах. Гексы это код матрицы перемен: три столбца по шесть трок. Первый столбец (неактивный, из янь, стена) предназначен для описания взаимодействий с Ход. Второй (активный, из “стен“ и “проходов“, ян и инь) предназначен для взаимодействий с Иезод (миром сновидений и виртуальных пространств). Третий (неактивный, из ян, “стена“) для взаимодействий с Нетзах.

Если рассмотривавть связь Малькут-Иезод, то рассуждения Виго вполне адекватны.

Масяня, а почему неактивный обозван “ян“? Разве единицы неактивны? Может нули лучше?

Мист, “неактивный ян“ - потому что статичен, ни куда не ходит, сдвинуть его не можно имея аккаунт простого юзера. Все родился-женился-умер только по среднему столбу.

КУ!!!!!!!!!!!!!
“неактивный ян“ звучит вроде “жаркий холод“
КУ?

Мист, а как насчет “огоня воды“ :))), а углородовый лед сходи потрогай - чего на пятерне останется? Такие вот КУ....

Веринея, неактивность суть инь.

Стена - это куча кирпичей. Кирпич - это ян или инь? Запрет - это ян или инь? Силовой торможение?

запрет = инь. разрешение = ян. вместо кучи единиц мона было бы кучу нулей представить.

Мист, ты инсценируешь замешательство! :))) Речь ведь идет не о свойствах янь-инь, а о свойствах крайних столбцов. И даже не в том смысле, что они в принципе такие а в том, что для их изменения руки коротки.
А если бы оно все было инь - то была бы не стена, а труба пылесоса.

Два крайние столбца из единиц являются гексами творчества. На мой взгляд ето дает привилегию рулить куда хошь. Но тогда есть противоречие с такими способностями для “славы“ и “победы“ для обычных юзеров. Разве не ку? ;))

Не дает это никаких привилегий. Это ограничения. Забор из колючей проволоки под напряжением

Веринея, я тут щас проконсультировался со своим врачом... И его двумя помощниками в белых халатах :))) Так вот они тоже не согласны с твоей точкой зрения :))) Они говорят что если средний столбец установится в единицы, то это будет творчество, а отнюдь не забор из чего-то под чем-то... ;)))
Видимо у нас разные точки зрения...

Мист, я не о среднем, я о крайних столбах.

Verineya:
>я думала у тебя есть уже наметки какие-то. Просто у меня вопрос сразу возник - для чего это может быть нужно. И вот с троичной и пятеричной снова порадовал:)) - как ни вглядываюсь - только десятиричную и четверичную нахожу. Откуда другие?
>
Дело в том, что число десять подразумевает в картах Таро разложение в соответствии с “великим жезлов Осириса“ (7=3+4) и “триединым началом“ (3) на: 10=3+4+3. Жезл является знаменитой последовательностью Трисмигиста: сатурн(1)-юпитер(2)-марс(3)-солнце(4)-венера(5)-меркурий(6)-луна(7). Здесь земля(0) располагается как в геоцентрической модели:
10
* *
* 9 *
* 8 *

6
* *
7 0 5
* *
4

* 3 *
* *
* 2 *
1
Эта последовательность дополняется современниками так: уран(8)-нептун(9)-плутон(10). Вся эта последовательность отображается на человеческое тело, где каждая “планета“ соответствует энергетическому центру, так называемым “чакрам“. Причем, солнце(4)--соответствует “мечу“ или силе карты Таро; венера(5) -- “чаше“ или жизни, меркурий -- “динаре“ (монете) или ловкости; луна -- “жезлу“ или магии. Кстати, эти четыре понятия вполне можно наверно соотнести с четырмя настроениями сталкера. Вот отсюда и начинается базис для разложения.

Verineya:
>
Лабал рисунок -- не получился! :( Короче: сверху треугольник вершиной вверх, потом ниже -- ромб, самый нижний -- треугольник вниз. Ладно фиг с ним. :(

nexus, вместо пробелов вставь тире - получится рисунок.
Жезл Осириса - если мне память не изменяет - трость с крюком-птичкой на конце... Может ты Анх имел в виду?

Vigo:
>Такая вот схема. Сразу говорю, что это чисто мое понимание вопроса, так что ни в коем случае не стоит брать его за аксиому.
>
Коллос! Мне понравилось. Однако же титаническая работа, а вдруг шаблонов окажется не 64, а ровно 65 -- косяк! Ну да ладно, вообщем все сводиться к сопоставлению отдельных гексаграмм отдельным шаблонам сюжетов или ситуаций. Кстати, насколько я понимаю, сопоставление с реалом должно быть намного проще, чем в сновидении. :) Если там это объекты карты, то здесь это сюжеты или ситуации. А они собираемы. ;)

Vigo:
>
Могу в помощь, если конечно хочешь, предложиь небольшую переработку гексаграмм (преобразование основных свойств не меняет). Я уже выше упоминал что становление на базис карт Таро, а именно на четверичную систему разложения, может несколько помочь в модели ДНК тонали (в вопросе классификации и соответствия). К тому же это собственно даже ближе к модели ДНК, чем гексы сами по себе, так как нуклеотидов тоже ровно четыре. Преобразовывать можно начинать по разному. Начну так. Предположим что имеется следующее соответствие двуграмм: [--,--] <-это @; [--,- -] <-это #; [- -,--] <-это $; [- -,- -] <-это %. Я использую эти символы лишь для удобства обозначения соответствующих “мастей“ карт Таро: мечь(@), чаша(#), монета ($) и жезл(%). Предположение о соответствии им таких форм двуграмм -- гипотеза! В результате любая гексаграмма разлогается на совокупность трех двуграмм. Например: [--,- -,--,--,- -,- -] = [--,- -]+[--,--]+[- -,- -]=[#]+[@]+[%]=[чаша или венера]+[мечь или солнце]+[жезл или луна]=[#,@,%] <-получили триграмму в четверичной системе. Надеюсь что-нибудь хоть понятно. :) Соответствие планетам здесь не случайно, смотри сообщение выше! Далее рассуждаем так: зная что четыре “масти“ карт Таро соответствую четырем характеристикам любого объекта или сюжета: мечь(солнце @) -- силе или твердости; чаша(венера #) -- жизни или здоровью; монета(меркурий $) -- ловкости или общительности; жезл (луна %) -- магии или способностям, мы можем говорить о неких характеристиках ситуаций или объектов, которые описывают полученные триграммы. Теперь осталось разобраться с триплетом. Можно конечно вспомнить о “триплете масяни“: намерение(или желание) -подготовка-действие, однако вспомню и другие: разумное-эмоциональное-физическое или духовное-душевное-материальное. Возможны разные варианты. Предположим я выбираю триплет: разумное-эмоциональное-физическое. Тогда предложенная для разбора мною выше гексограмма будет иметь следующий смысел в контексте какой-то ситуации или объекта: [жизнь-разумное, сила-эмоциональное, магия-физическое]. Таким образом, один из вариантов интерпретации для объекта будет звучать так: объект живет как правило разумом, эмоционально силен и является необычным в реале. В случае ситуации интерпретацию можно дать так: данная ситуация окажет влияние на здоровье разума (это может быть испуг или ужас в плохом случае), потребует твердости чувств и необычных качеств рещения проблемы. Вообщем-то интерпретация может быть и иная, я лишь сделал предположение.

Да, ты права, это такой жезл с крючком. Пробую ещё раз! :(
-----10------
---*----*----
-*---9---*---
*----8----*--
-----6--------
--*-----*-----
7----0---5----
--*-----*-----
-----4--------
*----3----*--
-*-------*----
--*--2--*-----
------1--------

Nexus, мы, кстати, обсуждали парность строк в гексаграммах, говоря о некоей аналогии с домино.
Мист, помни о законе симпатии. Если все три столба чисто яневские, произойдет сложение сна-яви на вектор яви-казуаьности, например. Это и есть творчество. Прикинь, тогда янки среднего столбца по щзакону симпатии слагаются, а иньки - нет. Тоже интересная концепция может получиться.

Nexus, спасибо, в целом все понятно, и наилучший результат будет в том случае, если использовать несколько моделей. Что касается привязки гексов к реалу, то здесь есть еще одна проблемка: а что считать ситуацией, какие временнЫе рамки ей отводить? Ведь гексами можно описать минуту, час, год, тысячелетие. Опять это ветвление, и установить некие точки отсчета оказывается довольно сложно. Поэтому я сейчас склоняюсь к событийному подходу: разобраться с миром сновидений (это, имхо, все же гораздо проще, чем с реалом), а дальше просто искать соответствия сновиденным ситуациям в реале без привязки к линиям и пр. То есть, условно, пролетел я где-то с деньгами - это гекс 55 (пример ложный), я нахожу его как гекс, обратный соответствующей сновиденной ситуации. То есть иду от мира сновидений к реалу.

Масяня, со столбцами вроде разобрался - каждый новый столбец соответствует новому слою тоналя (дополнительной нити ДНК). “ЯНевость“ новых столбцов относится только к их неактивности (ЯН, стена, проход закрыт). На деле же, добравшись до нового слоя, мы опять получим все то же ветвление из 64-х типов гексаграмм. В общем, картина матрицы обретает новые измерения :))

nexus:
“Предположение о соответствии им таких форм двуграмм -- гипотеза!“

Погодь, погодь.... Я где-то встречала соответствия у “золотых даунов“.... Попробую порыть закрома.

Vigo:
>
Что касается привязки гексов к реалу, то здесь есть еще одна проблемка: а что считать ситуацией, какие временнЫе рамки ей отводить? Ведь гексами можно описать минуту, час, год, тысячелетие. Опять это ветвление, и установить некие точки отсчета оказывается довольно сложно.
>
В свою бытность, мы, с некой компанией, изучали повседневную реальность через призму того, что мы назвали “сюжетные ловушки“, ну или можно как ситуации. Нами было обнаружено что каждый человека прибывает в каждый момент в той или иной “своей“ сюжетной ловушке, а точнее сказать в целом пакете вложенных “сюжетных ловушек“. Причем человек живет как-бы переходя от одной ловушки к другой, образуется так сказать цепь. Хотя цепь здесь малокорректна, так как в действительности речь идет о сбытиях как о частично упорядченном множестве, где “цепь“ -- это лишь вырожденный случай. Сами переходы между “сюжетными ловушками“ осуществлялись через довольно любопытный момент, которые мы назвали “ключевым звеном“ -- я вернусь еще к нему. Итак, было обнаружено что сюжетных ловушек существует не так много типов: активные, параллельные и потенциальные. Общее свойство для всех этих типов -- возможность вложения. Итак, к примеру я сижу в комнате и читаю книгу -- это обычная активная сюжетная ловушка. В тот момент когда я захотел в туалет, я так сказать начал “генерировать“ (“намеривать“) следующую сюжетную ловушку. Пока я не открою дверь из комнаты, я буду продолжать находиться под воздействием текущей сюжетной ловушки. Я открываю дверь и начинается новый сюжет: поход в туалет. Между этими двумя сюжетами: нахождением в комнате и походом в туалет находилось “ключевой звено“, в котором мое “намерение“ реализовалось в действие и в котором я собственно произвел выбор между набором возможных сюжетов. Другой пример: я еду в автобусе, сижу и никого не трогаю. В это же время где-то через пару сидений пьяные парни пристают к молодой девушке. Это пример “параллельной сюжетной ловушки“, с которой я могу пересечься, если вмешаюсь, тогда мой сюжет измениться и я вовлекусь в новую сюжетную ловушку. Однако я могу не вмешиваться, тогда останусь попрежнему в текущем сюжете. Следующий пример: предположим я чего-то пообещал кому-то или же мне поручили выполнить задание -- это примеры так назывемых “потенциальных ловушек“. Понятно део, что любимое дело каждого, это затягивание отенциальных ловушек, так сказать наращивание потенциала ее. Хотя здесь не стоит забывать: чем больше потенциал, тем быстрее события будут развиваится и мощнее -- закон сохранения энергии. :D Вернусь к “ключевым звеньям“. Когда удалось более менее разобраться в наличии типов сюжетных ловушек, мы задались целью выяснить способы воздействия на них ивозможности выбора. Было выясненно что в самой сюжетной ловушке воздействовать на неё -- невозможно, однако можно делать енто в “ключевом звене“, так же как можно пытаться “вмешиваться“ в выбор сюжета из целого пакета, предлагаемого миром. В итоге мы потерпели поражение, так и не сумев воспользоваться этим знанием. Что касается же твоей проблемы, то тут выход таков может быть: нужно понимать что сюжеты обладают свойство вложенности и в каждый момент времени происходит целый спектр (пакет) сюжетных ловушек различных временных интервалов и типов, однако их число конечно и анализируемо. “Минимальным событием“ же можно считать самую внутреннюю по вложенности “сюжетную ловушку“, обладающую минимальным интервалом. Ей и начинать сопоставлять коды. Следующая по вложенности вверх --иное событие со своим интервалом и соответственно кодом. И так далее... :) Кстати, есть гипотеза. Если рассматривать “ключевое звено“ как сюжетную ловушку специфического формата, тогда ей тоже можно сопоставить код или гексаграмму, предположив что “крайние“ линии двух близких сюжетных ловушек должны образовывать граничные линии гексаграммы для “ключевого звена“, что таким образом ограничивает варианты их перебора только до вариации внутренних линий. Это существенно может снизить затраты на перевор “белков тонали“ -- сюжетные линии.

Nexus, интересно и очень близко к ХС-ным копаниям :)) Совершенно очевидно, что мы в одно и то же время участвуем во множестве цепочек событий, при этом какие-то из них для нас - в данный момент времени - наиболее активны. Очевидно, те, которые - по твоей терминологии - обладают наибольшим уровнем вложенности. Сейчас, скажем, я попал в твою сюжетную ловушку и пишу ответ :), эта ловушка для меня - текущая. Опять же, она была потенциальной, пока я не решил в нее попасть :) Ясно, что в любой момент времени мы имеем несколько вариантов смены текущей ситуации (сюжетной ловушки). ХС утверждают, что их три. Можно спорить, но основных путей действительно три, все остальное - некие вариации. Скажем, можно быть здоровым, больным, мертвым. Хочу есть, сыт, тошнит при виде жратвы. Самолет может приземлиться нормально, может сесть аварийно, может разбиться. Даже в том случае, когда речь идет вроде бы о бинаре - опоздал на поезд, успел на поезд - все равно остается третий вариант. Скажем, вообще раздумал ехать. При этом надо учитывать, что наша жизнь никогда не определяется одной гексаграммой - опять же, с учетом вложенности. Человека можно считать марионеткой с сотнями ниточек, при этом никогда толком не знаешь, за какую из них дернут в тот или иной момент. Другое дело, что от каких-то ниточек мы можем избавляться, ориентируясь на поведение, не порождающее лишних цепочек. А если порождаем цепочку событий, то должны довести ее до конца быстро и с максимальной эффективностью.

Но - вернемся к гексам. Я как-то пытался разобраться в том, как развиваются ситуации - то есть что определяет следование ситуации той или иной гексаграмме. Сделал так: внизу листа нарисовал ЯН-линию - это была основа. Один уровень вверх - добавляю или ИНЬ, или ЯН. Итого, уже два бинара. Следующий уровень - к каждому из этих бинаров можно добавить ИНЬ или ЯН, итого уже четыре триграммы. Итого, где-то на пятом уровне получаем 32 гексаграммы. Далее рисуем вторую ветвь - снова снизу, но начинаем ее с ИНЬ, получаем еще 32 гексаграммы. Получается следующее: какое бы действие мы не делали, все равно получится та или иная гексаграмма - а все гексаграммы, по сути, являются просто перебором всех возможных вариантов. Но тогда встает вопрос: а есть ли какая-то структурирующая сила, заставляющая цепочки событий слагаться так а не иначе? Или все определяется игрой случая? Анализ разных цепочек показал, что просто волей случая не отделаешься, многие цепочки явно идут по приоритетному сценарию. Так что, спрашивается, определяет эту приоритетность? Похоже, приоритетность определяют именно гексаграммы. Или, по-другому, цепочки ДНК-тоналя, ветви лабиринта. В твоем варианте - сюжетные ловушки. Это как некие лунки, или бороздки на граммпластинке - попал в нее, и, как иголка звукоснимателя, вынужден отыгрывать все ее неровности. Выделить же “текущую“ гексаграмму можно только событийно, привязав ее к развитию какой-то ситуации. Таких привязок у нас может быть бесконечно много, соответственно уровням вложенности. Что касается граничных линий, то, если я правильно тебя понял, мы это уже рассматривали, изучая принцип доминошности: шестая линия предыдущего гекса должна совпадать с первой линией нового.
Ладна, пока всё - а то тут бесконечно говорить можно. Одно слово, сюжетная ловушка... Так что включаю другую - а именно, иду спать...:))

Vigo, мне кажется ты нащупал то, чего так долго не хватало!
Если принять гипотезу о конечном количестве типов реагирования (“Да/Нет/Не знаю“ - трех по-моему достаточно), то это объясняет порядок перехода гексаграмм!!!
Ну, например, чистые сталкеры предпочитают ввязаться в активную ловушку, чистые сновидящие - пребывать в потенциальной. Переход гексаграмм идет по этому сценарию. В зависмости от типа реагирования человек выбирает приоритетные для него варианты. Осталось только перевести на язык гекс.

nexus, не могу нарыть изображения рядом с названиями - все по отдельности.

Пока есть вот такое:
“четыре мантические формулы“
Юань - Начало, Импульс, Включение, Великое.
Хэн - Проявление, Сообщение, Подключение.
Ли - Сообразность, Образование, Пригодность, Урожай.
Чжень - Верность, Стойкость, Удержание, Упорство, Праведность, Разгадывание.

Сравнивать с:
Ацилут, Мир Архетипов
Брия, Мир Творения
Йецир, Мир Формирования
Ассия, проявления в Мире Материальном

Но какая из двуграмм какая?....

Verineya:
>Но какая из двуграмм какая?....
>
:)

Vigo:
>Ладна, пока всё - а то тут бесконечно говорить можно. Одно слово, сюжетная ловушка... Так что включаю другую - а именно, иду спать...:))
>
:)

Nexus, пару слов о гексах.
Мы с Мистом сделали открытие - точнее, логическое предположение. ВД - это сочетание двух разнородных черт (инь-ян или ян-инь). ОВД возможна только в 1 и 2 гексах, но если брать за отсчет длительные сроки, то эти две гексы применимы к жизни в своей смыслой бадье. И еще имеет отличие между китайской И-Цзин и нашим использованием гексов - мы значительно укоротили время применения гекс. Речь идет о минутах, часах и днях, а не месяцах. Соответственно, ВД может быть нескольких типов (0-1-0), (1-0-1), (0-1-1), (1-0-0), (1-1-0), (0-0-1). Грубо говоря, на этих кодах происходит инвентаризация списков мироописания. ОВД должна происходить сответственно, а не просто ментальным ступором. В этом секрет хакерских техник, о которых я, естественно, ничего не знаю. Но, возможно, кто-то и что-то поймет.

Пока Масяни нет и тема телепорта временно отдыхает, поболтаем о чем-нибудь другом... Предлагаю попробовать разобраться в механизме сложения событий.
Итак, если мы начнем анализировать элементы реала, то быстро поймем, что все они обладают некими свойствами, благодаря которым и могут участвовать в цепочках событий. Если предмет имеет какое-то свойство, то рано или поздно оно почти наверняка себя проявит - это лишь вопрос времени. Например, возьмем автомобиль. Его назначение - перевозить людей. Но у него есть и другие свойства, как то - ломаться, попадать в аварии, сбивать пешеходов и т.д. Итого, именно свойства предмета регламентируют его способность участвовать в цепочках событий. Если свойства двух предметов взаимно складываются, то предметы могут взаимодействовать. Скажем, гвоздь имеет свойство что либо прокалывать, в этом плане он очень хорошо коррелирует с автомобильной шиной или чьей-то ногой. Их свойства - прокалываться при контакте с острым предметом. Окурок хорошо складывается с сухой травой в лесу, хрупкая вещь - с полом. Куда ни глянь, множество предметов с их свойствами, и эти свойства определяют способность предметов участвовать в цепочках матрицы событий. Это - наш первый вывод. Соответственно, наделяя предметы какими-то свойствами или, напротив, лишая их этих свойств, мы можем влиять на развитие цепочек - это второй вывод.
В итоге мы получаем такую картину: общий путь развития ситуации определяется конкретным шаблоном - ветвью лабиринта. Конкретные параметры сложения определяются свойствами участвующих в цепочке предметов. Для примера рассмотрим некую практическую ситуацию - скажем, в самолете что-то сломалось и он упал. Первичным в этой ситуации является ветвь лабиринта, определившая негативный потенциал развития ситуации (но это не значит, что самолет обязательно должен упасть!). И лишь после этого в действие вступают свойства предметов, в нашем случае - элементов самолета. Происходит как бы некая проверка самолета на вшивость - если в нем есть потенциальная неисправность, она себя обязательно проявит. Масяня как-то говорила о том, что сложение цепочки событий напоминает электрический разряд. Очень подходящая аналогия - идет постепенное накопление заряда, и то, произойдет или нет разряд, зависит лишь от прочности изоляции. В нашем случае слабые места в самолете становятся точками, через которые происходит пробой. Если в результате проверки на вшивость слабых мест не обнаружено, самолет благополучно приземлится, “грозовая туча“ пройдет стороной. Если есть хоть какие-то зацепки, цепочка сложится и самолет упадет или сядет аварийно. Опять же, чем в этом смысле является благословение священника, о котором упоминал Мист? Тем, что своими действиями священник переводит ситуацию на благополучную ветвь матрицы событий. Это не значит, что самолет или ракета полетят даже при наличии “травм, не совместимых с жизнью“. Это значит лишь то, что дефекты, которые могут не проявиться - не проявятся. Настройке на положительный шаблон способствуют и некоторые ритуалы, это хорошо видно у наших космонавтов. Здесь и обязательный просмотр фильма “Белое солнце пустыни“, и необходимость - уже перед самым стартом - помочиться на калесо привезшего их автобуса :) Этот шаблон срабатывает, и его некоснительно повторяют, кто бы что ни говорил. Если поискать, то и в своей жизни мы можем найти такие шаблоны. Настраиваясь на них, можно подтолкнуть развитие какой-то ситуации в нужном нам направлении.

Vigo, из ранее рассмотренной теории сложения событий отмечаем следующее:
1) есть факт какого-то свершения
2) (ПМ) A+B+a -> B+a

Вопрос - как именно гвоздь складываешся с шиной? Понятно с точки зрения ПМ в данном случае их свойства это набор [A,a]. Но что есть “B“?

Наверно еще следует подумать над этим:
В гексах, черты находящиеся в меньшинстве, управляют ситуацией. (В статье Спама приведено сравнение гексы #43 (111110) со шприцем, где верхняя черта является каналом выпуска энергии)
В И-Цзин, гекса #28 (011110) сравнивается с ложем, у которого подломлены ножки, или с балкой с подпиленными краями... Стало быть ложе с признаком blessed является нормальным ложем? ;)

Мист, со спиленными ногами - это #23 Бо “разрушение“, она кста, инверсивна к приведенной #43, имеет (000001).

ну да...

Мист, мы уже говорили о том, что в ПМ используется лишь один конкретный закон Орла, поэтому не стоит пытаться любую цепочку событий складывать по правилам ПМ. В большинстве реальных цепочек события, на мой взгляд, складываются не так, как в ПМ. Нас должны интересовать лишь основные свойства, обеспечивающие сложение - а именно, симпатия, валентность и трансцендентность. Скажем, гвоздь и шина складываются именно по симпатии - несмотря на то, что гвоздь любит шину, а та его категорически нет :)) Симпатия – это, похоже, не только масть, но и некое сродство, та самая доминошность. ЯН и ИНЬ, активное и пассивное, наступающее и отступающее. Цепочки событий не обязательно складывать до двух карт, как в ПМ - гораздо удобнее рассматривать их в их исконном развернутом виде. И говорить можно лишь о прохождении энергии по цепочке, о взаимодействии ее элементов. А взаимодействие обеспечивается доминошностью. Есть сродство, складываются два элемента - значит, импульс пойдет дальше. Где-то нет сродства – цепочка зависнет в этой точке. При этом мы не должны забывать о том, что элементы реала участвуют во множестве самых разных цепочек - то есть речь идет именно о матрице цепочек, матрице событий. И тот же гвоздь, проколов шину, не обязательно выбывает из игры, а вполне может подождать и следующую машину. То же самое и с валентностью, хотя нам нет смысла выяснять, как там конкретно сложилось, по валентности или симпатии. Просто их очень часто трудно разделить. Скажем, зеленый цвет - это валентность или симпатия? Разных цветов много - значит, цвет можно считать валентностью, мерой чего-то (хотя бы длиной световой волны). Опять же, для художника цвет - это почти наверняка симпатия. Нас не волнует название, нам важна суть - способны элементы реала взаимодействовать, или нет. Что касается трансцендентности, то она у нас определяет выбор ветви лабиринта. Это то непознаваемое, благодаря чему события развиваются так, а не иначе. Способность манипулировать этим элементом делает нас магами.

Итого, что мы имеем? Огромное поле матрицы вещей и событий - множество цепочек, протянувшихся во всех мыслимых направлениях. Всё это хозяйство гудит, жужжит, взаимодействует; какие-то элементы - отработав - навсегда исчезают, какие-то появляются. И мы - частичка этой матрицы, ее производящий и воспринимающий элемент. Наша задача – не просто уметь ориентироваться в этом море вещей и событий, но научиться всем этим хозяйством управлять – разумеется, на доступном нам уровне. А здесь сразу встает вопрос: как это сделать? Есть какие-нибудь соображения?

Vigo, наверное следует рассмотреть проявления примеров (с гвоздями) на тех схемах - из гексов и триграмм, что обсуждали ранее?

На форуме упоминались кодировки видов ВД и сюжетные ловушки. Быть может в том море вещей и событий поначалу следует ограничиться тем шаром восприятия, который сопутствует сюжетной ловушке, и в котором особую роль будет играть та самая инвентаризация?

Мист, наверное, здесь следует исходить из того, чего именно мы хотим добиться. Скажем, ту же методику для остановки ВД - по гексам - уже описывал Саид на альтеринфо. Но там ее осуществляли с помощью ПМ, добиваясь самобалансировки нужных линий в гексаграммах. Но это же, очевидно, можно сделать и без ПМ – например, по методу КК. Дядька Кастанеда дал нам часть методики, когда объяснял правильный способ ходьбы и советовал а) привлекать внимание к рукам и б) расфокусировать зрение. Если мы рассмотрим это с точки зрения гексаграмм, то увидим явную настройку внутреннего пространства. Опираясь на гексаграммы, мы можем попробовать понять смысл этого метода и выяснить его тонкости. Первые три черты гекса соответствуют намерению, ресурсам для осуществления намерения (внутренняя средя для распространения импульса), и действию. Значит, пытаясь остановить ВД, мы должны расположить наши действия согласно этой схеме. Первое: формируем намерение на остановку ВД. Второе: формируем основу для остановки ВД, а именно, расфокусируем зрение – этим мы лишаем тональ привычной базы. У него нет возможности обновлять таблицы мироописания – чтобы что-то обновить, надо это что-то иметь. А если глаза ничего толком не видят, то и обновлять нечего. И третье, фиксируем внимание на каком-нибудь телесном ощущении – у КК это руки. Итого, получаем схему 1—1—1, что соответствует остановке ВД. Однако этого еще мало, для остановки ВД нам надо получить – в нашем случае – гекс номер 1, а значит, еще три единицы во внешней сфере. Здесь есть два варианта:
1) методично, снова и снова – в полном соответствии с заветами дядьки КК – выполнять данное упражнение, надеясь, что внешняя сфера однажды сама выстроится нужным образом. А что, вполне возможно – если долго вертеть тот же кубик Рубика, то однажды он все равно сложится. Может быть, даже при нашей жизни :))
2) попытаться настроить внешнюю сферу самим. Точнее, зафиксировать нужную комбинацию внешних для нас эманаций Орла – три единицы. Остается разобраться с тем, как это сделать – и свершится чудо! То, на что обычно тратят годы и годы, для нас станет совершенно плевым делом...

ЗЫ: этот пост написал вчера, но не отправил – решил кое-что проверить, так как все равно много неясностей. Поэкспериментировал с остановкой ВД, так и сяк меняя схему настройки внутренней и внешней сфер. Остановить ВД не удалось, но то, что он здорово успокоился – несомненно. Мысли проскакивают, но их весьма мало и они на редкость ленивые. В какие-то моменты не думать становится гораздо приятнее, чем думать – ты просто тащишься от этой тишины. То есть схема явно рабочая, но надо довести ее до ума.

Vigo, остановка ВД отдельная и весьма интересная тема. Очень может быть что остающиеся мысли принадлежат гексам из других мастей... Как их укрощать одновременно наверное и есть искусство ОВД...
Но давай вернемся к твоему предложению про слагаемость? Где собака порылась? ;))

А кто ее знает, где она порылась...:)) С линиями гексов у тебя как-то лучше получается разбираться - так что предлагай чего-нибудь, какие-нить варианты... Ну, а я подхвачу...

Vigo, особо верных вариантов нету. Тока размышления.
1) слагаемость связана с творчеством. Если ситуация соответствует, например, гексе #9 (111011) “Воспитание малым“, то “Творчество“ (#1) будет достигнуто когда четвертая линия станет 1. Здесь энтот единственный инь выступает в роли некоего препятствия для тока энергии(типа стенка). Стало быть сложение достигнется либо когда в пространстве нижней триграммы найдется излишек энергии (взятка), либо когда внешнее пространство “смилостивится“...
2) две триграммы, чью линии взаимодополняющи, складываясь, также дают все единички на своем уровне.

Хорошо, давай для начала давай попробуем понять, как вообще правильно читать гексы применительно к событиям. Очевдно, что в целом гексы надо рассматривать как взаимодействие внутренней и внешней сфер. Если внизу одни нули, то события развиваются вне нашей воли, целиком за счет внешней сферы. И наоборот, если внизу единицы, то мы делаем всё, что от нас зависит - а дальше уж как оно сложится...
Допустим, ты хочешь сделать важный деловой звонок - намерение, 1 на первой линии. Есть телефон, он работает - средства, 1 на второй линии. Берешь трубку, набираешь номер - действие, 1 на третьей линии. В ответ длинные гудки, трубку не берут - 0 на 4-й линии. Вопрос: что у нас на 5 и 6-й линиях? Тоже ноли, так как ситуация не сложилась? Или 0 на 4-й линии можно расматривать как временное препятствие - подождал полчаса, позвонил снова и поговорил с кем хотел - 1 на 5-й и 1 на 6-й? Очевидно, второй вариант все же как-то правильнее - иначе любая ИНЬ будет являться “цепочкообрывающей“ и нам не важно, что за ней - так как за ней нет ничего.
Еще один вариант: расматривать все черты одновременно как некий мгновенный срез реальности. Скажем, наш неудавшийся звонок соответствует гексе номер 9: звезды нам благоволили (1 на 5 и 6 линиях), всё бы сошлось - если бы козел на том конце провода взял трубку. А он не взял... Мы подождали полчаса, позвонили - допустим, всё сошлось, всё получилось. Но какой гексе будет соответствовать наша удача? Гексе номер 9 или уже номер 1? Если номер 1, то мы, очевидно, смогли изменить ситуацию, дав описанную тобой взятку - в нашем случае временем ожидания - и перешли с одной гексы на другую. Но мог быть и другой вариант: пока мы ждали, конфигурация вещей и событий изменилась, звезды нам уже не помогали. И когда мы все же дозвонились до козла, у нас уже ничего не получилось - 111100.
Идем дальше. Спам считал гексу номер 1 избыточной - та самая гора, с которой один путь - вниз. Удачной он считал гексу 43, где ситуация имела плавное завершение. Однако распространять это правило на все ситуации было бы, на мой взгляд, ошибкой. Гекса 43 показывает вариант оптимального поведения, но не более того. В ситуационном же развитии мы можем считать гекс 43 ситуацией “почти повезло“. Сделали всё, что от нас зависело, и конфигурация событий сложилась как надо (1 на 5-й линии). А вот фарта не было - не повезло, чуть-чуть не хватило. Удача прошла совсем рядом... Ведь шестая линия - это Сила, ее благоволение или, напротив, отсуствие оного. Итого, гекса 43 - это “рухнувшие надежды“. Логично? На мой взгляд, да. Другое дело, что это опять только одна из точек зрения, и гексаграммы надо рассматривать с нескольких сторон. По сути, это та же астрология - все астрологи видят одну и ту же конфигурацию звезд, но выводы могут сделать прямо противоположные. Потому что имено трактовка того, что видишь, и является в астрологии сутью этого искусства :))

Vigo, да, без рассмотрения с разных сторон не обойтись. ;)
у меня несколько дополнений:
1) “не-ответ“ в общем-то означает что внешняя сфера = нули (насколько об этом можно судить при использовании лишь телефона), а если “занято“, то 5 и 6 линии - единицы, т.к. можно сказать что чел (или зверь :)), на той стороне провода, вовлечен в разговор (6 линия), причем посредством телефона(5 линия).
2) не совсем согласен с “рухнувшими надеждами“ для #43. Это все же именно “Решимость“. Утверждение о рухнувших надеждах, скорее отражает то что может случиться после, если творчество не будет достигнуто. Насчет того же творчества(#1) говорится что может возникнуть хула, при определенных обстоятельствах. Так вот эти обстоятельства скорее связаны с истощением внутренных ресурсов, либо если сие творчество негативно повлияет на другие процессы...

Кста, насчет взаимодополняющих линий... В ДНК-тоналя такие пары являют собой преобразование инверсии, тогда как существуют другие - преобразование отражения... И отражение и инверсия как-то связаны со сложением вообще...

Vigo, точнее так:
На уровне событий - контакте внешних сфер(А 111 и Б 110) - с точки зрения обладателя А будет ситуация “почти повезло“ (#43), а с точки зрения обладателя другой триграммы, ситуацией “че дают?“ (#10).
Ну а на уровне контакта внутренней и внешней сфер, гекса #43 будет олицетворять решимость.

Мист, в общем-то, что-то прояснилось. Есть две сферы, внутренняя и внешняя. Реал может откликаться - или не откликаться - на наши действия. Опять же, реал может преподносить нам сюрпризы без нашего желания (нули во внутренней сфере). Переход на новую гексаграмму происходит после того, как предыдущая реализует свой потенциал. То есть в нашем примере с неудачным звонком гексаграмма полностью отработала свою программу - мы звонили, дозвониться не получилось. И наш новый звонок уже будет частью новой гексаграммы - а не каким-то исправлением старой. То есть “закупорка“ на четвертой линии отражала конфигурацию событий именно на тот момент. Мы звоним снова - конфигурация событий изменилась, наш собеседник взял трубку, 1 на 4-й линии. Это не значит, что мы пробили закупорку - просто в новой конфигурации событий ее не было. Если бы мы знали, какой именно гексаграмме сответствует наше текущее положение, то могли бы прогнозировать развитие событий. То есть маг идет на шаг впереди событий - а мы пока на шаг позади :))

Вчера попробовал расположить таблицу И-Цзин в трехмерном виде - а именно, в виде куба 4*4*4. Брал по четыре бинара (обе черты ЯН; верхняя ИНЬ, нижняя ЯН; верхняя ЯН, нижняя ИНЬ; обе черты ИНЬ) по осям Х, Y, Z.. Получилось довольно занятно - просматриваются интересные закономерности. Если смотреть на куб спереди, то имеем четыре вертикальных слоя. Вот они, по номерам гексаграмм:

Первый слой:
1,9,10,61
13,37,25,42
44,57,6,59
33,53,12,20

Второй слой:
43,5,58,60
49,63,17,3
28,48,47,29
31,39,45,8

Третий слой:
14,26,38,41
30,22,21,27
50,18,64,4
56,52,35,23

Четвертый слой:

34,11,54,19
55,36,51,24
32,46,40,7
62,15,16,2

Точно так же для удобства анализа можно сделать срезы в двух других плоскостях - я нарисовал все это дело на листках бумаги в объемном виде, получилась очень наглядная модель. При этом она полностью совпала с исходной таблицей, но каких-то “прорывных“ достижений не принесла. Понятно, что талица И-Цзин построена точно по правилам двоичного кода, тут вопросов нет. Но вот что я никак не могу понять, так это в соответствии с каким правилом гексам присвоены те или иные номера. Думал, пространственная модель поможет в этом разобраться - не помогла. Все равно нумерация гексов выглядит в целом хаотичной, никак не получается разобраться в логике этих вредных китайцев :))

Vigo, внутри кубик поменьше - 2x2x2. Каждая гекса в нем состоит из двух видов бинаров ИНЬ-ЯН или ЯН-ИНЬ, что типа есть ВД на трех уровнях. Наверное эта область выражает наибольшую хаотичность ситуаций или что-то в этом роде? А по краям более спокойно?

Мист, внутренний кубик тоже интересен, но мне сложно сказать, что в нем есть что :)) Чем дальше, тем больше вопросов появляется. Вот смотри: мы говорим о том, что гексы образованы тремя бинарами-нуклеотидами из четырех возможных. Но ведь это просто наше предположение, попытка провести аналогию с реальной ДНК. И в основе мы, как ни крути, имеем всего две черты, ИНЬ и ЯН. По-сути, они и есть наши нуклеотиды. Но их всего два, а не четыре. Да, эти две черты дают четыре бинара. Или восемь триграмм. Или 64 гексаграммы... То есть в том, что мы приравняли 4 бинара к 4-м нуклеотидам ДНК, есть большая доля условности. Возможны другие варианты, и мы должны их рассмотреть.

Vigo, у тебя есть интерпретации 4-х состояний бинаров? Пока есть образное предположение что, например, ЯН-ИНЬ ~ восход, ЯН-ЯН ~ полдень, ИНЬ-ЯН ~ закат, ИНЬ-ИНЬ ~ полночь. Надо определиться с областями принадлежности трех уровней бинаров в одной гексе...

Мист, твое предположение интересно и логично. ЯН-ИНЬ - восход - идет развитие ЯН снизу вверх (то есть ЯН приходит на смену ИНЬ). Закат, соответственно, ИНЬ-ЯН - развитие ИНЬ снизу вверх. Просто отдельными линиями - ИНЬ или ЯН - это не опишешь. Возможно, бинары все же имеют право на существование...:))

Vigo, возможно есть какое-то характерное отличие состояний с двумя одинаковыми линиями от состояний с неодинаковыми. Счас можно предположить, что первые являют собой какую-то однозначность, а другие - нет. Тогда в углах внешнего куба будут состояния, характеризуемые какой-то определенностью, но с разными наворотами. На ребрах куба - состояния с переходными процессами внутри бинаров... Ну а середина куба - типа бурлящий котел.

господа! похоже что ваши рассуждения зашли в тупик? кто читал “великие арканы таро“ опыт комментариев господина шмакова? его описание тетраграмматона может оказаться искомой вами моделью.

http://psylib.org.ua/books/shmak01/index.htm

(Веринь хихикает)

Ja uzhe zdes“, no 4asti4no. Konkretno budu v subbotu. Nashla interesnij material: http://transurfing.newmail.ru/

serg, я мало-мало интересовался Таро, в нем тоже можно найти много интересного и правильного (Веринея сейчас усмехнулась). Опять же, я был бы не против услышать трактовку Таро в контексте И-Цзин (или наоборот) от тех, кто в этом хорошо разбирается. То есть просто проведите на понятном языке аналогии с И-Цзин, объясните, в чем они роднятся и в чем отличаются. Может, ваш анализ позволит понять схему нумерации И-Цзин.

Глянул Масину ссылку по трансерфингу. Материал действительно интересен, и главное, полностью соответствует нашим собственным копаниям. Читаешь, и узнаешь “родное“ на каждом шагу. Какие-то детали стали заметно яснее - в частности, механизм перехода на нужные ветви лабиринта. В общем, мне понравилось, советую всем прочесть эти материалы.

http://psylib.org.ua/books/shmak01/index.htm

(Веринь хихикает)
ну да ,я об этом самом...
а чего хихикать?
непонятно....

Serg, то не над ссылкой. То от радости.

Не, Веринь - Таро все же не для меня...:)) Мне бы чё-нить попроще. Вот у понравившихся мне трансерферов есть очень правильная мысль: РЕАЛ ТАКОВ, КАКИМ МЫ ЕГО ХОТИМ ВИДЕТЬ. Соответственно, мы сами можем создать для себя ту систему, тот вариант мироописания, которые нам по вкусу. Самое трудное - это устранить “свидетеля“ внутри нас. А точнее, заставить его поверить, что в этом мире нет ничего невозможного. Мы под завязку напичканы разными запретами, даже наши мысли движутся строго по извилинам - и никак иначе. :) Говорят, немало народа попрыгало со скал и крыш домов в духе а-ля Кастанеды - убедив себя, что могут собрать иной мир. В иной мир они и в самом деле попали, но не так, как надеялись. А почему? Человек летит с девятиэтажки и орет благим матом: “Верую!!!“ А Свидетель ему в ответ: “А я нет“. В итоге кому-то приходится соскребать с асфальта останки очередного уверовавшего в свою безупречность воина. Мораль: прыгай там, где за тобой не придется убирать :))
В общем, запреты сидят в нас настолько глубоко, что кавалерийским наскоком их не взять. Нужно потихоньку переустраивать систему мировосприятия - что мы, собственно, и делаем. Когда начинали работу с порталами, я чувствовал скепсис своего Свидетеля - он просто ржал надо мной. Но вот прошло время, и Свидетель заметно поутих. Сейчас он уже чешет в затылке - “А вдруг это и в самом деле возможно?“ Спрашивается: а что изменило отношение Свидетеля? Ответ: его личное участие в проекте. Он читал отчеты участников, он сам был свидетелем каких-то необычных эффектов - всё это поколебало его железобетонную самоуверенность. Еще немного, и он уже сам будет убеждать всех в том, что порталы - это очень просто :)) И так по всем пунктам - даже если работа по каким-то темам не дает явных результатов, всё равно имеет место эффект накопления. Шаблоны стереотипов становятся все менее прочными, Свидетель уже готов согласиться с очень многим. Да и как ему не соглашаться, если он сам видит происходящие вокруг него чудеса? Сейчас вот мы с моим Свидетелем уже неделю пытаемся наладить общение с реалом в стиле интерактива. То есть контролируем свои эмоции по правилам трансерфинга и смотрим, как откликается на это реал. И реал откликается!!! Причем весьма четко, ты уже не просто отмечаешь какие-то события, а видишь их связь на недоступном ранее уровне. Тут же активизировались летуны - или как там назвать этих тварей. За последние дни на меня свалилась куча разных неприятностей - такой же вал был тогда, когда я начинал практиковать ПМ. Тот вал стих, стихнет и этот. Очевидно, это какая-то естественная реакция реала на попытку человека играть по другим правилам. Реал давит на тебя, пытается вернуть на место. А потом сдается - да фиг с ним, с дураком...

еще есть хорошее описание у Гоча - “дорогами книги перемен“ называется...
ну там ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПЕРЕХОДЫ между событиями описаны,и условия запуска переходов тоже...это проще Таро.

Ну хорошо, изменили мы таблицу своего мироописания: теперь мы уверовали в то что можем все. Но вопрос остается открытым: как сделать тото и тото и надоли вообще что-то делать?
Если ты выходишь из пространства и времени остаешься ли ты при этом человеком, и остается ли тот кому сгорать в огне изнутри? Если все варианты уже существуют, то что же мы тогда меняем? Другими словами если есть тот ты который переместился из одной реальности в другую, то есть и тот, опять же ты, который не переместился. Куда приводят все енти варианты тебя самого?
Что такое целостность? Может это точка сходимости? Чем отличаются двойные существа от недвойных? Может тем что одни из них имеют эту точку сходимости, а другие нет (как сходящиеся и несходящиеся ряды)?
Где мы бываем в снах про которые ваще ничего не помним?
А могет кто нить замечал что мы живем в обратном ходе времени?

У кого есть мысли?

serg, Гоча изучаю. Интересная штука.

SAM, я почти уверен, что умения даются человеку пропорционально его духовному росту. Представь рядового человека, вдруг ставшего великим магом - это ж сколько он дров наломает! Он сразу возьмется переделывать мир так, как считает нужным - а начнет с того, что разберется с неугодным соседом :)) В общем, здесь мне нравтяся слова КК о дядюшке Хуане и Сильвио Мануэле - “они могли всё, но ничего не хотели. Поэтому большей частью ничего не делали. “ Как-то так. То есть особенностью мага является то, что он не вмешивается в окружающий мир без крайней на то необходимости. Он в гармонии с этим миром, поэтому ему многое позволено.
Насчет многовариантности: ну, я бы не стал однозначно утверждать, что это именно так и все варианты существуют одновременно. То есть где-то там, на других линиях, живут тысячи САМ-ов и ничего не знают о САМе здешнем...:)) Скорее, можно говорить о потенциально возможных вариантах развития событий, при этом ветвление - как минимум, в нормальных условиях - всегда идет от той точки, в которой ты находишься. То есть мы можем выбрать любую ветвь лабиринта, в соответствии с этим наша судьба будет такой или эдакой. При смене ветвей реальность не меняется - меняется соотношение ее элементов. На данный момент я это понимаю именно так.
Про целостность ничего сказать не могу - точнее, могу сказать только то, что говорил по этому поводу дядюшка Хуан. Но лучше это прочитать в оригинале :)) По остальным вопросам просто не знаю.

Vigo, Я читал КК, но мне интересны именно собственные мысли и опыт собравшихся здесь по данным вопросам.

При смене ветвей реальность не меняется - меняется соотношение ее элементов.

... а отношения элементов определяются восприятием.
Получается, что реальность - это такое большое яблоко, по которому ползают яблокогрызы - один прополз, переварил свой проход - для других дорога. Можно ползать за первым (посмотрел рекламу в телеке - побежал за шампунем), а можно самому прогрызть ветвь в сторону (зарегестрировать “партию любителей перхоти“).

SAM, да я и не ставлю под сомнение, что ты читал КК :)) Ладно - если говорить о целостности, то для меня - на данном этапе - это следующее:
1. Полноценное слияние двух миров: реала и мира сновидений.
2. Избавление от свободных концов, то есть от всяких заморочек вроде ЧСВ и пр. Заглядывать дальше этого я пока не берусь.

Насчет снов, о которых ничего не помним: у меня есть предположение, что это связано со скоростью просыпания. При нормальном просыпании память успевает просочиться с левой половины на правую. Если проснулись слишком быстро, информация или совсем не доходит, либо застревает на каких-то промежуточных этапах. Условно, в некой “корзине“, как безадресная. Мы не помним сна - но если днем встречаем нечто, напоминающее нам о сне, мы его вспоминаем и вытягиваем из корзины на свет божий. Еще одна сложность может быть связана со снами, достижение которых возможно при большом смещении ТС. При просыпании разрыв между двумя положениями ТС оказывается столь большим, что память не сохраняется совсем. Так что единственный рецепт - медленнее просыпаться. :))

Судя по всему, мы действительно можем определять выбор ветвей лабиринта своими мыслями, своим намерением. Это хорошо заметно на примере простеньких событий, которые потенциально могут произойти “здесь и сейчас“. Для выбора ветви нужно около минуты крутить в уме - то бишь визуализировать - картинку нужного события. При этом нужно не ЖЕЛАТЬ, а ЗНАТЬ, что всё получится. На желания реал никогда не откликается - а точнее, обламывает их. Нужно просто “заказывать“ желаемое и знать, что все получится. Никаких сомнений, никаких спекуляций на эти темы. Просто “берем“ то, что нам нужно. Это основной принцип трансерфинга, и он работает. А значит, не грешно им воспользоваться. Я день назад попробовал поэкспериментировать с такими событиями, результаты были неплохие - я даже не ожидал, что реал так хорошо откликнется. Вот чего у меня получилось:
1. Захотел, чтобы за окном запели птицы. Они и запели, в течение минуты. Время здесь и далее приблизительно, на часы не смотрел.
2. Лай собаки - 3 минуты.
3. Воркование горлицы - 1 минута. Тут надо пояснить: горлиц в моей местности много, но в данный момент они не пели. После того, как сформировал заказ и мысленно услышал их пение, они запели в реале - через минуту. В течение часа повторял эксперимент с горлицами несколько раз, и ВСЯКИЙ РАЗ он срабатывал великолепно, в течение минуты.
4. Карканье ворон. Реал отыграл заказ только через час, но весьма активно. Возможно, в момент заказа ворон просто не было поблизости.
5. Захотел услышать голоса людей, громкие. Минут через пять на улице завизжали дети.
6. Заказал музыку, реал отыграл минут через 30. Прошла молодежная компашка с магнитофоном, врубленным на всю катушку.
7. Вдохновленный успехами с птицами, заказал самолет... :)) Получилось! Минут через 30 после того, как проиграл в уме звуковой слайд летящего самолета, он пролетел в реале. Может, и совпадение, но все равно занятно.
После этих опытов вчера и сегодня еше несколько раз формировал подобные “несерьезные“ заказы, и реал всякий раз их отыгрывал, пусть даже с опозданием.
Вроде всё. Что-то можно считать совпадениями, но в целом тенденция выполнения визуализируемых картинок очень заметная. Если событие потенциально возможно в данное время, то реал его обязательно отрабатывает.

Vigo!
как говорится у тебя получилась естественная цепь СОбытия
тоесть просто ты воздействуешь на СЕБЯ с целью получения события далее событие реала на которое сконцентрировано твоё внимани, далее СОбытие воспринимается по твоему мировосприятию на Момент и событие приравнивается к воздействию на реал якобы твоим намерением =)
проще говоря всё зависит от того с какой стороны на СОбытИе смотреть!

я раньше тоесть совсем недавно тоже думал - вот слияние реала и мира снов вместе -супер! Фигня**моя мысля на данный момент** тоесть немогет такого быть. так как это всёже есть два разных миро-состояния. как луна и земля в одном флаконе не могет сучествовать** вернее могет но это из другой серии**.

, писал:
>...

Если ты о том, что событие происходит само по себе, а я принимаю его за событие, вызванное моим намерением - то бишь всё это туфта и совпадение - то я бы все же не делал таких скоропалительных выводов. Мои наблюдения говорят, что реал действительно отзывается на наши мысли. Отзывается, понимаешь? Да, в тех событиях, что я заказывал, нет ничего фантастического. Но у меня и не было желания вламываться в реал, подминать его под себя - мне не нужен ответный наезд со стороны мироздания, я стараюсь быть осторожным. Сегодня провел еще два опыта:
1. Смотрю на небо - совершенно чистое. Закрываю глаза и секунд 20 кручу картинку чайки, пролетающей слева направо. Потом открываю глаза и жду. Проходит секунд десять, и слева направо мимо меня пролетает чайка. Реал сформировал событие, которое я заказал - для меня это более чем очевидно. Потому что чаек не было ни до, ни после.
2. То же самое - с бабочкой. Появилась в течение двух минут после прокрутки картинки.
Знаешь, можно многое объяснять совпадениями. Но надоедает в конце-концов...:))

Насчет слияния сна и реала - останемся каждый при своей фигне...:))

,- это был я
Я знаю , что не всегда могу объяснить то что хочу пояснить...
крнечно у меня есть сомнения по поводу того что ты вызвал это сам! но есть и вариант того что это всё уже было рядом. в прошлом посте я добовлял слово СО_бытиЕ. что подразумевает и факт призывания и факт сосуществования ....
а насчет слияния сна и реала опять же какдый эту фигню воспринимает по своему... моя интерпритация такова- слияния не могет быт так как всё же это разные миры и как не крути слияния не будет! можно провести такой вид слияния - *действе в реале по правилам мира сновидений!*и не более.
когда ты переходишь из реала в сон ты не замечаешь перехода как такового и реал не прекращает своё существование но ты уже не в реале, а в другом мире. и опять же в двух мирах сразу . могет и в 120 мирах =) но они не сливаются !

Робо, у меня у самого еще много вопросов... Есть некоторые нестыковки, которые я пока не могу объяснить. Скажем, я заказываю пролет чайки - событие вполне ординарное. Можно предположить, что если где-то в округе есть хоть одна чайка, то она пролетит мимо меня. Законы реала при этом не нарушаются, причинно-следственная цепочка соблюдена. Но вот другой опыт: выхожу ночью на улицу, смотрю на звездное небо - огромное, красивое. Закрываю глаза и заказываю пролет метеора - то есть просто визуализирую его. Одна вспышка, затем, для надежности, вторая. Открываю глаза, на визуализацию ушло секунд десять. Смотрю в выбранный сектор неба, в течение пяти секунд!!! небо прочерчивают два метеора - один за другим. Итого, реал отыграл мой заказ от и до - две визуализированных вспышки, два метеора. Если это не случайность, то встает вопрос: откуда взялись эти метеоры? У меня пока один ответ: возможно, наши заказы попадают туда, где время - вещь очень относительная. Все события, все прошлое, настоящее и будущее существует одновременно. В итоге мой заказ привел к тому, что В ПРОШЛОМ события сложились так, что два метеора оказались там, где нужно (ты это имел в виду, говоря о СО-бытие?). То есть в матрице событий всё это уже увязано. И если я заказываю чайку, бабочку или что-то другое, то они и оказываются в нужном месте только потому, что всё это уже давно увязано вместе. С позиции линейного течения времени можно сказать, что реал знал, что я захочу увидеть чайку или метеоры, а потому и подготовил эти события.
Опять же, какие-то вроде бы простые заказы реализуются с опозданием до часа и больше. Скажем, мне ни разу не удалось быстро вызвать ворону - почему? Чем она отличается от чайки? Возможно, здесь есть какие-то тонкости, о которых мы еще не знаем.
И еще один момент. Практикуя ПМ, я заметил такую вещь: первые цепочки проходят хорошо, затем все хуже и хуже. Наконец, наступает момент, когда они перестают работать совсем. Делаешь паузу на несколько недель, снова запускаешь цепочку - всё опять работает. Так вот: с заказами то же самое, один к одному. Первую партию заказов реал отыграл безупречно. Потом уже похуже. Затем вообще не отыграл. Сделал паузу на два дня, попробовал - все опять работает. Объяснять, почему это происходит, можно по-разному, но на практике эту особенность надо просто учитывать - то есть заказывать желания редко, но метко.

Vigo,если все настолько просто - открой портал,это тоже событие...и простое,и конкуренция отсутствует))).

Попробовал заказать чего-нибудь. На работе вышел покурить, тишина стоит какая-то необычная, ни птиц, ни ветра... Просвет между двумя деревьями. Закрыл глаза и давай визуализировать воробья который пролетает через этот просвет. Секунд 20 представлял его как мог, старался как можно отчетливее. После того как открыл глаза - пару минут ничего. Потом один воробей пролетел. Как раз в этом просвете. За ним другой. Потом целая стайка - штук 5-7. Потом еще стайка поменьше - 2-3. И еще один. И все. Стихло. Перестали летать. Специально минут десять стоял, смотрел - больше не было.
Что бы это значила, интересно? Может, из-за плохой визуализации - отчетливо представить воробья не мог, поэтому и так, и сяк пытался его увидеть...

Vigo, не подскажешь, где полный текст Трансерфинга взять? На сайте только первые три главы, их я и прочитал, но там об этой технике ничего нет. В свободном доступе в Сети не нашел, в магазинах - только на Озоне все три части есть, да и то одну часть ждать нужно. Ну заказал, но ведь это когда еще будет, да плюс на Украину заказ около месяца идет:-((

serg, порталы не входят в привычные человеку таблицы мироописания, поэтому открыть их не так просто. Но я работаю над этим...:))

Alex, реал отыграл всё, что ты заказывал. Нужен тебе был воробей, он и пролетел. А последующие стайки воробьев - это последствия “усиленной“ визуализации. :)) Похоже, вполне достаточно одной яркой и четкой картинки, чтобы реал тебя понял.
В книге по трансерфингу об этой технике ничего нет, это уже мои личные копания. Мне было просто интересно посмотреть, как реал работает с простенькими заказами - это давало возможность оценить эффективность системы в целом. Ведь если реал не отзывается на простые заказы, то что толку заказывать что-то серьезное? Оказалось, что с простенькими заказами все обстоит прекрасно. Сейчас я проверяю чуть более глубокий уровень - то есть заказы посерьезнее.
Насчет полного текста книги: ну, есть кое-какие возможности... :)) Скинь свой мэйл, я подскажу, что и где.

Vigo, дык яркая и четкая картинка не получалась, а что-то мелкое, расплывчатое, неопределенного цвета, машущее крыльями:-) Вот и старался почетче, да видать перестарался. Выходит, что даже качество визуализации здесь - вторично? Важнее “верить не веря“, что ли. Мне было абсолютно по барабану, пролетит этот воробей или нет. Я просто “заказал“ его - получил целое стадо, наподобие как у тебя с метеоритами.
Завтра еще потренируюсь. На лягушках:-)
Возможности - это хорошо:-) Пиши {email удалён}
Да, еще. У тебя получилось архив рассылок скачать? Я пробовал два раза двумя способами, доходит до 80 с копейками процентов - и все.

Alex, глянь почту. Насчет “верить не веря“ - это ты в точку попал. Когда что-то “хочешь“, ничего не получается, реал обламывает все наши надежды. Здесь другой принцип - “пошел и взял“. Я в воскресенье решил заказать что-то более серьезное, а именно, дождь. Небо было ясное, ни одной тучки, жара за 30 градусов. Ясно, что с чистого неба дождь не пойдет и нужно подождать. Ждать пришлось недолго: в понедельник небо уже хмурилось, а сегодня с утра идет дождь. Чувствую себя волшебником :)) Да, кто-то скажет - опять совпадение. Но что-то уж слишком много сопадений...
Архив у меня скачался хорошо, я скачивал FlashGet“ом.

Я недавно тоже с погодой развлекался подобным методом. “Эксперимент“ продолжался с 29.06 по 9.07. В общем, надо мне было каждый день этого периода сходить на речку - поплавать. Занимает это мероприятие 4 часа(идти далеко).

Метод: Явных заказов я не делал, не визуализировал ничего. Просто создавал себе “ясное“ настроение несмотря на погоду, т.е. если шел дождь, я думал не “опять к реке по этому дождю тащиться...“, а как раз наоборот. Т.е. как бы находился в состоянии, не стыкующимся с ситуацией. Может, это и есть визуализация, только не конкретного события, а всего окружения в целом.

Для справки: В месте проведения эксперимента (Костромская обл.) в это время погода характеризуется как “переменная облачность“ - цикл “ясно“-“дождь“-“ясно“ - занимает в среднем 17-25 ч. Цикличность весьма относительная, никакой приуроченности ко времени суток нет. Дождь шел примерно половину времени.

Результаты: Первый день дождь шел не переставая все 4 часа, пока я ходил туда-обратно и плавал, и плевать ему было на мое состояние. Второй день - первые 2 часа - дождь, потом прояснилось. Третий день - дождь на 3-м часу. Все оставшиеся дни все время “похода“ дождя не было, раза 3 гроза доходила до меня минут через 20-30 после того, как я заходил в дом.

З.Ы. Посчитать бы вероятность того, что это - случайность.

Есть такая практика “Симорон“. Там примерно то же. Нужно достичь так называемого состояния парения, т.е. притока энергии и для этого испульзуются разные формулы типа “Я тот (та), который (ая)...“. Главное - нарисовать мысленно картинку, и чтобы всё в настоящем времени. Или вообще что-то смешное и абсурдное, вроде “Включаю музыку верблюдам“ или “Финтифлирую зонтиком“. И было замечено, что дела улучшаются, всё идёт на лад. Бывают, правда, казусы: один человек целый день повторял формулу “Мне есть, чем поделиться“ - он имел в виду знаниями, опытом, а к нему стали подходить и просить денег взаймы...

Мысленные представления действительно работают, и это главное. Как ни крути, а на этом уровне мы уже начинаем работать с матрицей тоналя - то есть можем использовать в своих целях знание ее архитектуры и особенностей. Обычно маг воздействует на реал благодаря своей личной силе и хорошей связи с намерением - реал откликается на все его желания. Мы тоже идем именно к этому, но аккуратно и постепенно. Первый уровень - визуализация простеньких заказов. Метод работает, можно идти дальше. Но тут возникает такой вопрос: а правы ли мы будем, если решим просто визуализировать все более сложные заказы? Может, более продвинутый уровень предполагает оперирование не событиями, а цепочками событий? То есть каждая цепочка приводит к какому-то результату, и мы оперируем уже этими результатами. Эти цепочки еще не сложились - но они сложатся, потому что такова наша воля. Это уже не просто “вызвать дождь“ - но вызвать дождь для того, чтобы он вписался в другую цепочку. А та цепочка, в свою очередь, привела еще к какому-то нужному нам результату. Кто-то из ХС говорил о том, что мы можем выполнять какие-то цепочки “в уме“ - теперь я, кажется, понимаю, о чем шла речь. Мир вокруг нас становится волшебным, мы можем оперировать цепочками матрицы тоналя, пуская развитие событий в то или иное русло. Конечно, этому надо учиться, мы делаем только первые шаги. Но все равно это здорово - ты в буквальном смысле начинаешь видеть кружева матрицы событий. Ну, и еще круче, когда ты можешь плести эти кружева сам...:))

Я когда-то пробовала цепочки, правда, уже готовые. Может быть, с ними надо сродниться, как и с любой другой тогда они хорошо пойдут. Но нельзя ли поискать какого-нибудь более ёмкого и мощного способа ? Опять тот же Симорон: там не обязательно заказывать и визуализировать конкретное желаемое событие. Ведь не исключено, что сам заказ может быть ошибкой. Всегда ли мы знаем, что нам действительно нужно ? (Пример из фильма “Сталкер“ Тарковского, когда в зоне один человек загадал заветное желание: чтобы брат выздоровел, а когда вернулся из зоны, то брат умер, а он сам разбогател). Знаем ли мы достаточно себя ? А вот если добиться состояния парения, т.е. энергетического пика, благоприятной волны, чтобы ей, этой волне, отдаться, куда она вынесет ? И для этого как раз хороши всякие абсурдные и нелепые “детские“ формулировки и заклинания. Тем, кто к ним прибегал (у кого, конечно, получалось) в жизни как-то везло и проблемы неожиданно разрешались, хотя конкретно решения именно этих проблем они не заказывали.

Irina, надо пробовать все методы и смотреть, какие плюсы и минусы мы в результате будем иметь. Если тебе ближе Симорон - попробуй поработать с ним и поделись своими наблюдениями. Может, в результате мы выйдем на что-то ценное. Что касается ошибочных заказов, то это уже зависит только от самого мага. Если он не очистил, - пользуясь терминологией КК, - свой остров тональ, то в его сознании полно всякого хлама. И разумеется, он будет тратить свою личную силу на всякую чушь. Правда, есть сомнения, что у него эта сила вообще будет :)) Ведь сила приходит к нам в соответствии с нашей безупречностью - чем меньше нас цепляет этот мир, чем меньше нам до него дела - тем больше силы.
Что касается “детских“ формулировок, то в них тоже виден смысл. По сути, эти формулировки возвращают нас в детство, когда наше сознание еще не было захламлено, когда наши желания были искренними, чистыми. В итоге восстанавливается связь с Духом, это влияет на удачливость - в итоге многие проблемы решаются “сами собой“. Возможно, при правильном подходе мы можем найти целый инструментарий методов, пригодных для разных случаев.

Значит так: поёкспериментировал с “заказами“ - эффективность действительно падает в ряду последовательных опытов. Судя по ощущениям, это связано с накоплением “степени неправдоподобия“ происходящего - но этот параметр фиксируется, видимо, не реалом, а сознанием. Отсюда два выхода - либо увеличить “лимит правдоподобия“, приемлимый для сознания, либо не фиксировать сознанием “отыгрывание“ реалом заказов.

Гуляю в лесу с дочкой. Заказал ветер. Был небольшой. Заказал птичек. Попели. Заказал велосипедиста. И кошку. Проехало трое. И собака. Заказал карканье ворона. Дуля. Заказал самолет. Пролетел самолет.
Но все это укладывается в вероятность случайных (но частых) событий. Надо придумать что-то по жирнее. Давайте проведем эксперимент. Придумаем совместный результат заказа (по-навороченней) и потом обменяемся итогами.

А вот сместите со своего поста какую-нибудь чиновничью рожу...и вы потренируетесь..и страна обрадуется..например Генпрокурора..я тогда тоже присоединюсь..если возьмете..

From Интересующийся: “...Заказал ветер... Заказал птичек... Заказал велосипедиста... Заказал карканье ворона... Заказал самолет...“

А Shadow “заказал“ Генпрокурора :)

Shadow, Генпрокурор - это не личность, а часть Системы. Даже как-то и неудобно, что ты этого не понимаешь. Сколько их, генпрокуроров, было? И все, в сущности, одинаковые. Без тебя “закажут“, когда захотят страну порадовать.

Я это понимаю прекрасно..но отставка - это событие... Самолет - тоже чаксть системы..и более жесткой чего наша власть..уж у него-то трасса проложена давно...если не маленький конечно...8)))

так вот, еще раз, если кто-то меня неправильно понял...я спрашиваю - возможно ли совместными или не очень усилиями заказать отставку Генерального Прокурора РФ?

Для тренировки тык-скыть...

Это меня кто-то не понял. В обсуждаемом случае “событием“ было бы не снятие с должности ныне действующего Генерального прокурора (начье место тут же назначат точно такого же, только с другой фамилией), а ликвидация самой должности в принципе - то есть, без замены ее на какую-либо другую с иным названием, но сходную по функциям. А это невозможно без ликвидации прокуратуры вообще - как структуры. А это, в свою очередь, невозможно без ликвидации ВСЕХ правоохранительных органов, за которыми неизбежно потянутся и другие органы, структуры и прочее, что в конечном итоге приведет к обрушению всей Системы. Точнее - привело бы, ибо Система быстрее уничтожит горе-“заказчика“, нежели позволит разрушить себя.

Ну, эдесь я согласен..я говорою о смене лица, занимающего эту должность..

ОК. Сроку на генпрокурора даем аж полтора месяца тебе, Shadow.

Чай, не ворона все же.

Ну ребята....я конечно попробую..но не такой уж я сильный товрищ...8))) а и фиг с ним! попробую..кто хочет - тот поможет...

Воин! Взялся за гуж - не говори что не дюж.

И помни: инициатива наказуема.

А меня и нонешний генпрокурор вполне устраивает.

Я думаю, что наши опыты не должны нести личной заинтересованности - как минимум, на первом этапе, пока мы не разобрались что к чему. Нужно что-то более простое и наглядное. Интересующийся и Shadow предлагают коллективный опыт - почему бы и нет? Это будет интересно. Я уже как-то предлагал вызвать радугу над Москвой - ну чем не опыт? А москвичи потом скажут, получилось у нас что-нибудь или нет. Такой опыт интересен тем, что его результат будет очень нагляден, его смогут увидеть миллионы людей. Кроме того, появится возможность оценить эффективность коллективной работы. Радугу можно протянуть где-нибудь над Красной Площадью. Не знаю, насколько точно можно оперировать с привязкой по времени, но можно попробовать часом икс назначить воскресенье 25-го июля, 12 часов дня. Соответственно, где-то в субботу и утром в воскресенье в Москве будет дождливо, затем тучи разойдутся, выглянет солнце - и над Москвой появится большая красивая радуга. Самое главное - не перенапрягаться с заданием, все должно идти легко. Мы не гадаем, получится или нет - мы просто выбираем нужное событие из череды вероятностей.
Ну как, попробуем? :))

Не вопрос!!! Но только чтобы дождливо было именно в Москве..8)))

Ну вот! Генпрокурор усидел, а начальника Генштаба сняли! Не меткий стрелок... :)

Ай шайтан! промахнулся однако..щас, надо получше целится...8)))

Надо меньше пить...

Нефик отмазываться, разрабатывай наш объект.

Все под контролем....

Воробьи обчитались КК.
Вчера час пялился на фонарный столб. Хотел усадить на него воробья. А он, собака, занялся неделаньем. Летает, пернатый птыц, вокруг и не садится. Так и не сел. А генпрокуроры и так меняются. И заказчиков - хоть отбавляй.

Так менять или нет? Господа и дамы, уважаемые Хакеры Сновидений, решите чего-нибудь...

Так у тебя под контролем ли где?

А еще воин..

У меня все под контролем, я же сказал...

з.ы. Воин???

А ты то так скажешь, то эдак.

Каждое решение стоит вполне определенных усилий и если ты решил его изменить, то затраченные силы ты теряешь безвозвратно.

У нерешительных людей оч. проблемная жизнь, ИМХО, их жизнь сродни судьбе Сизифа.

ну что ты его пужаешь...это хозяин своего слова- захотел дал,захотел -взял)))

Ничего, не убудет с него.

Интересный эффект. Стоял возле окна во время дождя. Взглаяд перед собой, рассредоточенный. Капли падают на подоконник. Вдруг, отмечаю, что дождь уже идет перед стеклом внутри комнаты. Капли пролетают и не касаясь пола пропадают. Вот так. Попробуйте. Может и у вас получится.

Вот любопытная заметка из газеты “Труд-7“ от 28 августа 98 г. (отрывок).

“...Тепло, второй день Пасхи. Несколько нетрезвых мужиков развлекаются, бросая яйца в подобие мишени на двери погреба. Когда закончились крашеные, в дело пошли сырые. Вид растекающихся по грязным доскам слизких комков отвратителен. Вместе с дедом мы шли как раз неподалеку, беседуя с местным лесником. Я замечал, что у него с дедом какие-то особые отношения и связывало их нечто большее, чем дружба. Подойдя ближе и увидев “стрелков“, лесник не выдерживает: постыдились бы, мужики. Односельчане, зная о его необычном даре, как только того и ждали, загалдели: а ты покажи что-нибудь, удиви. Лесник осматривается вокруг и замечает брошенный у забора за ненадобностью ствол сосны. Причудливо искривленный, он, казалось, предупреждает о тщетности усилий его распилить, а тем более разрубить на дрова. Потому и лежал уже несколько лет. Лесник поворачивается к мужикам: “Я вот сейчас в дерево влезу“. Эту фразу он произносит медленно, словно слова даются ему с большим трудом, и... исчезает. Некоторое время все стоят в оцепенении, пока чары не снимает истошный крик подъехавшего на возу мужичонки. Надо сказать, это был один из тех нелорек, у которых все не ладилось и которые не брезговали ничем ради заработка. Вот и сейчас, зная, что на Пасху не полагается отказывать в просьбе, он отправился просить сено у соседей. Так вот он и завопил на всю улицу: “Мужики, не бойтесь, он же по дереву лезет!“ Ответ лесника не заставил себя ждать - словно вязкая волна вливается в уши: “Не туда смотришь, под зад посмотри“. “Ой, людцы, горю!“ - несостоявшийся разоблачитель суетливо распрягает коня и начинает раскидывать сено. Дед с лесником переглянулись одним им понятным образом - так общаются посвященные - и мы пошли. Всё, чудеса кончились, но еще долго вслед за нами, идущими по деревенской улице, словно шлейф тянулась почтительная тишина“. (И. Вашкевич).

Вот еще в тему, из журнала “Русский стиль“ за 99 год (спецвыпуск, посвященный Спасу).

“<...>...само состояние Ясны имеет три уровня погружения. Первые два этапа относительно доступны талантливым и упорным искателям. А вот третий, самый загадочный уровень является заповедной зоной, так называемой характерниками - лядью. Лядь - это пустошь, пограничье, где человек встречается со своей смертью. И только опытный характерник может провести адепта через это испытание. Можно и самому, но для этого надо иметь своеобразный якорь в миру. Иначе Смерть может затянуть в мир Нави и оттуда не выберешься. То есть, не умея, можно либо умереть, либо просто свихнуться, сойти с ума. <...>Имелся возрастной предел. Чем моложе, до 28 лет, тем более опасно для себя и других баловаться с глубиной третьего уровня. Так мастер вкладывал в ученика объем знаний и тот не мог ими воспользоваться практически до определенного момента, когда в нем созреет Сила и сама скажет о себе.
Обучали характерники и секретам стихосложения и правильного пения, что давало возможность сформировывать и гармонизировать потоки Силы внутри себя и вовне. Была техника воздействия на противника громким смехом. Характерник мог исчезать из поля зрения и появляться в неожиданных местах. Мог за короткий срок передвигаться на большие расстояния как на лошади, так и пелком, используя таынй Тропы Силы...
Манипуляции с пространством и временем были важными условиями мастерства характерников. Но основа всех этих чудес - это особое понимание и взаимоотношения с Природой, с Миром Силы. Например, используя метод ритмических рифмованных фраз, поющихся под определенный ритм движения маятника, характерник входил в особую сопричастность с окружающим его местом, как бы растворяя себя в нем. Отсюда сверхчувствительность к малейшим колебаниям силы и тем более силы противника. Еще был такой термин при обучении входа в Ясну: “вывернуться наизнанку“. То есть, пройдя третий глубокий уровень, ты как бы выворачиваешься наизнанку и мир внешний превращается в мир внутренний и обретает как бы желеобразную, похожую на студень, консистенцию. И любое движение в этом вязком пространстве влечет за собой перемещение всего окружающего. А твоя задача - не дать этим волнам возмущения разойтись, а закрутить их вокруг себя в вихрь-смерчь-торсионную волну-волчок. В результате источник возмущения гасит сам себя. Похоже на юлу в воде. Еще хороший образ паучка и паутинки. Дерни за одну ниточку и в действие приходит вся система паутины. Чем больше жертва дергается, тем больше запутывается и успокаивается...<...> (Ю. Бударов).

Может, стоит немного покопать насчет пространства и времени? Вроде как раз к этому подходим... :))

2 Vigo:

То как описана Лядь очень похоже на описания обряда посвящения в шаманы
Прочитать можно вот здесь.
http://www.shaman-citi.nm.ru/iniciaciya.htm

ПОСВЯЩЕНИЕ
Я не был в своем “магическом кругу“ четыре года.
За это время утекло много воды, пролилось много дождей, закаты сменялись восходами, улетали и прилетали птицы, природа меняла свои циклы и вместе с ней менялся и я.
Впервые, когда я познакомился с Вороном и его шаманскими штучками, для меня все это выглядело игрой, просто интересные встречи с интересными людьми.
Но чем больше я, узнавал этих людей, и чем они живут, мне становилось все труднее не встречаться с ними, меня тянуло к ним, как магнит.
Мне нравились разговоры о мистике и эзотерике. Я много чего читал, но, наверное, в то время, еще не готов был принять все, что мне предлагал Ворон.
Так продолжалось почти год.
Ворон мне предложил пойти с ним на четыре дня, на берег залива и отправиться в путешествие за своим Видением, на поиск своего места силы, своего животного силы, своей песни и танца.
Изменить свою жизнь, стать на путь шаманского приключения.
Нас было четверо, кто после всех рассказов Ворона, решился пойти на инициацию…
Сам Ворон - получил инициацию в Северной Америке у индейцев чероки, где волею судьбы, прожил, пять лет.
Он получил много знаний от шамана племени, по имени “Белый Лось“.
Тот научил его многим вещам, что он и попытался передать нам.
Ворон научил меня понимать язык своего “скрытого я“, посредством использования маятника, научил складывать “магический шаманский круг“, для поиска видения, научил слушать свое тело, искать знаки во всем, что окружает, развивал во мне интуицию.
Он научил меня шаманским методам лечения, научил шаманскому дыханию, научил пользоваться энергией камней и деревьев.
Он научил меня многому, что дало мне знание о себе и мире, придало мне большую уверенность в себе и раскрыл мое сердце.
Он научил меня быть открытым людям, нести им знания и свет своей души…

Я хорошо помню, тот августовский вечер, когда мы все пешком пришли на берег залива..
Солнце стояло еще высоко, но уже опускался вечер , тишина стояла над водою, даже ряби не было…
Мы облюбовали мыс, который немного вдавался в море. Дорога к нему шла по каменистому побережью, камни разной формы словно набросанные специально, лежали на земле и создавали тот неповторимый узор, который может создать только природа.
Ворон говорил, что это одно из мест силы на южном побережье залива.
Когда мы вступили на мыс, я вдруг ощутил, что стою перед какой-то чертой, которая меня отделяет от меня нынешнего до меня будущего.
Я понял, что пришло время сделать выбор, и я переступил этот невидимый порог..
На оконечной части, мыса, росли замысловато изогнутые сосны, похожие на гравюры из Японии, они были замысловаты и очаровательны.
Воздух был пропитан запахом упавшей хвои и запахом моря, который волновал и бодрил.
Ворон сказал, чтобы мы разошлись по берегу и нашли себе уединенное место, где каждый должен будет находиться все четыре дня.
Я пошел ближе к берегу и почувствовал, что ступил на землю, где меня давно ждали. Такие интересные ощущения поглаживания по всему телу.
Я отметил веточкой, с привязанной тряпкой, свое место и приступил к ритуалу очищения и построения “магического круга“, которому нас учил Ворон.
У меня с собой был компас, но так как, на заливе бываю часто, я и так знал направления сторон света.
По словам Ворона, в каждой шаманской традиции, разных народностей, есть свои приоритеты направлений.
Но по канонам, шаманическое колесо, немного отличается , хотя это не делает разницы между какими либо учениями.

При создании круга, каждое действие священно. Церемония создания круга привносит силу и ясность в вашу жизнь. Призывая стихии в свой круг, вы воздаете должное различным циклам собственной жизни.
Т.е. Восток - духовный аспект. Юг -эмоции. Запад -физика. Север - ментальный аспект.
Создавая магическое колесо из камней, вы придаете ему стабильность, силу и заземленность.
Люди древности видели целый мир, простирающийся позади всего материального и осязаемого. Потому они признавали Дух, живущий в камне. Мне пришлось делать то, что делали наши предки, когда работали с Духами Земли и это непередаваемые ощущения, камни как разговаривали со мной, я тогда не знал Симорона и Ясных языков и поэтому мои ощущения были абалдеть!


Восток, в шаманическом колесе ассоциируется с восходом солнца, через него входят в круг.
Поскольку солнце встает на востоке, возвещая начало нового дня, оно связано с весной, с молодой зеленью и с голубым небом, со счастливыми и приятными событиями.
Солнце дает цвет востоку - желтый и стихию огонь.
Восток ассоциируется с духовным солнцем, Великим Духом и Источником всего сущего. Он связан с духовными принципами. Его сила выражается в просветлении и озарении, в способе понять , что было скрыто во тьме невежества.
Я призвал Дух Земли и попросил его направить меня, найти камень соответствующий Духу Востока. Меня словно потянуло к камню из черного гранита, благо камней здесь было не меряно. Камень весь черный со светлыми прожилками, он как будто побывал в горниле Огня. Я его взял, на его место бросил горсть муки и табака,со словами благодарности Духу Земли и отнес его к шаманскому кругу.

Следующим направлением является Юг.
Направление ассоциируется с днем, с периодом наибольшего развития и активности. Это направление лета, сезон роста и развития.
События, происходящие на юге, в шаманическом путешествии, указывают на рост и развитие любых идей, предстающих перед вами. Юг - красный цвет, цвет крови, мужества и жизненной энергии. Стихия юга - вода, символизирующая жизнь, она ассоциируется с чувствами и эмоциями.
Камень, который я нашел, был весь мокрым, я вытащил его почти с воды…

Запад - направление зрелости и возмужания, сбор урожая и вознаграждение за былые труды.
Цвет - черный, скрывающий в себе все остальные цвета, что указывает на силу, заключенную внутри.
Запад ассоциируется с тайнами, скрытыми вещами, смертью и переходом из одного состояния в другое. Запад указывает на окончание того, что служило своей цели и на усвоение приобретенных знаний и навыков.
Стихия запада, считается Земля, связанная с материальным миром и физикой…
Камень был большой, серый валун, я его еле припер…

Теперь, оставался Север.
В шаманском понимании, север является направлением обновления и восстановления, получение знаний и мудрости.
Север - белый цвет, который символизирует очищение и чистоту в духовном смысле.
Стихия - воздух, камень, который дали мне найти,
Духи Земли - был из песчаника, весь воздушный, как воздушная кукуруза. Очень легкий.

Оставшееся пространство, между направлениями, я заполнил камнями, которые просто хотелось взять в руки. Окончив работу, я поблагодарил землю, за то что она предоставила мне место для поиска Видений и зашел в круг…
Это было что-то. ПОКА Я СОЗДАВАЛ КРУГ, Я НЕ ЧУВСТВОВАЛ ЭНЕРГИИ, А ТУТ ПОТОК ТАКОЙ, ЧТО ВНУТРИ НАЧАЛСЯ “ПОЖАР“, ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, КАК ВНУТРИ МЕНЯ ВСЕ РАСКАЛИЛОСЬ, СТАЛО ЖАРКО, ВЫСТУПИЛ ПОТ. Ощущения неведомой силы, которая “колбасила“ меня, стоять я не мог, я лег на надувной матрац и отдался своим ощущениям. Вскоре ощущение “пожара“ прошло, как будто что то ненужное сгорело во мне и стало тепло и спокойно.
Потихоньку опустилась ночь, высыпали звезды. Они миллиардами огней, словно говорили мне, как я все- таки мал, по сравнению с величием Природы!
И в то же время я чувствовал себя частичкой всего сущего, я задыхался от счастья и понимания всего этого.
Мурашки, размером с муравья, бегали по всему моему телу, то покалывая, то пощипывая, они будоражили меня, не давая мне уснуть. Да спать и не хотелось, я завернулся в одеяло, укутав себя, оставив лицо на свежем ветру, который подул с залива.


Мысли: “Кто, я?“,“Зачем, я?“, неслись вскачь одна за одной. Наконец, поток мыслей иссяк. Темнота опустилась надо мной. Камни в кругу светились каким-то мистическим светом, как бы отражая в себе звезды. Мыслей не было, были одни ощущения.
Я ощутил почти животный страх одиночества, страх перед природой перед ее мощью, почувствовал себя маленьким покинутым, беззащитным ребенком. Потом пришло осознание тог, что Я -это часть этого мира, которого я боюсь. А как же я могу бояться себя, я даже засмеялся и по телу прошла волна тепла, хотя было довольно прохладно.
Я понял это как знак, того, что мир мне отвечает, он любит меня, ведь я - это его часть, его отражение, маленькая вселенная.
От такого прозрения, я успокоился и заснул, как маленький ребенок, на руках матери Земли.
Утро было великолепно! Я и так просыпаюсь рано, а тут СОЛНЦЕ само меня будило, лаская своим светом, щекоча ресницы ветром.Сегодняшний день - день, инициации, посвящения. Я должен буду пройти грань смерти и жизни. Умереть и родиться и хотя такой опыт у меня уже был, но тогда был неосознанный переход, а здесь…
Внутри все щемило и посасывало, а как там будет?


Ворон пришел ко мне рано. Он сел на краю моего круга и стал рассказывать еще раз, что я должен буду делать, что этого не надо страшиться, что, родившись заново, я становлюсь на тропу великого Шаманского приключения. Он говорил, что мой Дух силен, что я имею отметину,которая отличает меня от других,поэтому он меня выбрал и он чувствует, что я смогу это пройти!

После того как он поговорил со мной, я продолжил свое путешествие по поиску Видения.
Я четко сформулировал его, я хотел увидеть свою дорогу в будущем, разрешить проблему своего страха перед посвящением.
Я сел в центре круга и попросил всех Духов, чтобы они послали мне Видение, из которого я мог почерпнуть информацию.
Мои глаза закрылись, дыхание выровнялось, голоса и звуки вокруг исчезли, все погрузилось во тьму и в тишину. Глубокий покой, охватил меня и на внутреннем экране, поплыли видения….
Я вновь переживал момент своей клинической смерти….
Стены вдруг,, раздвинулись, я очутился в каком- то спиралевидном коридоре, по которому с огромной скоростью, меня понесло…. Через меня проходили какие-то вибрации. Было ощущение, что лопнут все сосуды и вдруг, я, очутился в каком-то дивном месте, которое мне “мурчало“. Вокруг в сиреневом тумане все сверкало и искрилось…Меня окружали какие-то ячейки в виде голубых сот. Я проходил мимо них и видел себя в разные годы моей жизни, здесь было все: и детство и юность, я видел все свои поступки и сомнения. Наконец я подошел к последней ячейке…


Я УВИДЕЛ СЕБЯ, СЖАВШЕГОСЯ В КОМОК ОТ СТРАХА, ПЕРЕД НЕВЕДОМЫМ.
Потом туман рассеялся, и я стою на берегу залива, радостный, счастливый, обновленный, я радовался своим переменам, пел и плясал…
Туман снова опустился и тот уже знакомый голос, снова сказал мне: - “Иди, тебя ждут!“
Я очнулся, мне казалось, что прошло совсем немного времени, но, оказалось, что наступает вечер. Рядом с кругом сидел Ворон и улыбался.
Прошло почти 9 часов с того времени, когда я ушел за поиском Видения. Я был полон решимости, и я был в успехе. Теперь я смогу!
Ворон предложил попить чаю, настоянного на травах, и мы обсудили мое путешествие. Он дал мне последние наставления и пригласил пойти за ним…
У берега, под корнями сосен, была вырыта яма, под стать “могила“ шамана, хотя не очень глубокая. На дне ямы лежало одеяло и валик, вместо подушки, горел костер, зажженный рядом.
Ворон, одетый в свое шаманское облачение, выглядел очень живописно. На лице у него была маска ворона, накидка расшита перьями и какими-то знаками, он до этого момента никогда его не одевал. Я понял ответственность момента, и у меня опять, все защемило внутри.
Ворон взял в руки свой бубен, стал бить в него. Я видел, что он постепенно входит в трансовое состояние. Он стал что-то выкрикивать, танец его стал более стремительным, потом он опустился на колени и бубен забился в диком ритме….Ворон встал, открыл глаза и сказал: - “Духи готовы помочь тебе, и они дали разрешение!“
Он окурил меня пахучим дымом от трав, тлевших на плошке. По-моему это был вереск и лаванда.
После чего он надел мне на голову, расшитую бисером тесьму, окурил меня снова и сказал : - “Пора!“
Я лег в яму на одеяло. Ворон сверху накрыл меня пологом, в который была вставлена трубка из какого-то полимерного материала с нагубником, от трубки для подводного плавания, на конце. Полог над лицом имел каркас, как маску, чтобы лицо не испытывало неудобства. Я вставил нагубник в рот и попробовал дышать. Дышать было легко.
После этого меня стали забрасывать песком, я ощутил всем телом его тяжесть. Наверху бил бубен, я его слышал через слой набрасываемого песка. На меня навалилась темнота….
Тяжесть песка сковала тело, я не мог пошевелиться, сначала я испугался, что из-за тяжести песка не смогу дышать, мне хотелось вырваться, но меня остановило внутреннее решение: “Ты же сам решился, это было твое намерение!“
Я знал, что могу в любой момент остановить посвящение, но чувство здоровой злости, на самого себя, заставило меня сосредоточиться на ощущениях…
Вскоре бубен перестал бить, кроме этого звука меня ничего не связывало с “тем, оставшимся миром“.
Разом нахлынули страхи : - “А вдруг, я не выдержу? А вдруг, я задохнусь?
А вдруг? Потом постепенно я пришел в себя и понял, что все страхи в моей голове, я хорошо уже знал Ворона и доверял ему во всем, ничего со мной не может случиться.

Вспомнив, наставления Ворона я стал проговаривать их про себя:
Просто лежи!
Просто будь!
Не существует ничего такого, что необходимо завершить!
Безмолвствуй!
Смирись!
Наблюдай!
Слушай!
Чувствуй!
Принимай все, что происходит.
Стань наблюдателем!
В настоящий момент откажись от суждений и ожиданий, не пытайся чего-нибудь добиться!
Сначала появились звуки:
-Кто-то плакал или смеялся.
-Разговоры, как чье-то бормотание,
-Смех
Потом все стихло, стояла звенящая тишина и я услышал звук собственного сердца!
Ворон говорил, чтобы сосредоточиться - считай свое дыхание или слушай удары сердца.
Это были завораживающие звуки, я, за столько прожитых лет, впервые их услышал, так явственно и громко, как какой-то, шаманский барабан, выбивал мой ритм, ритм моего сердца…
Мыслей не было, было намерение, пройти это испытание.
Я стал вспоминать, что говорил Ворон о визуализации реки:

“Расслабься и подави мысли. Некоторое время просто
лежи, и ничего не ощущай. Тишина должна быть абсолютной.
Визуализируй реку с быстрым течением. Береговой ландшафт должен быть серым и унылым, что бы внимание было сосредоточено только на реке.
Пусть течение само несет тебя в неизвестность.
Вскоре должен показаться каменный грот.
Река войдет в него и ты окажешься в тускло освященном тоннеле с шершавыми стенами. Плыви вдоль стен, пока вода не выбросит тебя на каменный пол
небольшой пещеры. Помни, что ты сюда пришел для того, что
бы умереть.
До этого здесь принимали экстатическую смерть
тысячи шаманов. Осмотрись и ты увидишь их тела, скованные
панцирем ледяных саркофагов. Ложись на пол и жди. Вскоре
прилетит, черный Ворон. Он хранитель этого склепа. Попытайся
увидеть все это как бы со стороны: твое тело лежит на полу,
вокруг ходит черный Ворон, а ты сам смотришь на все это откуда-
то сверху. Ворон начнет поедать тело, отделяя плоть от
костей. Наблюдай за этим, пока не останется один скелет, а
Ворон не улетит.
Осознай суть происходящего, ты умер,
но ты жив! Войди в то, что осталось от тела, через
крестообразную щель на макушке и сделай три глубоких
вдоха. С каждым вдохом кости будут обрастать новой плотью.
Почувствуй это. Сделай еще шесть вдохов-выдохов,
возвращайтесь назад. Ты родился заново. Возьми свой бубен
и попытайся спеть импровизированную песню-благодарение
Ворону. Пусть мир услышит, что родился новый Шаман!“


В этот момент я оказался прямо в текущей реке, она несла меня, я отдался течению, скоро меня принесло к гроту…
Потом, нереальность того, что происходило, я видел все, и почти в живую, ощущал это перевоплощение, потом, когда, наросло новое тело, я встал и пошел к выходу.

В этот момент на плечо ко мне сел Ястреб.Я сначала удивился, откуда он взялся, но потом сообразил, что здесь возможно все.
Ястреб, клювом постучал, меня по плечу, как будто бы приветствовал меня в этом царстве мертвых Шаманов.



Ворон говорил мне, что я могу кого-нибудь встретить, там внизу, нужно было прислушаться к тому, что они мне хотят сказать.
Ястреб вел меня к выходу. Я покорно последовал за ним.
Он вывел меня на какую-то гору, откуда открывалась огромная долина, покрытая зеленью. Ястреб взмыл вверх и стал кружиться надо мной, как бы приглашая сделать то же самое
У меня дух захватило от такой красоты, тело начало двигаться и я стал что-то танцевать и петь. Я плясал свою грусть и боль, свою радость. Я праздновал свое новое рождение, я танцевал свое прошлое и настоящее, я танцевал свою суть, окружающую меня природу. Я растворился в танце, я стал им!
Слова песни, которые вылетали, в момент этого, у меня почти стерлись в памяти, но точно помню слова:

Неси меня, Ястреб, ты сильная птица
Пусть крылья поддержат полет…
Пусть Духи помогут в тебя воплотится
И в мире своем, дадут мне совет...

Потом я очнулся, я сидел на одеяле в яме, Ворон помогал мне встать. Было раннее утро, меня опять охватил дикий восторг, от того, что я это сделал, что я смог, что я вновь родился…
Ворон дал мне в руки бубен и я, стуча, какой-то ритм, который вторил моему телу, звуку моего сердца,опять стал танцевать свой танец силы, я пел и танцевал.
Меня уже не волновало ничего, я просто был, был той частичкой Вселенной, той частичкой Мира, которую все узнают и любят. Весь мир говорил, что меня принимают и я принимал весь мир!
Так я стал Шаманом!
Хотя это громко сказано, Шаман - это путь, длинною в жизнь, это приключение, полное тайн и открытий, озарений и разочарований, это весь мир, который сейчас, простирался передо мной, во все своей красоте и величии! И мне необходимо идти по этому пути, спотыкаясь и падая и вновь вставая!
Потом опять было путешествие за своим Видением, но это все поблекло перед тем, что я испытал в минуты посвящения.
Ворон, после прохождения посвящения, дал мне имя -Ястреб.
Ястреб -провидение, сила, посланник Духа, решительность, и хотя, по моему мнению, у меня много чего не присутствует, но Ворон знал, что он делает.
Он подарил мне маятник в виде когтя Ястреба, камень в виде глаза Ястреба и перо из крыла Ястреба, камень и перо я не уберег, а маятник до сих пор со мной, он всегда со мной на груди.
Сегодня, осмысливая все, что произошло со мной, я понимаю, что моя клиническая смерть привела меня к моему посвящению, это дало мне толчок в понимании себя и мира, в котором я живу.
У меня прошли все болезненные симптомы, все от чего меня лечили или пытались это сделать.
Не подумайтй только, что став после посвящения, шаманом, я стал темным и сташным колдуном, как мне сказали однажды...нет , я такой же как и Вы все человек из плоти и крови, так же смеюсь и плачу, только многие вещи мне стали более открытыми и понятными.Я с удовольствием разговариваю с миром растений и и камней, получаю ответы от своих духов-хранителей.....и меня не пугают жизненные трудности... Я родился заново!
Посвящение в Шаманы дало мне силы в преодолении
своих страхов, болячек, я пришел к Рэйки,
меня привело к изучению толтекских техник. психологии,
биолокации по методике Пучко,освоению техник медитации
изучению симоронских техник. Я стараюсь брать в свой арсенал все,
что.новое и современное, все забытое старое и
стараюсь помочь людям...которые нуждаются во мне
Я понял, что мое предназначение это служение людям.



Ворон тогда сказал: - “ Иди по тропе Шамана, пусть это не самый простой путь, не забывай, что Духи приняли тебя, они дали разрешение тебе идти по этому пути. Иди и не сворачивай!“
Тогда мне казалось все это сном и я, не особо прислушался к советам своего наставника. Меня за это жизнь научила многому. После Бельтайна - (кельтский праздник в котором используется магический круг), когда у меня началась чистка, я понял, что это знак к тому, ЧТОБЫ Я ВЕРНУЛСЯ НА ТРОПУ, С КОТОРОЙ Я КОГДА-ТО, ПО СВОЕМУ НЕРАЗУМЕНИЮ, СВЕРНУЛ И Я, Я - ВЕРНУЛСЯ!
Я, когда работал с Толтекскими практиками, мне очень мурчала мысль из их учения, что Ворон - птица силы, ее полет и направление, указывает на то, как ты себя должен повести. В Сосновом Бору, вороны меня сопровождали везде. В Питере, где я живу, ворона прилетает каждое утро на крышу, куда выходит мое окно, я с ней общаюсь, делюсь своими мыслями. Она посидит посмотрит и улетает, поверишь в мистику, шаманской инициации.

Когда я подъезжал к Сосновому Бору, вдоль дороги, вровень с машиной, летел Ястреб, как будто хотел мне напомнить, кто я есть. Потом, когда я ехал на рыбалку, он кружил надо мной, и я вспомнил, как будто озарение свыше, ведь это знак, черт возьми, куда ты смотришь, что делаешь, вот же твой путь - иди и смотри!
Ты забыл, для чего ты пришел в этот мир, тебе напоминают - вернись к себе, к своим истокам, все, что ты прошел за все эти годы, просто немного подвинуло тебя вперед, дало какие-то знания и умения, но место твое -“ Там где летают орлы“.
Потом я сходил на место силы с шаманским кругом, которое делал сам, где жил четверо суток, где получил много откровений. Оно было в запустении, еще бы, не был 4 года. Я долго приводил его в порядок, пришлось вспомнить все, чему меня учил Ворон. После того, как все было закончено, мне показалось, что я встретился со старым другом, так все было здорово!

Потом, сел в середину круга и не помню, как прошло почти шесть часов - (я прогулялся в поисках Видения, со своим старым другом Ястребом), после этого я понял, что мне надо делать, как поменять свое отношение к людям, а в первую очередь к себе, потому что не изменив к себе отношения не получишь обратного.

Я вернулся, чтобы продолжить это путешествие, вернулся, чтобы идти по тропе Шамана, вместе, с людьми, которых я люблю и ценю, показывать им дорогу, если они не смогут выбрать направление, просто быть, быть Шаманом.
По сути, я - странствующий Шаман, как и Ворон, у которого нет племени и, он выбирает свой путь сам, в поисках истины, где бы она, не находилась.
Ворон говорил мне: “ Делись своими знаниями с теми, кто имеет уши, услышать и глаза, чтобы увидеть!“

Вот подборка материалов о Характерниках и Галдовниках


http://transurfing.102x.net/forum/viewtopic.php?t=278&sid=98c122677291a97a9dc4954b22bd32a9

Характерники это хорошо =)
я как рукопашник знаю .

http://www.avvadon.org/RUS/HTML/main.htm

а этот борис моисеич не из ХС случаем?

serg, Моносов - это не ХС, а Моносов.
Отличительной чертой ХС является их чистосердечная щедрость. Они дарят свои знания бесплатно. А все остальные - через платные тренинги. Если ты увидишь, что некто Моносов предлагает проведение занятий в Хайфе, то знай, что это явно не ХС.
В настоящий момент мы хотим подготовить к печати несколько книг по ХС. Но это не ради денег, а чтобы заявить их авторство на определенные темы и разработки. Иначе Ксендзюк все сопрет. Он такой :))))

киса,c нетерпением жду возможности наконец-то прочитать книги ХС.