В эту тему я зову своих друзей. Это тема Элли. Тот, кто придет сюда ради флейма, будет помечен обидной кличкой, и всем участникам темы придется называть такого человека этой кличкой. Если вы согласны с таким ограничением, входите в тему. Если нет, прошу не беспокоить. Я буду копировать этот сабж на каждой странице, за что прошу извинить меня и не причислять к рангу спамеров.

Я часто встречаюсь в снах с учителями. Обычно это не люцидные, а простые сны. Точнее, бредовые петли. Знание. которое я выношу оттуда, очень фрагментарное. Но странно. Эти сны дали мне контакт с хакерами сновидений. С Имбециллой и СИ.
Вот то, что я запомнила из сегодняшней лекции. Сон длился всю ночь, хотя просыпалась несколько раз. Из первого сна помню диаграмму ДНК-тоналя, как на сайте хакеров. СИ сказал: Возьми осевые гексаграммы 1 и 2. Гексаграмма 2 - это остановка мира. Часто ли она бывает в твоей жизни?
Я ответила, что только один раз, и он дернул меня за ухо. Было не больно, но появилось ощущение, что ухо стало длинным, до плеча. Меня повело из сна, но СИ что-то сделал. Я снова смотерла на него.
Гексаграмма 1 обычно принадлежит реалу, сказал он. А гексаграмма 2 - сновидениям. Если ввести вторую гексаграмму в реал или первую - в сон, ты выйдешь в бытие-в-сновидении. Вот почему эти элементы располагаются на оси. То же самое правило распространяется на остальные осевые гексаграммы...
Из другого сна:
Я посмотрела на себя в зеркало и увидела, что одно ухо у меня больше другого. Мне вспомнилось, что это сделал СИ, я повернулась к нему и он продолжил урок.
"Внутренний диалог предполагает наличие сильной черты на определенных позициях. Сопутствующий закон зеркальности проецирует пару - сильную и слабую черту или слабую и сильную. Это верно для реала и сна. Давай определим, какая конфигурация двух черт относится ко сну, а какая к реалу."
Я беспокоилась, что теперь у меня будет одно маленькое и одно большое ухо. Как сильная и слабая черта. Какое ухо из сна? Внезапно звонок в дверь. Настойчивый и продолжительный. Без пяти минут три ночи. Я с тревогой подхожу к двери. Старая пьянжучка кричит: Мариванна открой, это я. Она перепутала дома. В соседней многоэтажке живет самогонщица, к которой ходит вся пьянь города. Я объясняю ошибку старой женщины. В ответ мат. Пытаюсь снова уснуть.
Обрывок последнего сна:
Картина на стене превращается в окно. На ней лес и сполохи молний. Начинается дождь, надо закрыть окно на картине. Подожди, говорит СИ. Сначала запомни последовательность о которой мы говорили.
Я помню ее. Двенадцать элементов мира, наиболее четко выражающих отдельные эманаций человеческой полосы. Что тут запоминать? Одно слово не нравится мне.
СИ, разве "приданности" правильное слово? спрашиваю я, закрывая окно. Молния сверкает так близко, что я просыпаюсь. Утро. Дворник вытаскивает мусорный контейнер из ниши на дорогу перед домом. Начинаю одеваться.
Ой, надо вспомнить сон. Последовательность элементов... Не помню! Приданности и что-то еще на при... Причины и приданности... и... не помню! Всё забылось...

Привет Элли,мне понятны твое настроенье. В моих собачьих снах мне тоже снилось разное-всякое, в том числе и учителя

Сабж Тотошки считаю примером обычного флуда. Специально для таких случаев завожу еще две темы: "Похвала и критика первооткрывателей ДНК" и "Флейм о ДНК".
Большая просьба!!! Если вам нечего сказать по существу темы, простой выйдите из нее б_е_с_с_л_е_д_н_о!!!

Ты очень строга Элли.Я всего лишь щенок. Мне трудно сразу въехать в тему.
Говорил ли что-нибудь тебе СИ о точке отсчета на оси "гексограмма 1 - гексограмма 2"? Это тоже какая-то гексограмма N или нечто иное? Возможно тут находится ключевой портал

Элли, что позволяет тебе встречаться во сне с учителями? Или иначе сказать: что приводит тебя к тому, что ты встречаешься с учителями? Если вопрос не по теме, пожалуйста, ответь мне в другой теме - вопрос очень меня интересует.

Лично для меня было великой редкостью, чтобы мне кто-то во сне говорил что-то такое, чего бы я сама не знала или не была в одном шаге от осознавания. Либо муру какую-нибудь говорили.

Элли
А почему ты решила, что это СИ, а не летун? Он сам себя назвал? И как он выглядел?

Also, давай для начала обсудим понятие "большого цикла".
Прежде всего, мы должны понять, что диарамма ДНК является только частью какой-то более глобальной конструкции. Диаграмма заканчивается с обоих концов одной и той же парой элементов (1 и 2). Это как бы два выхода из большого цикла, который описывается диаграммой. Эти два выхода "на другую сторону" имеют корреляты на сновиденной карте - мост в юго-восточном углу и проход в "страну великанов" на свере. Интересно отметить, что первый проход использовался толтеками для взаимодействия с эллайс ("союзниками"), а второй, по мнению даоссов, вел к источнику бессмертия. Следовательно, мы можем предположить, что человеческий участок ДНК (наш т.н. большой цикл) на одном конце граничит с циклом "союзников", а на другом -- с участком эманаций, где отсутствует понятие "смерть". Я не знаю, как интерпретировать этот факт - то ли Орел не жрет существ с такой структурой ДНК, то ли происходит изменение оболочки ЭТ и уменьшается брешь для "наката". Пока это не важно. Главное, что мы с тобой знаем о неком продолжении "большого цикла", о его двух точках соприкосновения с двумя непохожими друг на друга, иными "большими циклами".

Мы уже говорили, что конечными элементами "большого цикла" являются гексаграммы 1 и 2. Первая предполагает 100% фиксацию внимания в сновидении на неких трех элементах сновиденного процесса. Эти же элементы коррелируют с кодонами, с определенными местами сновиденного мира, возможно, с нашим физическим, эмоциональным и психическим состоянием. Коррелятов может быть очень много, и что главное - любой из них может стать стартером для запуска процесса, ведущего к достижению состояния, описанного гексаграммой 1. Гексаграмма 2 - это т.н. "остановка мира" в условии реала. Это 100% не-фиксация. Как сказали бы йоги - растворение майи. С нашей позиции можно сказать, что гексаграмма 2 - это распространение определенной фазы в процесе внимания (двойка слабых черт) на трех уровнях указанного процесса.

То есть, прежде всего мы должны понять, что имеется некий процесс восприятия. Мы условно делим его на 1/6, 1/3, 1/2 части.

На первом этапе исследования давай рассмотрим 1/6 часть процесса восприятия - она обозначается сильной или слабой чертой - фиксацией внимания и не-фиксацией. Пример, на моем столе много вещей. Я могу зафиксировать глосс "клавиша кейборда" или глосс "кейборд" или глосс "стол с кейбордом" или глосс "комната, где стоит стол с кейбордом" и т.д. В этом процессе фиксации внимания мы имеем валентность глосса и введение его во внимание здсеь и сейчас. То есть, в гомовселенной глосс ОДИН. В нем есть все, что только может быть. "В одном цветке, в сиянье глаз любимых, заключена вся тайна бытия!"
ОК! Мы знаем, что имеется глосс и процесс его калибровки - выставления сильной черты на той или иной валентности этого глосса. Даоссы нашли возможным ограничиться шестью валентными уровнями. Давай сделаем то же самое. Ведь это наша модель или конструкт, как говорит Девелопер. Значит, мы вправе делать все, что нам будет казаться разумным.

Вторым этапом будет рассмотрение 1/3 части в процессе восприятия. Прежде чем приступать к его осмыслению, давай снова вернемся к гексаграммам 1 и 2. Здесь мы не видим комбинаций слабых и сильных черт. Имеются только те или другие. По утверждению Кастанеды и по личному опыту мы с тобой знаем о таком понятии, как "внутренний диалог". Если в реале он прекращается происходит "остановка мира". Можем ли мы считать, что ВД отображается в гексаграмме комбинацией сильной и слабой черты? Такая комбинация имеется везде, кроме как в 1 и 2, что пока соответствует действительности. Но мы имеем два варианта расположения этих черт. Чем, по-твоему, они отличаются? Даосы учли вектор развития события (снизу вверх), но обговорили влияние результата на начальный импульс (обратную связь сверху-вниз, формирующую процесс прохождения начального импульса).....

Фу-у! Что-то я устала...Давай теперь ты порассуждай.

Чем отличаются?
У одной сильная черта сверху, слабая снизу.
А у другой - наоборот. Вот чем отличаются! ;)

Некоторые источники соотносят комбинацию

- -
---

с молнией, а

---
- -

с водой

Мое (возможно неправильное) предположение, то что молния характеризует внутреннюю силу, импульс, кратковременность.
Отсутствует признак долгой активности...

Вода, наверное, характеризует долговременное усилие. Например, с тысячами тонн воды во время цунами следует считаться, хотя одной капельке можно не уделять внимания...

Первое - это то что имеет силу в малом масштабе, а второе - в большом.
Так, Элли?

p.s. Тут вообщето Девелопер нужен, чтобы развивать идеи. На то он и Developer, правда? ;))

Девелопер написал, что появится только осенью. Мы не можем ждать так долго.
ОК, примем за гипотезу правильность твоей трактовки. То есть, "молния" и "вода" вносят фактор времени или длительности процесса. А как мы свяжем это с ВД? Интенсивный ВД, который полностью затопляет собой разум, делая невозможной "не-фиксацию" в принципе и "фиксацию" на чем-то ином? И "медленный" ВД - нескончаемое перечисление, которое поддерживает описание мира?
Also, мне не нрваится термин "не-фиксация". Давай придумаем что-нибудь другое, но несущее в себе этот же смысл.

Давай, Элли, назовем "не-фиксацию" "не-вниманием", а?

Насчет ВД наверное твое предположение верно, ибо откуда мне знать? ;))
Вот о трех уровнях процесса жутко непонятно и интересно. Что это за штука?

Да как-то плохо получилось. Йоги намеренно выполняют это действие. Разве они при этом "невнимательные"? "Фиксация" это привязка внимания. "Не-фиксация" - освобождение, режим "оффлайна", "неактивации".
Еще один аргумент. Момент фиксации предполагает остановку ТС в какой-то позиции. Момент "офф" предполагает "ненахождение" ТС в данной позиции.
Значит, "молния" - это процесс перемещения из прошлой фиксированной позиции в... А "вода" - это процесс перемещения ТС откуда-то в фиксированную позицию. Иными словами, ВД и есть по своей сути процесс транзита. Интенсивный ВД срывает ТС с зафиксированной позиции и ведет куда-то. А медленный ВД направляет ТС к фиксированной позиции.
Скажи, ты согласен с такими выводами? Они логичны?

Элли, сами по себе утверждения могут быть логичными. А в совокупности может получиться какая-нибудь хрень. Я например не знал что йоги намеренно выполняют это действие ;))
Если можешь - приведи еще примеры если это будет способствовать теме

Мне сейчас пришла мысль что некоторые вещи имеют два качества (из КК): огонь - пламя и тепло, вода - текучесть и влажность...

Слушай Ал. Покажи мне смысл и я совершу какую угодно глупость. Зачем вы сейчас коллективно тянете идею за уши в неопределенном направлении? Зачем понадобилось связывать ДНК тоналя с стихиями? Какова ваша цель?

Ляля, а кто здесь связывает ДНК тоналя со стихиями?
Я, не владея информацией о ДТ, не могу так запросто бросаться такими терминами. Об этом и Дев говорил когда-то.

Мы сейчас излагаем идеи по гексаграммам, потому что много инфы связано именно с определениями черточек через силы природы - это их наверное стихиями называют? За это можно зацепиться в книжках.

Цель? Спроси у AT commander'а
p.s. только без глупостей! ;))

привет, Элли
ничего, что я из другой сказки? ;-)

Насчет 6 черт тебе не расскажу, а вот насчет одной - объясню запросто:
днем физическое тело активно - ЯН.
ночью пассивно - ИНЬ. (зеркальность, как все видят, налицо).

Обычно задействована только половина возможностей - первое кольцо силы.
(днем-ян, ночью-инь).

Меняем инь-ян и получаем второе кольцо силы:
- днем, в бодрствовании, тело не движется(инь) - получается медитация.
- ночью, во сне тело движется(ян) - получается сновидение-наяву.

Ребят, вы уж как-нить определитесь, что собираетесь изучать - процессы сознания и воприятия или лунатизм (а именно так называется поведение сомнамбулы, чье тело движется во сне). Кроме того, есть еще одно возражение! У трупа тело днем не движется, но это не называют медитацией. Впрочем, дело ваше.

also бесспорно черточки очень важная часть жизни мага …… но при чем тут ДНК? ради чего вы тянете за уши еще раз спрашиваю? ради удовольствия, ради получения каких-то выводов – если выводов-то какие выводы желаете увидеть….. Я так понимаю что это делается для выявления того как эту идею можно применять на практике…. но не понимаю почему не ищется простых путей….
если не хочешь спамить эту тему можем поговорить приватом. Но мое недоумение разделяет большинство….

Лялек, не флуди, плиз! Коха-кОла вон подсказывает - "процессы сознания и восприятия"!
Выкладывай свои идеи, если есть простое решение.

Лялек
ради чего вы тянете за уши еще раз спрашиваю? ради удовольствия, ради получения каких-то выводов – если выводов-то какие выводы желаете увидеть…..
Браво!!!
Зачем вы сейчас коллективно тянете идею за уши в неопределенном направлении? Зачем понадобилось связывать ДНК тоналя с стихиями? Какова ваша цель?
Аплодисменты - в студию!!!

also
Не наезжай на Лялека!!! Если ты не знаешь, куда ты идёшь, то как ты узнаешь, пришёл ли ты туда, куда тебе надо???

Если ни Масяня, ни Элли не написали о своих (или общих) целях - возьми НА СЕБЯ ответственность и напиши сам - ЗАЧЕМ тебе это исследование, и какова его ЦЕЛЬ именно для тебя?

Как ты можешь исследовать что-то, если не понимаешь, в чём цель этого исследования? Объясни, плиз, КАК это тебе удаётся?

Дык, вот, Кир в чем и проблема - не получается у меня словесно формулировать то что я знаю или догадываюсь. Есть что-то невыразимое. И иногда чьи-то озарения (у меня здесь пока их не было) влекут лавину понимания и у других. Что тут такого?

действительно, это сильно различается с методологией в которой ты силен.

Лично у меня складывается другая структура гексаграмм, но это мое ошибочное мнение, как считают некоторые. У хакеров - своя структура, у Элли - возможно есть идеи насчет чего-то еще.

А теперь, объясни, зачем ты выясняешь отношения именно в этой теме? (Акцент стоит на теме, заметь!)

p.s. если есть вопросы - задавай их приватом. адрес знаешь

also
Лично у меня складывается другая структура гексаграмм, но это мое ошибочное мнение, как считают некоторые. У хакеров - своя структура, у Элли - возможно есть идеи насчет чего-то еще.
Вот,also именно поэтому мой сабж в ЭТОЙ теме. Я считаю, что сообщения о ЦЕЛИ исследования должны быть именно здесь, в теме!
жаль, если ты считаешь это выснением отношений... да ещё с тобой! Моё личное мнение - ОЧЕНЬ много заморочек отпадут САМИ ПО СЕБЕ, если будет чёткое понимание цели. Ал, использование СТРАТЕГИЧЕСКОГО подхода заключается в том, что люди концентрируют силы на достижении одной цели в ущерб другим. Если главным в исследовании ДНК тоналя будет сновидение, то Лялек совершенно прав - нЕфига тащить туда ещё и стихии! И уж точно нет смысла тянуть туда закон октав или астрологию. Вопрос о цели - это самый прагматичный и самый полезный вопрос, а вовсе не флейм! В этом я убеждён!

Всем Привет. Опечален отсутствием моей подружки масяни:(.
С черточками моей Близкой молнии, спасибо, помогли разобраться:).
А вот у Грома какой дуплет?

А я эту цель поняла так:
Элли хочет исследовать процесс восприятия. На кастанедовских форумах идет нескончаемый базар о ТС, о первом и втором внимании, об остановке ВД и мира. Но основа всех этих феноменов - процесс восприятия. Процесс, о котором никто из нас не знает. Можем ли мы с Кирхарием считать изучение процесса человеческого восприятия целью? Ну я-то могу, а вот Кирхарий....
Элли написала, что для исследования этой темы она использует методолгию И Цзин. Почему? Потому что та абстрактнее, шире и годится для описания различных процессов разворачивающихся в пространстве и времени.
Можно ли оспаривать ее выбор? Что скажешь Кирхарий?
И можем ли мы упрекать Ала в том, что он не следует ЦЕЛИ? Хм! Да, Ал не сможет сказать нам сейчас, какую практическую выгоду принесет его исследование. Возможно, даже никакой. Но его цель, как бы это странно ни звучало, заключается в самом исследовании вышеуказанного феномена. Перед ним черный ящик - процесс восприятия. Где-то внутри лежат ВД, сдиги ТС и прочая рухлядь. Что-то внутри тикает и изредка доносятся неприятные скрипы. Ал не может пока сказать, что сделает из этого набора Лего. Это будет определяться его вдохновением и законом вероятности. Но его, в основном, интересует сам процесс исследования! Ему нравится взять это "прежде никогда не существовавшее нечто" (этот кусок нагваля, гы!) и слепить из него открытие или изобретение или новую теорию, которая войдет в учебники. А может быть и не войдет. И его не волнует конечная ядреная практическая цель. Его увлекает процесс исследования.
Откуда нам с Кирхарием было знать о гипотезе, что ВД играет роль транзита? Могли ли мы с моим уважаемым коллегой додуматься до такой абсурдной на наш взгляд идеи? Нет! Это прерогатива Элли, Алсо, Найта и Олега. Они другие. Но и мы не пальцем деланы! И, естественно, Ал должен быть благодарен Кирхарию за конструктивную критику.

У-у, как тут все зарастает-то...

Уважаемые исследователи ДНК
Прошу перед демонстрацией ваших выкладок просматривать выжеизложенный материал. Это избавит нас от повторений и недопонимания. Карлсон, мы вроде договорились, как интерпретировать единичные черты - терминами "фиксация" и "афиксация" (последнее слово звучит лучше, чем "деглоссификация"). Напоминаю, что мы рассматриваем процесс восприятия и находимся в самом начале этого рассмотрения. Поэтому пока рано говорить о теле, кольцах силы и медитациях.

Перед нами стоит задача - подработать под себя И Цзин, чтобы китайский симолизм работал на нас и описывал процесс восприятия. Как мы воспринимаем мир? Кастанеда утверждает, настройкой внутренних эманаций кокона с внешними эманациями Орла. Кого это объяснение может удовлетворить? Кто осознанно может осуществлять такую "настройку"? Если тут есть такие, расскажите нам, что такое внутренняя эманация и как ее соединить с внешней. Если "видящих" нет, то давайте задумаемся, а можем ли мы понять, как работает процесс восприятия.

Сначала еще раз о терминологии. Можем ли мы применять термины "Инь" и "Ян"? Я думаю, нет. Они слишком абстрактны. А термины "фиксация", "внутренний диалог", "транзит"? На мой взгляд, они довольно конкретные. Главное, сейчас собрать ядро разработчиков и договориться по понятиям - конкретно :))

Если кто-то из вас настаивает на "инь" и "ян", приведите обоснованные аргументы и убедите остальных. Мы будем вести исследование сообща, а это предполагает взаимопонимание.

Итак, что у нас пока имеется:
а) наследие хакеров и возможность подсказки
б) И Цзин, абстрактность которой не подходит для изучения процесса восприятия (ПВ)
в) цель - исследование ПВ, в надежде создать конструкт, позволяющий нам практически оперировать элементами этого процесса.
г) вполне возможная помощь Алексея Петровича Ксендзюка
д) вполне возможная критика Кирхария

Предполагаемые элементы процесса восприятия - внутренний диалог, описание мира, выявление цикличности этого описания, использование выявленных циклов, прекращение описания, остановка мира.

Мы признаем, что некоторые люди могут "останавливать мир" и без исследования процесса восприятия - например, Лялек с его "простыми и легкими методами" или уважаемый г.Ксендзюк, прошедший свой личный путь. Это просто здорово, что вы рядом с нами. Но я, Олег и Алсо ни разу не "останавливали мир". И мы решили сделать это через исследование процесса восприятия. Думаю, мы имеем на это право. Если участники форума по каким-то причинам испытывают отвращение к исследованиям - и тем более, исследованиям процесса восприятия - они могут высказать свое мнение о проекте и его участниках во Флейме ДНК. Если кому-то нравится наша идея, но вы не можете предложить нам идеи и конструктивную помощь, в вашем распоряжении имеется тема "Похвала первооткрывателей". Если вас заинтересовала тема, и вы хотите принять участие в исследовании, объявите об этом, чтобы мы знали вас, как соучастника в созидательном процессе. Ну вот вроде бы и все. Можно двигаться дальше.

Элли
ИНЬ и ЯН-это не мои фантазии, это термины и-цзин :)
По-моему, написать "ИНЬ" проще, чем "афиксация" .

Поясните в меру упитанному мужчине в самом расцвете сил такую вещь: гексаграмма-это моментальный срез реальности, типа здесь и сейчас(в мыслях у меня фиксация, в желаниях афиксация, в поступках... и тд ), или это некий отрезок времени (типа цепочка событий :) сначала захотел, потом пошел, затем они ответили и все такое)
Если вас заинтересовала тема, и вы хотите принять участие в исследовании, объявите об этом, чтобы мы знали вас, как соучастника в созидательном процессе. Обьявляю: Я, карлсон, соучастник.

Немного о терминах.
«Фиксация» и «афиксация» - это по-моему состояния, выражаемые одной чертой, сплошной или прерванной, соответственно. Элли это уже говорила, впрочем.
«Транзит» - пара _различных_ черт, изменение состояния. Вроде бы подходит.
Пара _одинаковых_ черт вполне могла бы сойти за «внутренный диалог», так как согласно уважаемому Алексею Петровичу, внутренний диалог фиксирует ТС, а следовательно, и состояния. Но тут я вспоминаю упоминание Элли, что мощный ВД срывает ТС, и не могу прийти к единому мнению. Ал, Карлсон, какие идеи?

Про Инь и Ян.
Любой из видов перемен действительно предполагает наличие времени (от 0 до бесконечности). Допустим "развитие". Кто-то быстро развивается, кто-то медленно. Но такая перемена в человеке присутствует. Есть перемены "расцвет" и "упадок". На каком-то временном масштабе это срез, на другом - процесс, имеющий длительность во времени.

Карлсон, я догадываюсь, что Инь и Ян это не твои фантазии. Но как термины И Цзин, они очень абстрактны. Допустим, у тебя заболел живот. Ты можешь принять таблетку и успокоить боль. Ты можешь использовать цигун, медитацию или свои целительские навыки. Но сможешь ли ты для устранения недуга изменитьв своем теле конкретное соотношение Инь и Ян?
Гексаграмма - крутая штучка в символизме. Чтобы настроить ее для изучения процесса восприятия, мы должны начать с малого - с единичных черт.
*************************************
Сегодня видела сон о гексаграммах. На этот раз меня обучал эмиссар. Дело было так. Я гуляла в парке со своей собачкой. Рядом бегал большой и злой ротвеллер. Мне пришлось пойти в ту часть парка, где я обычно не бываю. Меня удивил нарост на дереве. Он походил на большие губы. И эти губы начали болтать со мной. Сначала о собаках, а потом мы плавно перешли на гексаграммы.
Эмиссар говорил: "Это фиксация." Подул ветер, и мне в лицо попал мокрый полусгнивший лист. Я начала вытирать щеку и вдруг заметила, что нахожусь в лесу, с огромными деревьями, без собаки, но лист, испачкавший лицо, по-прежнему уносило ветром, и он упал на землю. "Подойди и помотри на него,"- сказал голос в моей голове. Я подошла, подняла лист. Он расползся на ладони и превратился в страницу форума. Я четко запомнила кусочек:
"Элли
ИНЬ и ЯН-это не мои фантазии, это термины и-цзин :)
По-моему, написать "ИНЬ" проще, чем "афиксация".

Поводок в моей руке натянулся, и я снова оказалась в парке со своей собачкой. Перед нами были "губы" на дереве. "А это афиксация," сказали они. Снова дунул ветер. Я знала, что сейчас мокрый лист ударит меня по лицу, и отвернулась. Прямо на меня бежал ротвеллер. Я подхватила свою собачку на руки и начала кричать на эту злобную бестию. У ротвеллера были большие и пухлые губы, как у эмиссара. Он засмеялся и убежал прочь. Я взглянула на дерево. Нароста больше не было.

Естественно, утром, выгуливая собаку в парке, я пошла на то самое место. Оно было другим, но пртимерно тем же. И знаете, что? Я нашла тот лист. Действительно какая-то "фиксация".

Про ВД
Oleg, откуда мы взяли привязку к ВД? Во всем наборе гексаграмм И Цзин только две сохраняют однородность черт: гексаграммы 1 и 2 - "творчество" и "исполнение". Если мы компилируем гексаграммы под исследование процесса восприятия, то мы должны иметь в виду утверждение КК - остановка ВД приводит к прекращению перечисления инвентаризационного списка и к остановке мира. По нашим догадкам в реале это соответствует гексаграмме 2 - стопроцентная афиксация. А стопроцентная фиксация в реале, по мнению того же КК, создает "дыры" и проходы "на другую сторону".
(Задание участникам - какие состояния описывают эти две гексаграммы в сновидении?)
В двух вышеназванных гексаграммах мы предполагаем отсутствие ВД. Во всех других гексаграммах ВД должен присутствовать. При таких условиях логическим выводом является заключение, что ВД - это сочетание сильной и слабой черт.
__________

Если кто-то из участников исследования не согласен с таким заключением, пожалуйста, приведите аргументы против и предложите свой вариант толкования. Как говаривал некий СИ, мы создаем сейчас свой собственный язык описания. Главное, чтобы он был одинаков для каждого из участников проекта.
______________________

В символизме И Цзин имеется четыре комбинации для пар черт: две сильных, две слабых, слабая вверху сильная внизу и сильная вверху слабая внизу. Мы предположительно считаем две последние комбинации транзитами.
Ал назвал комбинацию "слабая вверху сильная внизу" - молнией. Можно назвать ее как угодно, но мы должны договориться об унификации названий. Итак, эта молния является переходом от фиксированного состояния к чему-то там (процесс разворачивается; он находится в стадии движения). В то же время - в применении к процессу восприятия - это внутренний диалог. Диалог, сорвавший нас из фиксированной позиции.

Пример. Я смотрю на картинку в книге "Гештальт-терапия". Я вижу молодую даму в мехах и шапке. Восприятие фиксировано. У меня нет никаких сомнений в том, что я вижу. Внезапно ко мне подходит Кирхарий и начинает объяснять свою точку зрения: "Это злобная старуха. Смотри, вот глаз, вот рот." Его слова пробуждают во мне всплеск ВД и он уносит меня от фиксированной позииции восприятия. Я начинаю искать соответствия словам Кирхария. Затем происходит следующая стадия процесса восприятия, которую Ал назвал "водой" (сильная черта сверху слабая снизу). Мое восприятие из процесса настройки переходит в фиксированную позицию. Здесь возможны два варианта - либо я опять увижу молодую даму на рисунке, либо передо мной возникнет образ злой старухи, о которой говорил Кирхарий. Но в обоих случаях восприятие фиксируется, предоставляя мне четкий образ, который я понимаю и могу интерпретировать.

Итак, у нас есть две пары, которые мы (если у вас нет возражений) можем считать транзитами.
И есть две пары, которые ждут нашей интерпретации и подгонки к процессу восприятия. Два эдаких фиксатора, которые мы должны понять и объяснить.
Жду ваши предложения.

Однажды одну американскую актрису спросили - как ей удается так молодо выглядеть? Она на это ответила, что "стервы не стареют" ;))
Общаясь с разными представителями этого класса (не актрисами), я лично убеждался что такие тетки действительно выглядят молодо и в них нет признаков увядания. Не рассматриваю ихний мэйк-ап, лишь стиль поведения и общения.
(Этот опыт должно быть применяется и магами как часть искусства сталкинга -- Т.Абеляр приводила пример, как Клара отшила назойливого незнакомца)

Что можно притянуть за уши из этой конкретной области стервологии в нашу абстрактную задачу?
Наверное как они проходят цикл из четырех стадий общения:
1. собственно развитие
2. кульминация
3. деградация
4. прекращение

Возможно они соотносятся с диграммами:
1. развитие - "молния" ( - подходит к ранее упомянутому "движение в...")
2. кульминация - "огонь" ( - фиксирование возможностей, творчество)
3. деградация - "вода" ( - движение в обратную позицию)
4. прекращение - "земля" ( - разрыв контакта?)

Истинные стервы никогда не дадут втянуть себя в длительную стадию деградации imho. Будет осуществлена попытка всеми правдами и неправдами обвинить в чем-то другого человека, но не себя (любимую). Возможно с точки зрения экономии энергии это правильно, хотя идет вразрез с нормами общепринятой морали. ;)

Любопытно, что в Книге Перемен есть несколько определений, которые практически не меняются из одних описаний гексаграмм к другим. Например "стойкость", "место куда выступить", "благоприятность", неблагоприятность", "хула", "сожаление", "раскаяние", "опасность", "счастье" и т.д. Причем "хула" появляется намного реже чем прочие неблагоприятные характеристики.

Спам в своей статье упоминал, что включение хулы связано со старением. Может быть в области эмоций - хула это и есть то самое "сожаление"?Кстати, символ "Вода" соотносится с "опасностью".

Вышеприведенный цикл подходит к правилам перемещения энергии, указанным Silasflood'ом, но не сопоставим с двоичными приращениями. Диаграмма ДТ лично мне не совсем понятна именно из-за этой двоичности. Возможно есть какое-то правило, что гексаграммы следует располагать именно так, а не иначе, не знаю. Нужны пояснения от знающих людей.

А сами циклы должно быть бывают разных уровней и видов.

"Спам рассказывал о самом малом цикле". Исходя из того что имеется, получается что это переход на уровне 1/6?
Тогда, на уровне 1/3 - в циклах 4 гексаграммы, а на уровне 1/2 - их 8
и далее, наверное в тот "большой цикл" включены все 64?

p.s. это все было мое имхо, совпадения, как говорится, случайны, конкретные люди не подразумеваются ;))

Ага, тогда стопроцентная фиксация в сновидении, получается, должна собирать новый мир! А, ну да, «остановка мира» в реале должна вести к сборке нового в сновидении. А вот полная «аффиксация»… это уже какое-то «третье внимание» получается.

О парах фиксаторов. Логично было бы предположить, что две сильные черты представляют собой невозможность сдвига восприятия, т.е. фиксацию, не изменяемую под внешним воздействием. Грубо говоря, чтобы не говорил Кирхарий я не могу (или не хочу) видеть ничего, кроме того лица, которое уже вижу.

Две слабые черты пока загадка для меня.

Господа первооткрыватели
Грядет переезд на новый форум. Сергеич сказал, что все начнется с нуля. Давайте поступим так. Скопируйте сабжи, которые считаете нужным, чтобы затем разместить их на новом форуме. Переезд намечается на выходные.

А старый-то никуда не денется?

А модер его знает! Спроси у Сергеича.

Элли
Карлсон, я догадываюсь, что Инь и Ян это не твои фантазии. Но как термины И Цзин, они очень абстрактны. Допустим, у тебя заболел живот. Ты можешь принять таблетку и успокоить боль. Ты можешь использовать цигун, медитацию или свои целительские навыки. Но сможешь ли ты для устранения недуга изменитьв своем теле конкретное соотношение Инь и Ян?

Да, можно изменить в своём теле конкретное содержание инь и ян и это устранит недуг.
Сорри за флейм.

Элли

Я подошла, подняла лист. Он расползся на ладони и превратился в страницу форума. Я четко запомнила кусочек...

Так ты из сновидения форум читаешь? - Круто!!

я пофлеймлю ибо все равно обвинили в том что я в тему элли влез. Так почему бы и вправду не влезть?

Кирхарий прав насчёт Инь и Ян именно это и проделывается во время цигуна, акупунктуры или например специальной диеты.

А ваще-то Инь и Ян это типа не вещество, конкретное количество которого можно взвесить и убрать или добавить в организм. Инь и Ян сами по себе не существуют и являются степенями описывающими какие-либо отличия одного от другого. Горячий предмет более ян чем холодный. Выпуклый более ян по сравнению с впуклым :)) равнина более инь по сравнени с горой, и так далее. Без сравнения одного с другим нет никакого Инь и Ян :)) и тем более нету энергий Инь и энергий Ян. Одна и та же энергия может быть инь и ян в зависимости от конкретных обстоятельств. Понимание Инь и Ян как независимых субстанций возникло благодаря книжкам по Дао любви и фэн-шую :))

Нашел только что, что у арабов тоже есть такое древнее знание, похожее на Ицзин, называется "Ильм аль-Рамль", что в переводе означает "исскуство на песке", состояло в рисовании последовательностей точек на песке. Только у них были не гексаграммы, а тетраграммы, которых, соответственно, 16.
Вроде как связано было с арабским медицинским знанием. К тому же утверждается, что западная геомантия пошла из этого "Ильм аль-Рамль".
Пока что ищу подробности...

И еще раз об основных понятиях.
Взяв за основу "инь-ян" - "фиксация-нефиксация" - "актив-пассив", мы не учитываем третьей силы нейтрализующей. Может лучше, учитывая наши арийские корни и нордический характер, пользоваться понятием ведических гунн? У братского китайского народа эта сила тоже присутствует, но в неявном виде Дао.Как мы будем маркировать эту силу в теории ДНК-тоналя?

Далекий Гром
Третья сила тут воще не к месту.
Черточка или одиночная, или двойная, двоичный код. Третьего не дано.

>«Транзит» - пара _различных_ черт, изменение состояния. Вроде бы подходит.
Пара _одинаковых_ черт вполне могла бы сойти за «внутренный диалог» Но тут я вспоминаю упоминание Элли, что мощный ВД срывает ТС, и не могу прийти к единому мнению.

Олег, наверное следует как-то учитывать сами переходы между состояниями - циклы, которые возможно на разных уровнях происходят с разной интенсивностью. Мне кажется что "молния" - это какое-то развитие; "огонь" - действие полное сил; "вода" - угасание; "земля" - неактивность, "не-уделение внимания чему-л".

Например, по отношению к жителям альфы Центавра, твои мысли миг назад были в позиции "земля" ;)) Ты о них не думал ;)

Я думаю что Элли отреагирует на точное определение.

>Третья сила тут воще не к месту.

Нет,карлсон, в ней вся закавыка. За ней то все и охотятся:))). Это про нее допытывает Мантикора Ола и Крыса.

О! Тогда эта третья сила нам действительно ни к чему :))) Какая-то она левая.
***********************
Сегодня во сне я общалась с Капицей (ведущим "Очевидное-невероятное"). Мне удалось перевести на тему, которая интересовала меня, и мы обсужщдали гексаграммы. Знаете что он сказал о двойках черт? Вот что:
1. пару сильных черт он сравнил с конденсатором в линейной электрической цепи, если принять что вместо силы тока в ней будет циркулировать "сила восприятия".
2. наши предполагаемые транзиты (комбинации разнородных черт) - с диодами.
3. пару слабых черт - с проводником, резистором или развязкой электрической цепи

Капица сказал, что в данном случае ему больше интересны триплеты (аналоги транзисторов и, возможно, генераторов). Выработав корреляцию между гексаграммами и электрическими схемами, можно не только практически проверять пригодность будущих теоретических конструкций, но и создавать ситуационные модели, оперируя набором перемен.
_______________________

Как вам идея Капицы?

Если нам будет сопутствовать успех - это COOL, если нет - это BAD! ;))

Элли
>Капица сказал, что в данном случае ему больше интересны триплеты
Ну вот и проф.Капица про тройку говорит. А он мужик башковитый.
Значит в качестве этой силы ты предлагаешь рассматривать транзиты?

триплеты = триграммы с составляющими из двух видов черточек, не трех.

Элли, может в электричество вдаваться не стоит? Лучше дать примеры которые каждый может проверить на себе. Если они есть конечно же...

О, Элли! Прекрасная идея! Особенно если учесть, что я по образованию радиотехник :).

Для тех, кто не понял (без сарказма):
- конденсатор в линейной электрической цепи формально – разрыв цепи для постоянного тока или проводник для переменного. Однако, подозреваю, здесь имелось в виду несколько другое значение (точнее подключение), при котором конденсатор играет роль накопителя заряда. Таким образом, две сильные черты – это накопитель. «Энергии внимания», скажем. В общем-то логично, ведь речь идет о продолжающейся фиксации.
- диод обеспечивает одностороннюю проводимость. Скажем, от сильной черты к слабой. От слабой к сильной, наоборот – «затык».
- проводник - это устройство, в котором ток протекает согласно простому линейному закону. С ослаблением или без, но беспрепятственно и в обе стороны.

Принимая эти идеи, дальнейшая расшифровка «триплетов-триграмм-трех черточек» :) становится весьма увлекательной игрой! Просто окрыленность чувствуешь, не меньше.

Итак, все три черты сильные – «ситуация без движения», полная зацикленность, невозможность адекватного востприятия. «Энергия восприятия» не циркулирует, проводимости нет. Все слабые, наоборот, «адекватное восприятие».
А вот с остальными намного веселее. Две сильные, одна слабая – накопление энергии (конденсатор) с последующей разрядкой. Энергия накапливается в «конденсаторе» и выводится через «диод». Усилитель мощности восприятия, так сказать!
Одна слабая, две сильных – ситуация, в которой целью является накопление энергии. Она беспрепятственно входит через «диод» и остается в «конденсаторе».
Слабая-сильная-слабая – кратковременное привлечение (или отвлечение) внимания.
Сильная-слабая-сильная – переключение с одной фиксации на другую. Елы-палы, да это же сдвиг ТС!

Сначала про двоечки.
Процесс восприятия - это процесс.
Перемена - это тоже процесс, где было состояние А, затем некий переход, и стабилизация в состояние Б. К примеру, разберем процесс ухудшения восприятия. Был уровень восприятия А, затем он начал ухудшаться и привел у уровню Б, который мы считаем в каком-то отношении более плохим, чем уровень А. Значит, разбив гексаграмму на три двойки, получаем описание процесса, где нижняя двойка - 1 уровень состояния, средняя двойка - процесс перемены, и верхняя двойка - результат.
Пример: Кастанеда видит нечто странное. Что-то шевелится в сумерках в чапарелле. Нечто похожее на арненное животное. Фиксация внимания на объекте (нижняя сильная черта), подкрепленная авторитетным намеком ДХ, что надо смотреть именно туда (вторая сильная черта). Две сильных черты. Авторитетная фиксация (накопитель концентрации). Животное шевелится, оно ранено, в этом нет сомнений. Вот нога, вот рога. Еще две сильные черты - самоубеждение. Что еще может так шевелиться?
*************
Процесс восприятия Карлоса имеет уже четыре сильные черты. Осталось зафиксировать еще две (усилить фиксацию на данном объекте), и будет собран элемент, неприсущий этому миру! ДХ потирает руки.
***************
Но Карлоса смущает форма зверя. Он не находит интерпретации. Голова хищника, а тело травоядного. Странно! Таких животных не бывает! И в компании с ДХ всегда случаются какие-то триксы. А-а! это тряпка на ветвях кустарника!
*************
Вместо двух сильных черт восприятие Кастанеды делает сброс набронного состояния (4-х сильных черт) - сброс слабой чертой, за которой идет фиксация обыденной реальности (итого двойка из слабой и сильной черт).
*************
ДХ дает ему пендаля. Попытка выйти на гексаграмму 1 провалилась.
****************



Олег, помозгуй! А если рассматривать триплеты, как виды генераторов? Первая черта - несущий импулс, вторая черта - модуляция, третья - первичный импульс, модулированный второй чертой.
Тогда три сильные: фиксация внимания на аксиоме, подкрепленная авторитетным мнением создает убеждение.
Три слабые: я сама-то не заметила, да никто и не подсказал, вот и мимо прошла!
Одна слабая, две сильных: "обучение" - я не знала, мне сказали, ия все поняла!
Слабая-сильная-слабая: Не понимаю я кайфа мазохизма. И фильмы смотрела и подружки рассказывали, ая все равно не понимаю.
Сильная, две слабых: Мне показалось, что идея очень классная, но все сказали дерьмо, и действительно я поняла, что в нет ничего хорошего.
Сильная-слабая-сильная: У меня нет сомнений, что я самая красивая девушка в мире. Мне говорят, что это ЧСВ и неправда, а я все равно считаю себя самой-самой-самой!

Две сильных, одна слабая - есть классная идея, мне говорят что это действительно так, но результата нет. (Должно быть о тех кому непонятно. "Видит око, да зуб неймет"?)

Две слабых, одна сильная - я вообще не в курсе что это, и никто ничего не знает, однако есть какой-то результат.
И Цзин соотносит эту триграмму - "гора" - с препятствием. Наверное, действительно - что можно сделать с каким-то фактом, если никто не знает как с ним обращаться?

---------
Элли, в каких состояниях пребывают черты в гексаграмме, если до них не дошло развитие ситуации?

1. они изначально слабые?
2. находятся в состоянии неопределенности - null, которая до поры, до времени не учитывается? Тогда уже определившиеся сильные черты можно обозвать как true, а слабые - false.

Книга Перемен вроде бы говорит о том что любая черта может меняться, становясь "старой", на противоположную.

Для меня твой пример про уровни необычен, но если это имеет место быть, то можно определить четыре случая развития ситуации в гексаграмме по двойкам черт, (1) -> (2) -> (3),
где
(1) - исходное состояние (A)
(2) - перемена (A или B)
(3) - результат (A или B), B <> A


1. (A) -> (A) -> (A)
A->A - попытка копирования
A->...->A - неизменность, покой (успех копирования)

2. (A) -> (A) -> (B)
A->A - попытка копирования
A->...->B - изменение (отказ, срыв копирования)

3. (A) -> (B) -> (A)
A->B - попытка перемены
A->...->A неизменность,стойкость (срыв перемены)

4. (A) -> (B) -> (B)
A->B - попытка перемены
A->...->B - изменение (успех перемены)

ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ:
Что на самом деле думали др. китайцы, создавая И-Цзин, мы НЕ ЗНАЕМ.
Зато система вышла не такая дискурсивная, как у других (ПМ, Таро и т.п.)
Можно допустить, что 64 элемента описывают некий цикл тоналя (система "субъект-Мир").* (*Важно иметь в виду, что всегда речь идет не о человеке или мире отдельно, а именно о системе "субъект-мир". Так думали древние, и в этом был смысл любых "гаданий".)
Если так, то в самих гексаграммах транзитов нет. Но могут быть системы, наиболее удобные для нахождения транзита, "перехода".
Допустим, гексаграмма - это "пузырь восприятия" (следуя Парсонсу - "метаглосса").
Чтобы исследовать И-цзин, нельзя читать толкования (Это нарушит чистоту опыта). И надо иметь в виду, что гексаграмма означает не будущее, а НАСТОЯЩЕЕ. Это не предсказание, это ОСОЗНАНИЕ (уяснение) имеющейся ситуации со всеми присущими ей тенденциями и значениями.
Смотрите, какие забавные можно найти соответствия:
6 сенсорных каналов = 6 черт (визуальный, аудиальный, кинестетический, проприоцептивный, обоняние, вкус)
две триграммы (внутренняя и внешняя) = внешняя (визуальный, аудиальный, кинестетический), внутренняя (обоняние, вкус, проприоцептика)
Что значит сильная черта и слабая черта? Может, вовлеченность - невовлеченность? Или наоборот? Или еще что-то? Не знаю.
Вторая гексаграмма описывает иные черты челов. пузыря:
внешние - внимание, воля, разум
внутренние - восприятие, намерение, интуиция

Такое описание может быть верным или совершенно ложным. Дело не в этом. Просто если вас интересует применение И-цзин к толтекскому знанию, то можно НАМЕРЕННО придать гексаграммам опред. значение. Здесь масса вариантов.
Скажем, у обычного человека "слабые черты" относятся к воле и интуиции, либо в кинестетике и обонянию. И т.д.
Интуиция - у всех слабая черта.
Т.о., каждый, подумав, может составить свою гексаграмму и учитывать ее как исходную для последующих опытов.

Вам это интересно? Если да, то а) я сам могу предложить модель для изучения, б) вы сами можете предложить альтернативные модели.

Приятно сознавать, что тональ - в любом случае модель, а раз так, его можно расшифровать J)

PS Все это - просто наброски и отдаленные намеки на гипотезы. Написал только для того, чтобы вы подумали - ведь И ТАК МОЖЕТ БЫТЬ!

ОК. Встречаемся на новом форуме. Сергеич обещал нам тему "Проекты". Модером буду я. Флейм и спам но пасарам.
:))

Элли
Флейм и спам но пасарам.
Так что, Спама не приглашаем?
Как же мы без него тему ДНК тоналя разрулим?
;-)

Когда-то Масяня просила меня перевести одну страничку. Там довольно много бреда было, поэтому не стал. Вот не далее как сегодня набрёл на русскую страницу по соответствующей тематике. Тут вроде всё по делу.
Если кому-то ещё интересно, http://russia.tortuga.com/
Вообще-то этот сайт - изложение основы книги Хосе Аргуэльеса "Фактор Майя", которая выходила в русском переводе. Так что, на мой взгляд, лучше книгу почитать ;)

Продолжаю снабжать ссылками, которые, правда, никому не нужны ;)
Просто интересная статья:
http://science.pravda.ru/science/2003/6/18/50/8467_water.html

Nightwalker, спасибо. Я ивои ссылочки приберегаю.

Элли, у меня ещё и статья одна есть. Сам переводил. Можно сказать, эксклюзивно для этой темы :)
Если интересно, могу выслать.

Nightwalker, майл засвечен в теме "форум". Конечно, высылай.

Ага, высылаю на t04 :)

Может кому тоже интересно будет: http://news.battery.ru
В дебрях заметок попадается инфа про ДНК и прочее
Например:
http://news.battery.ru/dossier/hitech/?id=88792
http://news.battery.ru/dossier/hitech/?id=88093
...
Вот. Не то что лекции по философии, некоторые абзацы в которых читаешь минут по сорок ;)))))

Элли
Раз уж такая пауза, то подожди еще пару дней.
Новые дела лучше начинать на растущей луне (народная примета :)

Дык можно и подождать.
Народ, мне нужны добровольцы для проекта по временным тоннелям. Цель проекта - не исследование тоннелей, а написание совместной книги, в которой суммировалась бы вся доступная информация по этому вопросу. В принципе, уже есть заказчик на такую книгу. В процессе написания творческая группа превратится в энергетическую единицу, которую мы позже подсоединим ко второму звену силы. Ну и посмотрим, что получится.
Желателен опыт в написании статей, рассказов или книг. Заявки шлите на {email удалён}

А слабо что-нибудь своё написать?

Хотя, конечно, если есть возможность "срубить бабок" чужими руками, и клиент уже "созрел", то сгодится и комиляция чужого бреда...

Что ты так переживаешь за чужие бабла, Темус?
Если люди могут, пусть делают. Если хочешь научиться этому, обратись к ним за помощью. А так твой вопль в пустыне смешон, ну ей-бо...

сосите большие хуи .грязные пидоры я просто хотел поиграть а вы тут со всякой хуиней лезете так что идите в хуй уебища лесные хитромудровыебаные пиздомудопрохуебины ебучие бля да вы такие

уебки нахуй философия хуйня будда лох ----

Temusты чисто лох а знаеш по чему а по тому что ты козел бля всякую хуиню пишеш

Чайникчайник-твой папа начальник !!!
ха ха ха подьебись отчипенец херов