Хакеры сновидений

Тема «Дискуссия»

Здесь обсуждаем будущий ход проекта.

Несмотря на то, что я осознано не достиг предыдуших локаций, мое мнение: вперед, к звездам!

\"Время не ждет\".

Всем привет :). Ситуация действительно неприятная, но ожидаемая. Равенна, я вам предлогаю просто отобрать более удобных и вминяемых людей и продолжать исследовать. По другому никак. Действительно, все намеревались исследовать... Я кстати не говорю что я все добросовестно делал :)

Невижу ничего проблематичного двигаться дальше. Равенна, идиотов в мире много, каждому мил не будешь. Раз уж решено было сделать проект открытым, то придеться терпеть не адекватных людей. Можно назвать это \"побочным эффектом\" открытого практа.

По себе скажу, что я стараюсь как могу... И вообще, у нас вроде перерыв был :)

В наши каникулы, начал заниматься перепросмотром, делаю \"око\" уже тысчу лет, стараюсь скряжничать - коплю энергию. Пока добрался до замка, что-то там взял, но не уверен, что светимость. Стараюсь снова туда попасть проверить. Потом на мост... Все продумано.
Короче, Равенна, не надо плакать :), ну бывает у простых смертных... помнишь как ДХ говорил Кастанеде, что невозможно обижаться на хищное животное, которое хочет тебя съесть - это его природа. Так и тут. Мы всего лишь люди. Хищные, лицемерные, завистливые подлые человечки :)

Можно начать с каких-нибудь упражнений, позволяющих высвободить и накопить энергию, со сталкинга и намеревания сновидений и т.п. Это позволит народу улучшить продуктивность своих действий.

Если продолжить сразу идти дальше - народу будет мало, судя по отчётам. Но с другой стороны, это не плохо.
Логичнее наверно выбрать первый вариант, так как много людей, опять же судя по отчётам, нуждаются в повышении осознанности в сновидениях.

У меня пока как обычно долгая петрушка. В первый день практа я символично опоздал на поезд идущий на конечную станцию. Всё это время пытался... Только сегодня попал в замок забрал что надо. Но желание продолжать есть. Если конечно таким \"отстающим\" это реально возможно.

За продолжение банкета!

В жизни много не стыковок и недоделаных экивоков, но я с потоком! хоть и не прошел еще все предидущие задания, но было множество ОС-ов и как говориться, если \"долго мучиться, что нибудь получится\" :)
+ именно с этим потоком, появились подвижки, повысилось качество снов !!!
Да прибудет с нами сила! :)

Равена, я не могу видеть всей полноты картины, всей задумки и не могу отвечать за всех. Отвечу только за себя. Из тех кусочков знания что есть у меня сейчас (то есть настолько корректно на скольнко могу), мне было бы интересно развитие одного из следующих нескольких вариантов:
1) Мы берём за отправную точку в настоящий момент то место, от куда необходимо начать сдвиг ТС - то есть либо пирамида, либо полностью всё с самого начала.И действуем дальше по тому ориентировочному плану который был у тебя.
2) Мы продолждаем дальше, потихоньку ищем нужные локусы, даём ТС побыть в нужных местах и впитать необходимый набор ощущений, после чего уже имея небольшой опыт прогоняем ТС по нужному маршруту.
3) ....корректируемся по обстоятельствам ;)

Я так считаю. Всегда будут люди поливающие г__ном, строящие козни, обвиняющие в чем то, шпионы, просто тусовщики. Когда исследование стоящее это нормально. Кто то копается в г_вне, кто то взлетит к звездам. Одно уравновешивает другое. Так же как в символе Дао.
Равенна, я рад что ты затеяла такое исследование. И у обычных ребят появился шанс соприкоснуться с чем то неизвестным, новым, интересным. Когда занимаешся сам, годами рисуешь карту и пытаешся полетать в ОСе раз в пол года - это одно, а когда за несколько недель в потоке практикума успехи возрастают стократно это совсем другое.
А если подойти к этому с точки зрения вселенских законов? Я помню статью на дримхакер.народ про малое намерение, большое намерение и проводник. Если организовать работу форума и исследования в таком русле. Или например устраивать какие то промежуточные, ежедневные задания, чтобы выполняя их, все оставались в потоке.
П.С. В порядке диалога, а не монолога дискуссия была бы эффективнее.

Хм...сильные ребята высказались, сильные идеи есть, мне нравиться мысль о высвобождении свободной энергии The Dolphin\'а, и согласен с adzgatashatru про \"даём ТС побыть в нужных местах и впитать необходимый набор ощущений, после чего уже имея небольшой опыт прогоняем ТС по нужному маршруту\".А те кто ноют что реал их/их хомячков/их пятиюродных сестер по попке стукает - пускай отойдут от практа/исследования, а не ноют... если он/оно собирается быть открытым.Одним словом - давайте раскачаем ТС как следует!А уж как это будет проходить, не так важно(ИМХО), я намереваюсь остаться и довести до конца эту цепочку!Через тернии к 12-ому часу ночи!)))

Мне лично тоже хочется чтобы наше \"плавание\" продолжалось.Но здесь говорилось о том что \" Многие участники ведут себя как потребители какого-то продукта или услуги\",так вот может и стоит начать движение сначало,как раз что бы все ненужные отсеелись,им будет просто неинтересно,а те у кого есть стремление,намерение идти дальше,остануться.Ну а со временем сменить ход проэкта.
Но в любом случае я остаюсь,у меня огромное желание идти дальше!

Согласна с adzgatashatru.

Я попала на исследование во время перерыва, и не выполнила всех заданий, но я благодарна судьбе, что это вообще случилось, т.к. я хотела этого еще год назад.

Я проходила первый практ Равенны на одном из закрытых форумов, так через несколько заданий, не осталось и трети участников, остальные дошли где-то до 15 задания.И атмосфера была очень доброжелательной.

Это я к тому, что скоро отсеется довольно много народа, правда пока открыт вход в практ , будут приходить новые, ведь прохождение практа именно с Равенной очень заманчиво.

И еще, дыхательные прктики по набору энергии и очистка внутреннего пространства и т.д, действимтельно сильные вещи.

На днях я заметила, что сила, помогающае мне в выходах,стала вести себя иначе, но не связала это с нашим исследованием, пока не прочла слова Равенны:

- Позже вам был предложен набор энергии, но вряд ли большинство из вас отнеслось к заданию серьезно.

Возможно, эти изменения объясняются скольжением в новом потоке, буду дальше наблюдать.

И, конечно, я за продолжение!

Высводождение энергии по средствам физических практик и перепросмотра даст толчек к сдвигам ТС. А дальше только учится фиксации. Выполнимы задания настолько насколько веришь в свои силы. Стоит поделиться нюансами тем, кто прошел задания, если эти нюансы есть. Этот практикум - работа нет только индивидуальная, но и коллективная. попробуем пересмотреть методы взаимодействий, а то множество отчетов идет равенне, такая \"шапка мономаха\" тяжела. Может стоит дать пару заданий на фиксацию внимания, как в реале так и во сне? Не все задания были пройдены, но навыки появились, за что огромное спасибо. С вами по мере сил и возможностей, горизонты существуют для того чтобы открывать что за ними.

Однозначно, за продолжение практа в любом его виде!!!
Лучше, конечно, всем вместе... Т.е. не разделять участников на \"сильных\" и \"слабых\", т.к. при условии добросовестного выполнения предложенных упражнений (выдыхание неосознанности и насыщение энергией) можно ваполнять задания практикума даже новичку (проверено на личном опыте).

Предложение, добавить в практ ещё несколько \"подготовительных\" упражнений по накоплению энергии в реале и продолжать плавание в выбранном Равенной направлении!!!

Винт, раздел идёт не на сильных и слабых. Потому как сложно таким образом разделить. Всякая сила разная, и во всякой слабости есть задел для какой-то силы.

Вариант: желающие участвовать отправляют Равенне сочинение на заданную тему (допустим -\"Почему я хочу участвовать в Практикуме Равенны\". Сочинение вещь своеобразная, не зря его убрали из школьной программы. Равенна читает, отбирает себе единомышленников, и - айда сначала.

Оставшиеся наблюдают со стороны.

Пользуясь тем, что Равенна гарантированно прочитает сообщения этой темы - передаю Равенне горячую благодарность от моей супруги за практику дыхания, данную нам перед перерывом. У моей жены много лет по утрам немели, \"отсыхали\" безчувственно руки - и ничего не помогало.

Две недели занятий \"дыханием Равенны\" дали замечательный результат - онемение с каждым утром уменьшалось - и вот сегодня утром впервые за годы моя супруга проснулась с \"нормальными\" руками, полностью их ощущая.

Ещё раз, Равенна, огромная тебе благодарность!

Можно, как это и было с некоторыми заданиями, одновременно штурмовать мир и сновидений, и \"повседневный\" мир, т.е. упражнения для набора энергии, задания типа с листом и землей.

Возможно кто-то и испытывает недовольство или неприятные ощущения, но в целом(может быть на мой субьективный взгляд) атмосфера исследования доброжелательная.

Знаете, я 40 дней жил в ожидании следующего задания, накапливая энергетику и не прерывая практику ни на день, и по моему мнению следует повторить пройденное, НО немного по-другому. Что бы ТС была близка к состоянию начальных этапов, но не в том же самом положении, это откроет на новые энергетики текущего потока и позволит заниматься дальше.
Ну, скажем повторить демо не с книгами, а с кинематографом, встретить союзников в другом порядке и в других местах карты, следить не за осенними листьями, а за снежинками.=)

Да, и огромная благодарность Равене.

Это один из немногих практов, в котором задания настолько эргономичны, легки и эффективны, что по-моему даже перерыв пошел на пользу цели задания, четче очерчивая, и круг участников, давая осознать всем цель практа... Ну, и... Слова умные кончились.=)

С учителем в ОС-е не встретился:(, светимость не забрал:((, через мост не перешел и не помню чтобы видел Ранящего:(((. Единственное что выполнил – осознанно помахал руками. Но у меня был лишь один в жизни люцидник. И был он во время этого практикума. Я всё равно намереваюсь поделать задания. Как по мне, то если было принято решение проследовать по пути Ра в Адмуат, то его нужно довести до конца. Так как однажды принятое решение не может быть отменено. Не смотря на кого-то \"мешающего\". Сам никакие исследования по ходу пути делать ещё не могу (не сновидящий ещё), но я бы потихоньку ковылял за вами где-то сзади.

Спасибо ребятам, которые участвуют в практе. Ваши отчёты вдохновляют.

Мне кажется всетаки у каждого из нас должен быть шанс, но необходимо действительно быть честным с самим собой и трезво оценить свои возможности, а время расставит все на свои места.

И еще неплохо было бы определить либо четко делать то что дает Равенна, например практика по набору энергии, либо заниматься какими-то другими практиками, нельзя же сразу выбрать два направления задействования энергии.

Надо ограничить кол-во тем, разделов. Создать сопутствующие. Типа Египитская мифология, которые будут помогать концентрироваться на проэкте.

Давать задания на обретения осознанности.

А нам, как участникам, не относится к этому по-разпиздяйски, а с ответственностью, еще надо усилия прилагать.

Поддерживаю Sumatra в ограничении разговоров ниочем.

Я бы предпочла продолжить выполнение заданий, не начиная сначала, мне это не кажется

бессмысленным.Это тоже исследование. На сегодняшний день мы такой материал какой есть, но и с этим можно что-то делать. Просто это реальный практ на котором было развитие и настоящая работа и лично у меня не было никаких негативных воздествий.Одному в таком деле тяжело, нужна команда. Я за новые практики по набору энергии. Предпочту небольшую группу исследователей, но уверена,что она и так будет уменьшаться со временем.Отпадут теоретики, останутся практики.

Узнал об этом сайте в конце сентября. В следствие того, что поздновато одуплился и о возрождении мастерской. Но сразу поразило, как засинхронили первые задания нынешнего практа с содержанием сентябрьских снов. Получается, что поток пробился сквозь неведение. Воспринял сие как благоволение Духа. И только разобрался в общей структуре заданий - Равенна сделала перерыв. Сразу почуял - дело неладно, будет ли продолжение - большой вопрос. Похоже так и выходит. Если не отберем зерна от плевел. Но в рамках сетевого тренинга с большим количеством людей это маловероятно. Если начнем писать сочинения - Равенна страницы листать устанет. Судя по некоторым сабжам по-чеховски писать проблематично многим. Да и пиз...ть не мешки ворочать. Думаю модерам надо быть жестче с отсевом флуда. Как это бывало в мастерской во времена Бига. Как-то подсчитал - каждый девятый пост salta просто не всплывал на поверхность, и при этом лишних вопросов не возникало. Правда была возможность некоторые вопросы обсудить в личке. А ведь в таком случае не надо будет банить спрайтов целиком, они и сами поймут бесполезность своих усилий сбить исследователей с их творческого пути. Равенне - сенкью вэри мачо.

Мне нравятся предложения adzgatashatru.

Сравниваю между собой, мысль пошла ;)...

Возможно некоторых положений ТС можно достигнуть при \"прохождении\" предыдущих. Другое дело, даже самые упорные измаются раз за разом толочься на одних и тех же позициях. Намерение намерением, но можно просто потерять время... более целесообразным выглядит 2-й пункт.

Плюс, имеет смысл вести набор энки параллельно с выполнением заданий. Меньше риску растерять её на бытовушку.

Итог размышления - такой ход: ознакомление с дальнейшим маршрутом + набор энки в реале (не в таких кол-вах, как за этот перерыв, - скорее для поддержания уровня, чтобы не свалиться на забывание снов). Если станет ясно, что весь маршрут нужно проходить разом и в темпе, сделать еще один перерыв. Или, что лучше - задать пачку заданий только на сталкинг\\набор энергии (закачаться ей по уши и не растерять). И после ломануться по частично знакомому маршруту.

Забыл напомнить, что последний практ Масяни по созданию существ в русле овладения намерением, также был укорочен из-за тех же примерно причин что и здесь. Давайте не наступать на инвалидную палочку. И быть по-проще.

ОЖ.

Равенна, спасибо за исследовательский практикум.

Мне кажется, что можно попробовать пойти сначала, но немного под другим углом, что-то незаметно изменив. Совместить работу в реале и ОСах, нащупать путь исследования - не все это пока сделали.

Думаю, стоит вначале сконцентрироваться на энергетических практиках и понаблюдать за своим состоянием.

И надо каждому осознать, что ему нужно и что он реально может, чтобы задания не слишком опережали действительные достижения.

Хочу выразить благодарность всем участникам форума и особенно Равенне.
Меня вполне усраивает все, как есть. Кто работает - тот работает. Кто-то хе*ней страдает, ну что уж тут поделать.

Всегда есть те, которым хочеться оскорбить, выдвинуть предположение, что кто-то тырит их светимость и другими разными способами выпятиться. Можно на них забить. Можно их банить по IPшнику, что лучше.

Давать задания на поднятие уровня энергии смысла нет. Их и так полно, только успевай делай.

Многие посты этой темы напомнили мне следующую ситуацию в жизни:

Один дзен-гуру устраивал бесплатные консультации с целью ответа на вопросы, просвещение людей и потенциально набор учеников, так вот когда я к нему зашел и начал спрашивать интересующие он сказал - \"Вот вы первый человек который пришел за тем что я хочу дать, а то все заходят, рассказывают пол часа о своей несчастной жизни, ждут советов каких-то...а мне то приходится выслушивать...\"
Цель темы: \"Существующий и сложившийся порядок меня не устраивает. Он не имеет потенциала. Жду ваших предложений.\"
Надо сначала определится чего мы хотим достичь и что не устраивает, так как руководит Равенна идем от ее слов.

Не устраивает: \"Подобное исследование в рамках сетевого тренинга с большим количеством людей неэффективно. Многие участники ведут себя как потребители какого-то продукта или услуги.\"

Если тренинг открытый для всех то по законах статистики/баланса мира - будет полный набор абсолютно разных людей, начиная от очень довольных и заканчивая очень недовольными.

Как бы руководитель не старался но в общем так будет всегда, только количественное распределение между довольными/недовольными будет меняться.

Единственный возможный выход - отбор. Т.е. практ будет либо закрытым либо readonly для общей массы.

цитато:

\"\"Первобытный наш предок, перед тем, как идти на охоту, рисовал оленя на песке и поражал воображаемого зверя копьем. Для чего он это делал? Просто по темноте своей – или знал из опыта тысячелетий, что всякому материальному действию предшествует план, идейная разработка будущего события.
Эта магия не была примитивной, она и в самом деле помогала охотнику добыть настоящего оленя. Такова сила веры – сила материализовать наши желания и представления. Или наоборот – материализовать наши страхи и фобии.
Когда в начале 90-х я, скромный научный работник, начинал бизнес, я очень жестко следовал одному условию западной социальной психологии: “Гнать в шею даже самого толкового сотрудника, если он разлагает пессимизмом и неверием в успех коллектив”. Тогда я просто следовал моде на западное, и не понимал – зачем я это делаю?
Теперь я точно знаю, в чем тут суть. Если бы в том древнем племени нашелся бы очень толковый охотник, который усомнился бы в песчаном рисунке, то племя не добыло бы настоящего оленя и умерло бы от голода. С верой нельзя шутить: плацебо (то есть внешние материальные атрибуты веры) могут быть какими угодно, хоть на песке, хоть на шелке знамен, хоть на дереве икон – но сама вера движет дело, и движет ровно настолько, насколько она сильна.\"\"
http://sobiratelzvezd.ru/boris-berezovs ... hie-dengi/
можно разлагателей исследовательского духа переводить в бесправных читателей.

Хоть и мало получается, а практически ничего не получается, все равно участвую. Если практ будет закрытым - я согласен быть наблюдателем. Живое общение, команда - это то что надо. Начинать сначала или продолжать - я за продолжение. По оформлению - для меня довольно сложно разобраться в темах-названиях. Хорошо бы скомпоновать по основным темам: задания, ответы, рекомендации и т.д.

Равенна - спасибо за твой труд.

в этом практе иду до конца, правда сложность заданий и темп их выкладывания опережают мои текущие возможности - и про себя могу сказать, в следствии этого, хочу попросить тебя Равенна, давать задания и в реале и в сновиденном пространстве, чтобы мы \"точили камень\" с обеих сторон, это было бы полезно особенно для тех кто многово не смог пройти, но искренне хочет, намеревается. Вообще стоящих предложений много - потдерживаю.

Ну что? Составляем список кто остается?

Я выхожу :) Останусь как тот, кто будет записывать и делать книгу. А сам практ - он принес свои результаты. Благодаря интенсивному вниманию к этой области я вновь стал видеть ОСы, кое что изменилось в моей жизни. Но еще одно я понял - не могу топать вместе - по мне - интереснее единичные вылазки. Что-то заинтересовало (тогда оно именно интересует - просто горишь огнем - как хочется изучить) - изучаешь - а так - согласен с Равенной - только собственное расточительство. Так что - меня можно не считать :)

Я очень рад всем - кого здесь вижу - уверен - в итоге останется сплоченная группа - способная бороздить пространство для своей цели. Искренней любви и силы всем ;)

Ян. :)

Лан, это так, подумай над тем чтобы идти со всеми, ОДНОМУ. Подумай.

Присоединилась к практимуму довольно поздно и тоже не удалось до конца сделать все задания. Но хотелось бы продолжить исследование. Присоединяюсь к Sar, и если практикум будет закрытым готова быть наблюдателем. В сложившейся ситуации создать закрытую исследовательскую группу- это самый эффективный выход, ИМХО. Готова так же пройти весь путь снова.

Равенне - огромная благодарнось!

Согласен с введением жестких правил написания постов!Точно нужно отстроить систему ТЕМ!А ВОТ Дальше...

Иные уже отпали, кто-то пришел..!Я за то что бы начать с начала,по-иному или как раньше, но с первого шага!!!Тут же пример, когда-то начал проходить задания на одном из клавиатурных тренажеров так вот, шло очень туго- пальцы не слушались вместо одной клавиши нажимал другую, ну с трудом дошел до 40-ого где-то задания и бросил.... !!!!(((((( Но прошло время и сейчас на сайте этого же Тренажера можно потренироваться онлайн!И я попробовал... трудно описать мои ощущения, но я прошел первых по моему 10-11 заданий без единой ошибки!!! Это все я написал для тех кто говорит \"давайте дальше\", и снова предлагаю начать с первого шага!А умелые и/или \"ГУРУ\" спокойно повторят или переосмыслят опыт!!!

Если вариант с продолжением с того места где мы остановились бесполезен, в конкретном случае, то остается только начать с начала, разве нет? Возможно как то изменив смысл заданий уже пройденных, как бы переосмыслить их с позиций полученной информации и пройти снова в соответствии с полученными данными, и далее следовать по программе 1го часа амдуат, и т.д. Как уже писали выше, я не вижу картину целиком и полностью, потому не могу делать выводы, и к сожалению имею мало опыта в подобных делах, организации процессов исследований или практикумов, знаю лишь что дорогу осилит идущий. Возможно действительно параллельно с исследованием сновиденной реальности, нужно заниматься накоплением энергии и т.п. А дополнительно изучением разных аспектов египетской мифологии и мистики с разных точек зрения.

Больше не знаю что добавить...

Меня практ устраивает полностью. Никакого негатива в реале, наоборот, после Пирамиды стали сбываться вещи, о которых мечтала долгие годы. Осознаюсь в реале намного чаще, чем раньше. ОСы есть постоянно, но не всегда в тему. Ничего, пробьюсь. Сейчас занимаюсь упражнениями с дыханием. Пока про эффект не буду говорить, надо еще посмотреть…

Я за то, чтобы двигаться дальше, но если большинство за то, чтобы идти сначала – можно и с начала (только давайте без убийства кроликов и вызова духов Земли – это уж точно все сделали!). Хотя интерес при этом теряется… Если что-то не пройдено, можно нагнать по пути. Иногда за один ОС выполняется несколько заданий, а иногда одно задание – за несколько ОСов.

В общем, спасибо Равенне за Практ!

Полностью поддерживаю Sumatra по поводу оффтопа. Как вариант - создавать отдельные темы для снов, не имеющих отношение к практикуму, если кому-то захочется поделиться.

Мне тоже кажется, что не стоит начинать сначала наш практикум

и ждать пока кто-то повысит свою осознанность или накопит

энергию.Если некоторые ведут себя, как потребители, то

для других это реальный шанс, которого они долго ждали

и готовы преодолевать свои барьеры и слабости \"через не хочу\".

Энергия практикума дарит неоценимый опыт и прогресс в сновидении,

там, где мы по сути, как \"слепые котята\")

Сложно сказать, как лучше реорганизовать проект,Лидеру виднее :)

Может быть, обозначить жесткие правила форума, определить необходимые

навыки для желающих остаться в практикуме, дать контрольное задание,как

своеобразный экзамен, меньше проводить дискуссий и диалогов на

отстраненные темы. Как бы не менялся проект, это будет бесполезно,

если не изменимся мы, его участники.

То, что мы здесь до сих пор - это подарок.

Само по себе чудо)

Пути строятся неведомым для нас образом.

Качество их - это качество нас.

Первое, что заметил в практе - весь мусор вылез наружу, вылез в сны, в жизнь. Точнее он был там, только свет был выключен.

Дело даже не в заданиях. Путь Ра в АмДуат или путь Нильса на Гусе - архетип пути, ручки на лестнице.

Не знаю, просто красиво все.

Красиво.

Даже просто подойти и потрогать стену. остановить маршрутку, нажать кнопку лифта.

как насчет сесть в шляпу Ранящего и спросить о его снах?

подарить цветок Маат?

Нарисовать на стене сокровищницы сердечко для Стража?

Повесить на память замок на поручень Моста?

Или спеть в лицо какому-нибудь \"чудищу-летуну-неоргану-червяку-монстру\" песенку Енота из мультфильма?

Или, найдя \"кольцевую\" потратить весь ОС на то, чтобы подмести метлой платформу?

Как насчет превратить \"зону конфликта\" в баскетбольную площадку, бросив сражающимся мяч?

ыыыы....

у меня пока всё)

ОЖ

Присоединился к исследованию где-то пол месяца назад. Случайно(?) наткнулся в сети, когда лазил по сайтам ХС, и очень рад этому. Часть заданий выполнил, часть - нет, есть к чему стремиться. Исследовательский настрой мне по душе. Я за продолжение исследования. Большое спасибо Равенне.

Весь месяц готовился к продолжению практикума.Буду рад двигаться дальше.
РАВЕННА СПАСИБО !!!!!

Равенна,ты ведёшь практ - выбирай то, что хочет твоё сердце.. Оно ведь лучше знает что нужно делать..

Мне интересен практ. Но мне кажется, мы слишком вляпались в Египет. Подозреваю, что в этом - одна из причин \"негативного влияния\" практа, отмеченного некоторыми участниками. А не только в индульгёже и потребительском отношении (хотя, и в них тоже). Мы не знаем, каково было намерение магов древнего Египта. Есть подозрение, что не всегда позитивное.

Соответственно, нам надо определиться, продолжаем ли мы \"взлом\" намерения древних египтян. Либо продолжаем исследование сновиденной карты в более абстрактном ключе. Имхо.

Мне кажется, что раз уж в практ пришли не шибко подготовленные люди, стоит начать с азов, с более простых действий. Наподобие тех, что были описаны в первых книгах практикума. Так проще будет поднять общий уровень, чтобы в исследовании были задействованы уже все. Не будет индульгежа по поводу влияния практикума на жизнь (и без повода тоже). Месяцок-два в таком духе — и наша огромная команда будет готова к гораздо более серьёзным заданиям, таким, как коллективный ОС, или что-нибудь в этом духе.
В любом случае, Равенна, проблему дальнейшей деятельности команды тебе стоит решить самой, так как вести её предстоит именно тебе. Доверься интуиции. :)

Roma-za

Интересное время жизни поста у тебя !

Posted -1 years ago #

Да простят мну за флуд!

Твой пост получается всегда впереди Планеты всей!Ну ближайшие 365 дней точно!))))))))))))))))))))

я считаю, что есть смысл идти дальше на восток карты, предварительно вернув светимость, дальше исследовать различные сновиденные сущности, дальше к прохождению вторых врат.

насчет того, чтобы сделать практикум проще - это не рационально. новички могут пройти первые четыре ступени предыдущих практикумов равенны или пытаться преодолеть себя сейчас. цель не должна быть легко достижимой, ее нужно добиваться всеми силами, ломая барьеры внутри себя, все остальное лишь пустая трата времени и слов.

я знаю что нужно преодолеть в себе, так что остаюсь)))

Ravenna, отбери группу участников и продолжай в закрытом режиме, логично будит отобрать людей которые могут выполнить задания. Я понимаю что сюда слетелось много новичков привлечённых твоим именем (к коим отношу и себя), новичков отделить в закрытую группу и провести практикум для начального освоения ОС, типа тех практикумов Равенны, но уже с новыми заданиями.

Во-первых как бы не сложилось - Спасибо Равенне! Я сам удивлялся, когда у меня получалось выполнять её задания, после которых чувтвуется повышение своего энергетического тонуса. Лично я уже в плюсе и готов исследовать дальше.

Исследование возглавляет Равенна - пусть Равенна сама решит с кем она готова идти дальше. Повторять то что было или идти дальше?- Тем, кому удаются задания, подойдут оба варианта. Тем кто хочет повышать осознность, могу порекомендовать самостоятельно пройти 1 практ Равенны. Сейчас нет времени на раскачку либо делаешь через немогу - либо уходишь. Как только я почувствую, что сдулся и уже ничего не получается я уйду и не буду захломаждать исследование.

Как там говорил СИ про чжан 18?
http://dreamhacker.narod.ru/c11111.htm
Выходит, что нет в нас, участниках, гармонии. Так что давайте ка задвинем свое ЧСВ куда подальше и с уважением отнесемся к единственному проводнику знания, что у нас есть - Равенне. Тем более что мы у нее в гостях, а в гостях себя как надо вести? Воот. Так что направьте свою пусть худую, но безупречность, на соблюдение правил приличия.

ioneks не удержался и вспомнил поговорку, как говорится \"Кому нравится в гостях, тот не торопится уходить\" xD

Равенна прости за жесткость , но мне кажеться что ты индульгируешь, твои же слова-\" Взялся за ГУЖ......\" это только мое мнение, ни вкоем случае не хочу тебя этим обидеть, за все что происходит ты сама в ответе как организатор всего этого. Понятно что тяжело, но ты сама пошла на это. Посему только ты сможешь все это исправить.....
С Уважением.....и благодарностью Jotun......

P/S Сил тебе и терпения.....

Создавать закрытую практику - это не дело, большинство закрытых практик через пару тройку занятий затухают. При создании закрытой практики ЧСВ берет верх над человеком. Типа \"Вот нам мешают флудерасты и спамеры, мы от них отгородимся, наша практика важнее всего\" - а это уже индульгирование.

Тут много кто захотел начать сначала. А нафига? Что мешает единолично это сделать? Надо двигать дальше...Я, например, достиг только первой локации, но мне интересно узнать, что там дальше. А кто-то уже все предыдущие места прошел - почему он должен ждать других?
Так как тут у нас дисскус по дальнейшему развитию практа. Так как сновидение и сталкинг должны идти рука об руку, хотелось бы, для общего развития, чтоб были темы и по сталкингу. Надож не только уметь двигать ТС но и закреплять в новых позициях. Былоб интересно заняться этим в реале.

Для помощи и передачи проф опыта можно было б и компетентных гостей пригласить из знакомых Равенны.

Окей, спасибо Суматре, - как дальше действовать со светимостью понятно.
Чего не понятно - это высказанных предложений сделать практ закрытым, или ввести разделение по группам. Кто по ходу дела понял, что слабее, чем нужно - будет сам работать над собой (к этой категории относится и ваша покорная слуга; в дальнейшем задания выполнять буду, но иду по маршруту в своём режиме). Но зачем говорить уже сказанное? Равенна вроде с самого начала писала, что часть пути пройдёт с нами на практе, потом - возьмёт своих людей и двинется дальше. Или, мы уже подошли к той самой точке?

Всё это индульгеж ИМХО, работать надо а не лясы точить..........!!!!!

Выскажусь как человек, словивший отрицательные эффекты от присутствия в практе.

Равенна, я ни сколько не возлагаю ответственность за это ни на тебя, ни на твой практ.
Может быть моё сообщение окажется полезным для людей, любящих обвинять всех вокруг за собственные проблемы.
Блоки, которые мне лично мешают выполнять задания, осознаваться во сне, да и много чего делать по жизни возникли НЕ изза практа. Они были у меня задолго до его начала.

А действия направленные на исследования сновиденного мира их просто активизировали.

Я благодарен тебе, Равенна, что имею возможность сейчас выследить эти блоки и напрямую с ними работать.
Хоть я и не выполнил ни одного задания (я этого по крайней мере не помню), я буду рад, если у меня будет возможность продолжить участвовать в исследовании.
Не в моей ситуации как отстающего диктовать условия дальнейшего развития событий, но я готов принять любое твоё решение.

Поддерживаю cubusa.

Честнее всего (для самого себя) и в практическом смысле полезнее - двигать тебе, Sln, в родные пенаты, туда, где ты будешь чувствовать себя в своей тарелке, и где происходящее не будет возбуждать в тебе негатива, за изливание которого потом нужно зачем-то извиняться.

Все хотят счастья и совершенства, в чём бы оно не заключалось. А лучше бы оно приходило само. Ещё лучше чтобы просто так приходило, потому что хочется, и всё. Захотел и получил.

Но так не бывает.

И не потому, что мы не верим, а потому, что даже если бы оно само рухнуло, мы бы его не удержали.

Дабы его удержать, мы должны сами трудиться, идти в нему. Гора сама не пойдёт. И нас на себя не «залезит».
Поэтому, считаю полезным напомнить, что практику Равенны бессмысленно выпонять без десциплины воина. Данная дисциплина подразумевает постоянную работу над собой без исключений и без оправданий.
Равенна даёт возможность, а победы и поражения надо искать в себе. То, что мы имеем - дело наших рук, а не чьих-то.
Если бы все преданно следовали самодисциплине, не было бы вопросов, кто виноват, почему «нет снов» таких и сяких, почему барьер, почему и как быть с такой сякой светимостью и с чем её едят и т.п.
Говорю именно о дисциплине воина, ибо она реально работает и позволяет найти ответы на многие заданные здесь вопросы. Она позволяет разобраться в себе (например, что 90 процентов внутри нас - важность и эго, которое не принадлежит нам, как бы нам ни казалось), дисциплина даёт инструменты для набора энергии, которую мы привыкли терять, не осознавая. А ведь эта энергия принадлежит нам по праву и открывает новые горизонты восприятия (многое, о чём идёт речь в практике Равенны требует наличие энергии и без неё смысл сказанного становится лишь тенью подразумевающегося).
Работа без энергии и самодисциплины воина здесь подобна работе хакера без компа.

Ребят, это конечно круто отбиваться от злостных похитителей материала, но тем не менее, давайте не будем вносить негативно окрашенные эманации в поток практа.
Насчет организации группы - по-моему менять ничего не надо. Каждый в силах донести информацию до каждого, каждый в силах её и получить. И текущее количество офф-топа и флуда пока что не засоряет поток. И идея закрытого практа тоже не несет в себе позитивных оттенков, так как знание должно быть доступно каждому, и это аксиома ХС.

cubus
все в этом мире относительно...

и каждый сам должен принимать решения остаться здесь, или уйти...
«Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, и тем,

что как вам кажется, вы слышите, тем, что вы хотите понять,

тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания.

Но всё-таки давайте попробуем...»
Эдмонд Уэллс

Не ругайтесь. Все будет хорошо.

Я тут, кстати, аватарку изменила. Чтобы соответствовать ожиданиям.
Мы временно оставим плавание в Амдуат. Позже здесь появится новый форум для исследователей - для тех, кто пойдет со мной до предлов возможного. Новый форум будет открытым для чтения, но участие в нем будет запаролено по никам. Войти туда сможет каждый желающий, но удержаться будет трудно.
На этом форуме я предлагаю вам принять участие в инкубации личной силы. Вы, если захотите, будете выполнять серии маленьких упражнений, которые дадут вам те или иные сидхи и дополнительный объем личной силы. А если вы не хотите выполнять эти упражнения, просто не выполняйте. Будем считать эту территорию вашей игровой площадкой. Проявляйте себя, как хотите. А я буду следить за вами из-за угла, оценивать и строить для вас свои зловещие планы.
Я понимаю, что не могу быть хорошей для всех. Да и задачи такой нет. Поэтому я прошу вас отбросить важность и озабоченность судьбами и моралью других людей. Если вам нравятся ваши коллеги по этому форуму, вэллкам. Если вам тут не уютно, сорри.

Замечательно, Равенна! Такое развитие событий очень даже нравится!)

Я так понимаю, будем копить энергию для дальнейшего скачка?

Продолжаем выполнять упражнение на подъём личной силы? :)

А самое главное дается зеленый свет на личные эксперименты с сновиденной реальностью? xD

И главное результаты своих опытов можно выложить здесь, ура!!!

За последний месяц, я совсем обленился, но теперь исправился (Равенна нам пинка дала однако)). Кстати неплохо исправился - за 3 ночи 4 ОС. Мне в первую ночь (там сразу 3 ос случилось, длинных можно сказать) некая девушка объяснила почему я не могу задержаться в ос надолго,\"...нужно стабилизировать точку сборки\" - она сказала под конец. Кем бы вы ни были - спасибо! Я кажется понял как это делать. Эмиссар меня в лучшем случае посылает (гром в небе), а так просто игнорит. Ах да, по теме, как структурировать по-новому практикум я не представляю - это мой первый \"живой\" практ. Здесь большинство высказалось либо за закрытость форума, либо за ужесточение правил пребывания на оном. К счастью спорить не придётся, уже Равенна всё решила. Думаю, её расклад будет удобным. Я всё взвесил и решил - ни за что не уйду.

Да, Mike, согласен. Я тоже планирую тут пытаться-держаться пока не попросят. Просто я впервые так реально ощутил магию, когда нашел свою частичку светимости, выполняя задание. После этого несколько дней меня буквально распирало от личной силы, и я хочу пройти через новые взлеты, пусть после них будут и падения.

Я тогда понял слова Дона Хуана о том, что намерение управляется глазами.

Наше исследование - кубический сантиметр шанса для меня и для многих из нас, т.к. в одиночку биться головой о врата гораздо сложнее. Тут и \"ощущение потока\", о котором говорят, и мотивация, и даже чуточку соревновательного духа и азарта повышают самодисциплину.

В общем ребят, давайте будем чуточку добрее и терпимее друг к другу.

Работа и осторожность.

Если позволите - я с вами.

У меня только 1 вопрос, когда начинаем? )

уже начали

Мне все больше и больше нравится этот проект!

СиСьКе на АвЕ РуЛяД (о_О)

сорри за флуд, не сдержался...

Ekvinoks: \"уже начали\"

О хорошо что сказал, нашел тему. Спасибо.

GreyCheshireKitten, defect хи хи :) - такой демотиватор xD

ну прости... :)

defect, обижаешь мое ЧСВ ... xD Будем дружить :)

Остается решить куда выкладывать отчеты на задания из темы \"Первый шаг\"...

Сегодня надо съездить на дачу и покормить оставленых там на зиму собак, но маршрутки туда уже не доезжают, так надо будет переть 5 - 10 километров пешком, вот сейчас в 14:00 по Москве выйду на остановку и начну практиковаться с \"цепким взглядом\" xD
Потом, если никто этого не сделает до меня, создам отдельную тему и выложу свой отчет :)
P.S. напоминает одно упражнение из первой ступени ДЭИР хи хи

Я в детстве(лет 10-12) таким образом вредных одноклассников прикалывал когда они к доске отвечать выходили. Сбивались влёт. Теперь вот вспоминать буду как оно получалось.

Интересно, кто-нибудь помнит наше ночное \"собрание\" и обсуждение практикума ? Или я выдаю желаемое за действительное ?)))

cat1979, я что-то смутно помню. Напомни, если помнишь что-то?

ioneks, помню, что вокруг была пустынная местность, песок и мелкие камни. Мы постепенно собирались, разговаривая и рассматривая друг друга. Потом вышел парень, он начал задавать нам вопросы, был ведущим. Мне показалось, что Равенна наблюдала со стороны и не вмешивалась. Мы долго общались и постепенно разошлись. Смысла писать подробнее нет. Кто был, сам помнит )

бля помню как мужик мне пожилой с волосиками с ,лысиной на лбу ,до начала щеи, говорит мол что за штука такая? тело твое хреновое, скоро будешь как старичок ходить, я запомнил блин это во сне было в аудитории какойто

cat1979, а кто был, а сам не помнит. О чем базар то был?

defect, как я поняла, тема наших встреч \"там\" особо не обсуждается. Да и вообще, может это мне всё приснилось ))

предложения еще принимаются?:) надеюсь. что не смотря на уже введенные меры, да.

имхо некий отбор должен производится по неким психологическим характеристикам участников.

первичный портрет разумеется, уже получен. и скорее всего, именно так участники и будут отобраны. но, с другой стороны, дабы не ошибиться, было бы хорошо участника заставлять писать что-то вроде *резюме* - \"зачем я участвую в этом проекте\". разумеется, не всем а тем, кто заинтересовал как кандидат в спецфорум. по тому, какие у человека мотивы можно совершенно точно сделать вывод. и даже, в некоторых случаях, предотвратить разочарования в данном человеке..
и еще. я за то чтобы начать с начала, если Равенна скажет. Сейчас Равенна предложила другой вариант событий - я отже за. короче говоря за все необходимое и целесообразное, что скажет Равенна, как бы нудно трудно тд оно не было.

cubus. Вот ты и попался. Вот реально делать мне нечего в практе про сиськи просто так писать? :D

Резюме, сочинение... Считаешь это хороший метод отбора? Считаешь что нужен отбор по псих портрету? Этот метод неэффективен за счёт того, что написать можно что угодно. Даже я зная немного о психологии могу при знакомстве общаться в разных стилях, это даёт совершенно разные представления обо мне. В сети это совсем просто обмануться, ведь ты не видишь мимику, движения, стиль одежды, не слышишь голос. К тому же я просто не считаю это целесообразным. Равенна уже раз проигнорировала подобное предложение. Зачем настаивать, когда уже принято более верное решение при котором никто не будет обижен из-за кривого сочинения.

И ещё, я уверен, о каждом из нас уже составлено мнение по сообщениям на форуме. Вполне возможно, что и при помощи снов тоже. Многие видели Равенну во сне например, может просто фантазия, но я среди них. По-крайней мере 3 ОС за одну ночь не я себе устроил. Да и кто-то же мне объяснял в ос про тс и мои вылеты, научился(скорее понял, но умею плохо) я входить в сны не теряя осознания через визуализацию. До того несколько случаев с ней было и всегда сны качественно отличались от остальной массы. А ещё, я врядли знаю, что написать в таком сочинении...

вышел на форум день назад... есть в нем перспективы развития, как мне видится...
Как понимаю, это не столько практикум, сколько исследование...

Имею ряд навыков, возможно как и каждый здесь находящийся, возможно отличающийся...

как и ряд трудностей в достижени определенных результатов...
Но буду рад делиться инфой, навыками и вносит что-то в общее направление, участвовать в развитии исллезования...

Вот мне чисто интересно, какое мы по счету поколение ХС?
10 или чуть более рении?
Равенна припоминаю второе поколение? Затем Хакерос... потом не знаю.
насколько знаю Равена первое поколение , хакерос второе и больше не было никаких поколений, а были только разные проходящие практикумы проводимые кем нибудь из хакеров.не думаю что нас можно отнести к приемникам хакеров, только к последователям. имхо
не стал потреблять слова "будущие ХС" так как если мы будем продолжать в том же духе исследований, то марка "ХС" нам обеспечена (марка... неееее... легенда! :) ) и не в вероятном будущем, а уже вполне определенном.










:%)
vachap писал(а):Sideic
Ваши догадки не обязательно и не всегда должны быть верными, правда? Например, я не считаю ни один сабж участников форума "подкопом". Но вот вы пишете про мои якобы предвзятые суждения. А я вам уже объяснил свою позицию. Завтра где-то в сети появится статья об "Истинном облике хакеров сновидений - сатанистов, которые то и сё..."
Понимаете, здесь какое-то дело. Вы пишите все, что вам хочется. Без оглядки на других. Вам по фиг на интересы других участников форума, верно? Реакция на ваши сообщения тоже разная. Кому-то Анибус не нравится, а кому-то нравится. Два парня просили у меня модераторские права, чтобы банить некоторых людей, которые по их мнению мешали теме. Но мне приходится быть модератором - той серединой, которая уравнивает возможности первых и желания вторых.
Как простому юзеру, мне хотелось бы, чтобы люди имели шанс высказывать свои теории, гипотезы и теоремы. Я не думаю, что тексты Анибуса отобрали у кого-то копеечку или оскорбили религиозные чувства. Но люди начали охоту на сатаниста.Я не понимаю причин этого крестового похода. То есть, я спросил, задал кучу вопросов, но не получил ответ. И черт с ним. Вам же здесь жить на этом форуме. Хотите копию Аворлда, где любое мнение считается неверным, кроме традиционных и включенных в мировой тональ? Пожалуйста! Да это обеднит общение. Но вы сами, своей нетерпимостью в конечном счете приведете к этому. Фокс правильно заметил, что хакерское отношение к знанию немного отличается от ортодоксальных взглядов на мир. Однако если странности вас угнетают, я, как модератор, буду бороться с ними.

Возможно, мы дадим Анибусу шанс. Он и так был в логове, но правдолюбы и туда добрались. Давайте загоним его в глубокие далекие пещеры под его логовом и приколотим к двери табличку: "Осторожно, здесь обитает человек, подозреваемый в связях!" Может быть, тогда в кромешной темноте, под толщей земных пластов, он сможет высказывать вслух -- естественно, шепотом -- свои возмутительные теории и теоремы. Если вы не против, то давайте так и сделаем. А тему, где обсуждается сатанизм, на котором де базируются взгляды ХС, я удалю, чтобы не плодить хулу в наш адрес. Тем более, как указал предыдущий оратор, "слушать выводы Амнибуса, сделанные на основе его ошибок, не имеет смысла."

Вот и вся фишка. Припишите любому Анибусу какие-то вам одному понятные ошибки, и укажите остальным, что слушать его бессмысленно. Например, когда я вижу бессмысленность разговора, я просто ухожу в другое место. Но у ребят другая цель, наверное. Цель не в словах Амнибуса. Цель в уничтожении того, что представляет в их мозгах Анибус. А это уже тема не для хакеров сновидений. И чтобы не разжигать конфликт, я удалю эту тему.
оявится статья об "Истинном облике хакеров сновидений - сатанистов, которые то и сё..."
А кстати это идея, почему бы не написать такую статью и выложить в самой верхушке форума, тем кто действительно поверит и решит, что их преположения оказались верны и ХС - это страшные сатанисты, просто уйдут с форума сразу, НО в самом конце статьи поместить опровержение всему выше изложоному с подписью, что все кто прочитал до конца и не повелся, добро пожаловать к нам :)
Шутишь?
Если новый человек, придя на форум, увидит текст с по сути очерняющим ХС и нас, их последоваетелей, содержанием, то уйдёт с сайта. Будет одним ненавистником больше.
Это не измеритель глупости посетителя, не фильтр. Это барьер. А кому он нафиг нужен?
И не покажется ли тебе такой в одной статье сам себе противоречащий текст глупым? Как и сам "фильтр"... В сети более чем достаточно обвинительных статей в адрес Хакеров, не стоит засорять подобной чушью этот форум.
Mike писал(а):Шутишь?
Если новый человек, придя на форум, увидит текст с по сути очерняющим ХС и нас, их последоваетелей, содержанием, то уйдёт с сайта. Будет одним ненавистником больше.
Это не измеритель глупости посетителя, не фильтр. Это барьер. А кому он нафиг нужен?
И не покажется ли тебе такой в одной статье сам себе противоречащий текст глупым? Как и сам "фильтр"... В сети более чем достаточно обвинительных статей в адрес Хакеров, не стоит засорять подобной чушью этот форум.
Согласен, тогда просто в кратце чем мы здесь занимаемся :)
Ксендзюк на новом сайте пиарит свою книгу. Все бы ничего, но начинает он со старого - выявляет ХСников и гнилит на Масяню. Посмотрим, что будет дальше. Я о нем думаю, как о ничтожестве, которому приходится строить из себя крутого парня. Он злобный и мстительный человек. Вот сейчас он походя обкакал Масю и Дока за обиду, нанесенную ему в начале 2000 годов.
Фенек Фокс предупреди Фэллингсноу, что он избрал неверную стратегию. Ксен не потерпит рядом с собой других сновидящих. На его форуме останется только один сновидец - т.е. он, естественно. Поэтому, развивая темы сновидения, Фэллингсноу рискует попасть под раздачу АПК. И сколько бы Сноу ни прогибался перед Ксеном ("Ах, как вы правы!", "Будет исполнено, Алексей Петрович!"), его, в конечном счете, выживут с того форума. Ксен управляет послушным стадом. Индивиды ему не к чему. Я помню, как он изгал с "нагвализма" Ома, Гошу, Индиго и прочих нормальных сновидцев. Так что и Сноу скоро получит по башке от Ксендзюка.
А так все очень хорошо. Чем больше сайтов по сновидениям, тем лучше для людей.
Гм.. Надо хоть зайти посмотреть что за фрукт этот Ксен, а то я его "в живую" в сети не видал. Пошалю немного 8)
Хм.. надеюсь они на себя никаких "охранок" не понавешали и мне это боком не выйдет :)

На каком форуме он в основном тусует?
Одесский нагваль Ксендзюк тусуется на форуме http://quantmag.ppole.ru/postnagualism/
Этот форум создан именно под него - для раскрутки книг Ксена. Поэтому любого, кто покусится там на роль сновидца или, того хуже, критика АПК тут же угнобят.
Mike, если ты зайдешь туда поприкалываться, спроси у издателя Постума, планируют ли они издавать книги сновидящей Равенны, а если нет, то по какой причине. А то заявленные цели издательства вроде бы высокие, но не окажетмя ли на деле, что Постум создан только для книг Ксендзюка. Он, кстати, там гл. редактор. Его жена начальник по реализации. Ну и так так далее. Семейный подряд.
Ок, замётано :)
Я там потренируюсь малость. :wink:
Семья, говоришь.. Пипа то чего тогда трындела про "вдруг издательство схлопнется, а сайт их"... Вот жуки.
На самом деле Пипа в издательстве главная. Я не удивлюсь, что издательство пока существует на ее деньги. Она в свое время славно потрудилась референткой одного богатого азиата и получила от него в подарок домик в Крыму, ребеночка, послушного мужа-москвича и солидную сумму на банковском счете. Это женщина-нагваль Алексея Петровича. Путеводная звезда одесского постнагвализма.
Анибус, а реально.. У них там как с охраной? Есть чего?
А то начну шалить, а меня прихлопнут. До конца то не смогут (хе-хе), но к неприятностям надо быть готовым.
Они своих форумчан "близких" опекают как?
Там, как и на других форумах, наверное, банят по айпи за шалости и проказы. Если ты знаешь о прокси, то можешь баловаться некоторое время. Но тогда они используют защиту от контактов с прокси-серверов. На самом деле, если вести общение по уму, то можно переиграть кого угодно без шалостей и компьютерных примочек.
Да я не про эти шалости..
Я про их личную охрану. Ладно.. проехали.