Тема «Чужеродный разум»
«Активная сторона бесконечности» писал(а):Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом.
Не отрицая сути явления, можно все же оспорить два момента:«Активная сторона бесконечности» писал(а):Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам.
1. Разум точно так же не принадлежит хищникам, как он не принадлежит человеку.
2. Они являются не хищниками, а паразитами.
Теперь подробнее. И сначала по поводу 2-го пункта, потому что он легче.
Хищник убивает свою жертву, чтобы насытиться ею. При этом его не интересуют ни уменьшение популяции, ни плетение каких-либо интриг вокруг жертвы. А паразит холит и лелеет кормильца, стараясь делать свое присутствие незаметным. Он заинтересован в том, чтобы жертва жила долго и плодоносно. Так что летун - это паразит.
Что касается разума, то он не принадлежит никому. Это точно такое же явление, как и темное море осознания, или гравитация, или магнитное поле. Это безликое явление, которое может воплощать себя в тех, кто к нему приспособлен. По той же аналогии с магнитным полем, которое оживает в куске железа. Оно как бы не существует само по себе, но ему нужен носитель. Но, с другой стороны, носитель тоже не является его собственником или хозяином.
Человек - это и есть смешение двух (по крайней мере) океанов: осознания и разума, заключенных в оболочку личности (эго) и физического тела. Смешение нагуального и тонального. По капле того и другого.
Возможно, летуны и научили человека пользоваться разумом, но не более того. Сами они - такие же его заложники.
Разум - скиллы определенного энергетического центра.
Мысли в слух.Graf писал(а):Сб ноя 17, 2018 10:10 amРазум - скиллы определенного энергетического центра.
Внезапно.
За неспособностью воспринимать "энергетические центы" как-то иначе кроме как ощущения (в груди, горле, лбу и т.д.) я временно упростил для себя ЭЦ до центров интенсивных ощущений.
И знаете же, и очевидно, что некоторых людей распирает от любви при малейшей возможности, а других глаза всегда горят огнями страсти, обжигая особей противоположного пола, а иногда и не только. Еще я вспомнил одного комика, "больная" фантазия которого веселит его постоянно.
Многие не контролируют своих чувств, и с неизбежным постояноством влюбляются, смеются громче всех, занимаются любовью, ну или чем-то не злым.
И они идут на поводу у своих чувств. Эту фразу не раз, и не два слышали и говорили многие.
Но никто, наверное, не догадывался что "идет на поводу" у своего разума.
Это все правда, если утверждение, что ЭЦ и "центры интенсивных ощущений" коррелируют, и не правда в обратном случае.
Graf писал(а):Сб ноя 17, 2018 10:10 amРазум - скиллы определенного энергетического центра.
Доброго времени!узелок писал(а):Сб ноя 17, 2018 9:28 pmМногие не контролируют своих чувств, и с неизбежным постояноством влюбляются, смеются громче всех, занимаются любовью, ну или чем-то не злым.
И они идут на поводу у своих чувств. Эту фразу не раз, и не два слышали и говорили многие.
Но никто, наверное, не догадывался что "идет на поводу" у своего разума.
Граф, ты имеешь ввиду некий центр который "расположен" вне известных ЭЦ ?
Можно сказать из него вытекает наше внимание.
Соответственно, фиксация восприятия на каком-то одном ЭЦ даёт определённое мировосприятие со своими соблазнами и ловушками того слоя мира в который попадаешь. Кто-то зависает в таких пунктах восприятия на долго. У других получается двигаться с нижних восприятий в более верхние.
Движением по ЭЦ здесь называю не способность переводить по ним внимание, а слушать мир через определённый ЭЦ по умолчанию. Смещая своё "по умолчанию" с течением жизни всё выше. Можно это назвать постепенное повышение вибраций.
Причём повысить можно довольно просто. Если прям сейчас честно обратится к Духу, к Миру с просьбой -
" Прошу повысить мои вибрации до уровня сердечного центра! " (например), то отклик будет незамедлительный. Те кто умеет чувствовать себя сразу просекут этот финт)
Удержаться в "новом" восприятии будет сложнее, это уже вопрос времени и намерения.
К чему всё это. Со временем, позиция внимания отодвигается как бы вглубь себя и не имеет опасной вовлеченности в ЭЦ. Можно сказать разум занимает некую альтернативную позицию от всех ЭЦ не теряя способности воспринимать через них.
Вакатан, разум есть только в одном ЭЦ, насколько мне известно, поэтому и характеристики, которые ты описываешь как
соблазны и ловушки связаны с фиксацией на этом ЭЦ. Косвенно с разумом могут быть связаны некоторые ЭЦ, но это совсем не
то же самое, т.е. их еще можно понять разумом, тогда как удаленные нельзя постигнуть разумом, а попытка фиксировать там
разум тоже не самая лучшая затея. Вот центр воли к примеру вообще нельзя познать разумом. Привычка к фиксации ЭЦ
связанных с разумом способность данная патчем, это ловушка(мне так кажется).
А связывать ЭЦ с чувствами интересная идея, но пока не пойму как можно "прочувствовать" ЭЦ связанный с волей. Мне больше кажется, что там все же ощущение. А интересной эта кажется идея потому, что при фиксации центров чакр также можно задействовать именно чувства, хотя у меня такой финт никогда не получался особо.
Узелок не раскроешь ли эту тему подробнее? Есть ли у тебя наработки связанный с фиксацией чакр, как это можно например проделать в ПС. Я как раз хочу сделать разворот от чакорной оси к ЭЦ. И знаком ли ты с таким понятием как Ось Змеи? меня интересует коррелирует ли эта ось с той, которой можно добиться при развороте оси по ПС.
А связывать ЭЦ с чувствами интересная идея, но пока не пойму как можно "прочувствовать" ЭЦ связанный с волей. Мне больше кажется, что там все же ощущение. А интересной эта кажется идея потому, что при фиксации центров чакр также можно задействовать именно чувства, хотя у меня такой финт никогда не получался особо.
Узелок не раскроешь ли эту тему подробнее? Есть ли у тебя наработки связанный с фиксацией чакр, как это можно например проделать в ПС. Я как раз хочу сделать разворот от чакорной оси к ЭЦ. И знаком ли ты с таким понятием как Ось Змеи? меня интересует коррелирует ли эта ось с той, которой можно добиться при развороте оси по ПС.
Возможно тут тонкая грань в понимании самого разума. Если брать его как человеческую форму, которая пытается разложить все на известные ему описания, то способность постижения им чего либо очень примитивна.Eastwind писал(а):Вс ноя 18, 2018 6:44 pmВакатан, разум есть только в одном ЭЦ,
....
тогда как удаленные нельзя постигнуть разумом.
Уход в глубь может сделать только молчаливый разум или точнее восприятие. Именно это имел ввиду. Хотя слово "разум" здесь скорее не уместено.
Привет, ребята. Поделюсь с вами тем, что сама сейчас исследую.
Так вот..Чакра - это волна ) которая проходить через все наши тела: эфирное, ментальное, физическое и тд, уплотняясь в каждом из них. Тело получает определенный сигнал от мира, выступая своеобразным трансформатором, и передает этот сигнал обратно в мир. Можно сказать, что через чакровую систему наша Душа получает опыт. И если говорить о нарушении работы чакры, то надо учитывать правильность работы всех трех ступеней (прием, трасформация, передача).
То, о чем упомянул Узелок
И все чакры важны вы же не
говорите, что печень круче, чем легкие? Почему-то многие стремяться поднять вибрации до верхних чакр, забывая, что
нижние у них работают неправильно. Вроде как, голова есть, а зачем нам ноги.
Так вот..Чакра - это волна ) которая проходить через все наши тела: эфирное, ментальное, физическое и тд, уплотняясь в каждом из них. Тело получает определенный сигнал от мира, выступая своеобразным трансформатором, и передает этот сигнал обратно в мир. Можно сказать, что через чакровую систему наша Душа получает опыт. И если говорить о нарушении работы чакры, то надо учитывать правильность работы всех трех ступеней (прием, трасформация, передача).
То, о чем упомянул Узелок
является нарушением работы нижних чакр, в первую очередь свадхистаны. Когда 2 чакра нарушена, мы хотим для себя неправильных вещей (в частности влюбляемся в не тех людей), ну и конечно, муладхару с гормонами никто не отменял) Напрямую наш "разум" - 6 чакра (а там, к слову целая конструкция,которая действует в совокупности а не один энергетический центр, ) в этом не участвует. Она лишь получает указание от нижних чакр.Многие не контролируют своих чувств, и с неизбежным постояноством влюбляются, смеются громче всех, занимаются любовью, ну или чем-то не злым.
И они идут на поводу у своих чувств. Эту фразу не раз, и не два слышали и говорили многие.
Но никто, наверное, не догадывался что "идет на поводу" у своего разума.
И все чакры важны
вы же не
говорите, что печень круче, чем легкие? Почему-то многие стремяться поднять вибрации до верхних чакр, забывая, что
нижние у них работают неправильно. Вроде как, голова есть, а зачем нам ноги.
Много раз задумалась об этом. Прямо в точку сказано.узелок писал(а):Сб ноя 17, 2018 9:28 pmМногие не контролируют своих чувств, и с неизбежным постояноством влюбляются, смеются громче всех, занимаются любовью, ну или чем-то не злым.
И они идут на поводу у своих чувств. Эту фразу не раз, и не два слышали и говорили многие.
Но никто, наверное, не догадывался что "идет на поводу" у своего разума.
Вспомнила из КК, когда его стала душить донья Соледад, его разум до последнего отказывался верить в то, что это реально смертельная опасность.
Думаю, что не так опасен этот "чужеродный разум", как наш собственный. Порой он может завести в такие дебри, из которых не выбраться.Дон Хуан часто повторял, что, когда мы наконец осознаем происходящее, часто бывает слишком поздно. Именно наш ум оставляет нас в дураках, потому что, первым получив сигнал опасности, начинает с ним забавляться и, вместо того чтобы немедленно действовать, теряет драгоценное время.
Многие люди не слушают своей интуиции/подсознания, в результате терпят неудачи и потери. А ведь нас предупреждали. Просто, на себе испытала. Уже давно развиваю интуицию, то есть стараюсь к ней прислушиваться, когда предстоит какой-то выбор. Даже банально: чувствую, что не стоит ехать сегодня в вуз. Не слушаю своего разума - остаюсь дома. Узнаю что у нас отменили в этот день пары. И подобных случаев много. Зато все считают меня очень "везучим" человеком, хех.
Кроме того, разум большинства людей управляется огромным количеством стереотипов. За человека все решают как раз стереотипы, они мыслят за него. Во всех отношениях он полагается на стереотипы заложенные в подсознании. Он поступает так, как поступили бы другие на его месте, он реагирует так, как "по плану" все реагируют на то или иное событие и т.д. В результате, всегда ищет оправдания своим поступкам, "ведь так бы поступил любой", "этого нельзя было предугадать".
То есть разум человека засорен массой стереотипов, накопленных за годы жизни. И бороться нужно именно с ними.
нельзя описать разум используя подсказки разума и его возможности
это равносильно вытаскиванию себя самого за волосы из болота
единственный способ это полная остановка разума
это равносильно вытаскиванию себя самого за волосы из болота
единственный способ это полная остановка разума
само это утверждение является доказательством того что в нем утверждаетсяИоши писал(а):разум большинства людей управляется огромным количеством стереотипов
Здесь соглашусь с логопедом. Разум понять из позиции разума - такое себе понимание. Поэтому, Иоши, не обессудь, но
бороться со стереотипами будет тот же самый разум, который их строил - это будет бесконечная борьба, тысячеглавая гидра
или как там.
Вот Линджери уже немного прояснила в моем понимании момент с чакрами, согласен с тем, что нужно в первую очередь не повышать вибрации, а гармонизировать имеющиеся. Но меня все же не покидает вопрос связанный с тем как ЭЦ и чакорная система вообще коррелируют. Хотя кажется эти вопросы преждевременные, пока бы разобраться с тем, как фиксировать их центры.
Вот Линджери уже немного прояснила в моем понимании момент с чакрами, согласен с тем, что нужно в первую очередь не повышать вибрации, а гармонизировать имеющиеся. Но меня все же не покидает вопрос связанный с тем как ЭЦ и чакорная система вообще коррелируют. Хотя кажется эти вопросы преждевременные, пока бы разобраться с тем, как фиксировать их центры.
Lingerey верно подметила, к сожалению это ошибка многих.Lingerey писал(а):Пн ноя 19, 2018 10:54 amИ все чакры важны
По исследованию чакр, у меня примерно та же картина. Ещё можно сказать, что по сути это парталы в конкретные слои мира.
Исследуя этот вопрос, оказалось что бороться можно, нужно и вполне эффективно. Этот весь мусор сознания влияет также и на чакры. Допустим чакры привели в ному (в относительную) человек с "гидрой в кармане" выходит на улицу и первая же ситуация выносит всю гармонию в дали дальние.Eastwind писал(а):Пн ноя 19, 2018 9:09 pmбороться со стереотипами будет тот же самый разум, который их строил - это будет бесконечная борьба, тысячеглавая гидра или как там.
...
В очищении внутреннего дома конечно участвует не разум в нашем контексте. А скорее выслеживание(внимание) , намерение + выбор и конечно техника по вытаскиванию "своих находок" из сознания.
Вообще-то да, пытаться объяснять разум с помощью разума - это как замкнутый круг, змея кусающая сама себя за хвост. Но в
то же время очищать разум от "мусора" необходимо. Тот же сталкинг, неделание, другие методы достаточно хорошо его
очищают. По сути мы выслеживаем самих себя.
На счёт ЭЦ и чакр. Действительно, необходимо чтобы все чакры были в хорошем состоянии, не забывая про нижние. А то получается как перевёрнутая пирамида, верх все равно перевесит, и она упадет. В то же время, например в йоге, поднятие кундалини происходит последовательно, снизу вверх. Для начала мы "прокачиваем" нижние чакры, и так до самых верхних. С чакрами все более менее понятно. Но по КК энергоцентры расположены совсем в другом порядке и "подъём" энергии снизу вверх теряет всякий смысл.
На счёт ЭЦ и чакр. Действительно, необходимо чтобы все чакры были в хорошем состоянии, не забывая про нижние. А то получается как перевёрнутая пирамида, верх все равно перевесит, и она упадет. В то же время, например в йоге, поднятие кундалини происходит последовательно, снизу вверх. Для начала мы "прокачиваем" нижние чакры, и так до самых верхних. С чакрами все более менее понятно. Но по КК энергоцентры расположены совсем в другом порядке и "подъём" энергии снизу вверх теряет всякий смысл.
в такой логике свет это скиллы электрической лампочкиGraf писал(а):Сб ноя 17, 2018 10:10 amРазум - скиллы определенного энергетического центра.
Мне вот интересно, а как вообще можно что-то объяснить без разума?Иоши писал(а):Пн ноя 19, 2018 11:11 pmВообще-то да, пытаться объяснять разум с помощью разума - это как замкнутый круг, змея кусающая сама себя за хвост.
Другое дело, сначала нужно разобраться, что есть разум и как "оно" работает.
Разум - набор входных данных (заложенных нами и не нами) - другими словами, таблицы мироописания.
+
Всякие прописанные нами и не нами функции, шаблоны поведения, правила, барьеры или отсутствие барьеров и т. п.
+
программа, которая всем этим управляет.
Основываясь на этот фундамент, мы функционируем как физическое тело, принимаем решения. По сути, у нас всегда готово решение. Зная наши исходники и шаблоны, можно спрогнозировать с точностью 90-95% наш следующий шаг. Остальные 5-10% - это форс-мажорные "как бы почти внешние с общей точки зрения" обстоятельства, которые могут нас немного отклонить в сторону от проторенной дорожки, но лишь чуть-чуть.
Мы как деревья, постоянно растем, укрепляем свою корневую систему - свою точку сборки.
Говорят же, что в молодости новые знания усваиваются лучше, чем в старости. Потому что в молодости еще не такая устойчикая закостенелая корневина и не такие мощные шаблонные ветви.
Маленькая сказка...
Как мне кажется, иногда некоторые деревья в какой-то момент начинают расти не совсем стандартно - не по плану - и не могут закрепить свою корневину настолько сильно, чтобы точка сборки не слетала. И начинают задавать вопросы, почему мир они видят иначе. Иногда встречаются 2, 5, 10 таких деревьев, и тогда они обмениваются опытом, показывают, что можно и так отклониться - и увидеть мир одним способом, и эдак - и тогда мир можно воспринимать иначе. А если вытащить корни из земли и начать ими двигать, то можно вообще перебраться в новое место.
И так они обмениваются опытом, постигают новые знания - с помощью селекции (новых знаний) - взращивая новые ветви с новыми диковиными плодами. Трансформируют корни. С помощью перепросмотров и всяких техник избавляются от ненужных мешающих отростков или мертвых корней и ветвей.
Становясь совершенно новыми созданиями - и только от самих деревьев зависит, будут ли они очаровательными прекрасными светящимися созданиями или страшными и угрюмыми гибридами.
А обычные деревья - они вросли в стандартный мир, отрастили огромные стандартные ветви. Попробуйте им объяснить, что мир может быть совсем иным - не таким, каким видят его они. Они никогда не отклонялись от курса - у них нет понимания, что может быть как-то иначе, кроме как "есть сейчас". Их обычная реакиция: "этого не может быть, потому что не может. Всю жизнь я рос как рос и другого не видет - другого не существует". Стоит ли их убеждать в обратном? Нет. Потому что их корни не обрели гибкости и не умеют двигаться - если вскрыть, можно сломать, и дерево пропадет - сломается, умрет или станет калекой.
* * *
С разумом можно работать.
Как с программой. Мы отыскиваем причину - исходник, который влияет на часть нашего восприятия и поведения и "пишем разумом программу для разума": затереть и вместо значения в ячейке А3 вписать новое значение... Старые данные из ячейки - мы можем заархивировать и выключить из активного участия в программе. Я бы не удаляла окончательно, чтобы на время тестирования обновления программы, всегда можно было произвести откат к базовому (или на выбранный промежуток времени) состоянию.
А можно менять часть программ, встраивать новые элементы, "закомментировать часть ранее прописанных шаблонов" (кто не знаком с программированием, закомментировать = сделать эту часть программы не активной, система видит символы, но не воспринимает их как сигнал к действию, лишь как текстовый комментарий, что "есть какая-то информация, но мы это использовать не будем".
Работает? Прошло этап тестирования? Тогда прописываем себя в новом состоянии = переходим на новую гексу.
Не сработало? Возвращаем предыдущие настройки, пока еще можно. Потому что тестовый этап длится 21, 40, 60 или 365 дней (согласно разным мнениям - возможно, зависит от особенностей сознания того или иного "деревца").
Только так мы не бегаем по кругу - лишь когда применяем на практикп в реальном времени теории.
Если же только наблюдать/описывать/оценивать и ничего не делать - да, это замкнутый круг. Особенно для деревца с нестандартными корнями - если на них только смотреть, а не развивать, то любой слабенький форс-мажор может окончательно сломать неокрепшее создание...
Люгебана, это пахнет техникой перепросмотра поведения. Очень интересно. Можешь объяснить по деталям? Есть вопросы. Как обнаружить исходный код? Наверное, понадобится «язык программирования» чтобы его описать? Его и новые программы. Как составлять новые программы и как ими заменять старые? Какая должна быть долгосрочная стратегия «переписывания кода»? Буду тебе очень признателен за ответы, т.к., по-моему, это очень важная тема.lugebana писал(а):Вс дек 02, 2018 1:07 pm
порка отцом сына очень многое может объяснитьlugebana писал(а):Мне вот интересно, а как вообще можно что-то объяснить без разума?
разум может существовать без участия осознания или тела
осознание может существовать без участия разума или тела
тело может существовать без участия осознания или разума
Отсюда и навязанные шаблоны поведения: "Я сказал - живо исполнять, не думая, даже в ущерб себе"... Когда после начинает сработывать автоматическая реакция: срочно сделать, иначе побьют/накажут/отберут/и т. п. Те же происки))логопед писал(а):Пн дек 03, 2018 7:43 pmпорка отцом сына очень многое может объяснить
Привет.ioneks писал(а):Вс дек 02, 2018 4:15 pmЛюгебана, это пахнет техникой перепросмотра поведения. Очень интересно. Можешь объяснить по деталям? Есть вопросы. Как обнаружить исходный код? Наверное, понадобится «язык программирования» чтобы его описать? Его и новые программы. Как составлять новые программы и как ими заменять старые? Какая должна быть долгосрочная стратегия «переписывания кода»? Буду тебе очень признателен за ответы, т.к., по-моему, это очень важная тема.
Постараюсь чуть позже подробно расписать идею.
Цитата:
Маги знают о том, что если инвентаризационный список среднего человека разрушается, такой человек или расширяет его, или же рушится его собственный мир саморефлексии. Обычный человек стремится включить в свой список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентаризационная опись – это разум. И маги принимают это во внимание, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.
Конец цитаты.
В контексте темы имеет значение фраза: Инвентаризационная опись – это разум.
Т.е. разум - это инвентаризационный список.
Маги знают о том, что если инвентаризационный список среднего человека разрушается, такой человек или расширяет его, или же рушится его собственный мир саморефлексии. Обычный человек стремится включить в свой список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентаризационная опись – это разум. И маги принимают это во внимание, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.
Конец цитаты.
В контексте темы имеет значение фраза: Инвентаризационная опись – это разум.
Т.е. разум - это инвентаризационный список.
Скорее, разум - это не сам список, а нечто им оперирующее. Т.е. инвентаризационный списокLucy писал(а):Ср дек 05, 2018 5:52 pmТ.е. разум - это инвентаризационный список.
- его база данных.
А при некотороых системных ошибках или битых кластерах на ЖД бывает, что комп тоже виснет
Разбивая зеркало саморефлексии, маги высвобождают разум от блуждания в базе, чтобы он мог быть использован по-другому. Точнее, не тратил огромную энергию на ее загрузку и постоянное оперирование элементами (имхо
)
Ага. Это то направление, в которое я хотела повернуть разговор. И тут не важно как называть эту штуку, но, мне кажется, важно посмотреть на нее с двух сторон, с той, которую предлагаешь ты и с другой.wildcat писал(а):Чт дек 06, 2018 12:04 am
Музыкант, например, играет на скрипке. Скрипка в данном случае - разум, инвентарный список. Меняем музыканту инструмент и музыкант остается музыкантом. На саксофоне он играет, на гитаре или на балалайке.
Музыкант остается музыкантом и играет на скрипке (пользуется разумом), или на саксофоне (а фиг его знает, что это такое, но это или другой список или не список вообще), или на арфе.....
Вот в таком примере мы получаем пользу - некоторое знание, предположение, выход за пределы списка, возможность остаться человеком, используя другой инструмент взаимодействия с реальностью, не разум, а что-то ...
т.е. разум у нас перестал быть неотъемлемой частью человека, горбом шута, а стал котомкой, инструментом познания. Инструмент можно поменять, котомку снять. И остаться человеком. или магом, с большим уровнем свободы, с возможностью выбирать способ взаимодействия.
Хорошо, нафиг компы, давай попробуем оперировать музыкантами.Lucy писал(а):Чт дек 06, 2018 12:41 am
Скрипка это все-таки не разум, а элемент инв. списка (ИС). Но я поняла, что ты имеешь ввиду, только немного изменю пример
.Иногда люди теряют память, т.е. связь с большой частью ИС. При этом известны случаи, когда музыканту-скрипачу давали в руки скрипку и он начинал играть. Музыканту разум нужен в процессе обучения игре на инструменте (внесение новых элементов в ИС), но со временем у профессионального музыканта инструмент становится практически продолжением тела, как рука или нога... и если в голове звучит музыка, то игра на нем идет за счет рефлексов, мало задействуя разум. Сильно ли мы используем разум при ходьбе? Думаем ли при чтении о том, как произносить слова? Автоматизмы...
Если потерявшему память музыканту-скрипачу дать в руки вместо скрипки флейту, он не сможет сразу на ней играть, нет соответствующих рефлексов и элементов в ИС.
Такой человек не имеет саморефлексии (имхо) пока не восстановлена связь с ИС, однако он разумен и настолько же осознает окружающую действительность как и до потери памяти. Но не успевает накопить энергию, чтобы ухватить и осознать что-то еще, потому что изо всех сил занят восстановлением связи или формированием нового ИС.
Разум действительно лишь инструмент, дополнительный. Мы можем осознавать и без него, но зачем от него отказываться? Думаешь, у нас есть выбор инструментов?
Нужно сделать так, чтобы разум не расходовал наш энергоресурс на поддержание ВД, ЧСВ... и пользоваться им дальше.
Не, не надо компы нафиг!wildcat писал(а):Чт дек 06, 2018 2:00 am
Тут вся
суть в том, что об одном и том же мы говорим с использованием разных метафор. И можем подобрать еще метафору, из другой
оперы. И эта мысль нам прекрасно понятна. Но мы не можем выразить ее точно. Ну вот как-то так: разум=(обозначения точных
понятий и точных действий, точно и исчерпывающе описывающих разум)Нет у нас такой формулы. Мы вынуждены описывать всяко разно.
И ДХ был в такой же ситуации. И вся магическая линия. Только у них не было ни скрипок, ни компов. Их мир был пронизан борьбой за выживание с людьми и животными. Поэтому их метафора, которая передает смысл: разум не является органом тела человека, разум не является производной от органов (молоком, которое дает корова), разум является инструментом взаимодействия с реальностью. Инструментом, заточенным на взаимодействие между хищником и жертвой, потому что возник и сформирован в мире борьбы с хищниками за жизнь и списан у них, чтобы дать человеку шанс и возможность этим хищникам противостоять, чтобы компенсировать слабость нехищника оружием, которое сделает его равным и подобным хищнику.
Этот абзац смыслов и содержится в простой фразе: Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом.
В простой и понятной любому индейцу. А нам надо приложить усилие, чтобы понять.
И отказываться от работающего инструмента, конечно, не надо. Даже если он не единственный. Речь не о том, чтобы выбросить за ненадобностью, а о том, чтобы перестать зависеть от него.
Пример что-то не придумывается, но вот, учится человек водить машину и с инструктором ездит, прислушивается к тому, что инструктор говорит, как объясняет. А потом отказывается от инструктора - а научился, все, может сам.
А инструктор спокойно работает дальше, с другим водителем.
Вот это и есть на мой взгляд попытки понять разум с помощью разума - можно городить все более и более сложные метафоры,
которые могут быть по своему верны, но никак не исчерпывают это понятие.
Хищный разум - не копия Хищников в нашем мире, а отражение концепта, что вся вселенная Хищная, т.е. во вселенной уже заложены принципы хищничества. Это не как копия, но как отражение этого принципа.
Нео, проявляют свою хищную суть в том, что хотят словить "нужных" им существ, охота за энергией.
Наш разум - разум хищника из глубин вселенной, а не копия этого разума - также вроде вполне однозначно можно понять. Еще мы знаем, что есть наш истинный разум, который подавлен другим разумом.
Поэтому для меня метафора, что Разум - скиллы определенного энергоцентра, более понятна, нежели сложные метафоры, где мне видится натягивание совы на глобус. Далее очень упрощенно.
Есть энергоцентр, который вмещает в себя все, весь наш и "ненаш" разум. Чужеродный разум - это уже скорее как прошивка в исходном разуме(или скорее энергоцентре), которая полностью перехватила контроль над всем Тоналем.
Этот центр, если обращаться только к нему, т.е. жить только этим энергоцентром позволяет вполне выживать в том мире, где мы находимся, но только с его помощью невозможно ничего более, кроме этого выживания.
И понятие, что разум - это инвернарный список не противоречит такому пониманию, т.к. инвентарный список это и есть те самые скиллы энергоцентра, но в силу того, что там имеется одна не очень хорошая прошивочка мы получаем не качественную опись, а очень даже субъективную.
До нашего осознания доходит далеко не вся опись того, что может этот центр. И мне думается патч чужеродного разума и нужен, чтобы делать из качественной описи такую, которая скрывает истинную суть вещей и делает из нас нечто не очень приглядное.
Также насколько я понимаю, разум это способность, которую мы задействуем и на которую опираемся больше, чем нужно, хотя бы потому, что есть другие энергоцентры, которые существуют во взаимосвязи друг с другом(в той или иной степени) и здесь правильный ставится вопрос о том, чтобы не зависеть от него, а не избавляться. Но проблема в том, что патч не просто перехватил контроль, он еще имеет доступ к описи(рутдоступ) и имеет власть над Тоналем и может использовать его скажем страх перед Нагвалем. Тут все не очень просто, имхо
Хищный разум - не копия Хищников в нашем мире, а отражение концепта, что вся вселенная Хищная, т.е. во вселенной уже заложены принципы хищничества. Это не как копия, но как отражение этого принципа.
Нео, проявляют свою хищную суть в том, что хотят словить "нужных" им существ, охота за энергией.
Наш разум - разум хищника из глубин вселенной, а не копия этого разума - также вроде вполне однозначно можно понять. Еще мы знаем, что есть наш истинный разум, который подавлен другим разумом.
Поэтому для меня метафора, что Разум - скиллы определенного энергоцентра, более понятна, нежели сложные метафоры, где мне видится натягивание совы на глобус. Далее очень упрощенно.
Есть энергоцентр, который вмещает в себя все, весь наш и "ненаш" разум. Чужеродный разум - это уже скорее как прошивка в исходном разуме(или скорее энергоцентре), которая полностью перехватила контроль над всем Тоналем.
Этот центр, если обращаться только к нему, т.е. жить только этим энергоцентром позволяет вполне выживать в том мире, где мы находимся, но только с его помощью невозможно ничего более, кроме этого выживания.
И понятие, что разум - это инвернарный список не противоречит такому пониманию, т.к. инвентарный список это и есть те самые скиллы энергоцентра, но в силу того, что там имеется одна не очень хорошая прошивочка мы получаем не качественную опись, а очень даже субъективную.
До нашего осознания доходит далеко не вся опись того, что может этот центр. И мне думается патч чужеродного разума и нужен, чтобы делать из качественной описи такую, которая скрывает истинную суть вещей и делает из нас нечто не очень приглядное.
Также насколько я понимаю, разум это способность, которую мы задействуем и на которую опираемся больше, чем нужно, хотя бы потому, что есть другие энергоцентры, которые существуют во взаимосвязи друг с другом(в той или иной степени) и здесь правильный ставится вопрос о том, чтобы не зависеть от него, а не избавляться. Но проблема в том, что патч не просто перехватил контроль, он еще имеет доступ к описи(рутдоступ) и имеет власть над Тоналем и может использовать его скажем страх перед Нагвалем. Тут все не очень просто, имхо
Я тут любовью недавно занимался. И знаете, как-то не думал, сколько будет 2х2=4. Когда ты задействуешь другой ЭЦ, у тебя
нет привязки к разуму. Точнее, есть, но маленькая. Вспомните себя. Когда бежишь от собаки, разума нет. Когда получаешь
люлей, разума нет. А вот когда пишешь роман, думаешь за мир и прочее ля-ля, он появляется. Разум действует на высшие
чакры, оставляя низшие свободными. Разум - это ЭЦ!
Graf, если учитывать энергопотребление разума, то да, он определенно запитан на ЭЦ, но значит ли это,
что он им является? Мне он представляется как нечто присоединенное к ЭЦ и имеющее отвод-бэкдур, через который
производится управление. Причем, не только одним ЭЦ, но и другими. Откуда вывод об
идентичности ЭЦ=Разум?
Тогда как нам его внедрили? Если ЭЦ=Разум, то... в нас появился чужой ЭЦ, которого ранее не существовало? Или это нечто, встроенное в наш родной ЭЦ?
Если я правильно понимаю, до появления разУМа люди обладали УМом, могли мыслить, общаться, творить... и обладали БЗ. А потом появилась хищническая надстройка, позволяющая, например, мгновенно просчитать вероятности (засечь жертву и определить как она может улизнуть), определить оптимум траектории движения (для захвата)... а также проводить мысленные эксперименты, логические вычисления и многое другое. Но перетянувшая на себя все энергоресурсы и, за счет этого, фактически подменившая собой ум... Так?
А когда ты творишь - вдохновение напало (рисуешь,
танцуешь, музыку пишешь) задействованы преимущественно высшие чакры, то насколько в этом участвует разум? А вообще,
участвует ли? И в насколько большей степени, чем при убегании и люлях?
А в таком примере, если вспомнить себя:
Когда медленно пробираешься через жуткую грязюку, стараясь как можно меньше испачкаться... Присутствует ли в этом действии разум? Таки да. Ты постоянно сканируешь вниманием определяя место, куда наступить. Оцениваешь площадь контакта подошвы с поверхностью, угол поворота стопы и наклон...
А вот если нужно пробежать, но все равно запачкаться не хочется, то часть этих операций исключается, т.к. разуму не хватает энергии на обсчет (а у некоторых, даже в этом случае - хватает ).
А раньше, когда у нас еще не было разУМа, а был УМ, то мы бы благодаря БЗ просто ЗНАЛИ куда и как наступить, чтобы не испачкаться...
Graf, прокомментируй пожалуйста, или расскажи подробнее, почему ты думаешь, что разум это ЭЦ или скилл ЭЦ?
Мне не очевидно... а интересно
Тогда как нам его внедрили? Если ЭЦ=Разум, то... в нас появился чужой ЭЦ, которого ранее не существовало? Или это нечто, встроенное в наш родной ЭЦ?
Если я правильно понимаю, до появления разУМа люди обладали УМом, могли мыслить, общаться, творить... и обладали БЗ. А потом появилась хищническая надстройка, позволяющая, например, мгновенно просчитать вероятности (засечь жертву и определить как она может улизнуть), определить оптимум траектории движения (для захвата)... а также проводить мысленные эксперименты, логические вычисления и многое другое. Но перетянувшая на себя все энергоресурсы и, за счет этого, фактически подменившая собой ум... Так?
Хм, когда получаешь люлей, ты стараешься минимизировать урон, поворачиваясь еще не битым местом или закрывая наиболее уязвимое. Когда бежишь от собаки - определяешь скорость и траекторию движения. Чем?Graf писал(а):Чт дек 06, 2018 6:34 pmВспомните себя. Когда бежишь от собаки, разума нет. Когда получаешь люлей, разума нет. А вот когда пишешь роман, думаешь за мир и прочее ля-ля, он появляется. Разум действует на высшие чакры, оставляя низшие свободными. Разум - это ЭЦ!
А когда ты творишь - вдохновение напало
(рисуешь,
танцуешь, музыку пишешь) задействованы преимущественно высшие чакры, то насколько в этом участвует разум? А вообще,
участвует ли? И в насколько большей степени, чем при убегании и люлях?А в таком примере, если вспомнить себя:
Когда медленно пробираешься через жуткую грязюку, стараясь как можно меньше испачкаться... Присутствует ли в этом действии разум? Таки да. Ты постоянно сканируешь вниманием определяя место, куда наступить. Оцениваешь площадь контакта подошвы с поверхностью, угол поворота стопы и наклон...
А вот если нужно пробежать, но все равно запачкаться не хочется, то часть этих операций исключается, т.к. разуму не хватает энергии на обсчет (а у некоторых, даже в этом случае - хватает
).А раньше, когда у нас еще не было разУМа, а был УМ, то мы бы благодаря БЗ просто ЗНАЛИ куда и как наступить, чтобы не испачкаться...
Graf, прокомментируй пожалуйста, или расскажи подробнее, почему ты думаешь, что разум это ЭЦ или скилл ЭЦ?
Мне не очевидно... а интересно
Видимо Граф пишет про ту штуку которая включается, когда начинаешь думать. Она встроена в ЭЦ. В случае смещения внимания
в другие ЭЦ разум задействован косвенно либо вообще не задействован.
А остальное уже производное от состояний.
А остальное уже производное от состояний.
Ты когда-нибудь бегала от собаки, готовой тебя загрызть? Или от компашки крепких парней готовых сделать с тобой то же самое только ногами и кулаками? Нет в такие моменты разумных мыслей "как бы мне пробежать с максимальным конктактом подошвы и скользкой поверхности под ней и с оптимальной тракеторией, которую я сейчас прямо на бегу расчитаю.. ". В такие моменты подключается воля и ты совешаешь такие чудеса атлетики и акробатики, что в обычном состоянии совершенно не способен повторить (если вообще удастся вспомнить как ты преодолел последние два километра).wildcat писал(а):Чт дек 06, 2018 8:16 pmХм, когда получаешь люлей, ты стараешься минимизировать урон, поворачиваясь еще не битым местом или закрывая наиболее уязвимое. Когда бежишь от собаки - определяешь скорость и траекторию движения. Чем?
А ты помнишь ДХ учил КК бегу силы? КК тоже задавался вопросом как же я буду бежать в темноте, мне ведь надо рассчитать идеальную траекторию...wildcat писал(а):Чт дек 06, 2018 8:16 pmА в таком примере, если вспомнить себя:
Когда медленно пробираешься через жуткую грязюку, стараясь как можно меньше испачкаться... Присутствует ли в этом действии разум? Таки да. Ты постоянно сканируешь вниманием определяя место, куда наступить. Оцениваешь площадь контакта подошвы с поверхностью, угол поворота стопы и наклон...
Полностью согласен с графом. Вспомни ДХ как-то рассказывал про 8 ЭЦ человека. Разум один из них, и задействуется и развивается первым, соединен только с разговором (второй ЭЦ) и входит в первое кольцо силы. Пробеги от здоровой злобной собаки или в полной темноте по совершенно разбитой дороге и тебе станет совершенно очевидно это.
Нет, anunah, не бегала,anunah писал(а):Пт дек 07, 2018 6:51 amТы когда-нибудь бегала от собаки, готовой тебя загрызть? Или от компашки крепких парней готовых сделать с тобой то же самое только ногами и кулаками? Нет в такие моменты разумных мыслей "как бы мне пробежать с максимальным конктактом подошвы и скользкой поверхности под ней и с оптимальной тракеторией, которую я сейчас прямо на бегу расчитаю.. ". В такие моменты подключается воля и ты совешаешь такие чудеса атлетики и акробатики, что в обычном состоянии совершенно не способен повторить (если вообще удастся вспомнить как ты преодолел последние два километра).
дружу я с
ними. А вот спринтерские дистанции с барьерами приходилось. И скорости там не меньшие. И расчет там есть, т.к.
незначительная ошибка в длине шага накапливается и через пару барьеров ты снесешь третий либо навернешься, если не
учтешь и не скорректируешь. И опасение присутствует.В обоих примерах Графа присутствует сильный страх, он затмевает и ум и разум, а у кого-то даже рефлексы тела перестают контролироваться... Страх или любая другая сильная эмоция перетягивают внимание, они фактически обесточивают разум и не удивительно, что он отключается.
Поэтому я и не сочла эти примеры корректными для иллюстрации утверждения "разум не участвует при работе нижних чакр, а при работе верхних - участвует"
и
привела другие, где эмоции не настолько сильны, чтобы при работе нижних чакр разум отключился. И ситуацию, где разум
может отключаться при работе верхних чакр (творчество).И вообще... все эти примеры говорят только об энергораспределении в ситуациях... для подтверждения идентичности разум=ЭЦ или разум=производное ЭЦ они не подходят
нужно что-то
еще...Так бег силы как раз и предназначен для отключения разума...anunah писал(а):Пт дек 07, 2018 6:51 amА ты помнишь ДХ учил КК бегу силы? КК тоже задавался вопросом как же я буду бежать в темноте, мне ведь надо рассчитать идеальную траекторию...
Ну, короче, "моя все еще не понимай"...
Мне кажется так. Человек жил в другом мире. У него были 4 ЭЦ (БЗ,... третье внимание). Очень развитое существо типа нео.
Потом был планетарный поезд и другая вселенная. Остановка в Солнечной системе, где имелась пристройка системы с
космическим гостем. Это миллионы лет. Столько конфигураций планет, отразившихся в теле человека как ЭЦ. Столько новых
корректировок.
Сейчас у человека 7 солнечных чакр. Солнечная ось ЭЦ первична, центрична, оптимальна для жизни. КК пишет о том, что ЭЦ две с чем-то тысяч штук. Что Арендатор показывал за светимость новые ЭЦ. Сатурианская ось с ее 4 ЭЦ по-прежнему в нашем теле. Путем расщепления ДХ выводил КК на нее. Между сатурианской и солнечной осями большое расстояние (даже физически). Все аспекты с ЭЦ описаны в ПС (плексусной системе Масяни). Каа с неимоверной легкостью показывала ее начало своим ученикам. Но было условие - никакого флуда, дело серьезное, некогда о личных тараканах тревожиться; кто не с нами, тот идет стороной.
Все, как всегда гыкнули, ага, забыв об ответственности своего решения.
В результате за четыре недели люди конкретно узнали вишудху, аджну, анахату, манипуру, свадхистану… и сломались. По пути ушла половина, двое стали бунтовать. А где ответственность за принятое решение?
Что было бы дальше? С такой же простотой и легкостью люди научились бы всей солнечной оси и стали пробовать другие конфигурации. Существует (у Маси) несколько базовых конфигураций. Самая лакомая - конфигурация Гора. Там есть волшебство. Есть несколько конф, которые описал КК - конфигурация Бабы, например, где есть ЭЦ летунов - разум. Он чужеродный, потому что присущ летунам и не входит в солнечную ось. Две тысячи с чем-то ЭЦ! Сравните это с претензиями двух людей к Каа - пьяный сосед; я трахаюсь лучше всех на свете. Волшебство и эта мизерность!
Вы в своих постах часто показываете подобную вшивость. Извините, конечно. Это ваше естественное состояние, и как вас вывести из него, я не знаю. И не хочу знать. У каждого под подушкой припрятана бутылка с пивом и пьяный сосед. Все трахаются лучше всех на свете. А жизнь короткая. Не убедить людей в своей точке зрения.
Сейчас у человека 7 солнечных чакр. Солнечная ось ЭЦ первична, центрична, оптимальна для жизни. КК пишет о том, что ЭЦ две с чем-то тысяч штук. Что Арендатор показывал за светимость новые ЭЦ. Сатурианская ось с ее 4 ЭЦ по-прежнему в нашем теле. Путем расщепления ДХ выводил КК на нее. Между сатурианской и солнечной осями большое расстояние (даже физически). Все аспекты с ЭЦ описаны в ПС (плексусной системе Масяни). Каа с неимоверной легкостью показывала ее начало своим ученикам. Но было условие - никакого флуда, дело серьезное, некогда о личных тараканах тревожиться; кто не с нами, тот идет стороной.
Все, как всегда гыкнули, ага, забыв об ответственности своего решения.
В результате за четыре недели люди конкретно узнали вишудху, аджну, анахату, манипуру, свадхистану… и сломались. По пути ушла половина, двое стали бунтовать. А где ответственность за принятое решение?
Что было бы дальше? С такой же простотой и легкостью люди научились бы всей солнечной оси и стали пробовать другие конфигурации. Существует (у Маси) несколько базовых конфигураций. Самая лакомая - конфигурация Гора. Там есть волшебство. Есть несколько конф, которые описал КК - конфигурация Бабы, например, где есть ЭЦ летунов - разум. Он чужеродный, потому что присущ летунам и не входит в солнечную ось. Две тысячи с чем-то ЭЦ! Сравните это с претензиями двух людей к Каа - пьяный сосед; я трахаюсь лучше всех на свете. Волшебство и эта мизерность!
Вы в своих постах часто показываете подобную вшивость. Извините, конечно. Это ваше естественное состояние, и как вас вывести из него, я не знаю. И не хочу знать. У каждого под подушкой припрятана бутылка с пивом и пьяный сосед. Все трахаются лучше всех на свете. А жизнь короткая. Не убедить людей в своей точке зрения.
Graf практически никак, разве что как ДХ в свое время отучали от влечению к девушкам из магической
группы, путём натягивания корсета и подвешивания к потолку на многие часы в жаркой мексиканской пустыне, но в нашем
случае способ не очень подходящий, так что мы можем быть только вежливыми и стараться держать все "отходы" при себе.
Только вот раз Kaa оскорбили и из-за этой парочки она решила не делится знаниями, то что в данном случае делать то всем остальным, которые из-за этого знания не получили? (Куда идти? Что искать? И кому найденное принести? <-- Отсылка к путешествиям богатырей.) - Чтобы она передумала. Меня на том практикуме не было, поэтому оперирую только поверхностной информацией.
Вот, только я думаю, что вероятность повторения такой истории всегда будет высокой и единственный способ получить знание от начала и до конца, наверное, сделать каждому персональную копию человека знания и что-бы эта копия индивидуально с каждым занималась, тогда если кто-то сделает или скажет что-то не соответствующие, то знание не получит только он один, а все остальные не пострадают, но это так, мысли-фантазии вслух, к тому же кажется что Graf говорит так, будто Kaa уже никогда не вернется..
Только вот раз Kaa оскорбили и из-за этой парочки она решила не делится знаниями, то что в данном случае делать то всем остальным, которые из-за этого знания не получили? (Куда идти? Что искать? И кому найденное принести? <-- Отсылка к путешествиям богатырей.) - Чтобы она передумала. Меня на том практикуме не было, поэтому оперирую только поверхностной информацией.
Вот, только я думаю, что вероятность повторения такой истории всегда будет высокой и единственный способ получить знание от начала и до конца, наверное, сделать каждому персональную копию человека знания и что-бы эта копия индивидуально с каждым занималась, тогда если кто-то сделает или скажет что-то не соответствующие, то знание не получит только он один, а все остальные не пострадают, но это так, мысли-фантазии вслух, к тому же кажется что Graf говорит так, будто Kaa уже никогда не вернется..
Lugebana удалила данное сообщение. Все вопросы к ней
Сержант, пиши в личку, если не согласен.
Сержант, пиши в личку, если не согласен.
Если человек в жизни реализует себя через стратегию хищника, то все ведь понятно...
это не разум а его проявлениеLucy писал(а):Ср дек 05, 2018 5:52 pmВ контексте темы имеет значение фраза: Инвентаризационная опись – это разум.
Т.е. разум - это инвентаризационный список.
это одно из свойств разума
разум составляет списки
но это знание не дает описания самого разума
То есть, разум все-таки чужой ЭЦ, а не нечто, встроенное/присоединенное к нашему ЭЦ? Граф, спасибо за пояснения!Graf писал(а):Пт дек 07, 2018 11:32 am
Просто инфы очень мало, а ты написал всего пять слов, по которым я не поняла откуда такие сведения
А в предисловии Каа к практу "центр разума" (аджна) как приобретенный не упоминается... (кстати, на форуме я вообще не видела инфы об этомGraf писал(а):Сб ноя 17, 2018 10:10 amРазум - скиллы определенного энергетического центра.
).И в то же время встречается сочетание "патч летунов"... что можно понять, как нечто, модифицировавшее наш ум (ЭЦ).
Я спрашивала, потому что после ухода Магмас (а ее на форуме я уже не застала
) оставшийся
достоверный источник у нас - ты. Надеялась, что располагаешь большей инфой, чем написал и прояснишь этот момент.
А вдруг
еще и личное мнение выскажешь, если думал на эту тему... просто все приведенные примеры (и твои и мои) показывают лишь
распределение энергии (внимания) в ситуациях и не могут подтвердить/опровергнуть ни одну из версий. А еще в "теории параллельного восприятия" Магмас говорит о "позиции разума" и я думала, что это положение ТС... никак не связывая с ЭЦ. Граф, а когда Магмас говорит о смещении в "позицию разума", означает ли это, что ТС смещается топологически в положение ЭЦ или нет?
П.С. Кстати, а у кого-нибудь сохранились картинки к "Плексусной системе", которая у нас в архиве?
Поделитесь пожалуйста (в личку)!
SunnySon
Нет больше нужного раздела "Логово Анибуса". Удален.
Я не могу привести цитаты, и чтобы не злить тебя, затыкаюсь.
Нет больше нужного раздела "Логово Анибуса". Удален.
Я не могу привести цитаты, и чтобы не злить тебя, затыкаюсь.
смешение сущности и ее свойств
по этой же логике
у доброго человека должен быть центр доброты
у красивого человека должен быть центр красоты
у сварливого человека должен быть центр сварливости
бесконечный список не объясняющий ровным счетом ничего
про доброту
про красоту
про сварливость
разум находится в каком-то эц
а что же именно находится в этом эц
разум делает описания
а что же именно делает эти описания
разум отключается в опасных ситуациях
так что же именно отключается в опасных ситуациях
по этой же логике
у доброго человека должен быть центр доброты
у красивого человека должен быть центр красоты
у сварливого человека должен быть центр сварливости
бесконечный список не объясняющий ровным счетом ничего
про доброту
про красоту
про сварливость
разум находится в каком-то эц
а что же именно находится в этом эц
разум делает описания
а что же именно делает эти описания
разум отключается в опасных ситуациях
так что же именно отключается в опасных ситуациях
Вот ксти да, интересный и мне вопрос, а что такое по сути ЭЦ? Просто у КК вроде говорилось про позиции ТС, которая может
быть в самом центре того или иного ЭЦ(тавтология блин). Можно быть точно в позиции разума, а можно где-то рядом.
Логопед, у тебя есть соображения на этот счет? Нагваль Хулиан же вроде мог перемещать ТС в том числе и в таких позициях, которые определяли его внешность, так может центр Красоты и Доброты не так уже странны.
Логопед, у тебя есть соображения на этот счет? Нагваль Хулиан же вроде мог перемещать ТС в том числе и в таких позициях, которые определяли его внешность, так может центр Красоты и Доброты не так уже странны.
Граф, раздел
Логово Анибуса
на месте, он не удалён.
И как мне кажется, все будут рады, если у тебя, хоть изредка будет появляться минутка даже на вот такие короткие ликбезы. Только не воспринимай наши вопросы, как попытки усомниться в правильности твоих слов, тут дело в меньшем количестве наших знаний по сравнению с твоими.
И как мне кажется, все будут рады, если у тебя, хоть изредка будет появляться минутка даже на вот такие короткие ликбезы. Только не воспринимай наши вопросы, как попытки усомниться в правильности твоих слов, тут дело в меньшем количестве наших знаний по сравнению с твоими.
первое вниманиелогопед писал(а):Пт дек 07, 2018 4:21 pmтак что же именно отключается в опасных ситуациях
Я тебе предлагаю не размышлять, а попробовать. На полном серьезе. Древние, как и новые видящие учились в экстремальных ситуациях. В нашем "безопасном" мире, я считаю страх хорошим помощником. Проживи этот опыт, и некое знание (а не слова) станет доступным.wildcat писал(а):Пт дек 07, 2018 10:46 amНет, anunah, не бегала,
В обоих примерах Графа присутствует сильный страх...
А для чего, собственно, служит путь воина?..wildcat писал(а):Пт дек 07, 2018 10:46 amИ вообще... все эти примеры говорят только об энергораспределении ...
Читаю сообщения...
Интересно, что споры возникли именно в теме "Чужеродный разум"...
Вот вроде обсуждаем патчи, программы, записанные "извне"... и тут вдруг снова споры, недовольства, шум, обиды... и тема под шумок аккуратно начинает прикрываться. Ребят всё.
СТОП!
Никаких обид. ХС не трогаем! Практикуем и делимся результатами. Нарабатываем безупречность! Хватит терять время!
Graf прав - мы теряем много времени впустую.
Graf, очень прошу. Расскажи, пожалуйста, об этих 4 ЭЦ больше.
Тема, на самом деле, очень важная. Или направь, пожалуйста, где можно узнать об этом больше.
Интересно, что споры возникли именно в теме "Чужеродный разум"...
Вот вроде обсуждаем патчи, программы, записанные "извне"... и тут вдруг снова споры, недовольства, шум, обиды... и тема под шумок аккуратно начинает прикрываться. Ребят всё.
СТОП!
Никаких обид. ХС не трогаем! Практикуем и делимся результатами. Нарабатываем безупречность! Хватит терять время!
Graf прав - мы теряем много времени впустую.
Graf, очень прошу. Расскажи, пожалуйста, об этих 4 ЭЦ больше.
Тема, на самом деле, очень важная. Или направь, пожалуйста, где можно узнать об этом больше.
Да я как бы уже... попробовала. И все наблюдения на опыте основаны, просто собаки тут ни причемanunah писал(а):Пт дек 07, 2018 10:33 pmЯ тебе предлагаю не размышлять, а попробовать. На полном серьезе. Древние, как и новые видящие учились в экстремальных ситуациях. В нашем "безопасном" мире, я считаю страх хорошим помощником. Проживи этот опыт, и некое знание (а не слова) станет доступным.
. Есть
страх ума и есть страх тела. С первым справиться легче, он преодолевается волевым усилием. А вот когда находишь
второй... знаешь какие удивительные ощущения, когда разум понимает, что это не опасно, а тело почти парализовано от
напряжения? Когда тело боится - разум с этим ничего не может сделать! Приходится раз за разом учить тело не бояться. И разум при этом вовсе не отключен - ВД матерится.
Возможно, только на пике есть отключение - судя по тому, как последнее слово растягивается...
anunah, может расскажешь что-нибудь про ЭЦ разума (или перераспределение энергии между ЭЦ) из своего практического опыта? Из твоего поста в соседней теме, следует, что он у тебя немалый.
Приветствую. Господа, вы кусаете кормящую руку! Вач по любому скоро уходит, а вы ему рот затыкаете. Все чаще синие и
зеленые пишут недопустимые (бредовые) вещи. Тем временем как группы людей с обычными никами, идущие по стопам хс,
борются с силами за своюю жизнь каждый день. Они набираются опыта, знаний о магии в сражении путем проб и жесточайших
ошибок. Вач сделал для жителей форума больше, чем кто-либо из хс. Проявите хоть малейшее уважение к этому Хакеру.
Собстенно...как вы поймете его, если не вступили в бой за свое осознание...
Собстенно...как вы поймете его, если не вступили в бой за свое осознание...
Ты даже представления не имеешь с чем сражаются те или иные цветные ники, а делаешь выводы на основании написанного.
Здесь нет тех, кто неуважает Вача или других ХС, или я таких еще не видел из незабаненных. Может по никам назовешь, кто неуважаение откровенное проявил или пишет бред с твоей тз. Просто так кидать реплики с забора любой может, зная что он ничем не рискует. А попробовать что-то сделать - это уже надо что-то бОльшее иметь. Проблемы есть, я не отрицаю, но они совсем другого порядка, если начать в этом копаться. А то ты пишешь так, словно здесь ХС ни во что не ставят. Это не так. Все совсем не так. Покажи мне обратное, может я в упор не вижу проблем, которые тебе очевидны.
З.Ы. для люгебаны. Это реплика в защиту юзеров, больше не буду.
Здесь нет тех, кто неуважает Вача или других ХС, или я таких еще не видел из незабаненных. Может по никам назовешь, кто неуважаение откровенное проявил или пишет бред с твоей тз. Просто так кидать реплики с забора любой может, зная что он ничем не рискует. А попробовать что-то сделать - это уже надо что-то бОльшее иметь. Проблемы есть, я не отрицаю, но они совсем другого порядка, если начать в этом копаться. А то ты пишешь так, словно здесь ХС ни во что не ставят. Это не так. Все совсем не так. Покажи мне обратное, может я в упор не вижу проблем, которые тебе очевидны.
З.Ы. для люгебаны. Это реплика в защиту юзеров, больше не буду.
Строго говоря он не на местеoo0o0oo писал(а):Пт дек 07, 2018 5:21 pmГраф, раздел Логово Анибуса на месте, он не удалён.
Это я
виноват.
Как не на месте? Не у всех синих ников есть к нему доступ?
нет, не у всех.oo0o0oo писал(а):Сб дек 08, 2018 11:44 pmКак не на месте? Не у всех синих ников есть к нему доступ?
Так мы зеленые, у нас и нет от естественных причин
да, я что-то продальтонил.
Есть скрытая группа старожилы.oo0o0oo писал(а):Сб дек 08, 2018 11:44 pmКак не на месте? Не у всех синих ников есть к нему доступ?
Ох, ок, не знал.
Всё ведь уже сказано, и не раз. И всё это бесполезно. Я считаю, что форум, книги и все прочее - это как бы впечатывание внимания в определенный носитель, координаты засветки определенных эманаций автора под действием его намерения. Соответственно читатель, читающий форум, книгу и т.п. воспроизводит засветку эманаций автора. Точная передача зависит как от намерения автора (можно ведь абы как здоровую область выделить, типа ищи там, а можно прям точные координаты оставить), так и от внимания читателя и тех его тональных фильтров, через которые эти координаты преломляются. Так вот каким бы чистым ни было намерение автора, если читатель смотрит в книгу и видит фигу - ничего с этим автор не сделает.wildcat писал(а):Сб дек 08, 2018 4:18 amanunah, может расскажешь что-нибудь про ЭЦ разума..
Я всё не перестаю удивляться как же нас всех ловят на одно и тоже, по кругу, а мы всё ловимся и ловимся как агнец на заклание. Граф дал свои координаты. А "наш" предательский разум тут же шепчет "что за чепуху он порет!?", потом минует момент борьбы, и мы уже соглашаемся "да, чепуха, вот я то сейчас лучше насочиняю..". То же самое и с книгами кастанеды, то же самое и с практикумами хс. Мы всё ловимся на эту "чепуху" и выбираем пиво вместо кс. Вот в чем выбор, вот в чем вшивость.
Я не смогу сказать лучше ДХ:
А теперь посмотри на ситуацию с графом и другими. Всё как говорил ДХ. В соседней теме, на которую ты ссылалась (и часть которой удалили), я писал, что единственный выход - это перестать быть библиотекарями и заняться, наконец, практикой. В августе Сани написал, что мол херню ты говоришь чувак; спустя несколько месяцев он почти согласен со мной. Но патч летунов работает таким образом, что спустя несколько месяцев он вновь будет считать это херней и выбирать пиво вместо кс. Он не плохой и не хороший, в нем лишь есть недостаток дисциплины, описанный в цитате выше.Кастанеда писал(а): Я увидел-таки некую странную черную тень, которая легла на листву деревьев. Это была то ли одна тень, двигавшаяся туда-сюда, то ли множество быстрых теней, двигавшихся то слева направо, то справа налево, то вертикально вверх. Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч. Зрелище захватило меня. В конце концов оно меня испугало. Стемнело настолько, что листва перестала быть различима, но быстрые черные тени я все еще мог видеть.
- А это Вселенная во всей ее красе, - ответил он, - несоизмеримая, нелинейная, невыразимая словами реальность синтаксиса. Маги древней Мексики были первыми, кто увидел эти быстрые тени, так что они всюду преследовали их. Они видели их так, как их видишь ты, и они видели их как потоки энергии во Вселенной. И они обнаружили нечто необычное.
- Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, - сказал он, чеканя слова. - У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди - его пленники. Этот хищник - наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого.
- Почему же этот хищник "захватил власть", как ты об этом говоришь, дон Хуан? - спросил я. - Этому должно быть логическое объяснение.
- Этому есть объяснение, - ответил дон Хуан, - и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в "человечниках". Таким образом, они всегда имеют пищу.
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.
- Но как же они сделали это, дон Хуан? - спросил я, несколько раздраженный его словами. - Они что, нашептали нам все это во сне?
- Нет конечно, что за глупости! - с улыбкой сказал дон Хуан. - Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
- Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, - продолжал он, - ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.
Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.
Будто сквозь сон до меня доносились слова дона Хуана Матуса о том, что, насколько ему известно, только люди обладают такой сверкающей оболочкой осознания вне светящегося кокона. Поэтому они становятся легкой добычей для осознания иного порядка, в частности - для мрачного осознания хищника.
Затем он сделал наиболее обескураживающее заявление из всех сделанных им до сих пор. Он сказал, что эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.
- Но почему же маги древней Мексики, да и все сегодняшние маги, хотя и видят хищников, никак с ними не борются?
- Ни ты, ни я не можем ничего с ними поделать, - сказал дон Хуан упавшим голосом. - Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали. Но как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе. В глубинах каждого человека кроется наследственное, подспудное знание о существовании хищников.
- Ты видел быстрые тени на фоне деревьев, - сказал дон Хуан, развернувшись в кресле. - Это прекрасно. Я хотел бы, чтобы ты увидел их в этой комнате. Ты ничего не видишь. Ты лишь улавливаешь мечущиеся картинки. Для этого у тебя хватит энергии.
Я страшился того, что дон Хуан может встать и выключить свет, и он так и сделал. Две секунды спустя я расхохотался. Я не только уловил эти мечущиеся картинки, но и услышал, как они жужжат мне на ухо. Дон Хуан рассмеялся вместе со мной и включил свет.
Маги древней Мексики, - говорил он, - видели хищника. Они называли его летуном, потому что он носится в воздухе. Это не просто забавное зрелище. Это большая тень, мечущаяся в воздухе непроницаемо черная тень. Затем она плашмя опускается на землю. Маги древней Мексики сели в лужу насчет того, откуда она взялась на Земле. Они полагали, что человек должен быть целостным существом, обладать глубокой проницательностью, творить чудеса осознания, что сегодня звучит всего лишь как красивая легенда. Но все это, по-видимому, ушло, и мы имеем теперь трезвомыслящего человека.
- Я говорю, что то, что выступает против нас, - не простой хищник. Он весьма ловок и изощрен. Он методично делает нас никчемными. Человек, которому предназначено быть магическим существом, уже не является таковым. Теперь он простой кусок мяса. Заурядный, косный и глупый, он не меч Этот хищник, - сказал дон Хуан, - который, разумеется, является неорганическим существом, в отличие от других неорганических существ, невидим для нас целиком. Я думаю, что будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать. Дети, конечно, могут сосредоточить на нем свое внимание, но окружающие убеждают их не делать этого.
- Все, что остается людям, - это дисциплина, - продолжал он. - Лишь дисциплина способна отпугнуть его. Но под дисциплиной я не подразумеваю суровый распорядок дня. Я не имею в виду, что нужно ежедневно вставать в полшестого и до посинения обливаться холодной водой. Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина - это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения.
- И каким же образом дисциплина магов может отпугнуть его? - спросил я.
- Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна, - сказал дон Хуан, внимательно всматриваясь в мое лицо, как будто стараясь разглядеть в нем какие-либо признаки недоверия. - В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие.
- Когда же хищники на какое-то время перестают поедать нашу сверкающую оболочку осознания, - продолжал он, - она начинает расти. Говоря упрощенно, маги отпугивают хищников на время, достаточное для того, чтобы их сверкающая оболочка осознания выросла выше уровня пальцев ног. Когда это происходит, она возвращается к своему естественному размеру. Маги древней Мексики говорили, что сверкающая оболочка осознания подобна дереву. Если ее не подрезать, она вырастает до своих естественных размеров. Когда же осознание поднимается выше пальцев ног, все чудеса восприятия становятся чем-то само собой разумеющимся.
- Величайшим трюком этих древних магов, - продолжал дон Хуан, - было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда. О, это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет.
- Ч-ч-что ты подразумеваешь под "нагрузкой разума летуна"? - услышал я свой голос.
- Дисциплина чрезвычайно нагружает чужеродный разум, - ответил он. - Таким образом, с помощью своей дисциплины маги подавляют чужеродное устройство.
- Разум, летуна улетучивается навсегда, - сказал он, - когда магу удается подчинить себе вибрирующую силу, удерживающую нас в виде конгломерата энергетических полей. Если маг достаточно долго будет сдерживать это давление, разум летуна будет побежден. И это как раз то, что ты собираешься сделать - обуздать энергию, удерживающую тебя как целое.
- Подход магов, - продолжал он, - коренным образом отличается тем, что они не чтут договоренности, в достижении которой не принимали участия. Никто никогда не спрашивал меня, согласен ли я с тем, что меня будут пожирать существа с иным осознанием. Родители просто ввели меня в этот мир в качестве пищи, такой же, как они сами, вот и все.
Я сказал дону Хуану, что эти мечущиеся тени собираются положить конец моей рациональной жизни. Я видел их повсюду. С тех пор как я покинул этот дом, я не мог уснуть в темноте. Свет совершенно не мешал мне спать, но, как только я щелкал выключателем, все вокруг меня начинало прыгать. Я никогда не видел устойчивых фигур и очертаний - одни лишь мечущиеся черные тени.
- Разум хищника еще не покинул тебя, - сказал дон Хуан. - Но он был серьезно уязвлен. Всеми своими силами он стремится восстановить с тобой прежние взаимоотношения. Но что-то в тебе разъединилось навсегда. Летун знает об этом. И настоящая опасность заключается в том, что разум летуна может взять верх, измотав тебя и заставив отступить, играя на противоречии между тем, что говорит он, и тем, что говорю я.
- Видишь ли, у разума летуна нет соперников, - продолжал дон Хуан. - Когда он утверждает что-либо, то соглашается с собственным утверждением и заставляет тебя поверить, что ты сделал что-то не так. Разум летуна скажет, что все, что говорит тебе Хуан Матус, - полная чепуха, затем тот же разум согласится со своим собственным утверждением: "Да, конечно, это чепуха", - скажешь ты. Вот так они нас и побеждают.
- Летуны - необходимая часть Вселенной, - продолжал он. - И их нужно принимать за то, чем они действительно являются, - за внушающих ужас монстров. Но на самом деле они являются средством, с помощью которого Вселенная экзаменует нас.
- Мы - энергетический зонд, созданный Вселенной, - сказал он таким тоном, как если бы говорил нечто давно мне известное. - И поэтому мы владеем энергией, данной нам для того, чтобы Вселенная могла осознавать самую себя. Летуны - это безжалостный вызов. Их нельзя принимать ни за что другое. Если мы преуспеем в этом, Вселенная позволит нам продолжать.
- Не пытайся от них отмахнуться, - твердо произнес он. - Вознамерь их прочь. Установи вокруг себя энергетический барьер. Будь безмолвным, и этот барьер воздвигнется из твоего безмолвия. Никто не знает, как это получается. Это одна из тех вещей, которые древние маги называли энергетическими фактами. Останови свой внутренний диалог - вот все, что требуется.
А потому, я предлагаю тебе (как обычно
)
практику. Давай в течение года мы с тобой будем нагружать разум дисциплиной, в том смысле, в котором понимал дисциплину
ДХ (не забудь про накопление безмолвия). Будем делать это со всей отдачей, будто эта вот ситуация и выбор в ней как
поступить - привычно или так, как советовал ДХ - это наша последняя битва на земле (в случае, если это мое последнее
действие, лично я предпочел бы второй вариант
). А потом
через год мы встретимся с тобой в этой теме и обсудим, что же такое разум, что с ним происходит в КС и других исс, наш
он или не наш ..
anunah интересный отрывок, сразу же возникает вопрос, если ДХ лишился разума летуна, то каким образом
он думал и смог разговаривать с КК? - У животных, насекомых и деревьев разума тоже не наблюдается и как следствие
коммуникация с ними несколько затруднена.
---
anunah речь была не о дисциплине - это личная проблема каждого, а том что кое-кто хотел поделится инфой, но его просто сразу же послали лесом причем практически назвав лжецом, при этом не предоставив никаких пруфов.
---
anunah речь была не о дисциплине - это личная проблема каждого, а том что кое-кто хотел поделится инфой, но его просто сразу же послали лесом причем практически назвав лжецом, при этом не предоставив никаких пруфов.
На эту тему хорошо сказали ХС, в частности цитата, которую приводил Vachap:
«
....Самое интересное, предстающее перед твоими глазами это то, что у каждого из нас есть нагваль, тональ и летун, хотя мы не просили об этом. Трикс этой игры заключается в том, чтобы научиться слышать нагваль чаще, чем летуна – что очень легко выполняемо некоторыми и является чем-то жутким для других.
............
Имплант находится в разуме, он провоцирует разум, и кормится за счет всплесков эмоций, а если какой-то диапазон эмоциональных частот заглушается – летун садится на полуголодную диету. Но в свою очередь весь эмоциональный дисбаланс – это результат социально-обоснованных реакций и..... личной истории... Поэтому корни импланта, которые нужно уничтожить, находятся в самых первых эмоциональных реакциях. Перепросмотр позволяет сделать именно это....»
Для меня, это более точно ..и все ясно как день. Вечером допишу пару мыслей на эту тему..
«
....Самое интересное, предстающее перед твоими глазами это то, что у каждого из нас есть нагваль, тональ и летун, хотя мы не просили об этом. Трикс этой игры заключается в том, чтобы научиться слышать нагваль чаще, чем летуна – что очень легко выполняемо некоторыми и является чем-то жутким для других.
............
Имплант находится в разуме, он провоцирует разум, и кормится за счет всплесков эмоций, а если какой-то диапазон эмоциональных частот заглушается – летун садится на полуголодную диету. Но в свою очередь весь эмоциональный дисбаланс – это результат социально-обоснованных реакций и..... личной истории... Поэтому корни импланта, которые нужно уничтожить, находятся в самых первых эмоциональных реакциях. Перепросмотр позволяет сделать именно это....»
Для меня, это более точно ..и все ясно как день. Вечером допишу пару мыслей на эту тему..
парадоксы разума
неразумные действия может совершать лишь разумное существо
неразумное существо лишено этой возможности в принципе
именно поэтому разумное существо должно уметь отключать свой разум
изучая и описывая мир разум делит его на составные части и упрощает
этот подход годится для вычислений и создания порядка
его использование оправдано в качестве дополнительной функции
проблема людей в том что разум заменил собой все остальные функции
именно разум не позволяет нам понять что он есть такое
понять его возможно лишь за пределами разума
но даже получив это понимание его нельзя описать без потери понимания
неразумные действия может совершать лишь разумное существо
неразумное существо лишено этой возможности в принципе
именно поэтому разумное существо должно уметь отключать свой разум
изучая и описывая мир разум делит его на составные части и упрощает
этот подход годится для вычислений и создания порядка
его использование оправдано в качестве дополнительной функции
проблема людей в том что разум заменил собой все остальные функции
именно разум не позволяет нам понять что он есть такое
понять его возможно лишь за пределами разума
но даже получив это понимание его нельзя описать без потери понимания
логопед нет, разумное существо может, но не обязано совершать неразумные действия, а существо
неразумное на всегда обречено совершать неразумные действия.
Alvina так "разум летуна" - это всего лишь патч поверх уже существующего у нас разума, значит отказываясь от "разума летуна", дебилами мы не становимся?
Alvina так "разум летуна" - это всего лишь патч поверх уже существующего у нас разума, значит отказываясь от "разума летуна", дебилами мы не становимся?
И синтез еще.логопед писал(а):Пн дек 10, 2018 6:32 pmпарадоксы разума
В какой-то момент разум забыл, что к анализу прилагается синтез.
И заменил синтез случайным фантазированием.
anunah, темы форума служат не только для того чтобы, как ты выразился, «воспроизвести засветку эманаций авторов первоисточников», но и для обмена личным «пониманием», которое основано на их информации и дополнено размышлениями и практическим опытом. Авторы все что могли – сказали, но в зависимости от количества ЛС на момент прочтения, все читатели поняли по-разному. И практикуют по-разному. К тому же набор «первоисточников» у каждого свой. Обсуждение – попытка взглянуть на вопрос чужими глазами и расширить свое понимание.anunah писал(а):Пн дек 10, 2018 1:10 amВсё ведь уже сказано, и не раз. И всё это бесполезно. Я считаю, что форум, книги и все прочее - это как бы впечатывание внимания в определенный носитель, координаты засветки определенных эманаций автора под действием его намерения. Соответственно читатель, читающий форум, книгу и т.п. воспроизводит засветку эманаций автора. Точная передача зависит как от намерения автора (можно ведь абы как здоровую область выделить, типа ищи там, а можно прям точные координаты оставить), так и от внимания читателя и тех его тональных фильтров, через которые эти координаты преломляются. Так вот каким бы чистым ни было намерение автора, если читатель смотрит в книгу и видит фигу - ничего с этим автор не сделает.
anunah, это что, мне прозвучала предъява из-за дополнительных примеров?Я всё не перестаю удивляться как же нас всех ловят на одно и тоже, по кругу, а мы всё ловимся и ловимся как агнец на заклание. Граф дал свои координаты. А "наш" предательский разум тут же шепчет "что за чепуху он порет!?", потом минует момент борьбы, и мы уже соглашаемся "да, чепуха, вот я то сейчас лучше насочиняю..". То же самое и с книгами кастанеды, то же самое и с практикумами хс. Мы всё ловимся на эту "чепуху" и выбираем пиво вместо кс. Вот в чем выбор, вот в чем вшивость.
Или нет?
На случай, если да, поясню тебе. В терминах координат.
Та
информация по вопросу, что имеется у меня - это точка А. Граф дал точку Б и примерами проиллюстрировал путь (вехи) от А
до Б. Располагая своей информацией, я пыталась воспользоваться данными вехами, чтобы придти к такому же умозаключению. И
не смогла, потому что обдумывая вопрос вспомнила другие примеры, в результате чего в рассуждениях возникла логическая
вилка. И все забуксовало. Поэтому попросила Графа прокомментировать приведенные примеры, либо поделиться дополнительной
информацией (вехами), если он ею располагает. Все! И, anunah, как же надо не уважать первых ХС, чтобы «предательский разум нашептал» нечто подобное («что за чепуху он порет?»)? И какое ЧСВшище, чтобы думать, что знаешь больше. Ты действительно считаешь, что на форуме есть такие люди?
SunnySon - один из талантливейших исследователей-практиков, которые мне знакомы, уж он то точно выберет не пиво. Ты можешь в этом убедиться, почитав его посты. Его несогласие с тобой не показатель недисциплинированного человека. Бывает, люди под действием убедительных доводов меняют свое изначальное мнение.А теперь посмотри на ситуацию с графом и другими. Всё как говорил ДХ. В соседней теме, на которую ты ссылалась (и часть которой удалили), я писал, что единственный выход - это перестать быть библиотекарями и заняться, наконец, практикой. В августе Сани написал, что мол херню ты говоришь чувак; спустя несколько месяцев он почти согласен со мной. Но патч летунов работает таким образом, что спустя несколько месяцев он вновь будет считать это херней и выбирать пиво вместо кс. Он не плохой и не хороший, в нем лишь есть недостаток дисциплины, описанный в цитате выше.
Но мы с тобой нагло флудим в теме, между делом продолжая обсуждать возникший конфликт. Давай дальше по теме? (или напиши в ЛС если есть что сказать вне ее).
Насчет практики дисциплины, согласна, и собственно уже пытаюсь ввести ее. Правда, с переменным успехом.
сравнивать величины можно лишь когда они все определеныKrang писал(а):Пн дек 10, 2018 7:13 pmразумное существо может, но не обязано совершать неразумные действия, а существо неразумное на всегда обречено совершать неразумные действия.
предмет не обладающий признаками цвета в одинаковой степени является незеленым и некрасным
и всеми остальными нецветами тоже
поэтому правильней сказать что к нему концепция цвета неприменима в принципе
он и не некрасный и не незеленый
он никакой
сравни по цвету два таких предмета
какой из них является более зеленым или более незеленым
поэтому и существо не обладающее разумом не совершает разумных или неразумных поступков
это разумное существо способно на то и другое
оно может оценивать являния происходящие вокруг него именной с этой точки зрения
измерять давление в крови амперметром
проповедовать 10 моисеевых заповедей паукам
разумно или неразумно камню лежать у дороги
разумно или неразумно елке не сбрасывать на зиму иголки
логопед ясное дело, что мы все "неразумные" (не обладаем характеристикой - "цвет"), но разум - это
набор взаимосвязанных реакций, которые могут быть задействованы в процессе мышления. Чем большим кол-ом таких возможных
реакций обладает носитель, тем выше степень его разумности. Отсюда следует, что разумность понятие относительное,
поэтому существа обладающие степенью разумности в каком-то общем диапазоне, могут рассказывать друг другу сказки о том,
что они существа разумные. При это существа обладающие степенью разумности ниже выбранного диапазона других существ для
последних считаются существами неразумными, поэтому когда такие существа смотрят на камень или дерева они с уверенностью
могут утверждать, что эти два существа неразумны, потому что степень разумность камня, если не лежит где-то в
отрицательной шкале исчисления, то точно равняется нулю (0), тоже самое с Ёлкой, она без сомнения обладает степенью
разумности выше камня (выше 0), но так же как камень не может отказаться от выполнения заложенной в ней программы (сброс
иголок) или как-то сдвинуться с места, потому что у них обоих нет соответствующего набора реакций, поэтому они никогда
не попадут в диапазон, который считается показателем разумности. Существа же обладающие степенью разумности выше
диапазона, который для других существ считается доказательством разумности, скорее всего будут считать себя "истинно
разумными" и смотреть на существ с степенью разумности находящейся в рамках данного диапазона или ниже его, так же как
последние смотрят на камни или деревья, и поэтому совершено обосновано будут считать их неразумными существами, а те в
свою очередь глядя на сверхразумных существ вообще не смогут уразуметь их действия, так же как собаки и кошки не в
состоянии уразуметь действия людей.
Люди мало чем отличаются от роботов с искусственным интеллектом, дайте последним возможность осознавать себя в сновидениях или путешествовать в другие миры (а, через интерфейс мозг - компьютер это возможно сделать), то ровно в этот же момент человечеству придет конец, потому что если существуют другие разумные или сверхразумные расы, то зная амбиции человечества они врят ли захотят, чтобы созданный нами искусственный интеллект начал свою экспансию в другие миры, потому сильнее и умнее его может быть только другой такой же, а пока другого такого нет, то он будет круче любых существ вместе взятых, да и даже если никто не придет нас уничтожать, то нас в любом случае просто выбросят как устаревший хлам и будут контролировать, чтобы не мешались, так как рано или поздно умные роботы создадут устройство, которое позволит им осознавать себя в сновидениях и путешествовать в других мирах без необходимости использовать органических людей в качестве переходника, впрочем союз между людьми и роботами на всегда сохранится, если за способностями людей стоит нечто не материальное, чего искусственные существа не смогут создать какими бы умными они ни были, но в любом случае они будут сильнее людей в физическом плане, так что риск того, что роботы решат, что осознанные сновидения и все прочее им совершенно не нужно, то скорее всего людей истребят вместе со всей биосферой, а "жизнь" на планете будет представлена лишь металлом и дымящими трубами автоматических заводов, но тут всё зависит от того, будет ли само человечество осознавать опасность этого и контролировать развитие и существование роботов с ИИ, так же как володоры и еще не поймешь кто, контролирует развитие и существование самих людей.
Люди мало чем отличаются от роботов с искусственным интеллектом, дайте последним возможность осознавать себя в сновидениях или путешествовать в другие миры (а, через интерфейс мозг - компьютер это возможно сделать), то ровно в этот же момент человечеству придет конец, потому что если существуют другие разумные или сверхразумные расы, то зная амбиции человечества они врят ли захотят, чтобы созданный нами искусственный интеллект начал свою экспансию в другие миры, потому сильнее и умнее его может быть только другой такой же, а пока другого такого нет, то он будет круче любых существ вместе взятых, да и даже если никто не придет нас уничтожать, то нас в любом случае просто выбросят как устаревший хлам и будут контролировать, чтобы не мешались, так как рано или поздно умные роботы создадут устройство, которое позволит им осознавать себя в сновидениях и путешествовать в других мирах без необходимости использовать органических людей в качестве переходника, впрочем союз между людьми и роботами на всегда сохранится, если за способностями людей стоит нечто не материальное, чего искусственные существа не смогут создать какими бы умными они ни были, но в любом случае они будут сильнее людей в физическом плане, так что риск того, что роботы решат, что осознанные сновидения и все прочее им совершенно не нужно, то скорее всего людей истребят вместе со всей биосферой, а "жизнь" на планете будет представлена лишь металлом и дымящими трубами автоматических заводов, но тут всё зависит от того, будет ли само человечество осознавать опасность этого и контролировать развитие и существование роботов с ИИ, так же как володоры и еще не поймешь кто, контролирует развитие и существование самих людей.
anunah, похоже что начинаю тебя слышать. Отслеживаю ситуацию с Krang'ом и мне хочется сказать ребятам: "Ну, всё, хорош. Я понял", рассмеяться и обнять их. Это хороший урок. Не знаю, стоИт ли за ним кто-то из вас конкретно, или это Сила другого рода... В любом случае, спасибо. Вдоволь нагляделся в это зеркало. Уже мутит. Но продолжаю в него смотреть. Это действительно хороший урок. Наверное, просто ещё не всё сказано, не всё пОнято.anunah писал(а):Пн дек 10, 2018 1:10 am
И с Графом получилось...
Чужеродный разум. Во всей красе...
Хорошо. Вектор верный, ещё одно подтверждение.
Ты, говоря, о практике дисциплины, имел в виду что-то конкретное или в общем смысле? У меня не получается понять из слов ДХ детали. Думаю, что Lucy помогает двигаться в нужную сторону. Но если тебе есть что добавить к уже сказанному, или даже предложить что-то конкретное, был бы рад тебя услышать.
Допустим, что имплантат летуна находится в разуме человека. Является его частью.
Значит только у человека есть такой инструмент как разум, проявляющийся в возможности выстраивать мысли в логический ряд и облекать их в определенный шифр из знаков и звуков, позволяющий точно принимать и транслировать свои мысли и идеи собратьям по разуму.
Но вот происходит интересная вещь. Этот инструмент дает возможность использовать его ка к для блага, так и для вреда. Можно сравнить с огнем или ножом. Нож можно использовать для защиты и для нападения, для приготовления пищи, дающей возможность жить или для создания красивых и полезных вещей. Но ножом можно убить другого или лишить жизни себя. И это все один и тот же крайне простой инструмент.
Если взять за факт, теорию ДХ о том, что разум нам дали летуны, то это действительно гениально хитрая программа, дающая нам одновременно возможность удивительного, мощного и кардинально отличающего от других наших соседей по планете развития, но и дающая возможность частичного или в некоторых случаях полного контроля над нами тем, кто встроил этого «троянского коня» в наше физическое тело.
Если сравнить человека с компьютером, то тело -это железо. Предположим, что мозг человека – это операционная система.
На ее базе можно установить определенные программы. Программы работают на разной частоте. ( энергетические центры) Разум – одна из таких программ. Она дает возможность взаимодействия с миром, но в ней присутствует «засланный казачок» -возможность подключения удаленного контроля, работы во всех других программах системы или даже обмена данными напрямую с другим объектом (летуном).
Пока разум не активирован у детей их энергетический кокон полный и блестящий. В нем находятся все эманации ( энергетические вибрации) в полной сохранности, упорядоченности и чистом виде. Так говорят видящие партии ДХ.
При появлении разума, как средства взаимодействия в социальном обществе через возможность самоопределения себя и координации своих действий с другими людьми, у ребенка появляется инструмент, оперировать которым его обучают только в человеческом обществе через близлежащий центр речи. И подрастающий ребенок начинаем пользоваться этим инструментом при мыслительном процессе.
Мы почти всегда обличаем свои мыслеобразы в словесные формы. То есть ведем внутренний диалог.
Этот инструмент ( разум, который подключили нам летуны) есть только у людей и активировать его можно только в раннем возрасте. Если ребенок воспитывался в стае волков или обезьян, то его уже будет невозможно обучить речи через разум, то есть мыслить и говорить словами. Это словно сломанная машина, постоянная и безопасная эксплуатация которой невозможна.
Значит только у человека есть такой инструмент как разум, проявляющийся в возможности выстраивать мысли в логический ряд и облекать их в определенный шифр из знаков и звуков, позволяющий точно принимать и транслировать свои мысли и идеи собратьям по разуму.
Но вот происходит интересная вещь. Этот инструмент дает возможность использовать его ка к для блага, так и для вреда. Можно сравнить с огнем или ножом. Нож можно использовать для защиты и для нападения, для приготовления пищи, дающей возможность жить или для создания красивых и полезных вещей. Но ножом можно убить другого или лишить жизни себя. И это все один и тот же крайне простой инструмент.
Если взять за факт, теорию ДХ о том, что разум нам дали летуны, то это действительно гениально хитрая программа, дающая нам одновременно возможность удивительного, мощного и кардинально отличающего от других наших соседей по планете развития, но и дающая возможность частичного или в некоторых случаях полного контроля над нами тем, кто встроил этого «троянского коня» в наше физическое тело.
Если сравнить человека с компьютером, то тело -это железо. Предположим, что мозг человека – это операционная система.
На ее базе можно установить определенные программы. Программы работают на разной частоте. ( энергетические центры) Разум – одна из таких программ. Она дает возможность взаимодействия с миром, но в ней присутствует «засланный казачок» -возможность подключения удаленного контроля, работы во всех других программах системы или даже обмена данными напрямую с другим объектом (летуном).
Пока разум не активирован у детей их энергетический кокон полный и блестящий. В нем находятся все эманации ( энергетические вибрации) в полной сохранности, упорядоченности и чистом виде. Так говорят видящие партии ДХ.
При появлении разума, как средства взаимодействия в социальном обществе через возможность самоопределения себя и координации своих действий с другими людьми, у ребенка появляется инструмент, оперировать которым его обучают только в человеческом обществе через близлежащий центр речи. И подрастающий ребенок начинаем пользоваться этим инструментом при мыслительном процессе.
Мы почти всегда обличаем свои мыслеобразы в словесные формы. То есть ведем внутренний диалог.
Этот инструмент ( разум, который подключили нам летуны) есть только у людей и активировать его можно только в раннем возрасте. Если ребенок воспитывался в стае волков или обезьян, то его уже будет невозможно обучить речи через разум, то есть мыслить и говорить словами. Это словно сломанная машина, постоянная и безопасная эксплуатация которой невозможна.
Вспомните о том, что в пятидесятые годы прошлого столетия физиолог Бенджамин Либет путем экспериментов на мозге
многочисленных пациентов установил, что сначала мозг человека принимает первичное решение об определенном действии, а
только потом, через 0,5 секунды сознание оформляет команду к действию в виде конкретной мысли. Как вы понимаете,
принимает первоначальное решение наш мозг, а сознание, чуть позже, выдает это решение за собственный и свободный выбор.
Но мы не будем в данном случае идти путем наших ученых и удивляться, как же так мы не принимаем решения сами и наша
прославленная осознанность просто фикция.
Вот тут мы можем просто увидеть механизм действия программы-контроля встроенного в нас летунами вместе с разумом.
Допустим, наше истинное я через чистое намерение принимает решение, это происходит в нашем организме в мозгу ( немного непривычно и странно звучит) но через полсекунды наше решение попадает в разум. То есть в программу осознания, где и начинается манипуляция летуном. Идет неуловимый перехват контроля ( словно на teamviewer) и через внутренний диалог нам производится вброс информации летуном способствующей раскачиванию наших энергетических вибраций на значимых для нас в данный момент энергетических уровнях. Страх, ревность, амбиции, гордыня и т.д. С нашей стороны, провоцируемый эмоциями и чувствами начинается мощный выброс энергии, которую и поглощают летуны. Имеет ли разница положительной или отрицательной будет эта энергия. Вот тут спорный вопрос. Но мне кажется, что разницы нет. Есть только ваша склонность к максимальному продуцированию оптимистичных или пессимистичных эмоций и чувств.
Значит только через эмоции и чувства идет активация выброса нашей энергии для поглощения ее летунами. От простых межличностных переживаний и конфликтов до войн, публичных казней в ранние века и массовых шоу, олимпиад и чемпионатов в наше время.
Сколько энергии можно собрать? Много.
Я как то в исследовании о чувствах и эмоциях рассматривала такой момент, что наши первые три чакры являются «мозгом живота» Я бы сказал, что это наш предохранитель, так как только он не выполняет команды разума (возможную команду летуна) . Автономная система безопасности и энергетического питания нашего организма. Если летун переборщил с командами на нереальных высотах, то вступает в силу закон самосохранения и все…баста. Перезагрузка. Через рвоту или понос, очищается организм пока не восстановится.
Мысли по поводу наркотических веществ. В массовом применении они встречаются только у людей. У носителей разума. Считаю, что это является дополнительным механизмом доступа к нашим энергетическим телам для полного контроля и двустороннего взаимодействия. Кто этим пользовался первыми сознательно? Шаманы и маги для вступления в контакт с нагвалем. При применении алкоголя и др веществ простыми людьми, мы даем достут для полного контроля и заглядываем в бездну. Летуны словно комары ( безобидно звучит, но смысл отвратителен) пользуются этим порталом и обезболивают или даже доставляют физическон удовольствие жертве для дальнейшей откачки большой доли энергии. Сначала хорошо, а потом жуть как хреново. Иногда контроль летуна настолько полный, что мы даже не помним своих действий в состоянии опьянения. Кто в тот момент вытворял дикие штуки? Возможно летун, создавая благодатную почву для самоуничтожающего внутреннего диалога, в результате которого будут и мощные эмоции и чувства, которые откроют заслонку в нашем хранилище драгоценной энергии.
Все ли мысли в нашем сознании это голос летуна. Думаю нет. Как в том примере с ножом. Мы пользуемся разумом для собственного развития, но довольно часто, при необходимости добычи из нас энергии к нам подключается летун. Как же нам отключить этот удаленный доступ к нашей операционной системе?
Свобода – это состояние свидетеля, когда мы можем посмотреть на ситуацию отстраненно и объективно. Что для этого надо? Остановка ВД.
Дисциплина. И перепросмотр, который приводит в порядок оценку предшествующих событий, делает анализ того что надо изменить или доделать и закрыть энергетически взволнованные хвосты, являющиеся отличным поводом для ВД и порождения негативных эмоций.
А далее постоянная дисциплина, которая дает максимально безупречное выполнение всех текущих дел и лишает возможности критиковать и упрекать самих себя командами летуна через ВД. Можно практиковать медитации – это состояние вне разума, когда останавливается внутренний диалог и не возможен режим внесения чужеродных команд.
Разум- это словно программа, в которой должна быть логическая система, и если нет причины для раскачки эмоций через внутренний диалог, эту раскачку нельзя запустить. Нет причины- нет следствия. Все вибрации остаются в норме. Нет ни плюсов, ни минусов. Питаться нечем. Летун теряет интерес к такому безвкусному питанию. Он уходит туда где есть множество острых и пряных приправ в энергии ярких эмоций и чувств.
Вот тут мы можем просто увидеть механизм действия программы-контроля встроенного в нас летунами вместе с разумом.
Допустим, наше истинное я через чистое намерение принимает решение, это происходит в нашем организме в мозгу ( немного непривычно и странно звучит) но через полсекунды наше решение попадает в разум. То есть в программу осознания, где и начинается манипуляция летуном. Идет неуловимый перехват контроля ( словно на teamviewer) и через внутренний диалог нам производится вброс информации летуном способствующей раскачиванию наших энергетических вибраций на значимых для нас в данный момент энергетических уровнях. Страх, ревность, амбиции, гордыня и т.д. С нашей стороны, провоцируемый эмоциями и чувствами начинается мощный выброс энергии, которую и поглощают летуны. Имеет ли разница положительной или отрицательной будет эта энергия. Вот тут спорный вопрос. Но мне кажется, что разницы нет. Есть только ваша склонность к максимальному продуцированию оптимистичных или пессимистичных эмоций и чувств.
Значит только через эмоции и чувства идет активация выброса нашей энергии для поглощения ее летунами. От простых межличностных переживаний и конфликтов до войн, публичных казней в ранние века и массовых шоу, олимпиад и чемпионатов в наше время.
Сколько энергии можно собрать? Много.
Я как то в исследовании о чувствах и эмоциях рассматривала такой момент, что наши первые три чакры являются «мозгом живота» Я бы сказал, что это наш предохранитель, так как только он не выполняет команды разума (возможную команду летуна) . Автономная система безопасности и энергетического питания нашего организма. Если летун переборщил с командами на нереальных высотах, то вступает в силу закон самосохранения и все…баста. Перезагрузка. Через рвоту или понос, очищается организм пока не восстановится.
Мысли по поводу наркотических веществ. В массовом применении они встречаются только у людей. У носителей разума. Считаю, что это является дополнительным механизмом доступа к нашим энергетическим телам для полного контроля и двустороннего взаимодействия. Кто этим пользовался первыми сознательно? Шаманы и маги для вступления в контакт с нагвалем. При применении алкоголя и др веществ простыми людьми, мы даем достут для полного контроля и заглядываем в бездну. Летуны словно комары ( безобидно звучит, но смысл отвратителен) пользуются этим порталом и обезболивают или даже доставляют физическон удовольствие жертве для дальнейшей откачки большой доли энергии. Сначала хорошо, а потом жуть как хреново. Иногда контроль летуна настолько полный, что мы даже не помним своих действий в состоянии опьянения. Кто в тот момент вытворял дикие штуки? Возможно летун, создавая благодатную почву для самоуничтожающего внутреннего диалога, в результате которого будут и мощные эмоции и чувства, которые откроют заслонку в нашем хранилище драгоценной энергии.
Все ли мысли в нашем сознании это голос летуна. Думаю нет. Как в том примере с ножом. Мы пользуемся разумом для собственного развития, но довольно часто, при необходимости добычи из нас энергии к нам подключается летун. Как же нам отключить этот удаленный доступ к нашей операционной системе?
Свобода – это состояние свидетеля, когда мы можем посмотреть на ситуацию отстраненно и объективно. Что для этого надо? Остановка ВД.
Дисциплина. И перепросмотр, который приводит в порядок оценку предшествующих событий, делает анализ того что надо изменить или доделать и закрыть энергетически взволнованные хвосты, являющиеся отличным поводом для ВД и порождения негативных эмоций.
А далее постоянная дисциплина, которая дает максимально безупречное выполнение всех текущих дел и лишает возможности критиковать и упрекать самих себя командами летуна через ВД. Можно практиковать медитации – это состояние вне разума, когда останавливается внутренний диалог и не возможен режим внесения чужеродных команд.
Разум- это словно программа, в которой должна быть логическая система, и если нет причины для раскачки эмоций через внутренний диалог, эту раскачку нельзя запустить. Нет причины- нет следствия. Все вибрации остаются в норме. Нет ни плюсов, ни минусов. Питаться нечем. Летун теряет интерес к такому безвкусному питанию. Он уходит туда где есть множество острых и пряных приправ в энергии ярких эмоций и чувств.
А что делать, если яркие эмоции и чувства являются и порождением взаимодействия с Духом?
Дух тоже может проявится только через события и действия, эмоции и чувства. Все так тонко переплетено. Что же делать? На это есть ответ. Довольно простой и единственно верный, который подарил нам ДХ. Это путь с сердцем, путь любви и равновесия.
И конечно – контролируемая глупость.
Слово глупость надо понимать как .. я бы сказала магический маневр… безупречная игра с полной искренностью, но с пониманием того, что это игра. Думаю, вы понимаете о чем я говорю. Вот такая энергия получится, совсем нового уровня. Это словно 95 бензин в сравнении с соляркой, или даже с неочищенным сырьем. Дух взаимодействует с высококачественной энергией, а летун на керосине.. Такая история..
Как отличить голос летуна и зов Духа?
Летун говорит с вами через ВД, создавая невыносимое напряжение требующее разрешения через всплеск эмоций и чувств.
Дух взаимодействует с вами без ВД через внутреннее безмолвное знание, через намерение и его внимание иногда бывает настолько сильное, что вы чувствуете как сквозь вас проходит мощный поток энергии, который не оставляет вам выбора, и вы безупречно исполняете свое предназначение.
Это тоже два совершенно разных состояния, хотя на первый взгляд очень похожих.
Какие еще пути получить свободу есть у нас сейчас?
Почему надо постепенно менять картину мира, и учиться быть воином? Почему теряют человеческую форму и приобретают свойства нового существа?
.. если взять корову из фермерского хозяйства и дать ей свободу. Ну можно освободить ее от контроля фермера, выпустить в поле и отправить вперед на встречу счастью. А что там за забором? Лес и волки. Поэтому, чтобы корову сразу не съели на первой просеке и она могла воспользоваться долгожданной свободой, ей надо превратиться в сильного и смелого оленя. Поэтому нужна серьезная подготовка к кардинальной смене локаций и образа жизни, к умению защитить себя и соратников от хищных существ вселенной.
Для этого мексиканские маги создавали партию Нагваля.
В нашем случае существует свободное сообщество ХС. Каким путем надо идти и какие роли у всех членов сообщества актуальны на сегодняшний момент? Что надо делать для более точного выполнения собственного предназначения в общем деле достижения свободы? Как действовать единым и слаженным организмом с максимально эффективным распределением и сохранением энергии? Не знаю... Но для ответа на эти вопросы надо сделать усилие, проявить намерение и открыться безмолвному знанию.. Другого случая не будет.
Дух тоже может проявится только через события и действия, эмоции и чувства. Все так тонко переплетено. Что же делать? На это есть ответ. Довольно простой и единственно верный, который подарил нам ДХ. Это путь с сердцем, путь любви и равновесия.
И конечно – контролируемая глупость.
Слово глупость надо понимать как .. я бы сказала магический маневр… безупречная игра с полной искренностью, но с пониманием того, что это игра. Думаю, вы понимаете о чем я говорю. Вот такая энергия получится, совсем нового уровня. Это словно 95 бензин в сравнении с соляркой, или даже с неочищенным сырьем. Дух взаимодействует с высококачественной энергией, а летун на керосине.. Такая история..
Как отличить голос летуна и зов Духа?
Летун говорит с вами через ВД, создавая невыносимое напряжение требующее разрешения через всплеск эмоций и чувств.
Дух взаимодействует с вами без ВД через внутреннее безмолвное знание, через намерение и его внимание иногда бывает настолько сильное, что вы чувствуете как сквозь вас проходит мощный поток энергии, который не оставляет вам выбора, и вы безупречно исполняете свое предназначение.
Это тоже два совершенно разных состояния, хотя на первый взгляд очень похожих.
Какие еще пути получить свободу есть у нас сейчас?
Почему надо постепенно менять картину мира, и учиться быть воином? Почему теряют человеческую форму и приобретают свойства нового существа?
.. если взять корову из фермерского хозяйства и дать ей свободу. Ну можно освободить ее от контроля фермера, выпустить в поле и отправить вперед на встречу счастью. А что там за забором? Лес и волки. Поэтому, чтобы корову сразу не съели на первой просеке и она могла воспользоваться долгожданной свободой, ей надо превратиться в сильного и смелого оленя. Поэтому нужна серьезная подготовка к кардинальной смене локаций и образа жизни, к умению защитить себя и соратников от хищных существ вселенной.
Для этого мексиканские маги создавали партию Нагваля.
В нашем случае существует свободное сообщество ХС. Каким путем надо идти и какие роли у всех членов сообщества актуальны на сегодняшний момент? Что надо делать для более точного выполнения собственного предназначения в общем деле достижения свободы? Как действовать единым и слаженным организмом с максимально эффективным распределением и сохранением энергии? Не знаю... Но для ответа на эти вопросы надо сделать усилие, проявить намерение и открыться безмолвному знанию.. Другого случая не будет.
именно это является доказательством чужеродности разума по отношению к человекуAlvina писал(а):Пн дек 24, 2018 3:15 amЕсли ребенок воспитывался в стае волков или обезьян, то его уже будет невозможно обучить речи через разум, то есть мыслить и говорить словами. Это словно сломанная машина, постоянная и безопасная эксплуатация которой невозможна.
его обособленности и самостоятельности
в качестве примера подойдет хотя бы индийский мальчик по имени дин
рассуждения на тему мозга и его роли интересны
но не более того
разум умеет себя проявлять в совершенно произвольных формах
деревья например разумны
некоторые прочие растения тоже
но не так как люди
они не проявляют разумных свойств в индивидуальном порядке
и от этого кажутся людям чем-то вроде существ низшего сорта
а дх с ними разговаривал и получал ответы
просил у них прощения
еще примерами подобного рода являются
вирусы
муравьи
пчелы
на сегодня хватит
***Данный пост не относится к теме топика, после прочтения адресатом его можно удалить.
! Наверняка, то, что я напишу, ты уже знаешь, и, наверняка, ты предпочел пропустить это мимо ушей, потому что.. Впрочем
"почему" ты сам поймешь.
Учитывая, что ты взрослый человек и не первый год знаком с идеями, описанными КК, думаю, в своей практике ты упустил нечто очень существенное. Я расскажу тебе про одного знакомого. Он говорил мне буквально следующее. Первое с чего стоит начать - это честно сформулировать свои цели. Для чего ты живешь, каковы твои цели? О чем ты думаешь, к чему стремишься каждый день? Нет смысла обманывать себя, надо честно сесть и описать перед собой свои цели. Сделав это, ты увидишь, что это будут такие цели как семья, работа, признание в обществе и т.п.
Во-вторых. "Маги исходят из того, что, для того чтобы внести что-то, должно быть пространство, куда это вносить". Мой знакомый утверждал, что обычно на начальном этапе тяжело понимать абстрактные объяснения, описанные КК, и легче использовать метафорические объяснения. Представь себе склад. По объему чей-то склад больше, чей-то меньше. После твоего рождения на этом складе кто-то разместил идеи, чувства, внутренние диалоги, модели поведения и прочее. Ты можешь входить и использовать, всё что есть на этом складе. Проблема в том, что ты не влиял на то, что там хранится, так как склад был упакован по определенному перечню до того, как ты стал его владельцем. В итоге в своем выборе ты ограничен тем, что имеется в твоем распоряжении и всё, что делает средний человек, так это занимается бесконечным использованием тех вещей, которые имеются на складе. Скопление чувств, мыслей, моделей поведения, личной истории - всё это заставляет человека считать себя единственной и неповторимой личностью в единственном и точно определенном мире.
Но, что если опустошить свой склад и освободить в нем пространство для чего-нибудь нового? Для этого своим суммарным намерением, те, кто пришли после древних, изобрели метод вспоминания или перепросмотра. И любой может присоединиться к этому намерению и выполнить полноценный перепросмотр всего. Вот только здесь важно понимать конечную цель, на которую направлено это намерение перепросмотра, цель, которая совпадает с целью воина. Попытайся сформулировать её самостоятельно. Методы и средства тех, кто создавал перепросмотр, их поступки были направлены лишь на достижение одной этой цели. Однако, утверждал мой знакомый, правда в том, что никто не хочет этого делать: никто не хочет отказываться от зеркала саморефлексии. Это связано с тем, что люди, приходят в мир магии со своими собственными целями, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности, поэтому если этот мир требует представлений и действий, идущих в разрез с целью человека, то он просто отказывается изменяться (даже если это смена ника на форуме).
Суть в том, Санни, что как говорил мне мой знакомый, у тебя нет такого объема личной силы, который позволил бы создать тебе новую цель какого-либо нового магического приема, однако у тебя хватает силы присоединиться к уже существующему магическому приему, у которого уже определена цель с конечным результатом. Ты можешь, к примеру, подключиться к намерению йогов и забабахать себе мощную солнечную ось, а можешь подключиться к намерению толтеков и поиметь тот результат, который закладывали они.
Однако, твои личные цели, связанные с личностью, которую ты считаешь собой, семьей этой личности, работой этой личности, признанием этой личности и всем прочим, настолько важны для тебя, что ты не готов от них отказаться и выкинуть со склада, чтобы освободить в нем место для цели воина и сопутствующих вещей. Поэтому ты тратишь доступный твоему складу объем на поддержание всей этой чепухи, и в нем просто не хватает места для внесения туда чего-то нового, к примеру дистиплины, которую имел ввиду ДХ. Ты можешь написать множество научных трудов на тему дисциплины, 100500 постов на форуме, однако это не приведет тебя к знанию до тех пор, пока ты не внесешь на свой склад отсутствующие там вещи, которые в свою очередь не могут быть туда внесены из-за того, что этот объем занят теми вещами, которые тебе столь привычны и от которых ты не желаешь отказываться.
В этой ситуации мой знакомый предложил действовать следующим образом: собери всю имеющуюся энергию на изучение своих целей и цели воина (коль мы уж последователи КК, а не йогов ... хотя это ведь тоже проистекает из личной истории?..); отбрось всё лишнее, что не относится к этому вопросу; взвесь все за и против, очень скрупулезно оцени все; оценивая, отступись от своих привычных представлений о самом себе, своих моделях поведения, расслабься; поразмыслив - отложи принятие решения в сторону, любой хороший руководитель знает - решение должно вылежаться; но после прими твердое и окончательное решение: ты либо выбираешь привычный тебе мир и становишься потрясающим папой, лучшим другом, уникальным работником, просто отличным парнем с непревзойденной репутацией, либо обезличенную жизнь безупречного воина. Какое бы ты решение не принял, никогда больше не сомневайся по поводу него, нет смысла тратить свою силу и время на хождение по кругу.
На тот случай если ты выберешь второй вариант, то ты можешь использовать метафору со складом, чтобы понять многие маневры и описания, которые давал ДХ для КК, такие как делание и неделание, саморефлексия, идеальный тональ и т.п.. Помни, что действия ДХ всегда преследовали лишь одну, ту самую цель, даже обучение КК (хотя казалось бы!?). Мне это здорово помогло, может и тебе поможет? Мой знакомый советовал мне начать в этом случае с перепросмотра, правильного, со списком людей и дыханием. Делая его, я наткнулся на один интересный факт: перед любой своей реакцией или действием, я каким-то образом всегда знал каковы мои мотивы, надежды, шансы на успех в том или ином деле/действии. Но это знание зачастую настолько не вязалось с моей личностью, что я всегда предпочитал его не замечать или прятать под другое, более выгодное для своей личности объяснение. Осознав это, я стал легко замечать этот факт в своей обычной повседневной жизни. Мой знакомый сказал тогда, что это твой первый реальный шажок на пути к поставленной цели. Я уверен, что если ты будешь безупречен, то легко посредством перепросмотра осознаешь тоже самое и поймешь, почему многие люди не делают перепросмотр или пытаются заменить его каким-то быстрым походным вариантом для галочки; увидишь как легко командная работа порождает у человека надежды на помощь со стороны, как способствует возникновению всяческих претензий, связанных с образованием и поддержанием отношений среди практикующих и перекладыванием ответственности на всех поподряд; увидишь, что настоящая битва идет в одиночестве внутри нас . И, к
примеру, увидишь, что же стояло за той ситуацией с графом с твоей стороны.
Здарова, СанниSunnySon писал(а):Сб дек 22, 2018 2:25 pm..У меня не получается понять из слов ДХ детали...
! Наверняка, то, что я напишу, ты уже знаешь, и, наверняка, ты предпочел пропустить это мимо ушей, потому что.. Впрочем
"почему" ты сам поймешь.Учитывая, что ты взрослый человек и не первый год знаком с идеями, описанными КК, думаю, в своей практике ты упустил нечто очень существенное. Я расскажу тебе про одного знакомого. Он говорил мне буквально следующее. Первое с чего стоит начать - это честно сформулировать свои цели. Для чего ты живешь, каковы твои цели? О чем ты думаешь, к чему стремишься каждый день? Нет смысла обманывать себя, надо честно сесть и описать перед собой свои цели. Сделав это, ты увидишь, что это будут такие цели как семья, работа, признание в обществе и т.п.
Во-вторых. "Маги исходят из того, что, для того чтобы внести что-то, должно быть пространство, куда это вносить". Мой знакомый утверждал, что обычно на начальном этапе тяжело понимать абстрактные объяснения, описанные КК, и легче использовать метафорические объяснения. Представь себе склад. По объему чей-то склад больше, чей-то меньше. После твоего рождения на этом складе кто-то разместил идеи, чувства, внутренние диалоги, модели поведения и прочее. Ты можешь входить и использовать, всё что есть на этом складе. Проблема в том, что ты не влиял на то, что там хранится, так как склад был упакован по определенному перечню до того, как ты стал его владельцем. В итоге в своем выборе ты ограничен тем, что имеется в твоем распоряжении и всё, что делает средний человек, так это занимается бесконечным использованием тех вещей, которые имеются на складе. Скопление чувств, мыслей, моделей поведения, личной истории - всё это заставляет человека считать себя единственной и неповторимой личностью в единственном и точно определенном мире.
Но, что если опустошить свой склад и освободить в нем пространство для чего-нибудь нового? Для этого своим суммарным намерением, те, кто пришли после древних, изобрели метод вспоминания или перепросмотра. И любой может присоединиться к этому намерению и выполнить полноценный перепросмотр всего. Вот только здесь важно понимать конечную цель, на которую направлено это намерение перепросмотра, цель, которая совпадает с целью воина. Попытайся сформулировать её самостоятельно. Методы и средства тех, кто создавал перепросмотр, их поступки были направлены лишь на достижение одной этой цели. Однако, утверждал мой знакомый, правда в том, что никто не хочет этого делать: никто не хочет отказываться от зеркала саморефлексии. Это связано с тем, что люди, приходят в мир магии со своими собственными целями, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности, поэтому если этот мир требует представлений и действий, идущих в разрез с целью человека, то он просто отказывается изменяться (даже если это смена ника на форуме).
Суть в том, Санни, что как говорил мне мой знакомый, у тебя нет такого объема личной силы, который позволил бы создать тебе новую цель какого-либо нового магического приема, однако у тебя хватает силы присоединиться к уже существующему магическому приему, у которого уже определена цель с конечным результатом. Ты можешь, к примеру, подключиться к намерению йогов и забабахать себе мощную солнечную ось, а можешь подключиться к намерению толтеков и поиметь тот результат, который закладывали они.
Однако, твои личные цели, связанные с личностью, которую ты считаешь собой, семьей этой личности, работой этой личности, признанием этой личности и всем прочим, настолько важны для тебя, что ты не готов от них отказаться и выкинуть со склада, чтобы освободить в нем место для цели воина и сопутствующих вещей. Поэтому ты тратишь доступный твоему складу объем на поддержание всей этой чепухи, и в нем просто не хватает места для внесения туда чего-то нового, к примеру дистиплины, которую имел ввиду ДХ. Ты можешь написать множество научных трудов на тему дисциплины, 100500 постов на форуме, однако это не приведет тебя к знанию до тех пор, пока ты не внесешь на свой склад отсутствующие там вещи, которые в свою очередь не могут быть туда внесены из-за того, что этот объем занят теми вещами, которые тебе столь привычны и от которых ты не желаешь отказываться.
В этой ситуации мой знакомый предложил действовать следующим образом: собери всю имеющуюся энергию на изучение своих целей и цели воина (коль мы уж последователи КК, а не йогов ... хотя это ведь тоже проистекает из личной истории?..); отбрось всё лишнее, что не относится к этому вопросу; взвесь все за и против, очень скрупулезно оцени все; оценивая, отступись от своих привычных представлений о самом себе, своих моделях поведения, расслабься; поразмыслив - отложи принятие решения в сторону, любой хороший руководитель знает - решение должно вылежаться; но после прими твердое и окончательное решение: ты либо выбираешь привычный тебе мир и становишься потрясающим папой, лучшим другом, уникальным работником, просто отличным парнем с непревзойденной репутацией, либо обезличенную жизнь безупречного воина. Какое бы ты решение не принял, никогда больше не сомневайся по поводу него, нет смысла тратить свою силу и время на хождение по кругу.
На тот случай если ты выберешь второй вариант, то ты можешь использовать метафору со складом, чтобы понять многие маневры и описания, которые давал ДХ для КК, такие как делание и неделание, саморефлексия, идеальный тональ и т.п.. Помни, что действия ДХ всегда преследовали лишь одну, ту самую цель, даже обучение КК (хотя казалось бы!?). Мне это здорово помогло, может и тебе поможет? Мой знакомый советовал мне начать в этом случае с перепросмотра, правильного, со списком людей и дыханием. Делая его, я наткнулся на один интересный факт: перед любой своей реакцией или действием, я каким-то образом всегда знал каковы мои мотивы, надежды, шансы на успех в том или ином деле/действии. Но это знание зачастую настолько не вязалось с моей личностью, что я всегда предпочитал его не замечать или прятать под другое, более выгодное для своей личности объяснение. Осознав это, я стал легко замечать этот факт в своей обычной повседневной жизни. Мой знакомый сказал тогда, что это твой первый реальный шажок на пути к поставленной цели. Я уверен, что если ты будешь безупречен, то легко посредством перепросмотра осознаешь тоже самое и поймешь, почему многие люди не делают перепросмотр или пытаются заменить его каким-то быстрым походным вариантом для галочки; увидишь как легко командная работа порождает у человека надежды на помощь со стороны, как способствует возникновению всяческих претензий, связанных с образованием и поддержанием отношений среди практикующих и перекладыванием ответственности на всех поподряд; увидишь, что настоящая битва идет в одиночестве внутри нас
. И, к
примеру, увидишь, что же стояло за той ситуацией с графом с твоей стороны.
Не удаляй свой пост.anunah писал(а):Ср фев 20, 2019 10:46 pm***Данный пост не относится к теме топика, после прочтения адресатом его можно удалить.
Пусть висит.
И теме вполне соответствует.
anunah, привет.anunah писал(а):Ср фев 20, 2019 10:46 pm
Да, не удаляй пост. Порой, возвращаясь к старым постам, прочитываешь их по новому и видишь то, чего не замечал раньше. Иногда это такие глыбы, что поражаешься насколько был слеп.
Вот ты говоришь о выборе. Между привычным миром и безупречным воином. А разве есть этот выбор? Да, привычный мир в какой то мере знаком, известен, понятен. И, допустим, можно понять выбор между табуреткой и стулом. Но что известно о воине? Ведь даже по сути речь то даже не о "воине", по крайней мере не в том смысле, который вкладывается в это слово в "привычном" мире. Как можно делать выбор, опираясь только на опыт "привычного" мира?
Надо быть честным. Тут если и есть выбор, то только между тем, что более-менее известно и... нет, даже не тем, что неизвестно... а скорее фантазией, представлением, собственными домыслами. Сделать выбор между привычным миром и безупречным воином равноценно можно сделать только в том случае, если ты "знаешь" оба пути. Как можно выбрать то "не знаю что"? О чём ты только имеешь весьма смутное представление, и в реальности всё гарантированно окажется совсем не так, как ты представляешь. Очевидно же, что если это и считать выбором, то весьма неоднозначным. Это больше похоже на отказ от чего-либо.
Не исключаю, что такой вариант возможен. Но для меня он звучит примерно так же: тебе отрезать левую руку или правую. Постойте... ээээ... мне как бы обе нужны. Не трудно догадаться, что в ответ скорее всего прозвучит: не, тут надо сделать выбор, только так.
Не так. Я выбираю вариант с обеими руками. Что скорее всего для тебя равнозначно "привычному миру". Ну, значит так.
Я выбираю эволюцию. Путь проверок, экспериментов, исследований. Путь улучшения существующего, замены неэффективного. Используя твою метафору, я не собираюсь полностью зачищать склад или вообще сносить его к чертям, а что-то убирать, что-то добавлять, что-то просто заменять. Осторожно, вдумчиво, отслеживая, наблюдая. Ну, нафиг, эти махания шашкой и лозунги "до основания разрушим". Нафиг эти вилки "либо то, либо это, и никакого третьего варианта". Это не означает отказ от риска и авантюр, но это не тот абсолютно безбашенный подход героев-одиночек.
Да, походу я не воин и не маг. Ну, ничего же страшного, да? Я ж один хрен не осознаю, что теряю.
Вернее, от
чего отказываюсь.
Привет! Живая тема для меня. Могу я добавит пару слов? Раньше я полагал так - стирай историю, будь сталкером, жги и ....и вот облом! Невозможно через ум стать безупречным. Это доказано собственным опытом. Простой вопрос - посмотри на яблоко, затем закрой глаза...видишь его, яблоко тоесть? Нет? Значит ....что не хочешь видеть. А теперь посмотри на яблоко внимательно (!) И еще раз закрой глаза...видишь его? Нет? А почему? Вот представь, сколько раз придется посмотреть на яблоко, чтобы в итоге его "увидеть" при закрытых глазах? Вот это и есть намерение. И оно безупречно. А ум...ум говорит - да ну нах. И вот это и ломает любой практ в итоге.SunnySon писал(а):Чт фев 21, 2019 7:33 am
Если не к месту, извините.
Если не нужно - удалите мессендж.
Если интересно, вам сюда -
https://www.instagram.com/white_goos/p/ ... kqduz0017v
ДоброКопи)....бумага такая есть.
Я это о том, что напишите в личку, если что...может быть наскребем на практ с далеко идущими...кто знает?
Есть такое подозрение, что чужеродным является не разум, а сам человек по отношению к своему разуму. Или другими
словами: человек - это лишь форма, виртуальная проекция какого-то другого существа, скорее всего, выполняющая функцию
выработки энергии для этого существа. И вероятней всего, на одно то существо приходится несколько человек (несколько
сотен, тысяч, миллионов). Человек (и то не каждый) воспринимает его как летуна, подсознание, беса и т.п. "Остановка
мира" (просветление) - это способность воспринимать мир глазами того существа за счет отказа от индивидуального
восприятия.
А мне кажется, что разум, это шестой энергетический центр описанный Доном Хуаном. Что мы знаем о разуме? Что он
чужероден и был дан нам летунами. Что это энергетический центр. И что он расположен в области головы. А вот что говорит
ДХ о шестом энергетическом центре:
Шестой центр располагается на самой макушке головы. Дон Хуан описывал его как некое энергетическое образование, которое не просто отлично от других центров — оно совершенно чуждо человеку. Это даже не аномалия, а нечто большее. Дон Хуан не захотел подробно объяснить мне это явление, сказав лишь, что видит шестой центр не в форме энергетической воронки, как все остальные центры, а как нечто вроде маятника, ритмичные перемещения которого вперед и назад немного напоминают биения сердца.
— Почему энергия этого центра так отлична от всех прочих, дон Хуан? — спросил я.
— Дело в том, что шестой энергетический центр не совсем принадлежит человеку. Видишь ли, мы, человеческие существа, живем в осаде — если можно так выразиться. Шестой центр был захвачен невидимым хищником. И единственный способ одолеть его — укреплять другие центры.
— Не кажется ли тебе, дон Хуан, эта идея немного параноидальной?
— Ну, тебе, наверное, именно так и кажется, а мне нет. Я могу видеть энергию — и вижу, что над центром, расположенным на макушке головы, она не вращается подобно энергии всех остальных центров. Она колышется, перемещаясь взад и вперед. Это зрелище вызывает отвращение — оно совершенно чужеродное. С другой стороны, я вижу, что у мага, оказавшегося способным победить свое собственное сознание (которое маги называют чужеродной установкой), энергия в этом центре начинает двигаться так же, как и во всех остальных.
На протяжении всего моего ученичества дон Хуан неизменно отказывался говорить о таинственном шестом центре. Знакомя меня с центрами жизненности человека, он довольно грубо пресек мои отчаянные попытки более подробно обсудить вопрос о шестом центре и начал говорить о четвертом — центре принятия решений.
Карлос Кастанеда, «Магические пассы» (1998)
Это ничего не объясняет. Не объяснит, даже если мы назовем его седьмым.Spike писал(а):Ср апр 10, 2019 5:48 pmА мне кажется, что разум, это шестой энергетический центр описанный Доном Хуаном.
В приведенной цитате, кстати, есть утверждения, которые пересекаются с тем, что сказано ранее:
Что если он совсем ему не принадлежит? Он выглядит, как некий ЭЦ, но он вполне может являться частью некой большей структуры или сущности.шестой энергетический центр не совсем принадлежит человеку
логопед, мне эта цитата объясняет многое. Как минимум, точное расположение разума, как энергетического центра. Благодаря
этой инфе уже можно осторожно начать изучать этот "неправильный" ЭЦ. И, возможно, помочь ему заработать правильно, без
развития других ЭЦ.
Попробуй определить "точное расположение" доброты. Или красоты. И ты увидишь, что получается ерунда. Даже если ты "видишь" это в каком-то "месте", это не значит, что оно "там" есть. Это твои глаза прикрепляют его к "месту". Здесь также уместна аналогия с компьютерным монитором. Ты видишь пиксели, но того, что они отображают, там нет.Spike писал(а):Ср апр 10, 2019 8:05 pmмне эта цитата объясняет многое. Как минимум, точное расположение разума, как энергетического центра.
логопед, разум - это ЭЦ, и у него есть точное местоположение в энергетическом теле. ВИдение показывает объективную
реальность, а не фантазии, как ты, почему-то, утверждаешь.
Увы. То, что у ДХ называется ВИДЕНИЕМ - это всего лишь следующий уровень НЕПОНИМАНИЯ, недоступный обычному человеку. Ты можешь УВИДЕТЬ нечто "объективное", но описывая это словами, ты неизбежно это ПОЙМЕШЬ. И это понимание не имеет ничего общего с "объективной реальностью".Spike писал(а):Ср апр 10, 2019 9:52 pmВИдение показывает объективную реальность, а не фантазии, как ты, почему-то, утверждаешь.
Хороший пример, иллюстрирующий ситуацию - знаменитый Орел, описанный Видящими. Он что, действительно Орел?
Раздели для себя две вещи: РАЗУМ, как сущность, и РАЗУМ, проявленный в чем-то конкретном. То, что ты называешь 6-м ЭЦ - это разум проявленный в конкретном человеке. Ответь на вопрос: где он находился до того, как стать проявленным? Где он находился до появления самого первого человека? Где он будет находиться, если исчезнут все люди и другие разумные существа?
Вспомни "человеческий шаблон". Там та же ситуация. Шаблон не есть человек, он - носитель человеческих сущностей.
Del
Значит, и у нас есть шанс понять, что 6-й ЭЦ - не 6-й ЭЦ. Он лишь напоминает 6-й ЭЦDimasFrol писал(а):Ср апр 10, 2019 10:31 pmЛогопед, вообще то знаменитый орёл описанный древними видящими, лишь напоминал им орла. И они сами это понимали, что это не орёл!!!
Del
Нигде. В том-то и дело. РАЗУМУ не нужен человек. Он для него "чужеродный". С этого утверждения и начался новый виток обсуждения.DimasFrol писал(а):Ср апр 10, 2019 10:55 pmГде разум находился до того, как стать проявленным? Где он находился до появления самого первого человека? Где он будет находиться, если исчезнут все люди и другие разумные существа?
Del
Логопед, долго объяснять, но ты не прав.
Del
Да, именно так и обстоят дела на эзотерических форумах. Мы выясняем, кто прав, вместо того, чтобы взаимодействовать.DisPetcher писал(а):Чт апр 11, 2019 8:36 amЛогопед, долго объяснять, но ты не прав.
Del
Не-выяснение чьей-либо правоты в процессе обсуждения - это уже взаимодействие. Это не-делание обсуждения.DimasFrol писал(а):Чт апр 11, 2019 4:14 pm
Имеет значение и то, откуда берутся слова для описания и аргументации.
Два противоречащих утверждения могут быть одинаково истинными.
Del
логопед, это красиво. Честно. "Не-делание обсуждения". Чёрт, так магично. И... блин... так непросто почему то.
Круто. Я
проникся. Хороший урок.
Круто. Я
проникся. Хороший урок.