Всем привет! Попытаемся сформулировать посредством чужака все то, что мы сумеем собрать по истории и сообразить в сей миг, относительно него самого, и, как енто не звучит кощунственно и тавтологически, попробуем отыскать, опять-таки при его милом непосредственном участии, чего-то (ему нравяться конечно же всякие методы и способы, пути и действия), что поможет избавиться от чужеродного устройства, имя которому -- Разум, и действия которого -- внутренний диалог!

Продолжу свое повествование о чужом от лица чужого. :) Охватывая и обозривая историю, можно говорить что еще древний Сократ впервые, имеется ввиду конечно в истории развития европейского стиля Разума, выделяет основополагающие аспекты и проявления чужеродного устройства: осознание как процесс постижения окружающего мира, мыслительную деятельность, совесть и мораль, а также добродетели. Надо отдать должное Сократу, но именно он указывал впервые на тот факт что потенциал чужеродной части осознания реализуется через интенсивное познание мира. А что есть познание? Это тяготы интеллектуальных спекуляций в отношении мира: то все детализируешь и анализируешь, то пытаешься отыскать общее, целостное, называя енто истинной или смыслом бытия. Но смысла как такового нету, есть лишь ковыряние вниманием мира под действием команд Орла с подачи чужака. Как енто ни прискорбно, но больщинство людей считают мыслительную деятельность, а также проявление совести и нравственности как за что-то свое истинное, принадлежащее им изначально, однако совершенно неудосуживаются проверить как все это появляется и проявляется у них. К примеру, если нам надо что-то придумать такое это-кое, что мы делаем!? Ответ прост -- ожидаем когда оно (ответ, решение или что-то!)возникнет у нас в голове. Если бы Разум и его проявления были бы присущи нам изначально, ответ был бы мгновенен и также присущ нам изначально, однако же он появляется через определенное время. Пусть даже енто время слишком быстро, чтобы его заметить, но оно есть! Если процесс незаметен, то надо лишь усложнить условия опыта: придумывать не что-то примитивное и легкое, а скажем что-нибудь гениальное и значительное, что-нибудь сверхлаконичное и вместительное. В своих познаниях природы, древние философы Греции пытались отыскать то нечто, что предопределяет внешний наблюдаемый мир: будь то "идеи" (или парадигмы) Платона, или же "формы" Аристотеля. Однако,они так и не смогли признать что эти парадигмы (идеи или формы) существуют лишь у нас в голове (Разуме), определяя содержание нашего восприятия. Цивилизация развивается, придумывает новые детали описания, и каждое следующее поколение обнаруживает и открывает несуществующую ранее "новизну" в мире. Мы утонаем постепенно в подробностях. Мало того, "чужой" убеждает нас что такое познание является добродетелью. Хотя был момент в истории, когда люди приблизились к попытке отстраниться от Разума. Я имею ввиду древних "киников", которые провозглашали принципы безразличия(апатии), невозмутимости(атараксии) и самодостаточности. Это практически идеал в избавлении от чужеродного устройства: самодостаточность гарантирует избавление от криков ужаса Разума что оно бедненькое должно покушать, поспать, отдохнуть и потрахаться; безразличие способствует отрешению от бесконечного любопытства чужака в отношении всякого рода деталей этого мира: от его желания узнать чего-нибудь новенькое, сообщить что-то важное, сделать что-нибудь ценное и первостепенное; а невозмутимость помогает удерживать себя от отождествления с чужеродным устройством,пытающимся доказать всему миру какой он крутой. Однако методы киников не были восприняты всерьез (еще бы!) и они приобрели нарицательное имя "цинизма". А как все хорошо начиналось! :) Пожалуй самым гениальным в истории косвенного признания существования "чужеродного устройства" был Декарт. Помните его: "Я мыслю, следовательно существую"! Вопрос: кто из нас двоих говорит о своем существовании!? Изначальное осознание (дубль или двойник) или же енто "чужой"!? Думаю ответ очевиден: конечно это провозглашает сам себя Разум (чужак). И далее Декарт утверждает просто гениальные вещи: 1. Разуму присущи простые и очевидные идеи, в самом общем виде. (Понятно что такое может быть только у чужеродного устройства); 2. Эти самые идеи проистекают из сознания (примечание!: из чужеродной части осознания), благодаря интуиции. Итак, если вспомнить что слово "интуиция" трактуется на русский как "всматриваться", то, очевидно, Декарт (сам не понимая того!) говорит буквально о том, о чем я говорил в самом начале -- об ожидании прихода чего-нибудь в нашу голову с подачи чужеродной части осознания. Мы обнаруживаем "идеи" (или парадигмы чего-нибудь), пристально всматриваясь в собственную "голову", как-будто она почтовый ящик, в который вот-вот придет "письмо". Нам пишет чужеродное устройство, ну а мы уже читаем. Забавно, но это касается любого действия, любой мысли, даже чтобы просто почесаться или как-то отреагировать на что-то: почувствовать боль, тепло, холод; влюбиться, испугаться, возбудиться. Всем управляют приказы от чужака, а мы их сразу же выполняем (облекаем в реальность!) посредством "создания" соответствующих команд или "намерения" (Intent-а). Как ужасно, генерирует "намерение" не чужеродная часть осознания, а мы изначальные, а оно лишь говорит нам для чего это делать (не что делать, а для чего!). Как запопали то! :( Вершиной же описания всех общих аспектов чужеродного устройства, можно считать философию Канта. Чувак прямо-таки открыто обозначил особенности и градации чужого: 1. Рассудок, отыскивающий общие закономерности во всем; 2. Суждение, выражающие мнение в отношении всего и озабоченное целесообразностью данного для себя; 3. "Разум" (по Канту!), определяющий желаемые цели и способы их достижения. Во как! Неужели вы думаете, что это все присуще светящемуся существу, способному дерзнуть перед бесконечностью и отправиться в неизведанное путешествие по просторам осознания. Наврядли! Вот в чем открывается истинное лицо именно чужеродного Разума, той части нашего осознания, которая была навязана нам воспитанием.

Классная тема. Я тут недавно собирал материал по сети для друга-фантаста. Он пишет книжки, а свои идеи давно переработал. Но и подкидывает мне от щедрот своих, а я ему поставляю сырье для новых романов. Так вот наткнулся я на сайт одного сдвинутого сайентолога. Он говорит, что был начальником СБ (службы безопасности) Церкви сайентологии и охранял главных лиц этой конторы. Он довольно здорово описывает приемы телепатического зомбирования и очень сложных манипуляций человеческим сознанием. И знаете что? Парень делает такой же вывод, как Нексус и Кант - человеческий разум является программой, инпринтированной в сознание людей. Но сайентологи нашли вход в эту программу. Как же в нее пробраться? Попытайтесь почувствовать височные области изнутри черепа. Пусть ваше осознание вызовет физиологические ощущения холода или вибрации на висках. Затем долгой практикой это ощущение (или осознание данной зоны) растягивается спереди до аджны, и с затылка до края ямочки (какой? пощупай затылок в районе шеи). Главная фишка - это фиксация внимания на всем этом ободе. На висках (изнутри черепа) будут ощущаться как бы энергетические выпуклости. Концентрация внимания на этих выпуклостях создаст измененное состояние сознания, в котором адепт (возможно, и ты, если не поленишься) попадает в функциональную структуру разума. Каждый это видит по своему - как схему, как некий набор принципов, как запатунный узор. У продвинутых сайентологов (это я со слов того СБ-шника говорю) есть некий свод знаний, который позволяет им до какой-то степени управлять своим и чужим сознанием. Это знание они выцедили из "функциональной схемы". Ну, а вам кто мешает? Техника есть, можете пытаться.

Тема конечно интересная. Только сначала надо бы разобраться в базовых понятиях, не оглядываясь на Канта, Гегеля и Сократа, так как на дворе 21 век. :-) У меня например совершенно "нулевая" подготовка по философии (хотя представление чем отличается объективный идеализм от субъективного имею), поэтому хотелось бы уточнить, что уважаемая публика здесь подразумевает под: 1 разумом 2 сознанием 3 осознанием 4 мыслью 5 умом Такие понятия как Абсолют, Дух и Душа просьба не эксплуатировать. :-) Я не открою Америку, если скажу, что человек отличается от животного наличием разума. Но в этой теме, насколько я поняла, идет речь о поиске отличий уже самого человека от "Неизвестно чего" (возможно, Бога). Моя концепция: РАЗум - единый ум (раз, один, един). РАзУМ - ум, освещенный Духом-Солнцем РА. Ум, имеющий связь с Высшим. (И еще насчет: "В начале было слово". Как "слово" там по латыни будет? - Никто не отвечает.)

Ответ для тамбова! Самое интересное что для того чтобы проделывать такие методики (как впрочим и любые другие!), приходиться, опять-таки, задействовать "аппарат" чужеродного устройства. Вначале, следуя методу, я читаю о том, чтобы почувствовать височные области изнутри черепа, затем "чужак" вновь повторяет эту фразу уже прямо в голове, после он напоминает мне о существовании чувств и ощущений, об наличии ощущения холода и вибраций. Это он пытается тем самым точно следовать прочитанной инструкции, послушно напоминая в голове об этом. Далее, Разум сообщает что впадает в состояние ожидания, напоминая из памяти что это такое, и начинает звучать в голове "фраза": мы ожидаем наступления ... Периодически "чужой" вновь прокручивает последовательность метода и ... И вы считаете он не способен ощутить "энергетические зоны", изменение осознания или вытягивание чего-то!? Только опишите, все повторит и даже получит что-то новенькое и экзотическое! Вот только есть одно но: это он ("чужой"!) сообщит вам о появлении чего-то, покажет вам изменение или убедит вас в том, что что-то произошло или изменилось. Иначе говоря, сколько "операционной системой" не крути, что-то иное, кроме этой же операционной системы и ее возможностей, -- ничего более не получишь. Увидеть же (или обнаружить) основополагающие принципы, как впрочим даже и сам алгоритм функционирования, чужака возможно даже и не прибегая к сверх-методам. Обыкновенная психология 20-го века уже давно решает эти проблемы: и психоанализ, и гешталь-терапия, так же и дианетика, и даже популярное ныне НЛП, однако ни одна из этих дисциплин не в состоянии что-то сделать с самим Разумом (чужеродным устройством), чтобы убрать его окончательно и безвозвратно. :((( Так что, единственно чем могут заниматься различные "направления исследования Разума", так это: изучать структуру и работу чужака (опять-таки посредством его самого!); создавать небольшие или даже большие "сбои" в его системе, приводящие либо к долгому зависанию (шизофрения), либо к последующему "перезагрузу" чужака и востановлению слаженной работы, ну а также, могут заниматься различного рода средствами контроля "чужих" других людей, опять-таки, посредством "чужих" кого-то (некое подобие "сервера" и иных пользователей). Уж извените за компьторные сравнения, но, хотя я не очень в них соображаю, однако енто все очень напоминает работу "Разумов"! Но человек никогда (сам посебе! или без чего-то такого, даже не знаю чего!) не будет способен научиться сам по себе контролировать свое собственное "чужеродное устройство" вне контроля его посредством такого же устройства (своего или чужого). Это предел! и абсолютная обреченность человечества, как впрочим и других живых существ. :((( Мне очень жаль! :(((((

Ответ для тамбова! Самое интересное что для того чтобы проделывать такие методики (как впрочим и любые другие!), приходиться, опять-таки, задействовать "аппарат" чужеродного устройства. Вначале, следуя методу, я читаю о том, чтобы почувствовать височные области изнутри черепа, затем "чужак" вновь повторяет эту фразу уже прямо в голове, после он напоминает мне о существовании чувств и ощущений, об наличии ощущения холода и вибраций. Это он пытается тем самым точно следовать прочитанной инструкции, послушно напоминая в голове об этом. Далее, Разум сообщает что впадает в состояние ожидания, напоминая из памяти что это такое, и начинает звучать в голове "фраза": мы ожидаем наступления ... Периодически "чужой" вновь прокручивает последовательность метода и ... И вы считаете он не способен ощутить "энергетические зоны", изменение осознания или вытягивание чего-то!? Только опишите, все повторит и даже получит что-то новенькое и экзотическое! Вот только есть одно но: это он ("чужой"!) сообщит вам о появлении чего-то, покажет вам изменение или убедит вас в том, что что-то произошло или изменилось. Иначе говоря, сколько "операционной системой" не крути, что-то иное, кроме этой же операционной системы и ее возможностей, -- ничего более не получишь. Увидеть же (или обнаружить) основополагающие принципы, как впрочим даже и сам алгоритм функционирования, чужака возможно даже и не прибегая к сверх-методам. Обыкновенная психология 20-го века уже давно решает эти проблемы: и психоанализ, и гешталь-терапия, так же и дианетика, и даже популярное ныне НЛП, однако ни одна из этих дисциплин не в состоянии что-то сделать с самим Разумом (чужеродным устройством), чтобы убрать его окончательно и безвозвратно. :((( Так что, единственно чем могут заниматься различные "направления исследования Разума", так это: изучать структуру и работу чужака (опять-таки посредством его самого!); создавать небольшие или даже большие "сбои" в его системе, приводящие либо к долгому зависанию (шизофрения), либо к последующему "перезагрузу" чужака и востановлению слаженной работы, ну а также, могут заниматься различного рода средствами контроля "чужих" других людей, опять-таки, посредством "чужих" кого-то (некое подобие "сервера" и иных пользователей). Уж извените за компьторные сравнения, но, хотя я не очень в них соображаю, однако енто все очень напоминает работу "Разумов"! Но человек никогда (сам посебе! или без чего-то такого, даже не знаю чего!) не будет способен научиться сам по себе контролировать свое собственное "чужеродное устройство" вне контроля его посредством такого же устройства (своего или чужого). Это предел! и абсолютная обреченность человечества, как впрочим и других живых существ. :((( Мне очень жаль! :(((((

Ответ для alis-ы! Чесно говоря я тоже далек от философии, однако вот решил посмотреть чем занимались они в далеком прошлом и на что нарвались. :) Кстати, очень точно ты подметила, что это скорее поиск отличия не животного от человека, а скорее "человека с Разумом" (или по Кастанеде: с "человеческой формой") и "человека без Разума" (без формы, без устройства, без внутреннего диалога). Далее, я конечно не так детален в понимании слова "разум", однако вкладываю в него примерно такой же смысел что и в понятие: "рассудочность", "интеллектуальность", "ум", "мышление" -- порождающие мысли (ВД), образы, чувства, интерпретации ощущений, желания и эмоции; отделяя енто все от такого понятия как: "осознание" (или же что тоже для меня как "сознание") -- это в смысле Кастанеды понимается мной.

Тамбов: спасибо! :) Алиса: ох, не надо, не надо!.. Обсуждения этих тем постоянно проходят то в одном форуме, то в другом, пишутся целые талмуды, и никакого толку. Все остаются при своих мнениях, к единому прийти не получается. Да и вообще! Это же все всего лишь слова! А что мы в действительности имеем? Реальность, данную в ощущениях - у кого каких. Тут где-то верно писали, что ощущения у всех разные, хотя можно выявить схожие черты. Так уж лучше сразу говорить примерно так: "Такая штука, так-то и так-то ощущаемая". Ну, не все время, конечно, а когда непонятки начинаются. :)

Нексус, тут путанница вышла. В моём понятии человек с умом и человек с РАзУМом (Разум-Логос) - два разных типа. Мне кажется, давать такое понятие разуму, как "чужеродному устройству" величайшая ошибка! Ум - да, возможно, но НЕ РАзум. Элементарно, мы говорим: "Он умный человек." Неужели ум имеет какое-то отношение к духовности? Самые отпетые негодяи были умнейшими людьми! Да, здесь можно говорить о "чужеродности" ума. Но РАзум тут при чем? Синонимы "разума" по Далю - мысль, понятие, Логос и даже Абсолют! Есть такое понятие как Высший разум даже! Возможно сейчас на меня накинется стая кастанедийцев и предаст анафеме, но я согласна вступить в дискуссию, а может, кто-то меня и поддержит. Если говорить о всевозможных техниках, применяемых в психологии, в тех же религиозных сообществах,(насчет сайентологов воздержусь - там речь идет о перепрограмировании), то все они направлены на очищение и осветления УМА, которое в конечном итоге ведет в РАзуму, к восстановлению связи с Высшим. "Потеря человеческой формы" для меня не что иное, как именно ОСВЕТЛЕНИЕ ума. То есть РАзум для меня - это ОСОЗНАВАНИЕ УМА САМОГО СЕБЯ (не уничтожение!!!), избывление от саморефлексии, от негативных программ. Если проще, то РАзум - это и есть то самое ОСОЗНАНИЕ, о котором мы говорим. У Кастанеды на это дается прямой намек. У Монро тоже в сказке про Хмель. "Увести осознание мимо

Нексус, тут путанница вышла. В моём понятии человек с умом и человек с РАзУМом (Разум-Логос) - два разных типа. Мне кажется, давать такое понятие разуму, как "чужеродному устройству" величайшая ошибка! Ум - да, возможно, но НЕ РАзум. Элементарно, мы говорим: "Он умный человек." Неужели ум имеет какое-то отношение к духовности? Самые отпетые негодяи были умнейшими людьми! Да, здесь можно говорить о "чужеродности" ума. Но РАзум тут при чем? Синонимы "разума" по Далю - мысль, понятие, Логос и даже Абсолют! Есть такое понятие как Высший разум даже! Возможно сейчас на меня накинется стая кастанедийцев и предаст анафеме, но я согласна вступить в дискуссию, а может, кто-то меня и поддержит. Если говорить о всевозможных техниках, применяемых в психологии, в тех же религиозных сообществах,(насчет сайентологов воздержусь - там речь идет о перепрограмировании), то все они направлены на очищение и осветления УМА, которое в конечном итоге ведет в РАзуму, к восстановлению связи с Высшим. "Потеря человеческой формы" для меня не что иное, как именно ОСВЕТЛЕНИЕ ума. То есть РАзум для меня - это ОСОЗНАВАНИЕ УМА САМОГО СЕБЯ (не уничтожение!!!), избывление от саморефлексии, от негативных программ. Если проще, то РАзум - это и есть то самое ОСОЗНАНИЕ, о котором мы говорим. У Кастанеды на это дается прямой намек. У Монро тоже в сказке про Хмель. "Увести осознание мимо клюва Орла" я понимаю как накопление осознания-разума для образования своей микро-вселенной. Человек с разумом становится подобным Богу или Орлу, неважно, но и то он уже в свою очередь (я так предполагаю) будет подчинен уже другим эволюционным законам и циклам. Уф.. чего-то занесло меня... Я чего хотела сказать-то... :-) что уничтожать разум это все равно что плевать против ветра, потому что все едино белое-черное, Бог-Дьявол и.т.д., потому что вселенная была порождена силою МЫСЛИ (по Далю, синоним Разума). Если вы собрались уничтожить её... чтож, флаг в руки, попутный ветер в спину. :-) Только что в безмыслии-то делать? - Наступит "Ночь Брамы"... Тут что, уставшие есть? :-)))) (Другое дело, что для того чтобы самому стать творцом надо пройти видимо такую "мини-ночь Брамы", то есть состояние пустоты. Если вы об этом - то тогда установку "чужеродности" можно принять, но как временную, для достижения состояния временной, но не окончательной(!) нирваны.) P.S. А... теперь я понимаю, почему Сатану Бог покарал... Иш ты ... Государство в государстве хотел организовать! :-)) Кажется, я "съехала с катушек"... :-(((

2 nexus Да, тема супер 2 alisa Всеми нами говорит alien 2 all Советские фантатсты о летунах (или летуны сами о себе?): http://lib.ru/RUFANT/LARIONOWA/chakra.txt

Но милые мои. Об этом и говорил Изриги! Он написал, что программы сознания и сновидения являются защищенными, представляют собой описательные файлы (аналога Read Only), до которых просто так не доберешься. Парни использовали хакерские методы для внедрения в эти программы. И сайентологи тоже не лохи. И у хакеров, и у сайентологов верная метода. Их "черви" или измененные состояния сознания образуют в программах "чужеродного" разума независимые платцдармы для осознанных действий адепта. Эти действия уже не подчинены аспектам первоначальной программы. К примеру, в ОС нет внутреннего диалога и мыслительного процесса, как такового. Вся сознательная деятельность описывается либо поступками, либо воспоминанием прежних глоссов знания. И "чужеродность" разума уже не прет! Или сантики (т.е.сайентологи) - они в своих измененных сосотояниях сознания "не думают", "не рассуждают", а выполняют "каноны". Ну хрен с ними! Вы же этой муры не читали. Что я вам голову дурю? А с ОС многие сталкивались и знают, что в них нет работы разума. Да, по воле человеческой формы мы создаем сновиденное тело. Но это уже мелочи. Потому что "сновиденное тело" уже под контролем нашего внимания. Оно само является плодом "второго" внимания, которое чисто присуще нам, людям, а не тем силам, которые паразитируют на нас. Я не согласен с некоторыми девочками, которые утверждают, что летуны - это бред и южно-американская чушь. Ведь именно та "чужеродность", о которой пишет Нексус, и заставляет испуганных дам отрицать наличие этих энергетических монстров. Но мы, бойцы за осознание, должны помнить, что у каждой Машки свои замашки. Так что нечего слушать всякое нытье! Лично я приступаю к розыску гнезда летунов. В случае моей трагической гибели прошу считать меня ОСмольцем.

Тамбов, зачем тебе искать гнездо летунов? Зачем тебе лезть туда, откуда возвращаются инвалидами? С летунами надо бороться в себе, а не в их гнезде. Они гораздо умнее и сильнее нас, и им доступны такие уровни, которые нам, при нашей скромной практике в несколько десятков лет максимум, недоступны. Даже если в поверхностном сознании ты имеешь полный контроль, то они залезают гораздо глубже, и в тебе появляются такие вещи, что ты просто диву даешься, откуда в тебе такое чуждое тебе самому. А сделать ничего не можешь, т.к. для изменения требуется пройти на уровень, к которому у тебя нет доступа. Понимаешь, не нужно искать трудностей, нужно искать силу, тогда испытания сами придут к тебе - но в нужный срок, когда ты к ним будешь готов. А лезть в опасное место самому - это безрассудство. Спроси вашу Аллу.

Да уж, точно... Сейчас почитала так свежим взглядом все эти сообщения, представив себя врачом... Точно дурдом. Особо про гнездо летунов. Еще осталось описать, как они выкармливают своих "летунят", когда у них наступает брачный период, где вьют гнезда и когда покидают свои территории для зимовки. Такой "юный натурализм"... Тамбов, летуны - это в моём понимании самостоятельно существующие мыслеформы, созданные людьми под давлением страха за выживание. Есть большие, есть поменьше, есть совсем "мелочь пузатая". Когда мы излучаем сходные энергии-мысли, они "летят" к нам, как бабочки на свет, и резонируя с новой мыслеформой своего создателя, увеличивают свою "массу", - отсюда и выражение, что они нас "едят". На самом деле едим мы себя сами, отдавая при этом свою жизненную силу и гробя своё здоровье, отчего, возможно, и "просвет в коконе открывается". А пресловутая "потеря осознания", вероятно, связана с разрушением при этом каких-то нейронных связей в мозгу. (Точно не знаю - не доктор.) Зачем ты так говоришь? Я, например, верю в самостоятельное существование мыслеформ, как "хороших", так и "плохих". Еще верю, что их можно "посылать" по своему усмотрению. (Всем известная порча.) :-( Да, и еще о мыслеформе. Мыслеформа - это окончательно оформленная мысль, доведенная до чувственной сферы, то есть прошедшая тонкую "материализацию" через человека. Мысль, "застрявшая" на полпути, мыслеформой не является, - она остается просто чистой мыслью. За такое "мышление", кажется, и идет борьба не на жизнь, а на смерть. :-) Такое мышление и называется медитацией. Воспитывая себя, как "мыслителя", наблюдая за возникновение своих мыслей, мы воспитываем свои чувства, то есть контролируем производство этих самых мыслеформ. Поэтому разум уже сам по себе является основным контролёром. А сайентологические труды я, конечно, из принципа почитаю, чтобы "нос тебе утереть". :-) Просто страшновато лезть во всю эту дребедень, так как в своё время, будучи "отпетой" христианкой, я наткнулась на книжечку по оккультизму на лотке - там глазик в треугольничке был. Про себя я подумала, что для того, чтобы бороться с противниками христианства - надо изучить "врага" изнутри, и купила эту славную книжулю. Это было десять лет назад... "Ушла в познание", так сказать... А вот теперь видишь, что вышло? :-))))

Для alis-ы: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В моём понятии человек с умом и человек с РАзУМом (Разум-Логос) - два разных типа. Да, здесь можно говорить о "чужеродности" ума. Но РАзум тут при чем? Синонимы "разума" по Далю - мысль, понятие, Логос и даже Абсолют! Есть такое понятие как Высший разум даже! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ: Конечно я уже понял что ты разделяешь написания слова "разум", выделяя в нем египетского бога "Ра" (хотя может я и ощибся!) как некий символ чего-то возвышенного и светлого, однако все енто лишь термины и мы можем так слишком сильно увлечься игрой слов, тогда как реально мы используем понятие "разум" в том же смысле, что и "ум". Дальше, хочу отметить что такие понятия (по Далю; о чем ты пишешь!) как: "мысль", "понятие" и "Логос", имеют непосредственное отношение к "чужеродному устройству", ибо определяют некую "дискретную информационную сруктуру" (чего-то в этом роде, хотя думаю что непонятно). "Мысль" -- это как раз то, что "внешнее" для человека, то что ему приходиться ожидать в голове, ожидать прихода этой самой "мысли". Все что способно порождать такие "мысли" -- уже есть чужеродное, как-бы мы енто не назвали. Тоже имею ввиду относительно и "Логоса"--"ЗВУК", явно опять приходящий "извне". Если скажите что "изнутри", то -- это для нас, опять-таки, есть внешнее. Иное дело конечно если мы сами, всей сутью и телом, являемся этим "Логосом" (Звуком). Причем, по естественным ощущениям, а не по представлениям (понятиям!), желаниям или воображению. С другой стороны, человеческое существо настолько затюкано и забито повседневным бытом, что оно готово признать любое чужеродное образование (пусть в голове или далеко во Вселенной) за "высший разум", так что енто не то возражение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если говорить о всевозможных техниках, применяемых в психологии, в тех же религиозных сообществах,(насчет сайентологов воздержусь - там речь идет о перепрограмировании), то все они направлены на очищение и осветления УМА, которое в конечном итоге ведет в РАзуму, к восстановлению связи с Высшим. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ: Кстати, ты не совсем корректна в этом утверждении, ибо, возможно только в психологии и смежных направлениях, речь идет об очищении и осветлении УМА, однако в религиях и иных учениях (могу точно отвечать за христьянство, буддизм, индуизм, Кастанеду) речь идет об избавлении от чуждых влияний Разума (Ума) и пробуждении "духовности" (использую христьянский термин; у Кастанеды енто "нагуаль"). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Потеря человеческой формы" для меня не что иное, как именно ОСВЕТЛЕНИЕ ума. То есть РАзум для меня - это ОСОЗНАВАНИЕ УМА САМОГО СЕБЯ (не уничтожение!!!), избывление от саморефлексии, от негативных программ. Если проще, то РАзум - это и есть то самое ОСОЗНАНИЕ, о котором мы говорим. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ: Хорошо, не столь существенно как мы стараемся енто называть. Пусть РАзум -- енто осознание! Однако вот на "счет осознания самого себя" как проявления "осознания" -- это вы товарищи чего-то совсем не туда. Это уже опять история будет повторяться и вновь надо говорить об "чужеродном устройстве". :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Увести осознание мимо клюва Орла" я понимаю как накопление осознания-разума для образования своей микро-вселенной. Человек с разумом становится подобным Богу или Орлу, неважно, но и то он уже в свою очередь (я так предполагаю) будет подчинен уже другим эволюционным законам и циклам. Уф.. чего-то занесло меня... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ: Чего-то ты совсем не как в "библии", там от "осознания" избавлялись, отдавая его Орлу и получая от него иное "осознания" (неорганическое), более продолжительное и крутое, а ты совсем про другое. :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я чего хотела сказать-то... :-) что уничтожать разум это все равно что плевать против ветра, потому что все едино белое-черное, Бог-Дьявол и.т.д., потому что вселенная была порождена силою МЫСЛИ (по Далю, синоним Разума). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот только ты описываешь Вселенную материи, пространства и времени, вещества и полей, короче говоря только "тональ". Эта Вселенная, как часть "осознания", действительно началась со "звука" (логоса) или "мысли", которая и зафиксировала ТС (точку сборки) в данной позиции, определив бесконечный мирок и его обитателей. ;) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Только что в безмыслии-то делать? - Наступит "Ночь Брамы"... Тут что, уставшие есть? :-)))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответ: Не стоит тащить привычки и мировосприятие "тонали" в мир "нагуали", ибо там нету ни работы, на ТВ, ни удовольствий, ни знакомых, ни комнат, ни постелей, ни природы и моря, там вообще нету ничего из того, что мы способны вообразить. :)

Для "Тамбова": >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А с ОС многие сталкивались и знают, что в них нет работы разума. Да, по воле человеческой формы мы создаем сновиденное тело. Но это уже мелочи. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Боюсь что ты не прав, работы "Разума" (чужака) в сновидениях предостаточно, как впрочем и ВД (внутренний диалог): это и всевозможное визуальное оформление, это и различного рода звуки и чувства; а также это "эмиссар сновидений" и так далее. Чистое сновидение, без влияния "чужого" -- это совсем отличное от привычных сновидений, это просто сдвиг ТС, очень быстрый и эффективный, сдвиг, когда точно знаешь что делаешь и куда сдвигаешь. :) Далее, сновиденное тело создается не по воле человеческой формы, но по воле "нагуали", хотя и не без участия "чужака" (ибо его нужно еще снять). :(

Не думаю, что разум такая уж чуждая "штуковина". Разум это инструмент который нам позволяет выжить, позволил выжить всем предыдущим поколениям, и возможно разум служит коконом для развития второго тела (как гусиница превращается в бабочку в своём коконе). И вероятно некто начился использовать сей инструмент лучше нас...

Разум - это операционная система. Вернее, даже программа-упаковщик. Если у тебя появляются ошибки в этой программе, или ты пользуешься другой, то для остальных людей это воспринимается сумасшествием или, говоря русским языком, отъездом крыши. Но тогда сдвиг ТС - это переход на новую кодировку. Ты имеешь кучу текстовых файлов с разными кодировками. Пока читаешь в КОИ-8. Но если сделаешь апгрейд, то сможешь и в Кирилик-Вин, и в других кодировках. С движением ТС старые файлы не читаются, зато раскрывается смысл новых.

Хм... Интересно. Значит, не один я так думаю. В точности мою модель изложил!

Ну, допустим, разум - это чужеродная формация, импринтированная в нас летунами. А если у меня, к примеру, шизофрения? Если у меня расщепленная личность? Это как понимать? Чего это летуны мне в башку две программы вставили? Причем одной и той же версии?

Ошибка в программе либо внедрение другой программы. Так сказать, "борьба за власть". :)

2imbecile: Всем свойственно ошибаться... и летунам тоже. :)

Но не так же часто! Вы знаете, сколько нас таких шизиков?! Миллионы. И я не согласна с Сергеичем. Ошибка в программе дает срывы сознания - обмороки, кому и т.д. А здесь дубляж импринта - двойные оковы. Причем, у всех шизиков ТС, как лист на ветру. И тогда получается, что шизофрения - это дублирование основной программы. А сама прога смахивает на NetWatcher или Firewall. Для чего она нужна? Чтобы чуждое летунам сознание не оседало на твоем харддиске - в том числе и твое собственное. Все наши инсайты не забываются, а "забиваются" фигней с программы летунов.