Начну с того, что читал на форуме: Насколько я понял форумчане описывают сущностей (я не совсем в курсе названий, поэтому припомню только олли и спрайтов), которые появляются в обычных снах и осознанных сновидениях, а так же места в которых можно побывать ("дом учителей" например) в осознанном сне.

Хотя у меня не большая практика входа в состояния осознания, но её было достаточно, что бы проверить некоторые аспекты.

Опишу сам метод попадания в осознанный сон: мне намного проще попадать не через осознание во сне, а утром на фоне пробуждения (успех зависит от высыпания и решимости довести технику до конца или поймать состояние): в основном я просыпаюсь, жду некоторое время и ложусь спать, дальше жду некоего специфического ощущения вибрации и собственно встаю с пастели или разделяюсь (на форуме я где-то уже читал про эту технику и ощущения). Оказываюсь в собственной комнате и уже что-то делаю.

1. Хотя я и видел всяких людей/существ или здания, как таковые они не казались мне чем-то чужим и никак не влияли на меня. В основном были страшные эпизоды, когда я начинал терять контроль над осознанностью.
2. Я несколько раз закрывая глаза перемещался в другие локации, которые сам хотел увидеть. (пирамиды, какой-то замок и еще что-то не помню)

Складывается такое ощущение, что Равенна писала о каких-то других состояниях осознания, т.к. почему-то большую часть пространства в моих осознанных снах можно изменить (получить тех людей которых ищешь/ переместиться в нужные локации), т.е. такое ощущение, что все что я вижу это проекция моих желаний, которыми можно управлять.

Я не совсем понимаю, действительно ли что-то может быть во сне или осознанном сне по мимо моего подсознания?

Представь онлайн игру, лучше стратегию..) Лично у меня с этим ассоциация.. Вот. и отличие в том, что в ОСах ты знаешь, что это сон, а в обычном нет У Владимира Путника в книге, много примеров чем можно в ОСе заняться.. Стирай грань между физическим миром и сном..

С точки зрения практики работы со сном, дам волю себе немного описать процесс прагматично (не бейте сильно). Этот момент я и хочу обсудить и услышать иные представления о процессе сна.

Сон - это феномен особого восприятия самого себя, через призму накопленных визуальных/телесных(тактильных)/эмоциональных и иных жизненных опытов. Ведь сложно отрицать, что у каждого народа свои сны и миры снов состоят из набора пережитых опытов (кто-то вообще не видел города, естественно ему они никогда не снятся - если он конечно о них не читал), НО есть так же какие-то общие структуры, которые выражаются в разных образах, но являются чем-то общим, тут их принято называть "архетипами" - "универсальные, изначально врожденные психические структуры", которые проявляются у кого-то через образы, у кого-то через чувства, у кого-то как-то еще.

Причем как я уже описал выше, эти "структуры" не могут у всех проявляться одинаково, ведь все мы разные, как по жизненному опыту, так и индивидуально имеем разную врожденную психику и чувствовать мы их должны по разному и описать их в едином ключе образов крайне сложно.

Происхождение сюжета самих снов - это конечно дело темное, но все же вроде, некоторые моменты можно отследить и сделать предположение - например по моменту входа в сон (визуальные образы перед глазами порождают картинку из которой обычно и рождается сон, но перед сном можно ярко проследить метаморфозы этих картинок, которые перетекают одна в другую повинуясь, совершенно "дикому", скорее даже "бредовому" процессу мышления). Возможно и в обычных снах сами сны и переход из сна в сон является таким же "бредовым" процессом мышления, который порождает сюжет сна.

Я не совсем понимаю почему обычный сон, воспринимают, как некоторый элемент, в который вторгаются кто-то извне. Я конечно видел массу диких обычных снов где, кто-то что-то мне говорил или делал со мной, но я всегда считал это ужасами порожденными нашим подсознанием.

Я так же читал вот такие мысли:

Сон - это работа подсознания.
Осознанный сон/Контролируемый сон (т.е. сон где есть осознание, причем любое полное или частичное) - ЭТО ВНУТРЕННИЙ СОН - место для отработки действий и набирание практики для дальнейшего перехода во ВНЕШНИЙ СОН который уже является чем-то другим.

Сны мне, как и всем знакомы.
Осознанные сны/Контролируемые сны, наверное так же многим знакомы, но тут уже есть моменты для обсуждения, причем из вышеизложенного хотелось бы обсудить главный момент:

Не является ли работа с осознанным/контролируемым сном работой со своим подсознанием?

Твой вопрос - мой вопрос. Только это затяжной бег по кругу. Что такое "подсознание". Вот задаваясь себе этим вопросом - немного практиковал "анализ" наблюдаемых "феноменов".

Если "сон" это подсознание, то, что-бы там действовать нужно остановить скорость "тамошнего восприятия реальности" и переключиться на "нынешнею".

Там всё происходит не "тупым думанием", а "эмоционально" и я думаю, что "думание" как оно сейчас "думается" у всех почти людей, на планете - это один большой "имплант".

В общем я считаю, что наш "разум" - это имплант, а то, что в неосознанном сне - это то "правильное", что постоянно борется с "летуном" или нашим "разумом" с его неправильными эмоциями.

Хотя целью в данном моменте признанно считать - осознанность во сне, а, что это (?) "осознанность" и, что она даёт?

Если считать, что это освобождение от "летуна" - так в реале я себя так, же как в "Осе" ощущаю.


Интерес - вот, что мной движет. Хочу исследовать область сновидений, вот и все. Увижу "летуна" - наверное будет интересно. Хотя как мне кажется - "летун" это наш разум отсталый.

Я предполагаю исходя из наблюдений, что мыслить нужно не так как мы это делаем сейчас. Что целью является переход на мышление другими категориями.

Это "мышление" слишком тупое и медленное. Гораздо приятней мыслить блоками. Мне лично в этом, помощь оказывают - "построения" или шаблоны, такие как например "космогония" или ПМ. Когда "вид" обретает глобальность.

Но этого я тоже не хочу. Я хочу воспринимать мир, без мыслей - чувствами.
Вот именно на скорости чувств и работает реальность сна.

Вообще целью сейчас поставил - уйти от "своего я". Но поразмышляв об этом, отпустив свои чувства - пришел к выводу от увиденной картинки, что "летун-социум" меня раздавит как клопа.

С другой стороны: все, что мне хочется или всё, что нехочется - чем-то или кем-то обусловлено. А боль и приятные ощущения с помощью воспитания могут поменять полюса. Так, что, кто кем управляет - это вопрос-вопросов.

Вот видимо люди и выдумали подсознание, что-бы было на кого спихнуть.
Думать вообще непродуктивно. Сколько не думай, а закон вписанный "летунами- человеческим разумом" - неоспорим. По нему мы живем и жить будем.

Вот он кстати:

Ст.1) Человек выбирает из способов всевозможных действий - те, которые считает для себя приемлимыми, т.е приятными либо выгодными. На другую мотивацию - человек не способен.

"Приятность и выгодность" - это всё, на, что вообще можно в человеке надавить, потому, что у него две извилины - приятно и выгодно, и их антиподы, т.к сознание наше дуально, т.е если есть выгодно, то значит есть и не выгодно.

Вот короче на этом и построена вся структура человеческого "сознания", ось на которой держится "разум-сознание", всё остальное - средства достижения приятного&выгодного, а также ухода он их антиподов.

Ст.2) Человек "состоит" из своего мнения и в нём живёт, отстаивая право быть лидером.

"Новое мнение" расценивается, как оспаривания права "первородства", неоспоримости "строя собственного мира".
Данное действие считается прямым актом агрессии направленной на "захват территории" и его "оккупацию", что приводит оппонента в бешенство, вынуждая защищать целостность структуры восприятия реальности, принятой им для более удобного существования и являющейся для него - наиболее безопасной и продуктивной.

Классический исход данной "истории" - полная ликвидация после затяжного "крестового похода" - одного из участников дискуссии.

Да прибудет с вами мир и согласие - "аминь".


Это исход. Дальше человеку не прыгнуть. Если только стать не человеком, и то - если такое возможно.

[quote="manuscript"]Твой вопрос - мой вопрос. Только это затяжной бег по кругу...

По поводу действий и их причин ты написал очень правильно, всегда логический/эмоциональный контекст поведения пытается быть направлен на (приятно+выгодно) и это обычно происходит у психически здоровых людей.

Но есть другой тип поведения, обусловленный некой врожденной/приобретенной модификацией мотивации, которая может быть и двойственной(когда чувствуешь одновременно две посылки к поведению) и даже бывает двойное чувство к человеку/предмету (и нравится он тебе и одновременно отвратителен), т.е. иногда бывает так, что дуальность восприятия свернута в одно чувство.

И если проследить рождение решений, то по моему наблюдению они возникают не логически, а скорее эмоционально (т.е. раз и стрельнуло в голову/попу желание) и уже за этим следует логическое подтверждение/объяснение того что это действительно тебе нужно или наоборот обоснование, что это не нужно тебе.

От этого у меня рвет шаблон по поводу человека и его психической деятельности, т.е. мысли могут носить двойную функцию, как элемент контроля над эмоциями и их оправдания/отрицания или как элемент порождающий эмоции (когда о чем-то размышляешь). Т.е разум многогранен и не имеет четких границ и как ты писал полюса восприятия могут меняться, и что чем управляет совершенно не понятно.


Я так же как и ты наблюдал процесс, что сны и осознанные сны порождают эмоции, а размышление (по моим личным опытам) убивает осознанный сон, т.е. когда погружаешься в размышления, что делать сразу вылетаешь из осознанного сна, поэтому действительно есть и у меня такое предположение, что нужно избавиться от размышления во осознанном сне.

Но есть большой вопрос, что будет если ты действительно остановишь привычную интерпретацию мира, т.е. то к чему ты привык с рождения.

Опишу свою практику (возможно у тебя она другая, но она мне вынесла мозг на целый месяц и до сих пор иногда выносит, по моему просто жесть получилась). Решил остановить внутренний диалог (ОВД вроде тут это называется), что делал: во время всех действий, когда не нужно думать (прогулки, поездки в транспорте, лежание на кровати, процесс засыпания) очень усиленно старался не думать, ну и собственно в итоге вышло, иногда правда оставались на заднем фоне что-то смутное, но не часто. Так вот через 2 недели стал замечать, что стало что-то не так с окружающими предметами (по моему: раз не думаешь значит не описываешь, а так как не описываешь, то вносится, что-то новое, до этого не замеченное, а может быть теряется старое, кто знает..) они вроде те же самые, но не те же, дальше больше, некоторые предметы стали настолько странно восприниматься, что я помнил, что например это стол, но по ощущениям нифига не понимал что это такое и так со многим, в конце концов я начал терять эмоциональные привязанности к любимым ранее способам развлечений, людям, работе и многому другому, т.е. стал становиться "голым" и это меня просто вынесло в дикий ужас - как так остаться один с самим собой в неизвестном мире без всего, что тебе знакомо, я кое как привел себя в изначальное положение и теперь дико страшусь повторять этот опыт, т.к. просто боюсь ээээ сойти с ума и вопрос тут очень простой встает, если действительно слетишь с катушек, то что делать дальше, ведь обратно уже не воротишься, а дальнейшее изменения без направляющего просто будет, как ты уже писал беганьем по кругу. (а если еще честнее, то меня страшит, что это действительно просто снесет крышу и все...)

ХС считают Сновидение реальным и стабильным миром, собираемым ТС в определенной позиции. Возвращаясь в физический мир повседневной реальности, мы сохраняем память о сновиденном мире. Сновиденный мир отражается в нашем физическом мире в виде информационного поля. Соответственно, описывая те или иные виды снов, мы должны исходить из двух перспектив: точка зрения из физического мира и точка зрения из сновиденного мира. Поскольку ваши вопросы задействуют первую перспективу, мы будем рассуждать о снах с позиции ТС, которая соответствует нашему физическому миру.
И тогда любой сон - это информация о визитах сновиденного мира, сохраненная в нашей памяти. Как таковая она подчиняется информационным законам развития и эволюции информационных полей. Наиболее полно их описывает теория "морфологического резонанса" Руперта Шелдрока. В кратце можно сказать, что нет ваших или моих снов. Сны общие. Сны - этот остаточные воспоминания о визитах в достаточно ограниченное пространство т.н. "Ближнего сновидения". То есть, все мы там были, знаем многие локации и описываем их достаточно одинаково. Соответственно, можно говорить об архетипичности ландшафтов и объектов сновидений. Шелдрок так же говорит о том, что если некто из нас, представителей хомо сапиенс, откроет какое-либо новое место в Сновидении, это знание тут же возникнет в информационном поле физического мира и будет разделено со всем остальным человечеством. Но импульс этого отдельного сна будет мал, и он, скорее всего, зацепит лишь нескольких человек. Если мы сколотим группу в сотню человек и пройдем по открытому "серебряному пути", импульс будет посильнее и затронет многих людей. Если наша группа будет состоять из нескольких опытных сновидцев и кучи неопытных, курьеры (скауты, разведчики) смогут показать нам нужные локации, а настройка на инфополе Сновидения позволит остальным разделить их знание и сделать его своим. Это принцип ХС-ных групповых практов.

Соответственно возникает классификация работы с инфополями, которая включает в себя обычные, яркие и люцидные сны (ОС). У ХС имеется своя классификация, но мы сейчас ее задействовать не будем. Приведенное трио относится к работе с инфополем снов. Существует другая методика работы со снами, которая включает в себя не столько информацию, сколько работу с перемещением ТС. Она включается в себя другую классификацию: обычные сны, нагвальные сны и контролируемое сновидение.
В первом случае вы работаете с информацией - с впечатлениеми вашего восприятия. Вы попали в Сновидение, что-то там восприняли и пронесли часть своих впечатлений через Туманы, разделяющие наши миры. Во втором случае вы работаете с искусством фиксации ТС. То есть, ставите конкретные цели, выполняете их в нагвальных снах (сдвиг ТС) и постепенно переходите в контролируемое сновидение (фиксация ТС).
Поэтому ХС воспринимают ОСы, как мультики. В них нет большой ценности. То знание, которое вы можете получить в люцидах, не стоит ломаного гроша, потому что Ближнее сновидение заезжено до дыр. О нем уже все известно - во всяком случае, сновидящим. Второй метод более интересен, потому что он предлагает нам возможность путешествия в стабильные позиции ТС.

Но вас интересует отличие люцидов и обычных снов. Разница в осознании себя - и, конкретно для первой перспективы, это разница о воспринятых впечатлениях. При люцидах у вас возникает опыт спонтанного контроля снов, но цели и программы действий в такие моменты отсутствуют. Пришла халява, и вы начинаете куражиться - а может, мне полетать. А может, сгонять куда-нибудь. А может, к спрайту пристать. В результате ценная возможноть тратится впустую. Да, вы имели некий контроль сознания во сне, но этот сон не стал сновидением. Описывая свои сомнения, вы, парни, немного лукавите. Вы пишите, что в люцидах не наблюдали тех объектов, о которых говорим иногда мы. Но это не так. В люцидах все ваше сознание было поглощено восторгом осознанного сна. Вряд ли вы исследовали ваш мир намеренно, иначе вы давно бы стали сновидящими и постепенно перешли бы к изучению сдвигов ТС, а не мусолили бы до сих пор тему отличий обычного сна и люцида.
Обычные сны и ОСы отличаются степенью контроля сознания. Если ваши люциды происходят спонтанно, у них не имеется схемы конкретных действий. В результате они бессмысленны. Они ничего не стоят. Они по-прежнему остаются банальной информацией в вашем физическом мире. Это как если бы вам всю жизнь показывали фильм Три мушкетера с Боярским и Смеховым, а затем вы вдруг прочитали бы книгу Дюма. Конечно, впечатления были бы разными, но толку то...

Вот почему ХС советуют не заморачиваться люцидами. Да, в них полезно осваиваивать азы фиксации ТС - как продлить ОС, как видеть люциды чаще, как провоцировать спонтанные появления ОС. Но все это песочница. Пора взрослеть. Пора брать жеребца под узцы. То есть вносить контроль и входить в само Сновидение. Для этого нужен контролируемый вход, контролируемое пребывание с целями и планами достижения целей, и контролируемый выход.
Методики даны, книги написаны, фаги составлены.

Теперь я предлагаю вам поучаствовать в новом проекте. Мы ставим цель - сдвинуть точку сборки так, чтобы она собрала новый стабильный мир. С позиции участников мы планируем пройти неким таинственным для вас "серебряным путем" в мифическое царство фей - первопричин наших снов. С позиции ведущих мы планируем достигнуть позции безмолвного знания. Движение по серебряному пути аналогично сдвигу ТС. Впечатления, полученные при продвижении, это планомерная фиксация моментов сдига ТС. Групповое участие - это активация "морфологического резонанса" Шелдрока, где любая успешная попытка будет распространяться на всю группу. Мое участие гарантирует, что неудачные попытки будут отсекаться на корню.

Если у вас появятся новые вопросы, задавайте их здесь - в этой теме.

Контроль в сновидении обретается с опытом. Это и есть искусство фиксации внимания. Когда ты чертил руну, а она не получалась; когда ты пытался прочитать книгу, а слова менялись - это первый опыт фиксации ТС. ДХ заставлял КК в сновидении чертить круги вокруг дома. И КК удивлялся тому, что не мог замкнуть круг, как бы он ни пытался. Всему нужно учиться. И КС начинается с таких малых дел - научиться читать в сновидении, научиться выполнять тонкую работу, научиться играть на инструментах, которыми ты владеешь в реале.
Отличие КС от люцидов не во впечатлениях, а в использовании сна. Использование должно быть запланированным, целевым, контролируемым. Вот если бы ты озаботился написанием руны и занялся бы выслеживанием своих барьеров, мешающих тебе написать эту руну, ты понял бы свои "тормоза". И это стало бы выслеживанием себя. Искусством сталкинга!
Попадая в новые ситуации, в новые миры мы будем сталкиваться с одними и теми же барьерами сознания (пусть даже в новых трактовках и антруаже). Преодоление этих барьеров является искусством сталкинга. Это искусство сначала рождается при попытках фиксации ТС в новых позициях, а затем помогает фиксировать ТС.

Равенна, можно ли присоединиться к новому проекту совсем зелёному?
Мой опыт ОСов не связан с опытом ХС. Я читал об этих снах задолго до моего знакомства с ХС. Было несколько случаев осознания во сне и все они были сделаны немного по другим методикам, а точнее, были скорее всего "побочным" действием практик, какие я в то время пробовал. Теперь уже какое-то время пытаюсь работать по методике ХС, но ничего не выходит. Я картографирую сновидения, веду дневник, но замечаю банальную вещь: всё это - синтез моих дневных впечатлений и размышлений. Например, мой сегодняшний сон - это сплошные несуразицы, которые во сне воспринимаются, как должное. Сегодня, я даже несколько раз удивился этому, но не осознался. Когда стал записывать сон, то обнаружил, что можно ведь составлять причины несуразностей, разбирая, что стало источником тех или иных необычных вещей, что мы видели во сне. Например, сегодня я видел себя скитающимся по странным коридорам семинарии, в которой учился, но даже во сне я понял, что хотя и знаю, что это семинария, но выглядит она совсем иначе. Анализируя этот интерьер, я понял из каких "кирпичиков" моё сознание его слепило: это моя музыкальная школа, кусок коридора общеобразовательной школы и выставочный зал лётного училища в Тамбове (я когда-то был там на выставке графики, когда учился в ДХШ). А большой ж/д переезд собран из двух: 1-й по пути в мою детскую поликлинику, куда я ходил всё детство, 2-й недалеко от того места, где я живу сейчас. Но во сне я этого не осознал...
Мои первые опыты тоже были интересны, но они были непродолжительными - я почти сразу просыпался от переполнения эмоциями. Первый раз было осознания два раза подряд. В один из таких разов я увидел довольно сложную конструкцию и, осознавшись, полетел вдоль неё. Всё стало очень объёмным, но я стал просыпаться и объём сперва потерял цвет, предметы стали прозрачными, как стекло, но сохраняли форму, потом стало всё тускнеть и я проснулся. Но не смотря на это, я испытал очень интересное восприятие реальности - я увидел, что она есть плод восприятия и на самом деле является иллюзией, как говорили все древние мистики.
Казалось бы, можно было бы продолжать те практики, что я пробовал, но во всех них была одна проблема: нет учителя, который может подсказать, как быть дальше. По книгам таким вещам учиться сложно, потому что прежде, чем человек начнёт исследовать и заниматься творчеством, он должен освоить какие-то азы, а для этого ему надо помогать более опытному человеку. Все люди разные, если человек похож чем-то на автора книги, то ему будет легко по ней учиться - всё получится, но, если строй его психики другой - у него будет много вопросов, которые живой учитель смог бы разъяснить... Увы, в таких сейчас недостаток. Прежде, чем начинать исследовать математику, надо пройти хотя бы школьную её программу, прежде, чем стать композитором, надо хотя бы изучить сольфеджио, прежде, чем писать картины, надо хотя бы научиться рисовать и писать... Представьте, что Никола Тесла родился в 15 веке, открыл бы он всё то, что он открыл со знаниями человека 19 века?! Не думаю, хотя так же опередил бы своё время...

Ravenna спасибо, терь ясней!
Еще интересно знать про туманы... они обладают собственным осознанием или это продукт деятельности всех звеньев системы:человекоф,летунов,фей?И чего они уплотняются?

И мне интересно как двинуться дальше?У меня уже какое то время,где то с 23 и до7-9утра включительно,видна своего рода пелена,туман это сильно громко сказано,но похоже что это он.Похожий эффект получается если тоненькой струйкой выдувать сигаретный дым на чистое стекло.Когда я его замечаю или сам вызываю,то фиксируюсь на нем и становятся видны клубы (тумана) расходящиеся ровно по окружности по сторонам.Такое впечатление что это мой взгляд или внимание разряжает его в этом месте.
Это дело уже переодически наблюдаю и пытаюсь углубить года полтора,два.А оно не куда не двигается!

научиться выполнять тонкую работу, научиться играть на инструментах, которыми ты владеешь в реале.

Класс меня узнаете по супер легкому контрабасу за спиной

Ravenna, здравствуйте!
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что в памяти остаются лишь крошечные обрывки тех волшебных моментов и встреч, которые происходят ночью. Каким образом на это повлиять ? Только ли в памяти проблема ?

Это я к тому, что хотелось бы от нынешнего исследования "вынести в память" максимально возможное. Что может этому помочь ?

Ravenna писал(а):Если мы сколотим группу в сотню человек и пройдем по открытому "серебряному пути", импульс будет посильнее и затронет многих людей. Если наша группа будет состоять из нескольких опытных сновидцев и кучи неопытных, курьеры (скауты, разведчики) смогут показать нам нужные локации, а настройка на инфополе Сновидения позволит остальным разделить их знание и сделать его своим. Это принцип ХС-ных групповых практов.

Насчет привлечения внимания хотел спросить.
Имеет ли смысл привлекать внимание людей к данному вопросу, тех, которые не знакомы с исследованиями, а простые граждане-обыватели? Будет ли какой-то толк, от того что несколько тысяч людей просто узнают о том, что некая группа исследователей отправилась на исследование «серебряного пути»? Влияет ли простая информация о событии в умах людей, на закрепление (резонанс) его в информационном поле?

темнота между мной и сном, что это?
я ее и глотаю, и вдыхаю... и так, и сяк...а она стоит и все. при засыпании происходит так, что я и во сне, и в реале. если быть точным - ни там, ни там. но тьма всегда между этими состояниями. иногда, на миг, получается войти в эту тьму и ощутить себя в сером, и совсем не пустом, пространстве.
както так.

defect,
какова (по Шелдрейку) должна быть критическая масса обезьян владеющих навыками сбивания палками бананов, для того чтобы этот навык распространился по морфосвязи на соседние острова, материки?

Туман, кстати, часто бывает в гипнозе, когда человек хочет попасть в какое-то место или время, но не попадает туда сразу. Некоторые методы регрессии в гипнозе сразу предлагают человеку увидеть туман и через него совершить переход. Здесь в параллельной ветке, про книгу И-Цзин, обсуждается возможность существования еще 2-х слоёв, кроме сновиденного и реала, и должны быть точки перехода (или тоннели) в эти слои. Не является ли туман такими местами? Если кто уже в теме, напишите, пожалуйста.

Равенна можешь вот такой момент прояснить: контроль и время нахождения в сознательном сне по моим опытам вроде разные вещи. Как я уже писал я не осознаюсь, а именно вхожу в сон по утрам, я изначально планирую, что я буду там делать и уже исходя из планов действую (людей найти, место какое-либо или что-то сделать), а т.к. я спланировал, что буду делать, все выходит обычно легко и свободно, НО вот время прибывания у меня почему-то сильно ограничено несколькими минутами, крайне-крайне редко доходит до 3-5 минут (причем я говорю не об ощущениях нахождения, т.к. они могут восприниматься хоть целыми днями, а о фактическом времени), в чем может быть проблема контроль вроде есть, а вылеты присутствуют, причем я явно заметил, что вылеты происходят, когда я начинаю думать, как в реальности об своих действиях (т.е. фиксация происходит не на делании сна, так сказать, а на размышлении об своих действиях), тогда картинка исчезает и я просыпаюсь в постели (периодами это ложные просыпания и можно опять в сон войти, но все же)?

И еще немного по поводу мира сознательного сна: на данный момент я понял, что в момент сознательного сна, можно изучать только процесс творчества:
1. Исследования того, что может сделать твое тело (Прыгать, Летать, Плавать, Умываться, Превращаться в животных, Иметь 6 пальцев и т.д.)
2. Исследовать воображение (Представлять пространства и туда перемещаться, Перемещаться через зеркало в новый мир и т.д.)
3. Исследовать возможности воздействия на свое тело (Если есть какой-нибудь недуг, например раздражения на коже, зайти на кухню открыть холодильник найти там мазь с надписью "от раздражения на коже" и помазать место на теле, так что бы через несколько "сеансов" все стало проходить)

Т.е. с какой бы я стороны не подходил к миру снов(Я говорю не об ОС, где сознание приходит внезапно, а о хоть и спонтанном, но все же НАМЕРЕННОМ выходе, где я все прекрасно помню, что запланировал сделать) там все такое, как я задумал и никаких признаков, кроме моего подсознания там не водится, так и должно быть или что-то я делаю не так?

и последний маленький вопрос: Как ты считаешь практика прямого входа в сон это технический момент (как сальто научиться делать) или может что-то еще мешать, у меня сложилось ощущение (да же по себе смотрю, часто мешает закончить вход, какие-то порывы моего тела, которые в принципе можно научиться контролировать), что это просто техники, которым нужно научиться?

Ravenna, от всего сердца, преогромное спасибо за практикум и новые знания!

И тоже воспользуюсь уникальной возможностью задать несколько вопросов:

1. Совпадают ли точки на основных меридианах человека (китайская медицина) с точками внедрения некоторых имплантов и других вредоносных энергий в тело?

2. В связи с занятиями ОС и КС тело теряет щиты. Как можно защитить себя (кроме чаепития, любимых увлечений)? Вы открыли нам трикс с алоэ, для временного устранения имплантов. Есть ли подобные триксы, только для защиты тела от воздействия инородных сущностей? (Это не праздный интерес. Задаю очень насущный для себя вопрос).

3. Какое состояние туманов сновидения в настоящее время? Если сравнивать, например, с 60-ми и 90-ми годами. Они уплотнились, стали более густыми, или наоборот, через них проходить стало легче. И еще, что такое агрегат "Бритва Аарона" или "дьюс мэшин"? У Magmas есть упоминание об этом в ветке "Шепоты ведьмы")?

Мы ставим цель - сдвинуть точку сборки так, чтобы она собрала новый стабильный мир.

• Мы идем в зону катаклизмов, в четверг будут даны точные координаты цели?

Ravenna возник вопрос, на Серебрянном пути могут встретится сновидящие не участвующие в практе, либо неорганические сущности ?

Из книги ХС я помню, что встречаясь на "поляне" они говорили, что время не властно над сновидениями и можно встретиться всегда, т.е я приду на поляну вчера, а ты можешь придти завтра и мы все равно - благодаря намерению - встретимся.

СИ - также указывал на тоннели времени, что мы живем циклично.

По ходу жизни, такая информация встречалась в разнообразной литературе. В итоге мнение: что время в реальности то-же - что для нас пространство сейчас, что времени нет, что это наше воображение и отсталый разум, не имеющий возможности функционировать в четвертом измерении.

Здесь время линейно.То есть,-если было сегодня,то завтра будет тото.Наш разум не отсталый.Мы здесь учимся.Учимся воспринимать 4-е измерение.А точнее,5-е.4-е просто переходное.Еслиб ты хорошенько пригляделся,то увидел бы,что выбирая несколько раз за день,бываешь в другом измерении.

ldominika писал(а):Здесь время линейно.То есть,-если было сегодня,то завтра будет тото.Наш разум не отсталый.Мы здесь учимся.Учимся воспринимать 4-е измерение.А точнее,5-е.4-е просто переходное.Еслиб ты хорошенько пригляделся,то увидел бы,что выбирая несколько раз за день,бываешь в другом измерении.

Уточню: я тебя не спрашивал.
Второе: мой вопрос и твой ответ - это из разной области, почитай его еще раз и подумай и повторю - я тебя не спрашиваю.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

следите за тем, что говорите и кому!

manuscript писал(а):Уточню: я тебя не спрашивал.

manuscript, надо уточнять заранее, кому ты адресуешь свой вопрос. А-то твой ответ выглядит как грубость. Подумай об этом. Idominika - толковый и опытный старожил форума. В отличие от тебя. Постарайся впредь быть повежливей, ок?

Psychonaut писал(а):

manuscript писал(а):Уточню: я тебя не спрашивал.

manuscript, надо уточнять заранее, кому ты адресуешь свой вопрос. А-то твой ответ выглядит как грубость. Подумай об этом. Idominika - толковый и опытный старожил форума. В отличие от тебя. Постарайся впредь быть повежливей, ок?

Присоединяюсь!
Проголосуем и "на вилы" !!!

Спакуха. Мы ловим летуна. Он где-то рядом.
Просто проанализируйте свои ощущения от прочитанного выше.

(И не говорите потом, что "что-то я ничего не чувствую от этого алоэ..." )

Вполне согласен насчёт ловим - если понять это как - ощущаем в себе его.

И хочу сказать, что "троллинг" это не круто - это тупо. И троль это не "сталкер", а чмо.

Желаю этому сайту от них избавиться как можно быстрее.

И всем удачи в серьёзных начинаниях.

Есть еще такое понятие как "Кащенизм"!
Некоторые персонажи совершили шаги из Главного "Талмуда" Сих товарищей (Кащенитов) Так что сталкинг Рулит!)))
А пробелы ставить между предложений это такой стиль персональный!

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

Давай 11 Сообщение и Хватит!

• Ravenna состояние равновесия и безмолвия, которые сейчас испытвают большинство участников, пришли нам из ИНФОПОЛЯ, а не только из-за вывода частей импланта на время из организма?

Я отвечу на ваши вопросы чуть позже. Прошу извинения за задержку

Равенна! Хоть это все было и очень смешно на прошлом практе.Но,всетаки интересно знать почему у нас у всех,почти в сновидении появлялись негры
Что это ? -Перезагрузка матрицы? или это признак того,что поток запущен?Или?
Прости,что цепляю внимание за такую ерунду.Но,может это всетаки не ерунда?

Равенна, а нагвальные сны, которые надо вспомнить, по какому критерию их?

Просто всё что я вспоминаю насыщено моими феями-химерами и прочим барахлом, хотя сон яркий сюжет совершенно бредовый, но не мой.
И чутьё подсказывает что "это не то".

Есть ли какой то способ сесть и вспомнить яркий сон прошлой ночи?

Пока писал получил ответы на свои вопросы
З.Ы.
Негры тоже есть

Если говорить о Туманах, то никто не может сказать об их густоте, ширине и прочем. Тональные качества здесь неприменимы. Кто-то сравнивает их с варпом Вархаммера, другие используют терминологию подсознательной деятельности. В абстрактном смысле Туманы - это восприятие того, что находится между фиксированными позициями ТС, в которых она собирает миры. Существуют медитативные, колдовские и созерцательные методы изучения Туманов. Например, один испанец, утверждающий себя учеником одного из древних нагвалей линии ДХ, советует начинать с созерцания "ткачих, сплетающих мир" - точек, которые снуют перед глазами, когда смотришь на синее небо или на яркое окно в темной комнате. "Ткачихи" каким-то образом помогают остановке мира.

По вопросу о проблемах воспоминаний. Тренируйте память. Существуют методики по развитию памяти. Воспринимайте ее как мышцу, накачивайте ее тренировками. Хотя существует мнение, что раскрытие памяти происходит при преодолении барьеров на духовном пути.

О неграх в сновидении. Это еще одно доказательство тезиса об общем информационном поле сновидений. Хотя чисто расово Сновидение делится на четыре области, включая западную культуру, мезоамериканские охотничьи земли, африканские сны и азиатские сновиденные кущи, элементы снов из других расовых областей проникают к нам в той или иной мере. На данном этапе нашего развития эта особенность не так уж и важна.

Если можно, хочу спросить немного о личном

Равенна, чем может быть вызвано в люциднике то что я не вижу своих рук? они исчезают пока я подношу их к глазам, точнее они есть но на половину невидимые, видно только жалкие культяпки-остатки до середины предплечья. А так же во сне трудно перемещаться куда-либо дальше своей комнаты и атмосфера таких снов всегда примерно одинакова: противно давящая.

Было не один раз, и даже не три. Спрашивал у Шпиона и Анибуса но никто толком не знал что это такое.

Fenek Fox писал(а):Если можно, хочу спросить немного о личном

Равенна, чем может быть вызвано в люциднике то что я не вижу своих рук? они исчезают пока я подношу их к глазам, точнее они есть но на половину невидимые, видно только жалкие культяпки-остатки до середины предплечья. А так же во сне трудно перемещаться куда-либо дальше своей комнаты и атмосфера таких снов всегда примерно одинакова: противно давящая.

Было не один раз, и даже не три. Спрашивал у Шпиона и Анибуса но никто толком не знал что это такое.

Фенек, у меня такое дежавю от того, что ты написал.Я аж передать не могу!Ты весь текст писал или часть (середина) копипаст из прошлого???

Уже упоминал где-то, но что это за охинея я так и не узнал до сих пор

Сборка новых миров (сильная фиксация ТС) часто бывает трудной на начальных этапах обучения. Если видны не руки, а корявушки - это недостаточная фиксация внимания на теле сновидения. Мрачность атмосферы - это отражение настроения сновидящего. Атмосферу можно подстраивать, так же как и многие атрибуты шаров восприятия. Все зависит от нас - до какой-то степени.

Как ни странно, но сила фиксации ТС нарабатывается медитативными и созерцательными техниками. Будет полезным пересмотр своей жизни -- прекрасная медитативная техника, с дыханием и движениями тела. Любые техники по фиксации внимания тоже внесут свой вклад в умение фиксировать ТС - это и кручение шаров, и разучивание кат, форм БИ, запоминание больших объемов текста. Все, что тренирует наше внимание на твоердом и контролированном следовании той или иной последовательности действий, пойдет на пользу начинающему сновидящему.

27 августа Марс максимально приблизится к Земле. Естественно, это уже оказывает влияние на наше восприятие. В снах мы видим конфликты и солдат, в мире происходит все больше убийств. Исследователи могут понаблюдать за происходящим и учесть эти воздействия в своих инвентарных списках.

Спасибо за ответ комната в которой я оказываюсь в таких снах действительно обычно как бы "недособранна" и всюду гуляет пустой мрак неоформившихся образов. Значит будем учиться фиксации ТС

Сегодня приснился интересный сон про войну вампиров (насколько я помню вампиры - выходцы с Марса) и людей. Была нереальная бойня. Людей по итогу почти всех убили и они были вынуждены подписать мировое соглашение о не нападении с двумя рассами вампиров.

Ravenna писал(а): Теперь я предлагаю вам поучаствовать в новом проекте. Мы ставим цель - сдвинуть точку сборки так, чтобы она собрала новый стабильный мир. С позиции участников мы планируем пройти неким таинственным для вас "серебряным путем" в мифическое царство фей - первопричин наших снов. С позиции ведущих мы планируем достигнуть позции безмолвного знания. Движение по серебряному пути аналогично сдвигу ТС. Впечатления, полученные при продвижении, это планомерная фиксация моментов сдига ТС. Групповое участие - это активация "морфологического резонанса" Шелдрока, где любая успешная попытка будет распространяться на всю группу. Мое участие гарантирует, что неудачные попытки будут отсекаться на корню.

Если у вас появятся новые вопросы, задавайте их здесь - в этой теме.

Добрый день, у меня возникло несколько вопросов.
Можно принять участие в проекте?
Что для этого нужно?
Если начался можно ссылку

Shakiamuni
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=19&t=1137