ОСы никак не хотят появлятся...
Хреновое чувство, куда же деваться!?
Решил на пасьянс оглянуться тогда...
И тут как обычно бывает беда:
Много вопросов возникло вмомент,
Мне нужен тончайший подробный ответ....

Ну так вот, совсем недавно только познакомился с темой ХС. Решил занятся собой. ОСознаться никак не получается...ну да ладно, все будет. Решил попрактиковать ПМ, разобрался в этих значениях ♥♠♣♦; 6 7 8 9 10 В Д К Т. С этим ясно. Перечитал FUCK, т.е FAQ... По Масе ты сопоставил нужное тебе событие с картой, ну и фоновыми событиями,соседними картами, перед и до основного. Короче несколько карт и среди них то, что тебе надо-Это целевой блок. Не понял ток куда его вставлять! ...забил короче. Это чуть вперед забежал...
Начну с того, что я делал...я просто делал, не заморачиваясь о том, как оно должно быть по науке...
Взял карты... Перемешал... "Загадал" то,что мне нужно(банальный разговор с человечком) Начал выкладывать...выложил... Сворачивал, все что было можно...(тут на меня накатил ступор, во всех цепочках 36 карт... Нигде не видел, чтобы говорили про то, что делать со свернувшимися картами, так и должны лежать под "вторыми" картами ...эт конечно врядли, раз всегда цепь из 36) в общем просто использовал свернувшиеся карты, как обычную колоду(перемешивал и дальше выклыдывал карты) мучился где-то часа пол, пока сворачивать было нечего... Вышло "отоно чо" :
9б, Вч, 7к, 10п, 8ч, Дб, 10к, 9ч, 7ч, Тп, Вп, Дч, Дк, 6б, Кп, 8п, 7б, 6ч, Кк, 9к, 10б, 6п, 7п, 8к, 10ч, 9п, Тк, Кб, Вб, Дп, 6к, Тч, Тб, Кч, Вк, 8б. (вспомнил под конец,что планировал 8ч) ну все,доволен. Пошел теперь по форуму гулять, ничего не нашел того, чтоб говорилось о том, как поступать с уже свернутыми картами... Говорилось только, как сворачивать у Иветы, Реутова в книге "Хакеры сновидений" , пересмотрел материалы "Первых врат" ...ничего. В общем *опа с ручным раскладом... И еще одна вещь меня ввергла в легкое шоковое состояние, когда смотрел первые страницы топика "Семинар ПМ. Л...(что-то на Л начиналось)
, вот цитирую: "Всё я сложил цепочку , убил на это два часа.
Вот моё творение: 9к 10к 6к 10ч 9п
Дп 9ч 7б 8к Кч 6п Тч 8п 7к Дб Вк Дч
Вч Кб 6б 6ч Вб 10п Тк 8ч Тп Дк Тб Кк
8Б Вп 10б Кп 7ч 9б 7п" ..и у меня вопрос "эт как ваще так?" где то сворачивание...
Еще эти стопка карт слева...одна карта справа...какие то две карты должны были остаться в идеале?
В общем, я в капитальном недоумении(я знаю, что до меня долго что-либо доходит, но если дойдет - не уйдет никогда)

Итак сами вопросы: *Что я делал не так при раскладывании пасьянса?
*почему нигде не сказано, что делать со свернувшимися картами, если сказано, кидайте ссыль за "слепого" не обижусь?
*ну и тогда, чтобы не париться впредь, у меня будет огроменная и очень очень очень убедительная просьба: кто-нибудь из вас-асов распишите в НАНОподробностях как он составлял цепочку с комментариями(Считаю это будет в несколько раз лучше этого фака, как известно учатся на примерах...как дети у своих родителей и т.п) ..чтобы он расписал с самого начала - от зарождения мысли(идеи, желания, цели, которую нужно реализовать) до самого конца - последней выложенной карты, пиши даже сколько раз пернул во время расклада пасьянса! И от самого начала ее выпонения до последнего события в ЦС в реале ...да "жирная" просьба, знаю что подумали "совсем дуб очешуел" ...но зато при следующем появлении такого newичка скажете "Иди читай, станет ясно, как надо это делать" ну и назвали бы под конец "Осврение ПМ на !реальном!жизненном! примере" (и еще сделали бы так же с ОСами - довольно много тех, кто только познакомился с этим явлением... И начинает искать с чего бы начать... Перед глазами сонм техник, советов, у всех все получается(как видно из постов), аж слюни от зависти текут... Начинаешь хвататься то за одно, то за другое и в итоге мало эффекта и долгие достижения. Ну так чему веду - у всяких школ есть учебная программа на все 11 лет обучения и учебный инвентарь...прошу распишите подобный учебный план для достижения ОСов с указанием времени достижения определенных результатов, сколько то делать нужнодля того чтобы ...., сколько се... В общем расписать "Путь рядового сновидца"

Много я тут всякого наговорил, надеюсь найдется такой( кому делать нех) и откликнется на сие сообщение... Жду ответа, наставления, ориентира и т.п. Заранее спасибо.

Эмм... Знаю, что это один из тысяч подобных вопросов нубов. Но дайте один хороший ответ, который все эти тысячи заткнет наконец)

Мысль сформулирована ужасно :) Или уже ночь на дворе, производительность мыслительных процессов падает... Начал расписывать... Блин, долго :) Помню, мне очень помог понять нюансы сложения ПМ практикум Саида.

Для начинающего - простейший путь - перечитать отрывок книги об этом и просто повторить за героем, по шагам. Можно на тот же выигрыш в лотерею. Там вроде очень просто написано.

Оптимальный путь - начать с практикума Саида (там тоже все начинается с основ), потом - добавить материалы этого раздела форума (найди тему с практикумом Hrabr'a и изучи ее).

Допускаю, что утром появится кто-нибудь, кто решит потратить немного своего времени и ответить по шагам :) Но в принципе вся необходимая информация дана. Добавлю только, что целевой блок лучше всего вставить в программу ПМ-калькулятор, который сгенерирует сходящуюся цепочку. Калькулятор можно скачать тут.

Насчет формирования своей мысли согласен...каша) эмоции мешали... Насчет практикумов... Меня интересуют не нюансы, а механизм ручного расклада. Как раз из-за практикума Саида я решил ПМ занятся. Там было четко сказано после первого задания, что ему "было важно, чтобы вы знали и умели раскладывать." Дальше про храбра) видел топик его Семинар ПМ, но он вначале тупо повторяет то же самое, что написано в Факе. В основном, как свооачивать....мне над все подробно знать, что делать...вот ты раскладываешь...карты сворачиваются, а вот что делать с уже с накрывшимися/свернувшимися картами.....вот ты раскладываешь...карты сворачиваются, а вот что делать с уже с накрывшимися/свернувшимися картами...

Действительно!Чего ты паришься,когда есть цельный раздел форума "Пасьянс Медичи".Там и примеров полно,и сам метод со всех сторон осваивается.От себя добавлю,что целевой блок вставляется обычно за 3-4 карты до конца.Потом вся цепочка закладывается в калькулятор и рассчитывается сходимость.Вариант нужный тебе подбирай по гексам.Иначе может так получиться,что сходится то он сходится,но куда ты попадешь,в результате этой сходимости.То есть,можно попасть в вариант события не совсем тебе подходящий.А насчет Кс - практика и практика,и еще раз практика.Что делать с накрывшимися картами?Да ничего не делать.Раскладывай дальше.В результате у тебя должно остаться стопочка свернувшихся карт и + одна.Это начало нового события.Событийно это выглядит так,- ты чтото сделал такое,что твое событие накрылось,то есть перестало иметь такое значение для тебя.Ситуация разрядилась.

Какое же гнустное чувство это... Когда не понимаешь вконец о чем речь. Злишься из-за свой тупости... Какое же гнустное чувство это... Когда не понимаешь вконец о чем речь. Злишься из-за свой тупости... Вставка... Гексаграммы... В общем перечитаю этот практ Саида....ЕЩЕ РАЗ пробегусь по форуму... И приду сюда материться)

Да зачем же материться-то!Все придет в свое время.Ты ж хочешь все сразу,да побольше,Доктор!Так не бывает.

и вправду... Куды бегу...я молод, время еще будет, и есть ВЫ(кого можно подоставать вопросами)

Нет!Не так.Видишь ли...Ты хочешь сразу постичь ПМ,который посути,является маленькой моделью Волшебства Вселенной.Моделью того КАК взаимодействуют Потоки Энергии.Для этого надо это прочувствовать.Выслеживать и ждать.Ведь что такое свертка?Это ты вошел в резонанс с каким то Потоком.Чтото сделал или сказал и произошло событие.То ничего не было,а ты хлопнул в ладоши,к примеру,и произошло то,что приведет тебя к нужному варианту.Поэтому вначале ты манифестируешь свое желание и тем самым вступаешь во взаимодействие с Потоками.Дада,это не пустые слова!Потом ты ставишь целевой блок-нужный тебе ход событий.И чтобы это произошло,надо сделать тото и тото,о чем подскажут карты перед целевым блоком.Свертки.Чудес не бывает - все происходит по законом Вселенной,поэтому и располагают целевой блок в конце.Ты не можешь изменить закон,но можешь плыть в течении Потока переходя из одного в другой,медленно но верно плывя к своему желанию.Понимаешь?Чел не может изменить течение Потока,но он может сделать правильный Выбор.Это помогает сдлать ПМ. Поэтому учись и постигай.Материала на форуме предостаточно.Пм не панацея.Потом научишься видеть свертки в реале.И тебе карты станут не нужны.

Вышло "отоно чо" :
9б, Вч, 7к, 10п, 8ч, Дб, 10к, 9ч, 7ч, Тп, Вп, Дч, Дк, 6б, Кп, 8п, 7б, 6ч, Кк, 9к, 10б, 6п, 7п, 8к, 10ч, 9п, Тк, Кб, Вб, Дп, 6к, Тч, Тб, Кч, Вк, 8б.

Вы уверены, что это сходящийся расклад? Распишите его по сверткам.
А то у меня не получилось его сложить.
Пусть еще кто-нибудь проверит.

Я /очень/ не уверен... Пытался его осуществить.... Ноль... В общем я ничего не понимаю) поэтому и задал вопросы

maDHawk писал(а):Я /очень/ не уверен... Пытался его осуществить.... Ноль... В общем я ничего не понимаю) поэтому и задал вопросы

Что значит "осуществить"? Что именно у вас получилось, а что нет?
Смотрите:
ПМ, как метод, включает в себя 3 основные части:
1. сходящийся расклад (сходящаяся ЦС)
2. систему интерпретаций
3. реализацию на местности
На сколько я понимаю, у вас проблема с п.1.
Есть варианты:
Добиваемся сложения вашей ЦС вручную. Инорируем интерпретации, чисто технически. Записываем ЦС в форме сверток. Показываем ее в теме.
Или:
Берем готовую ЦС, чужую или полученную с помощью калькулятора ПМ, проверяем ее сходимость и записываем в виде сверток. Показываем в теме.

Если вам действительно нужна помощь, выбирайте вариант, доведем его до ума и пойдем дальше.

вариант первый... И я не пойму что значит "записываем в виде сверток"

maDHawk писал(а):Я /очень/ не уверен... Пытался его осуществить.... Ноль... В общем я ничего не понимаю) поэтому и задал вопросы

Хорошо.
Ты доводи до ума свою цепочку, а я покажу, что такое свертки и сворачивающийся расклад на другом, приведенным тобой же, примере:

maDHawk писал(а): еще одна вещь меня ввергла в легкое шоковое состояние, когда смотрел первые страницы топика "Семинар ПМ. Л...(что-то на Л начиналось)
, вот цитирую: "Всё я сложил цепочку , убил на это два часа.
Вот моё творение: 9к 10к 6к 10ч 9п
Дп 9ч 7б 8к Кч 6п Тч 8п 7к Дб Вк Дч
Вч Кб 6б 6ч Вб 10п Тк 8ч Тп Дк Тб Кк
8Б Вп 10б Кп 7ч 9б 7п" ..и у меня вопрос "эт как ваще так?" где то сворачивание...
Еще эти стопка карт слева...одна карта справа...какие то две карты должны были остаться в идеале?

ЦС можно записать в виде сверток, где закрывающая скобка указывает карту, провоцирующую свертку.
Цс примера будет выглядеть так:
(9к 10к 6к)( 10ч)(9пДп 9ч)( 7б 8к Кч 6п Тч)( 8п)( 7к Дб Вк)( Дч)(Вч)( Кб 6б 6ч Вб)( 10п Тк 8ч Тп)( Дк Тб)( Кк)(8Б)( Вп 10б)( Кп)( 7ч 9б 7п)
По такой записи очень удобно проверять чужие ЦС.
В виде формулы: 3:1:3:5:1:3:1:1:4:4:2:1:1:2:1:3
А можно записать в виде пошаговых сверток, более наглядно и легко искать ошибки:
(9к 10к 6к)
(10к 6к) ( 10ч)
(6к10ч) (9пДп 9ч)
(6к10чДп 9ч)
(6кДп 9ч) ( 7б 8к Кч 6п Тч)
(6кДп 9ч 7б 8к 6п Тч) ( 8п)
(6кДп 9ч 7б 8к Тч 8п)
(6кДп 9ч 7б Тч 8п)
(6кДп 7б Тч 8п) ( 7к Дб Вк)
(6кДп 7б Тч 8п Дб Вк) ( Дч)
(6кДп 7б Тч 8п ВкДч) (Вч)
(6кДп 7б Тч 8п ДчВч)
(6кДп 7б 8п ДчВч)
(6к7б 8п ДчВч) ( Кб 6б 6ч Вб)
(6к7б 8п ДчВч Кб 6ч Вб)
(6к7б 8п ДчКб 6ч Вб)
(6к7б 8п Кб 6ч Вб)
(6к8п Кб 6ч Вб)
(6к8п 6ч Вб)
(8п 6ч Вб) ( 10п Тк 8ч Тп)
(8п 6ч Вб10п 8ч Тп)
(8п 6ч Вб8ч Тп)
(8п Вб8ч Тп)
( Вб8ч Тп) ( Дк Тб)
( Вб8ч Дк Тб) ( Кк)
( Вб8ч Тб Кк)
(8ч Тб Кк) (8Б)
(8ч Кк8Б)
(Кк8Б) ( Вп 10б)
(КкВп 10б) ( Кп)
(Кк 10бКп)
(10бКп) ( 7ч 9б 7п)
(10бКп9б 7п)
(Кп9б 7п)
(9б 7п)
Вот они свертки и последние две карты в идеале
Полужирным выделены пара карт: левая прячется при свертке, правая провоцирует свертку. Карты выкладываем слева направо. Каждый шаг записи - так выглядит твой расклад при каждом шаге.
Разберешься?
Если что, спрашивай. Надеюсь, я нигде не ошиблась .

"Свертки и две карты" ...34 свернувшиеся - что они значат, что с ними делать!? И почему ЦС в итоге все равно так выглядит (9к 10к 6к)( 10ч)(9пДп 9ч)( 7б 8к Кч
6п Тч)( 8п)( 7к Дб Вк)( Дч)(Вч)( Кб 6б 6ч Вб)( 10п Тк 8ч Тп)( Дк Тб)( Кк)(8Б)
( Вп 10б)( Кп)( 7ч 9б 7п) - Я думал она, как и все другие, не должна иметь вот такого 9П дп 9Ч!? Или мы раскладываем так: берем колоду раскладываем карты...а сворачиваем мысленно!? И так что в итоге ....свернувшиеся куда - то убираются, а лежать остаются две карты( и еще вопрос: этим мы только проверяем сложилась ли цепочка ....та, которую и выложили, не сворачивая нигде и ничего физически!?) Блин... То ли я начинаю вникать, то ли больше и больше путаюсь....

maDHawk писал(а): Или мы раскладываем так: берем колоду раскладываем карты...а сворачиваем мысленно!? И так что в итоге .

Ты что, в детстве никогда не гадал на "да/нет" с помощью этого пасьянса?

1. Для начала сложи карты в стопку, по порядку, согласно примеру.
Дп 9ч 7б 8к Кч 6п Тч 8п 7к Дб Вк Дч Вч Кб 6б 6ч Вб 10п Тк 8ч Тп Дк Тб Кк 8Б Вп 10б Кп 7ч 9б 7п

Просто друг за дружкой. В стопку.
2. Начни выкладывать на стол по одной, начиная с первой, согласно циклу свертки:
(9к 10к 6к)
3. Сверни до результата: 10к 6к
Т.е. перед тобой лежат две карты: 10к 6к.
Карта 9к лежит под 10к.
4. и т.д.: выкладываешь, сворачиваешь, выкладываешь, сворачиваешь..
5. пока все карты не сложатся до результата: (9б 7п).
Под 9б лежат все карты в стопку и отдельно последняя 7п.

maDHawk писал(а): и еще вопрос: этим мы только проверяем сложилась ли цепочка

Да, этим мы проверяем, является ли наш расклад сходящимся. это обязательное условие.
Записываем ЦС в удобном для дальнейшей работы виде.
(по записи анализируем, сколько будет циклов свертки и какая у них длина. Но это можно оставить на потом)
На этом можно считать первую часть выполненной.
Складывать ПМ вручную - это удовольствие! Добейся, прочувствуй, что такое свертка, как они сворачиваются, как Цс то вытягивается, то сжимается.
Реши для себя, нравится тебе расклад с таким количеством сверток или нет, твой он или нет.

Вот,Вот,Вот!!! Ответ, который мне был нужен изначально, спасибо. Буду работать.

maDHawk писал(а):Вот,Вот,Вот!!! Ответ, который мне был нужен изначально, спасибо. Буду работать.

Рада была помочь

а это нормально, когда второй день не складывается пасьянс?

Есть вопрос!!!

Иду типа со школы в толпе "домой" , двор ул.Г..., г.Д..., матерюсь пр дороге, сзади мама, меня поругала, подхожу к лестнице с матерью, попрощался с друганами, мать говорит поживешь у Тети Оли, иду по лестницам, они странно петляли, чтобы попасть на пятый этаж я почему- то спускался, снова лестница на 6 э. вниз ...а вот тут я (вроде бы) понял, что сплю, (помню точно) подышал через зажав нос - получилось...я во сне, че хочу то ворочу типа!? Возникло сильное желание выйти осмотреться...но много людей собиралось и я передумал, подошел к окну(закрытому, полетать захотел сразу) попер на стекло и стукнулся, ну да пох...стал че-то руками играть, захотел шар энергетический замутить(не знаю как я до него додумался)..и меня выкинуло"из игры", я проснулся) /21.10.11, проснулся где-то 17:10!!!да бло я постоянно днем сплю!!!/

Итак, хочу уточить...это у меня точно был ОС? Просто по пробуждении вспоминается, как обычный сон?

maDHawk писал(а):Есть вопрос!!!

Иду типа со школы в толпе "домой" , двор ул.Г..., г.Д..., матерюсь пр дороге, сзади мама, меня поругала, подхожу к лестнице с матерью, попрощался с друганами, мать говорит поживешь у Тети Оли, иду по лестницам, они странно петляли, чтобы попасть на пятый этаж я почему- то спускался, снова лестница на 6 э. вниз ...а вот тут я (вроде бы) понял, что сплю, (помню точно) подышал через зажав нос - получилось...я во сне, че хочу то ворочу типа!? Возникло сильное желание выйти осмотреться...но много людей собиралось и я передумал, подошел к окну(закрытому, полетать захотел сразу) попер на стекло и стукнулся, ну да пох...стал че-то руками играть, захотел шар энергетический замутить(не знаю как я до него додумался)..и меня выкинуло"из игры", я проснулся) /21.10.11, проснулся где-то 17:10!!!да бло я постоянно днем сплю!!!/

Итак, хочу уточить...это у меня точно был ОС? Просто по пробуждении вспоминается, как обычный сон?

Я ппервое время принимал такие сны за осознанные. Описанные тобой действия очень похожи на мои (начиная с теста реальности через закрытый нос) но как позже выяснилось, это просто люцидник.

Печальненько...ну хоть не зря два месяца писал и проверялся на реал. А когда тогда ОСы пойдут? Какие еще условия нужны чтобы ОСы поперли..оч хочется испытать!?

Еще пара вопросов насчет ПМ)
Неделю с лишним пытался сложить - не складывается. И вот сейчас складываю...вижу под конец, что ничего не сложится. Решил смухлевать...взял и переставил пару карт, и все сложилось. Вопрос первый: можно же так делать? ...далее, я ничего не загадывал перед сложением. Вопрос второй: можно ли определяться с желанием(или как вы это назыв.-намерение) после того как сложил цепочку!?(вероятно нет) ...далее. Вопрос третий: можно ли такую цепочку "без цели" проделывать(в моем случае пытаться проделывать) в реале, ну так просто для проверки!?
Вот собственно, что вышло (Кч 7ч 8к Вп Дч Тп)(Кб 7к Тк 10б Дк)(10п Тб 7б Тч)(6ч 8п Вч)(Вк 10к 6п Кк)(Дп 10ч Вб Кп 9ч 7п)(8ч)(9п)(8б)(9б)(9к Дб)(6к)(6б) получается ф-ла
6:5:4:3:4:6:1:1:1:1:2:1:1
даже попытался скобки расставить. вопос четвертый: Правильно скобки расставил?

Глубако капнул.Это у тибя сталкенг такои али просто "ФАКЬЮ" не читал и тему больше не как не вентелировал!?
А теперь так:
1. Перед тем как задать следующий вопрос ознакомься с этим: http://www.dreamhackers.info/index.php/ ... 1%87%D0%B8
2. Продолжи практикумом САИДАсо второго задания читай(Если решишься проходить-зови меня, может от теории рискну к практике перейти )
Теперь все же ответ на предшествующий пост как я это вижу))):

Неделю с лишним пытался сложить - не складывается. И вот сейчас складываю...вижу под конец, что ничего не сложится. Решил смухлевать...взял и переставил пару карт, и все сложилось. Вопрос первый: можно же так делать?

Да, так можно делать и если ты сам вручную собираешь ЦС, то нужно!Поищи метод ...Айприл,вроде.Там точно описывается как собирать расклады "36:0" вручную(я собирал сам 3а 30-40 мин типа такой 33:2:1)

Вопрос второй: можно ли определяться с желанием(или как вы это назыв.-намерение) после того как сложил цепочку!?(вероятно нет) ...

Мат. часть гласит, что сложившаяся ЦС-это закон Орла!!!Но складывать ЦС лучше под цель ,а не наоборот.Предварительно, расставив БЛОКИ или события так как тебе это удобно и от этого плясать.(пользуясь программой, а то закончишь как одна из Медичи )

Вопрос третий: можно ли такую цепочку "без цели" проделывать(в моем случае пытаться проделывать) в реале, ну так просто для проверки!?

Я думаю, исходя из того, что сходящийся расклад- есть закон Орла, то да можно пробовать,но...Как бы это так сказать... Я так делал, было что-то интересное и все, а вот если ты приготовишь ЦС из событий, которые реальны в твоей повседневной жизни и только откликам(Тп ) оставишь право быть как получаться, то такое блюдо усвоиться лучше и перевариться легче!IMHO(и руки умыл )

вопос четвертый: Правильно скобки расставил?

Не в скобках дело!!!(ушел за прогой щас проверю)
Вот ответ версии 3421:

Давно нашел о методе Эйприл...посмотрел на объем, на объем инфы в ее ссылках...че-то испугался Хд и решил на чуток попозже оставить почитать. Практикум Саида ...блин как раз бросил на первом задании читать) лан не поленюсь, продолжу. В общем ситуация такая получается...не хочу углубляться в теорию, понял как складывать, что какая карта обозначает..этого для первых разов, для подогрева аппетита должно хватить. Но вот еще вопрос...чисто практический...раза 3 пытался в реализовывать на деле цепочки...и свои и не свои, результата - ноль. Я что-то не то делаю, или продолжать реализовывать проделывать реализовывать проделывать реализовывать проделывать пока не будет результата!?