Привет.

Решил поделиться кое-какими наработками по связи астрологии и "толтекского" учения.

Толтекская (через призму Кастанеды) теория здесь всем знакома, однако кратко обозначу несколько важных моментов.

Во-первых, более точным было бы назвать толтекскую дисциплину толтеко-феноменологической, поскольку она изложена в значительной степени через призму феноменологии Гуссерля (о чем писал и сам Кастанеда). Остановка мира -- это, по сути, практическая реализация идеи Гуссерля о "феноменологической редукции". Гуссерль не знал, как ее осуществить на практике, но Кастанеда нашел ответ в практиках неделания, ОВД и остановки мира. Феноменология также дает методологию для анализа странных, не вписывающихся в привычный нам мир феноменов. Если традиционный подход подразумевает интерпретацию снаружи (т.е. исходя из того, как мы понимаем мир сейчас, например, "глупые дикари выдумывают, что общаются с духами"), то феноменология предполагает изучение феноменов, как они воспринимаются. В рамках исследования тех или иных культур предполагается исследование извне -- интерпретация снаружи не применяется, а берется тот подход, который есть внутри исследуемой культуры.

Во-вторых, достигаемое в процессе практики "видение", позволяющее соцерзать мировые феномены как потоки энергии, является, по-видимому, наиболее универсальной интерпретацией. В том, что человек -- это "светящееся яйцо" едины как восточные, так и древнегреческие практики (см. также "тело света" и т.п.). О том, что мир имеет в своей основе эманации света из одного источника говорит каббала и другие дисциплины. По-видимому, при выполнении схожих практик по остановке тональных интерпретаций достигается наиболее фундаментальная трактовка реальности. К уникальному толтекскому вкладу можно отнести точку сборку.

(Отмечу ремаркой, что, в сущности, совершенно неважно существовали реальные люди-толтеки, передавшие через последовательную линию знания, дошедшие до Кастанеды, или же Кастанеда синтезировал полученный этнографический материал с собственным опытом, как, в сущности, неважно, существовал ли человек по имени Гермес Трисмегистр.)

У использования энергетической интерпретации есть свои преимущества и недостатки. Преимущества заключаются в том, что после того, как человек овладел навыками "видения", получения безмолвного знания, общения с неорганическими сущностями и ему переданы основные наставления по выживанию в "большой вселенной", он может отправляться в самостоятельное путешествие. Это близко к философии людей, живущих в лесу или рядом с лесом: человек получает базовые навыки выживания от более опытных товарищей, а затем приобретает опыт самостоятельно.

Есть однако и минусы. Во-первых, "базовые" навыки для людей из культур с более жестким тоналем могут оказаться крайне сложными, во-вторых, энергетическая интерпретация существенно усложняет накопление и передачу знания. Для "лесных" культур это неактуально, но "городские" основаны именно на принципе накопления и передачи знаний. Иными словами, если для лесного мага достаточно уметь путешествовать по лесу нагваля, то для городских жрецов необходимо уметь записать отчеты о путешествиях и создать подробный каталог и описание территорий, находящихся вокруг города-тоналя и населяющих его обитателей. Поэтому нас не удивит, что подходы эти будут различаться и давать разные результаты. И в следующем посте мы обратимся именно к "городскому" подходу в лице астрологии.

Пока тему одобряли, у меня сложился паззл. Сначала я хотел сделать долгое, неторопливое введение в астрологию, но планы поменялись . Забудьте про толтеков . Это было мое отправное размышление, но теперь нас интересует только астрология и картография.

Решил я снова заняться картографированием после очень долгого перерыва и стал читать материалы ХС. Сразу обратил внимание на путаницу с направлениями, а затем наткнулся на обсуждение манускрипта Войнича. Конечно, содержание самого текста - это спорный вопрос пока его не расшифруют, но карта мне показалась 95% попаданием. Когда я начал адаптировать картографический метод через призму астрологии, уверенность повысилась до 100%.

Но сначала нужно все-таки сделать вводную в классическую астрологию. Если современная астрология - это, по сути, отрасль психологии, которая облачает психоанализ в астрологические одежды, то классическая астрология претендовала на то, чтобы не только быть предсказательной дисциплиной, но и описывать космологию, т.е. устройство реальности. Интересно, что астрологическая космология состоит из небольшого количества элементов без размаха, свойственной космологии современной.

Во-первых, есть 7 планет (а не 8, 9 или 10 как в астрологии современной). Почем 7? Обычно объясняют, что-де невооруженным глазом видно именно 7. Это не так: Уран так же видим невооруженным глазом (при достаточно хорошем зрении, конечно). Мое предположение, что семь планет были сопоставлены 7 "эманациям неорганической жизни", они же 7 хив в Сумеречном мире (он же Сиклис, мир союзников).

Во-вторых, есть 12 домов - если мы возьмем астрологический гороскоп, который обычно представляют в виде сферы, то увидим, что он поделен на 12 секторов по 30 градусов каждый. Дома являются ключевыми для картографических целей.

Во-вторых, есть 12 знаков зодиака. В классической астрологии знаки зодиака накладываются на дома в определенном порядке, как бы подкрашивая их в цвет зодиака. Порядок фиксирован, в то время как В противоположном мире у нас 13, назовем это, допустим, "филами". Хивы и филы . 13 - это не 12, однако между этими двумя числами есть непростое взаимоотношение (13 - это "чертова дюжина"). В истории ХС это отображается, например, идеей о том, что раньше крепостей было не 12, а 13. В общем, мое рабочее предположение - это то, что 12 фил участвуют в подкрашивании 12 домов, в то время как 1 является ответственной либо за центр карты, либо за Большое здание (либо и то и другое вместе, когда БЗ находилось в центре).

В качестве примера приведу гороскоп Алистера Кроули.
В следующем посте рассмотрим подробнее дома.

Как традиционный астролог предсказывает будущее? (Процесс у современных астрологов похожий, но нас они не интересуют .) Он берет получившуюся карту звездного неба и смотрит интересующий дом, т.е. один из 12 секторов. Например, вы влюблены и спрашиваете, любит ли вас ваша возлюбленная/ого. 1-ый сектор означает вас, а 7-ой - "другого", в данном случае того, о ком вы задаете вопрос. Дальше астролог смотрит, в каком знаке эти два дома, какие планеты им управляют, в каком они состоянии - сильном или слабом, после чего выносит вердикт.

В эллинистической астрологии эти сектора называли "топосами", т.е. в переводе на русский язык - "местами". Привожу картинку со значениями домов и их названиями в эллинистической астрологии.
На русском языке:

1) "Руль" (в эллинистической астрологии используется большое количество морских метафор) - жизнь, тело, дух, зачатие.
2) "Врата Аида" - средства к жизни, пожитки (обратите внимание, что значение не очень соответствуют названию - мы рассмотрим это позже)
3) "Богиня" - родственники, жизнь за границей, родственники, королева.
4) "Подземелье" - родители, дом, смерть, спрятанное.
5) "Благая судьба" - дети, благоденствие (туда же относят обычно развлечения, секс и т.п.)
6) "Злая судьба" - рабы, раны, болезни, напасти.
7) "Закат" - брак, супруг(а), секс, жизнь за границей.
8) "Неактивный" - смерть, наследство, наказание.
9) "Бог" - путешествие, мистицизм, дивинация, астрология, король.
10) "Зенит" - репутация, профессия, продвижение, дети (как достижение), изменение.
11) "Благой дух" - друзья, надежды, подарки.
12) "Злой дух" - написано: страдание, напасти, болезнь, опасности, но вообще главное значение этого сектора: тюрьма, заключение, и все, о чем написано до этого как результат действия врагов.

Теперь картинка для привлечения внимания:

Читая историю астрологии, у меня было несколько вопросов.

Во-первых, откуда были взяты значения? Допустим, значения некоторых домов можно вывести из их местоположения. С разной степенью убедительности сейчас астрологи могут обосновать исходя из этого значения любого дома. На практике мы знаем, что сначала были выведены значения для 1-8 дома, и лишь затем для остальных. Это странно, вообще-то: если бы их просто придумывали или получали методом "откровения", то получили бы сразу для всех 12 или с небольшим перерывом.

Во-вторых, почему 8 дом - это смерть? Строго говоря, это не совсем очевидно (пропущу астрологическое обоснование неочевидности). Значение 12-ого дома тоже не очевидно.

В-третьих, почему 2-ой дом называет "Врата Аида", если он отвечает за пожитки?

Касательно первого, можно было бы предположить, что имело место нечто вроде статистической обработки данных: многовековые наблюдения за движениями светил и судеб людей. Но нет. Единственная у кого в то время была подобная возможность - это Вавилон, но в своем законченном виде с домами астрология сложилась уже в эллинистическом мире, где подобного точно места не имело.

И тут меня озарило. Эпоха возникновения классической астрологии (несколько веков до нашей эры и несколько позже) совпадает с эпохой различного рода мистериальных и тайных культов, в том числе связанных с культом Гермеса Трисмегистра. По-видимому, адепты культа, создавшего астрологию занимались картографией сновидений и обратили внимание на то, что Ойкумена и положение планет имеет некоторую связь. Соответственно, при получении значений топосов они исходили из того, что находится в соответствующих топосах сновиденной карты.

Я взял в руки инкскейп, посмотрел на карту, посмотрел на инкскейп и в порыве вдохновения нарисовал зеркальный круг домов (отраженный), а затем наложил на карту Ойкумена. У меня было две контрольные точки: воронка и Сумеречный мир.

Получилось то, что вы видите на картинке выше. В следующем посте - комментарий.

Я был уверен за воронку. Если древние астрологи ориентировались на сновиденный мир, то главным значением того сектора, где находится воронка, была бы смерть. Таким сектором является 8-ой сектор. Если использовать зеркальный круг, то на седьмой сектор попадает мир союзников, я его назвал Сумеречным миром, по крайней мере такое ощущение он оставил у меня и еще у одного мне человека, которого я знаю и который там был. Подходящим является и название этого сектора: "Заход" (солнца), т.е. время между светом и тьмой.

Теперь смотрим другие ключевые сектора.

4 сектор содержит переход в пустыню Йондо, она же Свартальфхейм, она же древнегреческий Тартар. 4 сектор отвечает за прошлое, родителей, их наследство, не только имущественное, но также может означать и наследство в виде знания. Может означать и смерть как завершение жизни, но чаще это относится к родителям или естественную смерть в преклонном возрасте. Иначе говоря, основной мотив - это прошлое.

Это очень точно подходит к описанию Йондо (да и к Тартару). Восприниматься это пространство вполне могло и как подземное, своего рода Мория, укутанная во мрак.

В противоположном секторе - страна великанов. Она, по-видимому, связана с будущим и провидением. Вспомним, что Один пожертвовал правым глазом, чтобы получить мудрость из колодца йотуна (великана) Мимира, а сам Мимир способен предсказывать будущее. Норны, которые прядут судьбы людей, также происходят из Йотунхейма.

Исходя из этого в 1-ом секторе мы можем ожидать проход в мир, отвечающий в астрологии за влияние знаков зодиака, однако, насколько я понимаю, это направление на данный момент малоисследовано.

Dima, спасибо.

Получает свое объяснение и название 2-ого сектора "Врата Аида". Вероятно, там были найдены локации, связанные с заработком и имуществом, но там также должен быть проход в некий мир. Предположительно, что он соответствует "Нифльхейму" в исландской мифологии или Аиду в древнегреческой (Аид - это не Тартар, но в Тартар можно попасть из Аида - обратите внимание на проход между миром, соответствующим пустыне Йондо, и верхним угловым миром, куда можно попасть из 2-ого сектора).

Вот, что я нашел на сайте dh:

Сержант 04.05.16

Остров погибших кораблей Титанов

Мы вышли в море несколькими группами. Легкие катера и скутеры растянулись в широкую линию так, чтобы охватить максимальную территорию, но при этом не терять друг друга из виду. Погода нам благоприятствовала - полный штиль, яркое солнце в голубом небе и лазурь моря от горизонта до горизонта.

Над происходящим царил дух исследования. Это и в самом деле нечастое ощущения в снах. Мы чувствовали себя азартными первооткрывателями, приближающимися к какой-то разгадке, над которой бились долгое время.

Я мчался на чём-то напоминающем водный мотоцикл. Сзади к нему был прикреплён акваланг. И я щурил глаза, пытаясь что-то разглядеть у горизонта. Я не знал, что конкретно мы ищем. Но чувствовал, что сегодня нам повезет.

Мы уже долгое время мчались по глади океана, когда поступил сигнал от ребят с левого края. Сделав широкий и плавный разворот, дали полный газ. Вдалеке, у горизонта, стала различима какая-то точка. И мы на всех порах устремились к ней.

Точка быстро увеличивалась, и вскоре мы были уже рядом с удивительным местом. Да, это было именно то, что мы искали.

Описать его сложно. Внешне он напоминал остров, который был образован конструкциями гигантских машин. Невероятно огромных. Человек перед ними был что песчинка перед горой.

Ijoza 04.05.16

сержант, у меня есть это место на карте. Восточное море, но ближе к северу. Я его называю Кладбище кораблей. По твоим описаниям просто копия моего места.

Вероятно, это где-то на подступах к Аиду. Древним грекам тоже приходилось переправляться через воду, чтобы попасть туда.

В астрологии есть понятие угловых, серединных и падающих домов. Угловые (1, 4, 7 и 10) - самые сильные, планеты в них наиболее активны и могут себя проявить. Далее идут серединные (2, 5, 8 и 11), а за ними падающие (3, 6, 9 и 12). Влияние падающих домов проявляется так, что если по гороскопу видно, что действие зависит от планеты, попавшей в такой дом, то скорее всего оно не будет реализовано или реализовано с задержкой.

Интересна корелляция со сновиденной картой. Угловые топосы содержат переходы в ключевые миры - их относительно легко найти (у Моста так вообще многие были, кто намеревался). Серединные - переходы в угловые. А вот падающие никаких порталов в иные миры не содержат.

Особенно стоит отметить 12-ый падающий дом, который описывается, например, так:

George Wharton писал(а):Вторая напасть состоит в ненависти, обмане, махинациях, предательстве и вреде со стороны врагов, особенно скрытых. Также как и тюрьмы, рабство, бедность и другие человеческие скорби, выпадающие на долю человека. Теперь, поскольку все они враги жизни, поэтому все они собраны под общим значением "Врага". В 12 доме, который справедливо назван долиной скорби...

И т.п. В традиционных описаниях этого дома два основных мотива - это враг и тюрьма. Почему именно 12-ый дом стал это означать? Потому что именно в этом месте древние сновидцы-астрологи нашли Тюрьму и Врага, хотя, возможно они и не считали его "летуном".

Ezra писал(а): ↑Вт ноя 26, 2019 21:24 pm В-третьих, почему 2-ой дом называет "Врата Аида", если он отвечает за пожитки?

Привет.

Был такой пост Графа:
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f ... %B2#p75362

Ну, и вот на этом как бы застопорился:

https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f ... 210#p78001

Продолжим .

Давайте перейдем к некоторым практическим полезностям, которые мы можем извлечь из астрологического подхода. Пожалуй, самое главное — это изменение подхода к картографированию в плане сторон света. Как известно, в этом плане наблюдается невероятная путаница. Также старые карты не берут в расчет, что сновиденные миры круглые. Принимая это во внимание, вот какой можно сделать пустую карту:
Карту делим на 12 топосов и три круга: внутренний (1), средний(2), внешний(3). Внутренний — это город (и, возможно, окраины). Мост ставим в 7-ой топос, внешний (он же третий) круг. Это будет сектор 7:3. Воронка, по идее, попадает в сектор 8:3. Самый центр карты — это сектор 0:0 (обычно дом сновидца). Астрологические значения можно воспринимать как подсказку, которые нужно проверять, конечно. Например, зона религии будет в 9 секторе. Однако, здесь нужна проверка с тем, не изображена ли карта Войнича в отраженном виде. В этом случае, если мы смотрим на на Мост, то зона религии будет не справа, а слева. В общем, это требует проверки, однако переход на круглую карту, разбитую на секторы, мне кажется перспективным направлением.

Ezra я так понимаю ты хорошо разбираешься в астрологии? Если это так, то можно ли по натальной карте понять есть у человека способности к эзотерике и к ОСам в частности? И можно ли поменять то, что мы видим в своих натальных картах? Т.е может ли человек предпринимая какие-либо действия менять свою жизнь вопреки своему наталу?

hirsh писал(а): ↑Вс июн 28, 2020 16:04 pmEzra я так понимаю ты хорошо разбираешься в астрологии?

В традиционной (семь планет, система домов «знак-дом» и т.п.) . В современной (10 планет, сто систем домов, тысяча астероидов и т.п.) — ровно настолько, чтобы придти к выводу, что она для предсказательных и магических целей бесполезна и является, в первую очередь, ответвлением практической психологии.

hirsh писал(а): ↑Вс июн 28, 2020 16:04 pmЕсли это так, то можно ли по натальной карте понять есть у человека способности к эзотерике и к ОСам в частности?

Да, можно. Правда, «эзотерика» — это широкое понятие, поэтому здесь лучше говорить о каких-то конкретных направлених. В целом, общее представление о предрасположенности к «оккультному» дают 9-ый, 8-ой, отчасти 12-ый дом, а также - в зависимости от ситуации - Луна, Сатурн, Меркурий. Способности к ОСам тоже можно оценить. Здесь в первую очередь нужно смотреть на состояние 9-го дома (сновидения), Солнца (сознание), Меркурия (планета, связывающая ночь и день).

hirsh писал(а): ↑Вс июн 28, 2020 16:04 pmИ можно ли поменять то, что мы видим в своих натальных картах? Т.е может ли человек предпринимая какие-либо действия менять свою жизнь вопреки своему наталу?

Скажем, так: в полном смысле освобождение от влияния планет - не физических, а скорее, того, что нарисовано на карте Войнича - возможен только при выходе за пределы этой структуры.

С практической точки зрения, однако, возможно ослабить влияние пораженных планет (если речь идет об изменениях, направленных на устранение какого-то негатива). В общем, тут надо конкретно смотреть. На 180 градусов повернуть явно выраженный в натале тренд — нет, но какое-то пространство для маневра обычно имеется.