Эта тема очень популярна в наше время. Я прошу людей, компетентных в Тароте и материалах Кастанеды, осветить сходство сходство Аркана Шут с первым абстрактным ядром.

У шута нет, у мага - есть.

Хотел бы высказаться по поводу мажорных Арканов, но сначала проверим одну фичу.

Так, работает вроде :)

Теперь насчёт старших Арканов. Во 2м томе "Учения толтеков" Теуна Мареза, ближе к концу книги, описывается соответствие абстрактных ядер Путям Древа жизни Каббалы. Интересующихся соответствиями Тарота и Каббалы могу отослать к книге Алистера Кроули "Книга Тота".
Однако современные исследователи применяют два разных варианта расклада старших Арканов по Путям Древа жизни. Эти два расклада соответствуют тому, какой из двух основополагающих мировых процессов мы рассматриваем - Творение или Эволюцию.
Если мы рассматриваем Творение, то Арканы раскладываются сверху, от Кетер, то есть Шут соответствует Пути от Кетер к Хокма, и т.д. Всё это достаточно хорошо изложено у Кроули. Но на этом он и остановился, а это только половина информации.
Если мы рассматриваем Эволюцию (как эволюцию вообще, так и эволюцию, развитие каждого конкретного человека), этот процесс идёт снизу вверх, от Малкут, материального мира, к Кетер. Тогда порядок карт меняется на строго противоположный, т.е. вместо карты 21.Мир на Путь от Малкут к Йесод помещается карта 0.Шут, и т.д.
Это было вступление, а теперь давайте рассмотрим путь от Малкут к Йесод с учётом того, что было сказано раньше.
Нам, естественно, интересно рассматривать развитие конкретного человека. В этом случае интерпретация его карты 0.Шут, когда перед ним открывается этот Путь, скорее уж ближе к тому, что говорил Темус. То есть это человек, который полон предрассудков, и не обращает внимания на знаки Духа, которые приходят к нему во время его странствия по миру. Аналогия с первым абстрактным ядром КК просто потрясающая.
Теперь рассмотрим, как мир воздействует на человека на этом Пути. Это воздействие выражается картой 21.Мир, значение которой я бы разделил на две части. Первая часть - это то, что огромный Мир, который гораздо шире нашего ограниченного материального существования, действует на человека (Шут) посредством проявлений Духа. Вторая часть - это противоположное значение карты Мир - т.е. это и есть сам материальный мир, который захватывает всё сознание Шута и не даёт обращать внимание ни на что больше (духовный материализм). Опять же полная аналогия с первым абстрактным ядром.
В конце надо заметить, что Шут может всё-таки увидеть эти знаки, и пойти по этому Пути. Тогда дальнейшее его странствие (развитие) продолжится с Сефиры Йесод. Однако, обратите внимание, как заканчивается первое абстрактное ядро. Человек, поглощённый материальным, полностью игнорирует знаки Духа, то есть он не идёт по описанному Пути, открывающемуся перед ним, а остаётся на прежнем месте, в Малкут. Это будет важно при описании следующего абстрактного ядра, которое соответствует Пути от Малкут к Ход и имеет совсем другое значение.
В общем-то, у меня уже подготовлено описание следующего абстрактного ядра в том же ключе (также получается полная аналогия между Таротом и АЯ). Если это кому-то интересно, пишите отзывы :)

P.S.: Можно называть меня просто Найт :) так удобнее

Nightwalker интересно, но не убедительно как то...Посмотрел я значения карт..там одно, здесь другое.... и Теун Марез, как то вообще не авторитет, читал я его творения...полнейший бред%))
Предлагаю взять стандарт какой нибудь, вот Алистер Кроули у меня вызывает доверие...хотя у него другой путь..

Мне тоже интересно, но я честно говоря очень слабо и фрагментарно знакома с текстами Кастанеды :( , во всяком случае гораздо хуже чем с ТАРО.
Ну то что вы пытаетесь найти связь между 21 Арканом и 21 Абстрактным ядром это я поняла.
Объясните, пожалуйста, СВОИМИ СЛОВАМИ, что такое абстрактное ядро, а? И что вы имеете в виду под ПЕРВЫМ абстрактным ядром?
С уважением

Nightwalker, мне понравилось. Спасибо. Ты мне вот что объясни: в Шуте манифестирован переход энергии из астрального проявления в вид энергии, воспринимаемый органами чувств. То есть, знаки абстрактного наиболее "видны" именно в "шутовской" позиции ТС. А как как же развивается общение Духа и неофита дальше?

Хеллрайдер, не мелочись. Уже решено использовать три-четыре варианта колод. Такая переоценка наследия будет более объективной.

масяня ебанись!! и какое же значение...там этих значений одно противоречит другому.. ну ладно посмотрим надеюсь это будет не единственным описанием аркана

масяня манифестирован у кого? У Кроули? а ты посмотри, куда он ставит Шута на Древе жизни. У него это карта, описывающая переход от наивысшей Сефиры Кетер к Сефире Хокма. Действительно, то, что ты говоришь про ТС в позиции Шута - это верно. Но достигнуть этой позиции может даже не адепт (не говоря уже об ученике), а только большой мастер.
В Пути от Малкут к Йесод ТС описывается картой 21.Мир (так как точка сборки - это точка сборки мира). Если мне так и не удалось прояснить этот вопрос, сорри за косноязычие :)
Кстати, так и забыл указать в том длинном сообщении, что у Мареза Сефира Йесод называется Мир Магов (да, тот самый :))

Да, я так и не понял, излагать второе АЯ или нет?

Nightwalker говори, ..может у меня прояснится что нибудь об этих картах..

hellrider

Здесь смотри, тут почти все собрано вместе... если терпения хватит :)))))

Nightwalker
Да, я так и не понял, излагать второе АЯ или нет?
Привет лунатик.
Конечно, обязательно, даже и не спрашивай .... разрешения.
И назови, пожалуйста, кратенько соответствия Арканов последующим АЯ.
А также для внесения ясности раскрой свои источники. Что это: компиляция, ИМХО или уже имеющиеся где-то данные?
Ты с 3 книгой мареза знаком?

Свой взгляд изложу вечером. Бегу.

Нефер А чо придумывать кастанеда написал уже..
---------------------------
- Первая магическая история, которую я расскажу тебе, называется "манифестация духа", - начал дон Хуан, - но не позволяй названию мистифицировать тебя. Манифестация духа - это только первое абстрактное ядро, вокруг которого выстроена первая магическая история.
- Это первое абстрактное ядро само по себе является историей, - продолжал он.
- Рассказ гласит, что когда-то жил человек, средний человек, без всяких особых атрибутов. Он служил, как и любой другой вместилищем для духа. И в силу этого, он как и любой другой человек, был частью духа, частью абстрактного. Правда он не знал этого. Мир делал его таким занятым, что у него не было ни времени, ни желания действительно исследовать этот вопрос.
- Дух пытался, конечно, без толку, обнаружить свою связь, используя внутренний голос, дух раскрывал свои секреты, но человек не мог понять этих откровений. Конечно, он слышал внутренний голос, но был уверен, что он чувствует своими собственными чувствами и думает своими собственными мыслями.
- Дух, пытаясь вывести его из дремоты, дал ему три знамения, три следующие одна за другой манифестации. Дух физически пересек путь человека наиболее очевидным способом. Но человек забывал все, кроме своих забот.
Дон Хуан остановил рассказ и посмотрел на меня, как делал это всегда, когда ждал моих замечаний и вопросов. Я ничего не сказал, так как не понимал того, что он хотел мне доказать.
- Я просто рассказываю тебе о первом абстрактном ядре, - продолжал он. - Единственной вещью, которую я хочу добавить, является то, что только благодаря абсолютному нежеланию человека понимать что-либо, дух был вынужден использовать надувательство, и эта уловка стала сущностью пути магов. Но это другая история.

Дон Хуан объяснил, что маги понимали это абстрактное ядро как проект событий или повторяющийся шаблон, который является каждый раз, когда намерение указывает на что-то многозначительное. Поэтому абстрактное ядро представляет собой заметки на полную цепь событий.

http://ccc.r2.ru

Nightwalker
Мой взгляд был несколько проще.
Последовательность арканов от Мага до Мира отражает путь человека ставшего на путь саморазвития.
Здесь фрагментарно: 1.Маг-ученик-становление на путь; 2.Сидящая женщина-алертность-принятие ответственности за свою судьбу; 3.Творчество-управление "сном" своей жизни; 4.Устойчивость на пути;..... 6.Выбор(здесь пути); 7.Победитель-стрела летящая в цель,выбранную в 6 аркане; ..... 11.Сила-девушка,шутя раскрывающая пасть льву ..... 13.Смерть-отмирание старого,без чего не может родиться новое; ..... 16.Башня-крушение картины мира ..... 18.Тайна(после остановки мира,то); 19.Истина; 20.Астральное перерождение,изменение во времение-возможно поворот сталкера к надвигающемуся времени; 21.Шут-чистая связь с духом; 22.Абсолют,просветление,постижение мира.
(источники ГОМ+КК+треп различных людей)
Только на этом путь не заканчивается, а начинается снова с Мага, но уже на более высоком уровне.

Причем, что интересно, в твоей интерпретации (а может и не совсем в твоей) последнее звено в этой цепочке акран "Мир" прокладывает "магистраль" из Малкут (наш материальный мир) в Йесод (мир магов). А по данным каббалы этих миров на самом деле не один, а несколько 5 или 6 и связаны они по принципу Йесод низшего мира соответствует Малкут следующего, т.е. обретя все способности низшего мира и перейдя в следующий мы опять вынуждены проходить всю дистанцию снова.

Но из такой концепции получается, что первое абстрактное ядро будет Маг, а не Шут. И к тому же "Дух, пытаясь вывести его из дремоты, дал ему три знамения, три следующие одна за другой манифестации", а у Мага на столе как раз присутствуют 3 предмета. А где, по твоему, в карте Шут отражены 3 манифестации?

Давай дальше разбираться. В моей трактовке 2 АЯ будет соответствовать Изида(познание). Какие другие варианты?

иллюзия что то в твоем взгляде есть..хм..я так по быстренькому пробежался по жизни..хе-хе то что ты говоришь было у меня
----------------------------
второе абстрактное ядро

- Второе абстрактное ядро магических историй называется стук духа, - сказал он. - первое ядро, манифестации духа, является доктриной, которую намерение выстроило и поместило перед магом, приглашая его к участию. Это доктрина намерения, увиденная магом. Стук духа - та же доктрина, увиденная начинающим которого приглашают, а скорее всего принуждают к участию.
- Это второе абстрактное ядро само по себе является историей. История гласит, что после того, что после того как дух проявил себя тому человеку, о котором мы говорили, и не получил ответа, он сделал для человека ловушку. Это было окончательной уловкой, не потому что человек был каким-о особенным, но потому что непонятная цепь событий духа сделала этого человека доступным в тот момент, когда дух постучал в дверь.
- Само собой разумеется, чтобы дух ни открывал этому человеку, все проходило мимо его понимания. Фактически, это шло вразрез всему, что знал человек, всему, чем он был. Конечно, человек тут же отказывался, и не за какие коврижки не хотел иметь ничего общего с духом. Он не мог позволить себе опуститься до такой нелепой бессмыслицы. Он был не так глуп. Результатом был полный тупик.