Привет, Сергей!

Как я понимаю, осталось мало времени? Если ты не собираешься отказаться от
своего обещания рассказать нам свои материалы, пожалуйста, давай используем оставшееся время наилучшим образом - не отвлекаясь на ненужные споры, чтобы успеть больше? (Я надеюсь, ты не очень на меня обиделся за то, что я защищаю зестовцев и будешь мне писать? :)

Я думаю, что, наверно, ты был прав и не стоило просить тебя самого постить
свои материалы в Зест, т.к. действительно получается много лишних споров и
отвлечения на разные вещи (но я же не знала, что ты собираешься так скоро
уехать!). Я хотела бы попросить тебя рассказать мне в личной переписке то,
что не дорассказано и ответить на мои вопросы. Я со своей стороны обещаю
поместить эти материалы в зест и сделать сайт - сама или с чьей-то помощью,
не важно. Кроме того, я могу также поместить их и в некоторые другие места
(еще в один-два форума). Кроме того, как я говорила, три человека просили
меня пересылать им приватом твои материалы, что я уже и делаю, так что, как
видишь, интерес имеется. (Двое из них - опытные сновидящие, и они очень
заинтересовались картографированием. Пожалуйста, хотя бы ради них и меня
давай постараемся побольше успеть. Но я уверена, твои материалы
заинтересуют многих. Я постараюсь довести их.) Если Ghost Cat согласится
перевести их на английский, то можно будет еще послать их в Toltec
Dreaming.

Если ты согласен, то я бы попросила тебя (чтобы сэкономить твои силы -
чтобы тебе не писать дважды одно и то же), если ты приватом кому-то что-то
объяснял, то зацитировать мне эти письма в этих местах (ну, и плюс вопрос
того, с кем ты переписывался, чтобы было понятно, на что ты отвечал).

Кроме того (и это основное), пожалуйста, давай продолжим идти по той схеме,
которую ты предложил. Кое-что из file_02 ты не дописал, кажется. Я отмечу
те пункты, где, как мне кажется, нужно еще что-то написать или добавить к
уже сказанному.

18-Feb-2001 19:47 Sergej wrote:

> file_02 Карта сновидений:
> 1. Неделание снов (обоснование карты в терминах, введенных Кастанедой).

Объясни, пожалуйста.

> 2. Сны -- “пузыри“ восприятия (анализ какого-нибудь сновидения -- можно
> и твоего).

Я не очень понимаю, почему именно пузыри.

> 3. Ориентация отдельных снов на карте (как составлять карту из сотни
> разрозненных снов).

Тут, как я понимаю, дело времени. Вопрос: а если есть записи старых снов
(10-летней, скажем, давности), можно их использовать?

> 4. Реверс сновиденного пространства (переворот координат С-Ю и З-В на
> 180 градусов).

Вот это я не поняла, зачем. В одном месте ты писал, что это зеркальное
отображение. Но то, что ты описываешь - это просто положить карту вверх
ногами. Но какой в этом смысл? Какая разница, смотреть на карту нормально
или вверх ногами? Если бы карта была отображена зеркально, то при этом у
тебя север и юг остались бы на местах, а запад и восток поменялись местами.
Но что это означало бы? Что Солнце в сновиденном мире идет с запада на
восток. Поясни, пожалуйста.

> 5. Слияние “пузырей“ и странная нелинейность сновиденного пространства
> (если сравнивать карту сновидений любого человека с картой его
> повседневной жизни, то мы найдем интересные странности -- отсутствие
> некоторых знакомых нам мест и наличие совершенно неизвестных
> пространств).

Хорошо бы один-два конкретных примера. Хотя, в принципе, это легко
представить. Знаешь, я тебе даже скажу больше: не только в сновиденном, но
даже в нашем мире сколько угодно переходов в другие миры/места. То, что я
знаю - это любые дверцы (шкафов, тумбочек, комнат) и картины. Реже - любое
место нашего пространства. Однажды некая сущность драпала от меня в
четвертое измерение прямо через то, что было. Я поразилась: я _в_натуре_
видела четвертое измерение, собственными глазами! :)
Вот про “дыры“ или “щели“, которые описывал ДХ, я, к сожалению, ничего не
знаю. Но я думаю, что, наверно, это места, где в другой мир можно перейти в
физическом теле.

> file_03 Взлом программы сновидений
> 1. Общие элементы всех сновиденных карт (тема архетипов, но в их новом
> качестве, как неких персонификаций человеческой полосы сознания).

Пожалуйста, вот это наиболее подробно. Неплохо было бы даже посвятить этой
теме отдельное длинное письмо.

> 2. Сравнение сновиденной карты с дон-хуановским описанием тоналя
> (помнишь, остров тональ, который необходимо упорядочить?)

Вот это можно в двух словах. Сам принцип упорядочивания.

> 3. Концепция упорядочения тоналя -- составление полной карты сновидений.

> 4. Описание транспортных линий и их четкая аналогия с перемещениями
> точки сборки.

Пожалуйста, подробнее. Мне снилось иногда, что я куда-то еду, чаще всего
это были поезда или электрички. Однако, весь сон происходил в этом самом
поезде/электричке - т.е. я никуда не приезжала. Нет, бывало, и приезжала,
но там не было ничего особенного. ТС, по-моему, во сне можно сдвинуть и
просто так. (Знать бы, как! :)

> 5. Эффект воздействия искусственного пространства (помнишь, я описывал
> тебе процесс внезапного воспоминания всех прошлых сновидений?)

Что за искусственное пространство? Когда отдельные фрагменты соединяются в
одно? В смысле, то, что получается в результате - это “иск. пр-во“?

> 6. А чем же заняться сновидящему в осознанном сновидении? (твои
> предложения, кроме полетов сквозь стены, созерцания рук и террора
> сновиденных образов).

Вот! Это очень важно! Потому что у меня как раз было то, о чем ты говорил:
мне надоело летать, ходить через стены и т.п. и я не знала, чем заняться.

Однажды я путешествовала внутри водопроводного крана. Забавно, но на один
раз - мокро, ржавчина и грязь. :))) Вылезла потом где-то в незнакомом
месте. Ну, в общем, это не совсем “то“. :)

У меня два желания относительно сновидений. Первое - научиться попадать в
наш физический мир, чтобы иметь возможность путешествовать в сновиденном
теле по реальному миру. Ты вот, говоришь, много путешествовал, а я - очень
мало, а хотелось бы посмотреть на другие страны, познакомиться с другими
людьми не по переписке.
Второе - попасть в миры света. Там, где радость, свобода, прекрасное
самочувствие, очаровательные виды и, главное, - существа с совершенным
сознанием. Пообщаться с ними. :)

> суть проста - 4 вида, и все. Осознанные сновидения не являются снами.
> Первые два типа -- очень полезн... но на стадиях 07-09.doc

Это что за 07-09.doc? И КАК переходить из “бредовых петель“ в ОС? (Честно
говоря, я практически не помню 2 вида снов - 100% болтовни).

Относительно того, что для картографирования используются не все, а только
подходящие сновидения - это очень ценное замечание, которое многое
проясняет.

Сергей! Пожалуйста, пиши, давай постараемся успеть до середины марта.
Пожалуйста, не отвлекайся на эти препирательства в зесте. Этих людей можно
понять: твои идеи новы, и, ясное дело, вначале всегда идет сопротивление
новому. Ну, а кому-то, может, все это и не нужно. Ну и Бог с ними, правда?

Счастливо!

Привет!

6-Mar-2001 09:39 Sergej wrote:
> Времени у нас навалом.

Это очень здорово, но все-таки надо успеть побольше до твоего отъезда, ОК?
:)

> В принципе, я не спешил с возвращением на
> Алтай, но к этой мысли подтолкнул меня Рей. Представь, прихожу из зимнего леса
> -- после игрищ белок на соснах, веселых искр на снегу -- и читаю в майле:
> “Какая твоя подлая цель? Не хочешь ли ты отнять у нас нашу территорию?“

Рей пошутил. Не воспринимай такие вещи серьезно, ребята шутят. У нас много
подобных шуток, не воспринимай их за чистую монету. Может быть, тебе не
очень понятен их юмор, потому что ты новенький и не знаешь, какие у нас
сложились традиции. Никто не считает, что у тебя подлая цель. Наоборот, как
видишь, многие заинтересовались, а Рей уже начал что-то делать. Знаешь, у
меня кот был. Он придумал себе игру: вздыбливал шерстку на хребтинке,
распушал хвост и скакал крендебобелем, всем своим видом показывая, что тут
мир, полный опасностей и приключений. Шипел иногда. Так же и наши ребята -
делают страшные глаза и утробным голосом драматически произносят: “Какая
твоя подлая цель?!...“ Это игра - они просто играют так, шутят. Они не
имеют в виду ничего такого. Рей вообще очень добрый, отзывчивый человек,
очень искренний, что большая редкость, и любит делать маленькие приятности
- просто так, от радости жизни (взять, к примеру, поздравить с праздником
ни с того, ни с сего, или стихи написать). Ну, иногда, бывает, дурачится. А
уж Васю Пупкина хлебом не корми - дай подурачиться. :)) Не принимай это за
чистую монету - они шутят.

>> Кроме того, как я говорила, три человека просили меня пересылать им приватом
>> твои материалы...(Двое из них - опытные сновидящие, и они очень
>> заинтересовались картографированием.)

> Ты можешь дать им мой майл.

Да они знают - я же форвардила, там есть твой адрес. Если захотят -
напишут.

>> 1. Неделание снов (обоснование карты в терминах, введенных Кастанедой).
>> Объясни, пожалуйста.

> Я это сделал в письме к Зесту (Coda). Что такое делание снов?

Насчет неделания снов я понимаю. Я думала, ты будешь говорить про ТС или
что-то в этом роде. А что такое неделание, я понимаю.

> Взгляни на сон,
> описанный Валентайном (Cat) в его форуме.

Наверно, недавний сон? У меня инет не каждый день, так что я еще не читала.
А чего это ты его так на иностранный манер? Он же наш, русский - из СССРа.

> Он пишет о смерти старика. Там
> присутствуют несколько спрайтов, некий сюжет (причем, чистая схема), диалоги,
> монологи и его чувства по этому поводу. Давай будем считать, что это делание
> сна. Тогда его неделанием будет фиксация внимания на чем-то ином. Я предложил
> ландшафте. Можно было выбрать фон окружающей среды и т.д. Таким образом, Вал,
> находясь в доме, мог бы “вспомнить“ район, в котором находится этот дом. Что бы
> тогда произошло? Во-первых, экспансия пространства (или внимания). Во-вторых,
> такой маневр позволил бы ему отстраниться от участия в сюжете и “встать над
> сценой“.

Лирическое отступление. :)
Мне сегодня такой сон снился... :)))
В общем, я все время проверяла твою классификацию снов. Вначале мне снился
какой-то кретинизм, уже не помню, что, и я подумала (во сне), что это -
бредовая петля. Мне какая-то путевка выпала бесплатно или дешево, и я
собиралась куда-то за границу, но вдруг выяснилось, что люди, которые
раньше ездили по такой путевке, убиваются. Неприятный, в общем, сон. А
потом, в процессе спасания своей шкуры, мне стало сниться, что я плыву на
лодке в заливе, там что-то типа порта, и вот я куда-то переправляюсь, и со
мной в лодке находится Елена Цыплакова в молодости, когда она еще была
худенькой девушкой. Я очень обрадовалась, стала с ней разговаривать, она
мне когда-то очень нравилась, а тут она была как раз в том возрасте. И вот,
посреди этого общения я вдруг сама себе говорю: ага! а это - “100%
болтовня!“ И на этом мой интересный разговор, конечно, закончился. :(
Зато я осознала, что у меня действительно бывают куски, когда идет какой-то
разговор. Я заметила - во сне! - что у меня сон разделен на куски, и каждый
кусок я к чему-то относила, соответственно твоей классификации. И еще
думала: “Надо же! А ведь и правда!“ :)) И все это во сне. В общем, не
выспалась страшно. Под конец у меня сознания было уже достаточно, чтобы
вспомнить, что и бредовые петли, и “чат“ можно превратить в ОС, но энергии
уже не было, и я просто проснулась. А вообще, даже как-то глупо: если я все
время классифицировала свое поведение во сне, как сон, то чего ж это я не
перешла в ОС, если уж я осознавала, что это сон? В общем, должна сказать,
что мне бы надо научиться хорошо отдыхать во сне. А то это не дело - не
высыпаться.

> Кешунчик, давай сделаем так. Зачем жевать чужие истины? Возьми любой из своих
> записанных (давно записанных) снов. Это, чтобы не вносить в описание новую
> точку зрения. Классифицируй компоненты описания (монолог, диалог, спрайты,
> мысли и т.д.) и помести их перечень в левой стороне листа. В правой стороне
> перечисли те компоненты сна, которые ты не описала (будем считать, что
> привычная техника фиксации не пожелала принять их во внимание). Начинай
> работать с этими элементами. Создай приблизительные техники работы с ними.

ОК. Я попробую.

> Более полно я расскажу об этом в официальном файле. Обложусь книгами, нацежу
> цитат и обосную свой взгляд по всем канонам толтековедов.

Знаешь, какое мое мнение? Что все эти обоснования и цитаты не стоят того,
чтобы на них тратить время и силы. Дело это трудоемкое, а чего ради? Те,
кто действительно хочет заниматься сновидением, просекут сермягу и без
обоснований, и вцепятся, и будут делать. Главное, чтобы было понятно. А те,
кому нужны обоснования и цитаты, в самом деле не заниматься сновидением
хотят, а разговаривать о нем. Они готовы бесконечно спорить и выяснять, по
канонам это или нет, а в самом деле, просто не могут заниматься ничем
другим, кроме пережевывания идей. По-моему, безразлично, по канонам это или
нет, главное - чтобы работало. :)

>> Сны -- “пузыри“ восприятия (анализ какого-нибудь сновидения -- можно
>> > и твоего).
>> Я не очень понимаю, почему именно пузыри.

> Ты же читала мое письмо на форуме Cat -- о полигонах и компьютерной графике.
> Пространство отдельно взятого сновидения ограничено. Оно описывается довольно
> малым числом элементов, и в нем наблюдаются “огрехи“, присущие трехмерной
> графике.

У меня ничего такого не наблюдается. Обычный мир, такой же, как я его здесь
вижу. Даже и не в ярких снах. <:-)

> Фактически, это некий многоугольник, который в некоторых случаях
> сводится до банальной пирамиды при эффекте “плоского видения“ (То есть, в одной
> вершине находишься ты и смотришь на плоскость, образованную тремя другими
> вершинами.) Но в ярких снах сновиденная программа настолько отлажена, что
> требуется чоень сложная структура -- почти идеальная сфера. Именно поэтому мы
> ввели понятие “пузыря восприятия“. Однако и он дает сбои, когда ты достигаешь
> границ сферы - начинаются искажения пространства, или ты переходишь в другое
> пространство (пузырь)..

Что это за сфера? Границы - это границы видимого? Т.е., скажем, с одной
стороны “сфера“ ограничивается домом, с другой - деревьями, а с третьей -
простирается до горизонта, т.к. там поле. Ты это имеешь в виду? Ну, в
некотором роде, я, конечно, не могу попасть за горизонт, но за угол дома-то
я могу зайти? В общем, я про границы не очень поняла. Как я могу дойти до
границы? Если она все время отодвигается, как горизонт?

>> 4. Реверс сновиденного пространства (переворот координат С-Ю и З-В на
>> > 180 градусов).
>> Вот это я не поняла, зачем.

> Это дань уважения даосской традиции сновидений. Мы вообще сначала думали, что
> открыли какую-то новую технику саморазвития. Потом вдруг начали встречаться
> книги о картах сновидений - “Школа сновидений“ Панова, “Шаманские практики“
> Шанаэ и т.д.
> Я был “командирован“ в Сибирь, и год прожил у тунгусского шамана. Веселый
> дядька - типа Хенаро. Поил меня грибными настойками, показывал Нижние миры и
> ломал мой страх перед природой. (Когда я приехал обратно в Питер и вел курс
> медитации в одной маленькой группе, обычная комнатная мышь нагло выбежала из
> норки и устроилась на моих сложенных ладонях. Это произошло на виду у
> двенадцати человек, которые сидели в двух метрах от меня. Эффект был таким, что
> мне пришлось уехать из города.

А каким был эффект? Женщины завизжали и бросились, сминая друг друга, из
комнаты? :) По-моему, так очень здорово, что мышка тебя не боялась. Я,
хотя и умею подключаться на животных, не смогла бы повторить такое. Есть во
мне барьеры какие-то, которые, видимо, этот шаман помог тебе преодолеть.

> Так вот у шаманов есть точная картография Нижних миров. Она на первый взгляд
> кажется немного идиотской, но работает классно. И меня удивило, что тунгусы
> рисуют карты наоборот - север у них внизу, а юг -- вверху.

А восток где? Справа или слева?

> Я спросил об этом
> шамана, и он сказал, что так повелось издревле. Примерно в то же время меня
> заинтересовала странная группа археологов. Мы с начальницей экспедиции
> подружились, и она поведала мне такую историю. Ее дед был репрессирован в
> Сибирь - в отдаленный таежный поселок. За арестантом никто особо не следил, и
> он занимался этнографией. Короче, дядка узнал о развалинах древнего храма и в
> конце концов нашел его. Это был храм Ханумана. В Сибирской тайге! По словам
> начальницы экспедиции, и Омск и Томск получили свои названия от слова “Ом“. А
> хантымансийцев прежде называли ханумансийцами. Дед прислал родным карту, по
> которой можно было отыскать тот храм. И вот моя знакомая, дрожа от
> благоговения, показала мне эту карту. Сверху шли надписи, потом следовала
> карта. И стороны света стояли задом-наперед!
> Этот аспект реверса в картах настолько заинтересовал нашу группу, что мы
> провели очередные исследования. И выяснилось, что такая ориентация идет от
> китайцев. Через интерес к китайцам мы вышли на давно забытую даосскую технику
> сновидений, перекопировали в Пекинской библиотеке четыре древних манускрипта и
> после их перевода... сели на задницы. Мало того, что мы повторяли их путь! Мало
> того, что опыт даосов принес нам кучу инсайтов! Но они еще дали нам новую цель
> -- путешествие через северный предел тоналя -- к источнику бессмертия.
> Представляешь! Дон Хуан и К.К. дали людям проход на юго-западе карты,

Дон Хуан говорил о юго-востоке. В индуизме это направление соответствует
Агни - внутреннему огню. Откуда у вас взялся юго-запад?

> а даосы
> -- на севере! Поэтому сейчас наша группа вновь разделилась на две бригады -
> северную (Дока) и юзеровскую (то есть ЮЗ) - мою. А потом трое наших ребят
> “видели“ расположение сновиденного мира относительно мира повседневной
> реальности. Представь две пирамиды соединенные своими вершинами. Их основания -
> два мира, но они ориентированы относительно друг друга со смещением на 180 гр.

> Давай на остальные вопросы я отвечу в следующем письме (возможно, вечером).

Пожалуйста, жду! :)

Счастливо!

Привет еще раз!

Спасибо за интересное письмо. Я поняла по большей части то, что там
написано, и теперь дело за тем, чтобы попробовать это сделать. Не уверена,
правда, что это быстро получится. Но попробовать надо.

У меня есть одна просьба.

Я тебя очень прошу, ты не мог бы подробно, пошагово описать мне технику
делания во сне чего-то, чтобы обрести покой и силы? Мне это очень важно,
возможно, самое важное на данный конкретный момент. Не мог бы ты мне
описать ее прямо сейчас, не дожидаясь каких-либо успехов в слиянии пузырей
и т.д.? Мне нужно во сне набираться энергии. И мне нужно это делать
средствами сновидения, а не бодрственной жизни. Пожалуйста, напиши мне
что-нибудь, ты же много чего там знаешь. :)

И еще мне хотелось бы узнать, как пройти в “дом учителей“.

Эти две вещи могли бы стать реальным стимулом для меня и помощью.

6-Mar-2001 18:14 Sergej wrote:
> На этой стадии “хакеры“ разделились по интересам. Кто-то исследует проходы в
> нагваль. Один парень наткнулся в сновидениях на библиотеку, где собраны
> величайшие произведения людей за весь период их существования!

Я была в этой библиотеке. Это - чудо! Правда, я ничего не помню из того,
что прочитала. А может, я и не успела ничего прочитать. Я брала книги по
эзотерическому происхождению языков. Само помещение я помню. Оно находилось
на верхнем этаже университета. Огромный зал. Сияющий свет. Свет исходил из
потолка и огромных окон. И там была поразительная атмосфера. Казалось, что
все доступно. :)

Но меня больше интересует теперь совсем другое. Я бы хотела найти
соратников по духу - таких же, как я. Не как ты, или как Макс, или как
Влад, хотя я вас всех люблю, а как я - по духу. Я не могу описать или
объяснить, что именно мне нужно, но я это чувствую. Я хотела бы попасть
“домой“. Я не знаю, что это и где, но я легко бы распознала его. Я только
не знаю КАК туда попасть. Такое впечатление, что кто-то злобно стер доступ
к той памяти обо всем. Такое впечатление, что не хватает просто одного
шага, чтобы оказаться там, но что мне должен подать кто-то руку ОТТУДА. И
чтобы там были существа/существо, во всем превосходящее меня, чтобы я могла
научиться чему-то. Чтобы меня видели и понимали без слов, и чтобы это было
существо одного со мной духа. А то я встречала тех, которые видели меня
только для того, чтобы мной питаться. :( Но вначале мне нужно набраться
энергии.

Счастливо!

Привет!

7-Mar-2001 09:19 Sergej wrote:
> Меня опечалило твое письмо.

Не горюй. :) Каждый выбирает для себя. Моя жизнь - мой выбор. Когда-то я
совершила некоторые ошибки, последствия которых теперь имею. Но это -
рабочий момент. Никакой трагедии. Шаг за шагом - вперед и вперед. В своем
темпе. Подгонять бесполезно. Помогать - можно. :)

> Возможно, поиск покоя лучше вести в религии?

Ну уж нет! Слава Богу, я немножко видящая, и я вижу, что религии дают.

> В сновидениях его мало.

В сновидениях есть все! :)
Как в интернете. Нужно только ссылочку найти! :))

Знаешь, какая мысль мне пришла в голову? Что мы, картографируя сновиденный
мир, в самом деле СОЗДАЕМ его. Помнишь, в 9 томе было про создание миров?

> Мне известны только три места -- заповедник, рай
> и “брошенные земли“. Представь в центре карты большое нечто - Город,

Вот, знаешь, ты говорил, что там есть только один город. Но у меня явно
разные города. Сегодня, например, снился какой-то южный город. Я в нем
никогда не была, хотя бывала в разных южных городах (но только в русских -
бывшего СССР). Население там было нерусское. И там было море! Голубое! Там
было тепло и солнечно. И опять мне не удалось искупаться. :( Хотя по воде
прошлась босыми ногами. :)
Некоторые улицы там были наклонные - иногда с лестницей, иногда просто с
асфальтом. Куча маленьких кафешек и всякого мелкого сервиса и магазинчиков.
Я шла на встречу с папой (моим), чтобы потом вместе пойти на пляж. Пришлось
долго идти по проходным дворам. В одном из них на площадке было выставлено
несколько клеток с котами, по несколько штук в каждой. Другие коты ходили
по земле. Я взяла черно-белого кота на руки, он был очень мирным, мурлыкал.
Прошлась с ним до выхода со двора.

В общем, не видела я доселе этого города. То, что я помню, было сугубо
русским. Кроме того, у меня встречаются разные водоемы в снах. Иногда море
или огромное озеро, но часто - уютные озера с протоками и живописными
берегами. В море мне не доводилось заплывать далеко, обычно я только смотрю
на него. А вот озера, бывало, переплывала - и сама, и на лодках. Берегов в
камышах не встречала ни разу. Топких мест тоже во сне никогда не бывало.

Понимаешь, почему я говорю, что это разные места: каждое место имеет свою
особенную атмосферу. По которой место легко узнаваемо. Так вот, атмосфера в
этих местах ОЧЕНЬ разная. Так же, как в разных городах наяву.

И вот еще какой вопрос: а как же мгновенное перемещение, которое постоянно
происходит в снах? Неужели ты только последовательно перемещаешься в нужную
точку - будь то ногами или на поезде? Ведь можно же представить себя там -
и ты там окажешься. Вот в сегодняшнем сне, например, я уже была на берегу
моря (и могла бы искупаться... :( , а потом я вдруг вспомнила, что я
что-то не доделала дома, и прямо сразу оказалась дома, доделывая эти дела.
А потом, вместо того, чтобы оказаться прямо на море, я зачем-то поперлась
туда ногами (ну, ясно, почему - я просто имела шаблон “нужно идти“, вот я
его и реализовала. Я не осознавала, что это сон).

> ниже плотный слой ассоциированных с ним сновидений (как бы шарики на
> ниточках, идущих из города).

И что, в этот слой можно попасть? А как?

> Один городской район воплощает в себе
> “Индустриализацию“. Эта часть немного утоплена вглубь тоналя (ее часто
> путают с первым из Нижних миров). От этой части иди вниз к северу.

В каком смысле “вниз“? Там имеется наклон?
И все-таки, пожалуйста, скажи, КАК определять в сновиденном мире, где
север, а где юг? Ведь там нет компаса, а путешествую я не по нарисованной
карте, как это происходит в компьютерных играх, а в реальном мире, который
обступает тебя со всех сторон.

> Слушай! А может быть твоя печаль - знак того, что твоя ТС поехала?

Кто его знает. Думаю, что скорее всего, это признак усталости.

> А еще поздравляю тебя с праздником и желаю силы, юмора и безупречности.

Спасибо!

Счастливо!

> 1. Неделание снов (обоснование карты в терминах, введенных Кастанедой).
> Объясни, пожалуйста.
>....
>Мы когда-то выполнили такой пересмотр и решили, что картография отвечает всем
>аспектам неделания. Но главным критерием было несколько соответствий с
>рассказами К.К. В частности, а) Частые ссылки на направления и стороны света в
>диалогах с Д.Х. б) Когда Д.Х. описывал остров тональ - это было
>картографическим описанием.

Упорядочивание тоналя в мире физической жизни должно приводить к порядку
в сновиденном, вы же предложили начать с другого хвоста - упорядочение тоналя
в сновиденном мире неизбежно приведет к упорядочению сознания в мире
физическом -> к упорядочиванию и интегрированию “обоих тоналей в один“.

> Сны -- “пузыри“ восприятия (анализ какого-нибудь сновидения -- можно
> > и твоего).
> Я не очень понимаю, почему именно пузыри.
>
>Ты же читала мое письмо на форуме Cat -- о полигонах и компьютерной графике.

Что это за форум? Сергей, если можно, перешли мне эти письма.

> 3. Ориентация отдельных снов на карте (как составлять карту из сотни
> разрозненных снов).
> Тут, как я понимаю, дело времени. Вопрос: а если есть записи старых снов
> (10-летней, скажем, давности), можно их использовать?
>
>Конечно! Более того, занимаясь картографированием, ты будешь часто вспоминать
>“не свои“ сны. Это парадокс. Ты будешь встречать сновиденных гидов, которые
>познакомят тебя с областями снов, из которых люди по тем или иным причинам
>ушли.

Замечательно, перепросмотр снов - собрать карту (частично) можно даже сейчас!
У меня много снов, которые я до сих пор отчетливо помню.

> 4. Реверс сновиденного пространства (переворот координат С-Ю и З-В на
> > 180 градусов).
> Вот это я не поняла, зачем.

Сразу вспомнил Ледбитера:
“Предметы в астральном плане имеют совсем другой вид, нежели в физическом
мире, и гораздо более полный. Они видимы со всех сторон разом: внутренность
твердых тел так же хорошо видна, как и внешние части.
Из этого ясно, что неопытному “путешественнику“ трудно будет отдать себе
отчет в том, что он видит, и еще того труднее - передать словами то, что
он наблюдал. Прекрасным примером заблуждений, каким может подвергнуться
наблюдатель, служит обратное размещение цифр, отражающихся в астрале. Так,
например: 139 вместо 931 и т.д.“

>Представляешь! Дон Хуан и К.К. дали людям проход на юго-западе карты, а даосы
>-- на севере!

Сергей, если можно, напиши, что вы, ваша группа сейчас понимаете под проходом
и в чем разница-общность этих проходов (ДХ-даосы, то как вы это видите)?
(наверное скажешь, еще рановато, потерпи :). Хотя бы в общих словах.

> 4. Описание транспортных линий и их четкая аналогия с перемещениями
> > точки сборки.
> Пожалуйста, подробнее. Мне снилось иногда, что я куда-то еду, чаще всего
> это были поезда или электрички. Однако, весь сон происходил в этом самом
> поезде/электричке - т.е. я никуда не приезжала. Нет, бывало, и приезжала,
> но там не было ничего особенного. ТС, по-моему, во сне можно сдвинуть и
> просто так. (Знать бы, как! :)
>...
>Транспортные линии - это удивительные аналогии с перемещением ТС.

Может не к месту, cразу вспомнился великолепный прозрачный сон:
ехал в поезде, болтал в компании, компания надоела и почему-то вдруг решил
вылезти наружу через форточку полетать. Протиснулся и вылез и меня сразу
подхватил снаружи теплый ветер, солнце, поезд мчиться на повороте и
я лечу следом за ним, над ним и сбоку, стараюсь успеть, прекрасно вижу
весь ландшафт и мчащийся поезд. Физические ощущения реальней реальных.
Скорость большая и тугой теплый ветер настолько плотен, что руки приходиться
вытянуть и сложить ладонями впереди, как бы ныряю в ветер, рулю в плотном
потоке всем телом. Такое мощное ощущение восторга, что до сих пор вспоминаю
все детали и сразу накатывает это ощущение. Ходил после этого весь день как
воздушный шарик, наполненный легкой, немного жаркой энергией.

>Но я обещал Доку сделать два дела. 1) Описать наш опыт многим людям; и
>2) Расплодить “хакеров“ в России и тем самым скрыть историю первоначальной
>группы.
>Не все имели возможность “стереть“ свою историю. Многие “засветились“ в
>различных ведомствах. А если нас станет не 200-300, а тысячи, то все! - ищи
>ветра в поле.

Так ведь остальным тысячам и нужна сейчас ваша инфо. Может в этом все дело?
Время сейчас такое :).
> А вот даосы шли на север. И Соледад, и многие воины-сновидящие. Их путь описан в
> нескольких эзотерических китайских книгах - ледяная река, страна великанов,
> стальные горы, встреча с Матерью драконов (вариант Орла ?), охраняющей источник
> бессмертия. Однажды мы пройдем той дорогой и все узнаем.

Проход на севере и проход на юго-востоке, в чем же между ними разница
к какому неизвестному они ведут, что имел в виду ДХ под свободой - перейти
этот мост и уйти в неизвестное? От чего зависит этот выбор: север или
юго-восток, или же он чисто произволен и т.д. В общем, ум-летун как всегда
мечется и задает кучу вопросов :).

> Андрей, если за время моего отсутствия у тебя возникнут серьезные проблемы,
> связанные с ОС, то пиши на этот ящик. Я попросил товарища присматривать за
> сообщениями и отсылать мне особо важные. Чем смогу, помогу.

> Удачи.
> Сергей

Спасибо, Сергей, и тебе удачи.

Сегодня наконец вышел в осознанку из прозрачного сновидения.
Ослепительный день, солнце в зените и белоснежные облака по краям яркого
голубого неба, словно умытого недавним дождем. Оттолкнулся и взмыл как
ракета над огромным супер-современным городом, внизу цветная мозаика из
небоскребов, сияющих на солнце. На окраине поблескивают небольшие голубые
озера. Пролетаю и опускаюсь недалеко от промышленного комплекса,
тоже супер-модерн, все блестит и раскрашено в темно-синие цвета,
много стекла, торчат какие-то огромные соединенные трубы (наподобие
огромного зернохранилища). Отвел взгляд в сторону стараясь запомнить
местность и сориентироваться, во что-то всмотрелся и картина уже изменилась -
вечер, солнце уже недалеко от горизонта, обычное, какое и бывает на
закате, слева от меня, сам я смотрю на город перед собой и промышленный
комплекс, они те же. Оборачиваюсь назад - недалеко начинается кромка леса,
деревья аккуратные, похоже, что их посадили. Двигаюсь в сторону солнца,
влево, пейзаж уже сменился, в туманной дымке проглядывает равнина с
небольшими островками леса. И тут опять смещение, мир уже неземной,
странное серо-голубое темное небо, огромные серые высокие дома без окон,
отбрасывают тень, на небе не солнце, а чер-те-знает что :).
Тут страшновато и таинственно, незнакомый пейзаж пугает, всплывает мысль
чего только во сне не бывает, пытаюсь преодолеть этот страх,
когда то он преградил мне дорогу, стал попадать в такие вот мистические
места или хуже того, висел подолгу во мраке. Мотыльки, тоже серые,
неторопясь кружаться неподалеку, протягиваю руку и один садиться мне
на ладонь. Пробую свой голос, кричу, вначале звучит немного глуховато, потом
ничего, настраивается. Тишина в ответ, странное солнце смотрит на меня молча
сверху. Мягко просыпаюсь.
Сергей, привет, да, я заглянул в Cat и скачал твое письмо о “компьютерной
графике в сновидении“. Но из-за занятости только сегодня прочел и тут меня
как стукнуло (пардон). Я тебе описал свое позавчерашнее ОС, так вот,
перед тем как полететь над этим городом знаешь, что я увидел?
Картину, которую я тебе описал - голубое небо с белоснежными облаками,
так вот, цвета были все ОК, а вот с собственно изображением :) - знаешь,
все было как в Воксельной графике! - крупные прямоугольные пиксели-кирпичики,
как будто разглядывал пиксельную картинку с сильным zoom. Не придал этому
внимания, пока не прочел твое письмо. Это была отчетливая картина,
это, кстати, был и момент перехода в ОС. Потом все настроилось, облака
приобрели нормальный вид, я посмотрел перед собой, увидел
город, полетел и т.д. Т.е. некто (нечто) продемонстрировало, что в
сновидении используется и “воксельная графика“.

Если сделаешь комментарии, закинь письмо в Cat тоже, пусть ребята почитают.

Удачи,
Андрей

А у меня - ничего подобного! :(
Нету одних и тех же мест. И чувства, что я здесь бывала, не возникает! :(

Более того. Ты говоришь, что ориентацию по сторонам света можно определить
относительно своего дома. Но, ты понимаешь, вокруг моего дома все время
разное окружение! Я не уверена, что, спустившись по лестнице, я выйду на
улицу, на которой этот дом стоит в реальности. Я даже не могу быть уверена,
что сама лестница, на которую выходит дверь моей квартиры, ведет на улицу,
а не еще куда-то (в подземелье, в другой дом и т.д.).

Не говоря уже о том, что вид из окна все время разный. А комната ощущается
как “моя“. Но мебель и интерьер в ней всегда разные.

Приветствие Posted 2-23-2001 07:32

Здравствуте. Я - Сергей. Предлагаю тему обсуждения: “дубли“. Как я понял из слов Вала, здесь собирутся люди бывалые и много чего повидавшие.
Дубли меня интересуют по простой причине. Наверное, каждый из вас видел себя в сновидении спящим. Был ли у кого-нибудь случай, когда “дубль“ в сновидении поглощал вас в себя?
Пример: я видел сон о доме детства. Лежал на диване и смотрел телвизор. Внезапно меня удивило, что вместо печки находится большое зеркало - типа, трюмо. Это вывело меня в осознанное сновидение. И тут началось!! Отражение в зеркале вытянуло ноги, коснулось моих стоп, и мы начали поглощаться друг в друга. Телесные ощущения были такими, словно в мое тело входило нечто через кости, нервы, плоть, и одновременно я объединялся с чем-то чужеродным, но с-в-о-и-м. После этого случая я все чаще нахожу следы пребывания дубля в моей повседневной реальности. То есть дубль иногда заменяет меня в реальном мире и производит действия, которые не вписываются в контекст нашего повседневного мироописания. Мне потом приходится “расхлебывать“ последствия. Причем, я вспоминаю действия дубля как события месячной давности - смутные воспоминания о том, что вроде все это действительно было, только давно. А странные действия происходили, скажем, день назад. Такие вот дела.
Был бы признателен, если бы кто-то поделился похожими впечатлениями.
Сергей
Привет.
А я не понял, почему идет дубляж сообщений. Даже не ловко как-то.
Вал, по поводу пишущих книг намек понял. Давай начнем с буквы Б. Первое, что нужно сновидящему на стадии 00.doc, это дневник сновидений. Сны бывают 4-х типов: “бредовая петля“, 100%-я болтовня, сон с элементами действия и так называемое “прозрачное сновидение“. Можете оспаривать эту классификацию, добавлять или отнимать номинанты, но суть проста - 4 вида, и все. Осознанные сновидения не являются снами. Первые два типа -- очень полезн... но на стадиях 07-09.doc. Оптимальными для начала яляются сны 3-вида.
Интересно отметить, что сны первого вида снятся при перегрузке нервной системы - причем всю ночь, то есть все 5-6 периодов REM-снов. Сны 2-го типа снятся во 2-4 периоде REM-сна. Нужные нам сны с действием - это 1,5,6 период REM-снов. То есть лучше всего вспоминать последний сон.
Как вспоминать (так, чтобы ежедневно)? Настройка ставится на фазу просыпания. Просыпаться надо медленно и с намерением вспомнить сон. Это дело деликатное и личное. Каждый сам находит пути и способы осуществления этой задачи.
Проснулись, вспомнили, записали в дневничок. Похмелье, подруга в постели, дела - все по боку. Первые шаги требуют огромной воли. Вести записи необходимо каждый день. В принципе, есть три переломных момента. Первый -- заставить себя вести дневник.
Как вести дневник? Приснился сон. Ты его вспомнил. Рисуешь в дневнике план местности (старайся подробнее, потом пригодится). Рядом кратко описываешь контекст сна. Далее, свои ассоциации с этим сном, мысли и прочее. Далее, ставишь на страничке порядковый номер.
Собираешь около 20-30 таких страничек. Ждешь слияния снов. (На самом деле мы все живем во сне на малом пятачке пространства То есть, рано или поздно, отдельные сны начинают сливаться.) Если не терпится, начинай расставлять номера сновидений на чистом листе бумаги. Просто доверься интуиции.
Мой совет: карту сновидений расположи зеркально - сверху юг, снизу север, справа - запад, слева - восток. Сновиденный и повседневный миры -- это отраженные проекции друг друга. Фокальная точка - ты.
Ориентиры:
Карта ограничена так называемыми граничными областями. Южная граница, почти наверняка, будет связана с детством - река, море, горы, океан, череда холмов. Она не сдвигается при прогрессе сновидений. Северная граница сдвигается постепенно. На востоке у многих “слепое пятно“. То есть, имеются какие-то элементы восточного сектора, но там куча неизведанных мест. Западный сектор стабилен и ограничен обычно рекой, за которой виднеются горы.
Я побывал во многих странах, а в России не жил только на Дальнем Севере и Дальнем Востоке, но на моей сновиденной карте есть только один город. Он включает в себя элементы многих других городов - фактически, это шаблон понятия “город“. На южной половине карты находится гигантское сооружение, которое многими воспринимается либо как многоэтажный вокзал/станция/аэропорт, либо как гора/Олимп/лестница в небо/и так далее. Это гигантское сооружение флуктуирует на многих картах, сдвигаясь то югу, то к центру карты. В центре карты - твой родной дом. В северо-восточной секторе - зоны катаклизмов, места различных духовных школ, зоны кошмаров и т.д. В этом секторе с тобой будут встречаться другие сновидящие и некоторые “лазутчики“.
В северо-западной углу располагается непонятный феномен, который ты рассмотришь хорошо только в момент смерти. Эдакая “дыра“, куда стекает западная и северные реки. Об этом поговорим потом.
На карте имеются очень стабильные и неизменные места, но есть и зоны трансмутаций, где все меняется. Зоны трансмутаций являются входами в нижние миры. Примерно на середине карты и к западу есть огромный котлован, в котором располагается шаблон “индустрии“. Когда навестишь это место, поймешь. Рай - в юго-восточном углу. Очень красивое место, но меня поразило, насколько оно маленькое и... ммм... деревенское.
В сновиденном мире много ловушек внимания - лабиринты, тюрьма (гигантский компьютер), отчий дом и т.д. В этих местах хранятся части нас самих. Это некие части нашего сознания, заключенные в отдельные носители информации. Тему ловушек опять-таки лучше рассматривать позже. Особенно, когда ты побываешь в “заповеднике“ и получишь/вернешь порядочную порцию своей “светимости“.
На карте имеются ж/д. Считай их бонусами. Каждая ж/д персонифицирует классный способ перемещения точки сборки.
Короче, об этом можно говорить бесконечно. Начни, я помогу.
Сергей
p.s. Скажи, как убрать дубляж сообщений.
электростанция Posted 2-26-2001 18:51

Я насчет электростанции. У меня на карте она тоже есть. Справа от нее тянется лес, в котором находится какой-то странный санаторий (типа для заразных больных). Я бродил около, но туда не заходил. Кстати, лесочек этот находится на северо-северо-востоке, и на южной его части имеется местечко, названное одной дамочкой “Ведьминым лесом“. Там можно встретить очень необычное олли - олли-союзника. Если при встрече не обделаться с перепугу, оно многому может научить. Я ходил туда раз 20. Первый случай был таким - мы сидели с двумя членами группы в доме учителей. Это дом, в котором все встречают своего духовного учителя. Первая комната типа веранды, с земляным полом. И этот пол постоянно подметает какая-то женщина. Обычно виден только ее мощный зад. Вторая комната, как вытянутый прямоугольник. Все ученики или члены группы учителя сидят на полу. Сам он у дальней от входа узкой стены. Когда ты появляешься, то садишься слева от него. Потом тебя переводят во второе внимание (я помню лишь смутные картины), затем ты выходишь в первое внимание и оказываешься уже справа от учителя (обычно на спине и в жалком виде). Вспомни, это было со всеми нами.
Короче, сидим мы, ждем учителя, вдруг эта женщина, которая подметала пол, повернулась ко мне, взмахнула веником, и я полетел. Сон осознанный, концентрация немного нарушилась, потом, бац, я в сцене, где из двухэтажного дома эвакуируют людей - типа внутри находится alien и типа очень злобный и опасный. Причем опасный не по жизни и смерти, а для души. Все бегают, эвакуируются, а я зашел внутрь и попал в какой-то кабинет - типа медицинский. Кушетка, стол, весы и компьютер. За компьютером сидит женщина. Она повернулась ко мне, и я чуть не описался. У нее были глаза нагваля. Вспомни, ты их тоже видел. Взгляд чужеродного сознания, черный, блестящий,поглощающий всего тебя. Меня вытряхнуло в обычный сон.
Потом я пару раз приходил на это место и искал ее. Того дома уже не было. Но я нашел какую-то хибару, типа сарая, залез в него и долго ждал. Без результата.
А потом случилось ужасное событие. Наяву.
Я гостил у друга. Обычная девятиэтажка в центре большого города, лето, открытый на ночь балкон. Друг с женой уехали на дачу. Я спал в квартире один и внезапно проснулся от того, что щелкнул замок двери. Мне показалось, что это вор. Друг с женой не могли вернуться ночью. Я сбросил одеяло, приготовился к сражению в бандитами, и вдруг услышал кошмарный, никакими словами непередаваемый страшный голос: “Се-ро-о-жа! Я пришла!“
Это была она - олли. Я ее тогда так и не увидел. Мне стало жутко плохо. Рвало, мутило, я обгадил всю спальную и до приезда хозяев напрасно пытался замыть следы своей слабости. А потом мы с этой олли подружились. Такая вот сказочка о силе.
Ее (олли) видят многие. Можешь попробовать. От электростанции двигай на юго-восток.
Летун N3 Posted 3-2-2001 17:14

Привет.
Я однажды видел летуна. В натуре. Знаете, сновидящие, как дети - во всем стараются подражать К.К и Д.Х. Короче, мы с одним парнем договорились встретиться на Мосту (эта штука, по нашему мнению, является аналогом выхода из “царства летунов“, а может даже - с острова тональ. Когда начинаешь составлять карту, то часто видишь его в сновидениях. Но он всегда остается неприступным - то тебе не надо на него; то ступени сликом большие, чтобы подняться; то захочешь взобраться, а его уже и нет, и ты в другом сновидении. Потом, по мере практики, хакер попадает “под колпак“ летунов, рихтуется в репрессивных местах, и на какое-то время у него пропадает охота забираться в этот район сновиденного мира.
Но хакеры - народ неугомонный, и мы с одним корешком пошли к мосту. Я ловил в реке рыбу и подумал о том, что видеть рыбу во сне - это к деньгам. Мысль перевела меня в ОС, я сел на дюне и начал намеренно ждать друга. Он появился, сначала, как спрайт (когда видишь в ОСе людей, они тусклые; а когда встречаешь человека или существо в осознанке, они яркие, как бы подсвеченные изнутри; ну, типа, как если сравнивать два кадра - из старого цветного фильма на плохой пленке и из раскрашенного ремикса наших дней). Есть определенная техника, с помощью которой спрайты могут вводиться в ОС...
Короче, мы встретились, стоим на дюне, и Мост от нас неподалеку. А дюна высокая, метров 15, и внизу на берегу реки мы вдруг увидели круг диаметром в метра три. Внутри круга нарисован крест. Рядом стоят люди. Один из них лег на крест, и над ним, на высоте 30-40 метров, материализовался черный диск. Я сначала подумал, НЛО (только не смейтесь). Неужели эти чубрики и до снов добрались? Но из диска вышел луч, коснулся человека, и спрайт стал почти черно-белым. Он поднялся, шатаясь направился куда-то в сторону, а его место занял другой человек.
Так что подкормка летунов похожа на добровольное донороство. Мы сами приходим в назначенные нам места, ложимся в круг на перекрестие и ждем, когда “хозяин“ коснется нас своим лучом (дланью, вниманием?). Эта сцена лишь неуклюжее описание, которое мой ум может выцедить из “увиденного“ события. Возможно, у вас это будет иначе.
Мы с другом пошли к Мосту. Он выглядел ажурной металлической конструкцией между двух берегов западной реки, которую я до сих пор считаю пределом своего тоналя. Всего-то каких-нибудь метров 200, но противоположный берег был иллюзорным, в радужном мареве -- и вроде там горы, и есть какой-то проход. По боковым сторонам моста возвышались пилоны (типа как на Александрийском в Париже). Они заканчивались матово-белыми дисками.
Едва мы ступили на Мост, летун возник над нами - чуть впереди. Мой друг (опытнейших хакер) подмыл из сновидения в мгновение ока. А я пошел вперед. Ажурные боковые бортики моста превратились в решетки, по которым заструились синие и зеленые змейки молний. Решетки поднялись вверх, изогнулись, сплелись над моей головой, образуя свод, и тут из летуна вырвался луч. Он попал в один из пилонов. Вся конструкция моста превратилась в раскаленный гриль. Пространство вокруг наполнилось мощным статическим напряжением. Любое движение вызывало сноп разрядов, которые жгли мозг, глаза, впивались в тело. Наверное, я дергался как припадочный. Дышать было нечем. Бетонное покрытие подо мной превратилось в решетчатую структуру. Ноги постоянно проваливались. Короче, жуть.
Я решил дойти до середины и посмотреть что будет дальше. Да и то ведь - влип, как придурок. Думал, какая разница, где умирать - метром ближе, метром дальше. На середине от меня осталась только оболчка - внутри все выгорело. Но ОС не исчезало, и концентрация была настолько сильной, что я видел все - воздух, состоявший из вытянутых в стороны огненных капель; летуна, который опустился на последний пилон моста и распухал, превращаясь в черную, огромную и блестящую пиявку. До края оставалось метров пятьдесят. Всю видимость закрывали сполохи огня и молний. Я споткнулся, упал на плавящиеся прутья остова и удивился, что с руками на фига не происходит. Подняться на ноги было невозможно. Пространство надо мной давило с неимоверной силой. Мне только удалось взглянуть на летуна и усмехнуться. Типа, врешь - не возьмешь. И все. Проснулся свежий, как огурчик.
На следующий день мы с одной знакомой женщиной стояли на автобусной остановке, намереваясь отправиться на важную встречу. За спиной раздался треск (о, как он был похож на разряд молнии с того мостика). Стена трехэтажного дома треснула, накрыла остановку, тротуар и всех людей, которые там находились. Двое умерло на месте, трое - в больнице. Моя знакомая отделалась переломом ключицы и сотрясением мозга. Ее отбросило на проезжую часть, а так бы - хана. Мне раздробило переносицу, расщепленой доской пробило бок, а поскольку я два часа находился под завалом, то, в общем-то, чудом не погиб от потери крови.
В газетах потом писали, что здание находилось на реконструкции. Строительный мусор продавил перекрытие третьего этажа, и дальнейшее обрушение привело к падению стены.
Вот такие они, летуны. Играют нашей реальностью, как костяшками домино. Захотят - сложат что-нибудь, захотят - развалят. Они - хозяева тоналя.
Сергей

Subject:
Re: cryonus
Date:
Fri, 9 Feb 2001 21:00:53 +0300 (MSK)
From:
Special Astrophysical Observatory RAS
To:
{email удалён} (Sergej)




Сергей, спасибо за столь быстрый ответ, постараюсь прочитать все что ты
мне послал и уже заранее предвкушаю это приключение.
:) У меня осознанные сны начались года 4 назад, через месяц после
того как я начал делать практику Тенсегрити (3 видео-курс, базовые
упражнения). Увидел руки ну и пошло дальше сначала медленно потом быстрее.
Добрался до того, что у Кастанеды называется 2 врата сновидения - вложенные
сны, когда просыпаешься и каждый следующий сон все более реальный, но сначала
был как и у него гигантский реальный сон, где я долго ходил и удивлялся
до чего же все реально и ничего не меняется, рассматривал, подбирал разные
предметы, чтобы взять с собой, заходил в пустые дома (через оконное стекло),
рассматривал себя в зеркале. То был очень интересный период,
это было года 2 назад. Сновидел каждую неделю 2-3 раза, иногда шло подряд.
Я занимался полетами, телепортацией во сне, менял тело и предметы,
регулировал погоду и проч. На меня было сделано нападение, нечто преследовало
меня 2 ночи и в конце концов я не выдержал и повернулся к нему лицом и задал
вопрос что ему нужно. Это было нечто неопределенное, зрение отказывалось
собирать его, в целом это оставило впечатление белого прямоугольника,
стоявшего передо мной. Внезапно в спину мне что-то вонзили и я моментально
проснулся. После этого 2 ночи я не мог спать, стоило заснуть, как некая сила
во сне настигала меня (вихрь на пыльной дороге, просто дрожание воздуха и
т.п.) и центр головы буквально разваливался под действием этой силы на
множество вибраций, ощущение было мучительное.
У меня было 2 типа вхождения в сновидение: просто осознавал вдруг, что я
во сне (видел руки, полетел и т.п.), а иногда случался жужжащий переход -
возникали высокие вибрации в центре головы. Вот с вибрациями было занятно,
но когда входил в этот переход, это было почти неконтролируемое состояние,
идет как бы разгон, вибрации и шум усиливаются. Нечто вроде расфокусированных
звезд собиралось впереди в виде плящущего “теннисного“ шара. Потом
“скорость“ замедляется, следует короткий перерыв и снова разгон, еще сильнее
и мощнее. После 3-4 этапа-разгона я обычно давал команду немедленно
проснуться, это было возможно только во время перерыва между переходами,
но не в ходе самого движения. Вибрации были очень сильными и я просто уже
боялся отпустить процесс на самотек. В промежутке между этапами я попадал в
некое пространство, не пустое, а как бы наполненное смутными тенями. Иногда
я входил в яркий осознанный сон в этом состоянии. Случались очень интересные
сновидения, при этом я оказывался в совершенно незнакомом городе, просыпался
в незнакомой комнате, исследовал ее и вылетал наружу, даже разговаривал с
людьми там. Там я имел ясное сознание и оттуда этот мир казался сном :).
Но там я мог многое - летать, проходить с шипением сквозь стены, превращаться
и т.д. При этом обстановка вокруг меня не менялась, все оставалось
фиксированным, я мог исследовать любые детали и вновь потом возвращаться к
ним через некоторое время - ничего не менялось. Жужжащий переход интересовал
меня и я даже писал в toltecdreaming, но к сожалению ни у кого этого опыта
не было. В общем, много чего было.
Некоторые движения из Тенсегрити также помогали настроить сновидение,
а некоторые там просто шокировали тело сновидения и я моментально просыпался.
Постепенно у меня угас интерес к сновидению,
пожалуй сказалось то, что я начал бояться, я все чаще и чаще оказывался
в абсолютной темноте, терял сновидение и оказывался во мраке, долго висел
в нем и ничего не помогало. Сейчас уже почти не сновижу и пока не испытываю
никакого интереса вернуться опять туда. Хотя слабая надежда еще теплиться,
возможно повстречаю что-либо, что придаст мне толчек-интерес, направление,
ускорение. Но пока - полный пассив и даже уже хотел отписаться от
toltecdreaming.

Андрей.
---

> Date: Fri, 09 Feb 2001 17:53:59 +0200
> From: Sergej <{email удалён}>
> To: {email удалён}
> Subject: cryonus
>
> Привет, Андрей
> Обещаю, что месяц в Толтековских снах тебе скучно не будет. Я собираюсь
> скинуть в И-Нет большую часть материалов группы, которую мы назвали
> “Хакерами сновидений“. Мне активно предлагают помощь в переводе на
> английский, но тебе я посылаю оригинал сообщения.
> Если у тебя есть знакомые, которые хотят научиться осознанным
> сновидениям, можешь передать им мои файлы. Здесь все без обмана. В моей
> сновиденной группе около 300 человек. У 89 осознанные сновидения бывают
> чаще двух раз в неделю. У 14 бойцов снов нет вообще, они живут в
> осознанных сновидениях. Это не сказка о силе.
> Впрочем, я не рекламное агенство. Читай, проверяй, убеждайся.
> Сергей Изриги.

Subject:
Re: cryonus
Date:
Sun, 11 Feb 2001 13:54:02 -0500
From:
“Ghost Cat“
To:
“Sergej“ <{email удалён}>
References:
1




У меня такое ощущение, что намерение - это обратная связь. Овладев намерением, мы можем давать команды,
которые выполняются автоматически. Однако, по причине слабого понимания языка команд, мы часто
получаем не тот результат, которого ожидаем, как в том анекдоте про старика и золотую рыбку. Помнишь
фильм Wishmaster? Да и сказку про джина? Что-то такое люди знали уже давно, только знание это было
утеряно. В фильме Sphere фигурирует золотой шар, исполняющий сокровенные желание. В Пикнике На
Обочине - тоже золотой шар, правда Тарковский в Сталкере заменил шар на комнату, и видимо неспроста.
Надо бы поискать следы золотого шара в легендах. Все фильмы Тарковского напоминают сны, и сам он
косвенно признавался в интервью, что сны играют огромную роль в его творчестве. Интересно заметить, что и
его судьба, и судьба Стругацких, изобиловала неприятностями.

Надо также учесть, что Намерение формируется миллиардами комманд, подсознательно отдающимися всеми
людьми, часто противоречивых комманд.

Если ты помнишь, то в Библии говорится, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Что является
главной отличительной чертой Бога? Его способность творить. Говоря библейской терминологией, Бог создал
мир и создал человека, которого наделил такой же способностью творить силой мысли. Может быть мы
постоянно заняты созданием таких миров, и только во снах получает некий осознанный доступ к
процессу. Или может быть только во снах процесс созидания и происходит. Причем не только мы можем
отдавать команды нашему Творцу, но и наши творения командуют нами. Начиная сознательно влиять на
творческие процессы в сновидении, мы добавляем положительную обратную связь, и в результате получаем
некое давление, вроде защитного механизма, пытающееся остановить нас. Как тут не вспомнить “За миллиард
лет до конца свете“ Стругацких. Я думаю, что надо быть очень осторожными, поскольку мы не представляем
последствий наших действий. Надо изучать сновидение, а не хакать его. Может название “Dream Stalkers“
вызвало бы меньше неприязни со стороны компьютерной шпаны, возомнившей себя хакерами.


Subject:
Re: cryonus
Date:
Sun, 11 Feb 2001 20:19:20 -0500
From:
“Ghost Cat“
To:
“Sergej“ <{email удалён}>
References:
1




Кстати, у меня начались странные проблемы со здоровьем, и с бизнесом, когда я занялся снами. Загадка снов всегда
привлекала меня, с детства, надо сказать, но до практики не доходило, а когда дошло, то у меня вдруг колено заболело,
гайморит весьма странно обострился, да именно так, что спать мешает, почему-то стал мерзнуть, хотя температура в комнате
23 градуса, и так далее. Да и поставщики мои вдруг странно прохладно начали ко мне относиться, несмотря на то, что объем
моих продаж вырос в четыре раза за последние три года, и превысил миллион долларов в год. Клиенты вдруг начали
исчезать, иногда совершенно загадочно, и иногда вместе с моими деньгами. Три года работали отлично, и вдруг один груз
приходит обратно, так как получатель исчез, потом то же случилось со вторым, потом третий исчез, но успел сообщить о
совершенно непонятном визите полиции, которая изъяла всю электронику, включая детские игры, и тому подобное. И это в
Бельгии, не в России. У меня вообще русских клиентов нет. В прошлом году, когда мой друг приехал, и мы обострили наши
занятия, бизнес пошел настолько плохо, точнее потери увеличивались быстрее, чем росли прибыли, что я оказался в долгах
по самые уши, и чуть было не вылетел из бизнеса и не оказался на улице. Потом у моего друга неожиданно умирает мать, и
ему приходится уезжать. Когда он пришел в посольство за визой, ему отказали, несмотря на то, что он уже два раза здесь
был, ему сказали, что нет гарантий, что он не попытается нелегально остатся в США.

Про то, что в меня дважды въезжали грузовики, впервые за десять лет водительского стажа я дважды помял машину с
обеих сторон, чудом увернулся, уж и говорить не стоит. Еще два раза меня чуть не сбили машины прямо напротив моей
двери, когда я переходил дорогу, чтобы купить поесть, причем в обоих случах водители проехали на два красных
светофора, и сидели за рулем как зомби, они даже не заметили, как я бросился назад. Один ехал километров пятнадцать в
час, так я его догнал, и врезал рукой по багажнику. Мужик выскочил, весь побелевший, начал орать на меня, заикаясь. Он
совершенно не видел как я шарахнулся от его машины, причем я был у него перед глазами, в трех метрах, и дело было
тридцать секунд тому назад. Но есть и силы, которые меня предупреждают. Вороны и собаки стоят того, чтобы на них
обращать внимание. Особенно собаки, если вдруг неожиданно залаяла собака, я смотрю в оба, особенно после случая со
большим стеклом, торчащим сзади пикапа. Если бы не залаяла собака, и я не остановился, то была бы и у меня дырка в
переносице, если не хуже. Стекло было прямо на уровне глаз, и в сумерках я его совершенно не видел, и торопился перейти
дорогу пока свет зеленый. Все это в течении одного года. Я так понял, что это еще цветочки. Завещание я, по крайней мере,
писать не собираюсь. Мне глубоко наплевать, кому мои деньги достанутся, если вообще от них чего-нибудь останется при
таких сюрпризах в бизнесе, которые мне приподнес последний год.

----- Original Message -----
From: Sergej
To: Ghost Cat
Sent: Sunday, February 11, 2001 2:48 PM
Subject: cryonus

У нашей группы немного иное мнение о стражах сновидений. Оно больше
стыкуется с предупреждением Кастанеды об энергетических хищниках,
которые питаются составляющими нашего сознания. Эта мысль есть и у
Колина Уилсона, и у многих других. То есть на наше сознание надет
“намордник“, лишающий нас свободы. Этот импринт вводится каждому
ребенку, укрепляется системой воспитания и матрицей восприятия нашего
мира. Чтобы добраться до темных тайн сновиденного мира, его надо не
изучать, а “хакать“ -- осторожно, на грани жизни и смерти. И именно
поэтому я говорю, что путь dream hackers и воинов почти одинаков. За
порогом сна нас ждут неведомые силы вселенной. Одну нашу подругу из
Заславля они “сожрали“ астмой. Кастанеда получил свой рак. Мне в наглую
высверлили дыру в переносице -- сразу после того как я нашел мост на
другую сторону восприятия.
Не забывай, мы создали искусственный суррогат реальности. Искусственное
пространство, на которое переместили воспоминания своих снов. Пять лет
ты работаешь на него, потом оно начинает работать на тебя. Почти целиком
отражая матрицу импринта, это пространство -- твое! Встречаясь с силами,
энергиями и их персонификациями, ты обладаешь контролем, триксами и
знанием этого мира. Вот в чем преимущество такого метода по сравнению с
поиском рук. Но и здесь опасностей до черта!



Subject:
Dreaming hackers
Date:
Mon, 12 Feb 2001 11:51:24 +0300
From:
Andrew Ugryumov
To:
{email удалён}




Сергей, спасибо за письма, я с нетерпением жду продолжения.
Как я уже тебе писал, пока я в выжидательной, ищущей позиции.

Что я ищу - это вдохновение, именно оно позволило мне так быстро войти
в осознанные сновидения. Что мне хочется - это путешествовать по бесчисленным
мирам. Возможно иначе это можно трактовать как поиск знаний и красоты,
расширение восприятия мира. Мне кажется, это было всегда истинным стимулом
моего вдохновения и пропуском в сновидение.

Я всегда понимал и принимал, что сновидение - это закрытый мир и закрытый
неспроста. Закрыт он потому, что уровень развития человека не соответствует
его требованиям т.е. существует некая “инструкция“ по технике безопасности,
не пускающая свободно всех и всякого туда.

Как я понимал эту задачу, чтобы там путешествовать, необходимо сначала
изменить свою энергетическую конфигурацию для того, чтобы тело сновидения
смогло получить шанс на дополнительные источники энергии и саморазвитие.
Развитое тело сновидения и наличие большого запаса “свободной“ энергии и
есть пропуск в сновидение, кроме того высокий уровень энергии обеспечивает
там необходимую защиту.

До сих пор я считал, что тенсегрити - психоэнергетическая практика Кастанеды
+ приводимая в его книгах информация по обретению энергетической
безупречности и чистоты - безусловно являются ключем, достаточно безопасно
отпирающим дверь в осознанное сновидение.
Это если действовать достаточно самостоятельно и не опираться впрямую на
какие-то внешние силы.

Если у человека нет установки на безупречность, трезвость и вдохновенный
поиск, если у него неразвито тело сновидения и совсем мало энергии для
обретения ясности сознания, достаточной силы и, следовательно, безопасности
там, разве правильно идти на “взлом“ этой программы и предлагать это
неподготовленным людям? Мне кажется, что обязательно нужен некоторый
переходный период, человек должен измениться сначала здесь, чтобы потом
путешествовать безопасно там.

Мне очевидно, что существует тесная связь между событиями в сновидении и
тем, что происходит после в реальности здесь. Поэтому сновидение всегда
должно быть “хорошим“. Об этом надо предупреждать в первую очередь. Понятно
что человек не подготовленный и не безупречный здесь тащит в сновидение весь
свой мусор и он вываливается на него усиленный там в несколько раз и
провоцирует соответствующие события. Наверное то, что вывалилось на вас
в этой реальности тесно связано с тем что происходило там, в сновидении.

Жду с нетерпением ваших писем и историй.
Андрей

PS. Я уже переслал твои письма ребятам интересующимся сновидением, а также
заслал эту информацию в один из майлинг листов близких Кастанедовской
тематике.
---



Привет, Андрей
Обещаю, что месяц в Толтековских снах тебе скучно не будет. Я собираюсь
скинуть в И-Нет большую часть материалов группы, которую мы назвали
“Хакерами сновидений“. Мне активно предлагают помощь в переводе на
английский, но тебе я посылаю оригинал сообщения.
Если у тебя есть знакомые, которые хотят научиться осознанным
сновидениям, можешь передать им мои файлы. Здесь все без обмана. В моей
сновиденной группе около 300 человек. У 89 осознанные сновидения бывают
чаще двух раз в неделю. У 14 бойцов снов нет вообще, они живут в
осознанных сновидениях. Это не сказка о силе.
Впрочем, я не рекламное агенство. Читай, проверяй, убеждайся.

Вот вступление, которое я отсылаю в ТолДримс:

ХАКЕРЫ СНОВИДЕНИЙ

Subject:
Re: cryonus
Date:
Mon, 12 Feb 2001 16:21:58 +0300 (MSK)
From:
Special Astrophysical Observatory RAS
To:
{email удалён} (Sergej)


Сергей, спасибо за очередной ответ, я открыт для любой
информации и, надеюсь, не являюсь фанатом каких-либо убеждений.
Сновидение для меня чрезвычайно важно с той точки зрения что я
рассматриваю его как мой истинный путь развития, без которого я попадаю
в некий цейтнот, как бы сижу без дела и деградирую. Некоторое время назад
я как бы потерял некий ключ, подход, направление и поэтому остановился,
хотя если бы этот темп оставался прежним, то был бы наверное
уже далеко. Некоторые вводные “описания“ мне дали кроме Кастанеды и книжки
Монро. Да, я читаю Уилсона и Ошо и регулярно перечитываю Кастанеду, каждый
раз воспринимая его заново. Эти книги вдохновляют. Да, я читал
Активную сторону бесконечности, а также записки с семинаров тенсегрити,
где Кастанеда говорил о летунах. Я давно замечал, что разговоры о летунах
(как о чужеродной инсталляции) с кем-то вслух вызывают внутреннее раздражение
и не только во мне. Однажды, когда разговор тоже касался этого, что-то мне
пробило дыру в коконе в направлении на беседовавшего со мной человека.
Навалилась беспричинная тоска, равнодушие, захотелось все бросить и забиться
в угол, заснуть.
Когда приехал домой и лег, в полудремотном состоянии увидел эту рваную дыру
и накидал на нее легкие радужные квадратные заплатки, кидал их изнутри и
они легко с мелодичным звуком шлепались на это место и приклеивались
там (это получилось как бы само-собой, как будто это была игра). Когда дыра
была залеплена полностью, состояние резко улучшилось, вернулось былое ощущение
радости жизни, а направление на дыру в коконе резко прогрелось. Правда
я еще где-то несколько месяцев ходил с этой заплаткой, прежде чем
там восстановилось свечение кокона. Были моменты когда я чувствовал явное
раздвоение и борьбу внутри себя, это было накануне некоторых решений,
связанных с практикой по методу Бронникова. Но я все же
пока очень смутно представляю себе кто же эти летуны. Так называемые архонты
судьбы-хранители кармы? Эгрегориальные образования, которые образованы
самим социумом, руководят и программируют людей в угоду своего существования,
как написано у Верищагина?
Сложность и неясность описаний и множественная терминология всегда были
проблемой для моего восприятия составит потом четкую понятийную картину по
этим описаниям, свести их в одно.
Кастанеда пишет, что сбежать одному цыпленку из большого
курятника можно, никто не заметит пропажи, не поднимет шум и не будет искать.
Но ведь ситуация измениться, если вдруг сбежит заметная часть курятника.
Хозяин заметит пропажу, и если и не будет искать сбежавших, то по крайней
мере проверит клетку, найдет и заделает дырку покрепче, а может и заменит всю
клетку на новую и более прочную, да еще поставит сигнализацию.
А если найдет сбежавших и испытавших свободу, то уж точно отправит их в
бульон, поскольку знает, таких цыплят уже ничто не удержит больше в клетке.

Сергей, если ты не против, часть твоего письма, где мне кажется есть
интересная информация, я кину своим знакомым и в майлинг лист, хорошо?
До сих пор я делал ссылку на тебя как на {email удалён}.

Счастливо,
Андрей
---

> Date: Mon, 12 Feb 2001 12:35:32 +0200
> From: Sergej <{email удалён}>
> To: Andrew Ugryumov
> Subject: cryonus
>
> Привет, Андрей.
> Я некоторое время буду “лениво“ отвечать на письма, так как усиленно
> пишу обещенные части материала. После публикации вступления на некоторых
> сайтах начались забавные вещи. Сотни людей, зацепившись за название моей
> группы, терроризируют почтовый сервер junik червями и вирусами. Если ты
> в силах, то сообщи им, что я впечатлен. Что они крутые взломщики! И в то
> же время это принесло разочарование.
> Почему мы назвали себя “хакерами сновидений“? Потому что близко
> разделяем мнение Кастанеды об энергетических хищниках, питающихся
> некоторыми составляющими нашего сознания. Почитай Колина Уилсона. Как он
> точно отметил, что в наше сознание вложен “импринт“ -- отпечаток,
> программа-упаковщик. И как бы мы не крутились, описание мира будет
> соответствовать импринту. Или мы получим сигналы, которые наш мозг
> пропустит -- не сможет собрать в цепочку образом.
> Пример: Я напишу тебе письмо на KOI-8R, а ты будешь читать его в
> Cyrillic Win1251. Что получится? Строки невразумительных символов,
> которые твое сознание отвергнет. Оно не сможет понять смысл написанного.
> Верно? К.К. говорит, что этот импринт в нас вложили “летуны“ или
> “пожиратели“. Он говорит, что эта программа является частью их сознания,
> и каждая такая персонифицированная энергия (летун) может управлять нами
> телеатически.
> Дорога к другим мирам закрыта. Нас, как куриц, поместили в курятник,
> согнали в большие города, в клетки многоэтажных домов, чтобы мы не
> разбегались по кустам, сновидениям и бесконечной вселенной.
> С тех пор, как я вылез из алтайских ашрамов, мне пишут многие
> сновидящие. Они укоряют меня в “хакинге“, предлагают исследования и
> безупречный путь воинов. Но что я могу с собой поделать? Для меня
> хакерство -- это и есть путь воина. Пойми, все социальные структуры --
> это прутья клетки. Защита банков и программ - это аналогия “защиты наших
> стражей“. Все ныне существующие методы самопознания уже включены в их
> реестр, и пойманные звери могут бегать только по периметру загона. Давай
> же отроем ямку и убежим в темный лес. Давай выявим элементы защиты наших
> “энергетических пожирателей“, взломаем их коды и ядро программы. Давай
> посмотрим, чей копирайт стоит в конце тех директив, которые лишили нас
> свободы. Кто поставил на них печать? Бог, Орел или некая хитрая бестия,
> с которой можно сразиться? И тогда ты полетишь в далекие миры. Мы будем
> встречаться в удивительных пространствах, и ты будешь рассказывать мне о
> тонкостях второго внимания. А я попытаюсь поднять людей на бунт, чтобы
> выломать двери курятника. Чтобы не 300 человек, а 300 миллионов рванули
> в разные стороны, накопив тот уровень силы, который нужен для такого
> побега.
> Вот почему я хакер сновидений. Перечитай К.К. с моей точки зрения.
> Перечитай Лао-Цзы, Эклизиаста.
> Знаешь, нам повезло, что “импринт“ в нашем сознании был написан
> давным-давно. К нашему счастью, его апгрейд производится не часто. У нас
> сейчас есть реальный шанс.
> Короче, точи ноготки. Рыть придется долго.
> Когда напишу страничек 10, то кину их тебе. Пока.
> Сергей Изриги

Subject:
Re: cryonus
Date:
Tue, 13 Feb 2001 01:10:51 +0300 (MSK)
From:
“Keshunchick“ <{email удалён}>
Organization:
Private Person
To:
{email удалён}
References:
1




12-Feb-2001 18:51 Sergej wrote:
> Привет, Кешунчик.
> Налей мне ведро критики.

Полведра. :)

Начало многообещающее. :)

Насчет ядра программы не очень понятно. Отмычки там какие-то. Ты бы
объяснил, может быть, как это все действует - текстовые файлы с макросами
(где же это в текстовом файле макрос?..). Что такое макрос отдельно, я
знаю. Что такое текстовый файл, вроде бы, тоже.

.....
Говоришь, read-only? Но, наверно, не всякое сновидение? Это бы надо
уточнить. У меня было несколько сновидений, где я общалась с существами,
имевшими сознание, нечеловеческое сознание. И это было не read-only.
Сознание ни с чем не спутаешь. Когда на тебя смотрят взглядом, имеющим
сознание. И никакого сюжета, ты действуешь, оно действует. Какой же это
read-only?

Я где-то услышала, что все “люди“ во сне - это сущности тонкого мира. И
вот (несколько раз дело было), осознав себя во сне, я “говорила“ себе,
что все, кого я вижу - сущности. Когда их “вычисляли“, они начинали
вести себя не по человеческим “правилам“ (т.е. во сне же обычно
персонажи действуют, как в бодрственном мире, по тем же “правилам“ как
бы). Некоторые приставали, другие пытались смыться и всячески рассеивали
мое внимание. (Тебя, наверно, уже тошнит от рассказов о своих снах? :)

И второе. Пожалуйста, дай ПОДРОБНУЮ МЕТОДИКУ вспоминания снов!!
Я помню далеко не все, а некоторые происходили в таких положениях ТС
(точки сборки), что вообще, как туда добраться, я не представляю. И,
Сергей, там нет никаких ландшафтов и вообще чего бы то ни было похожего
на обычный мир. Ну просто совершенно. Оно не интерпретируется в таких
понятиях. Нет подходящих слов, нет никаких ассоциаций, несмотря на то,
что оно все конкретное. Может, конечно, я просто не продвинулась еще,
энергии там, скажем, не хватает, поэтому и не могу проинтерпретировать,
но... Так вот. Иногда, бывает, очнешься где-то и осознаешь, что я здесь
уже была и не раз. Или явится ко мне “некто“, и я понимаю, что я его/ее
уже видала, много раз. Но как бы в такие моменты не задумываешься, а где
же это я могла его/ее встречать и что там было при встрече (а именно в
этот момент и можно было бы вспомнить), а потом уже невозможно
вспомнить. К большинству мест в сновидении из бодрственного мира вообще
нет моста. Как туда попасть вновь? Может, кто-то относит меня туда в
сновидении? Или по каким-то другим законам? Как же можно это вспомнить в
бодрственном состоянии? Особенно, если прошло много времени, и я
изменилась, мне теперь снится что-то другое в других сновидческих
местах.

У меня такая теория. (Я тебя не очень утомляю?) У нас есть некий объем
энергии. Для того, чтобы осознавать. И ты не можешь охватить больше. Но
ты можешь сместиться. Т.е. ты, например (не ты, разумеется, а вообще),
не можешь воспринимать одновременно тонких сущностей и одновременно
решать сложную математическую задачу. На все не хватает. Или то, или то.
Но можно, имея этот объем, сдвинуться в другую область восприятия. И как
бы в любую - это гипотеза. Которую я тщетно на себе проверяю! :)) И да,
флаеры есть, они за нами следят и не дают. Усиливают в нас слабости,
уводят в сторону и т.д. Привязывают к обыденности. У тебя есть рецепт,
как с ними бороться, а точнее, не зависеть? Я не агрессивный человек, я
не собираюсь уничтожать флаеров, но как бы отвязаться от них? И ведь
люди (родные, друзья и т.д.) тоже навешивают разную гадость и привязку к
обыденности. А когда ты слабеешь от этих “навесок“, флаеры используют
это. Они никогда не упускают свой шанс... С другой стороны, если объем
энергии у тебя небольшой и ты куда-то сильно сдвинулся, то ты уже не
воспринимаешь наш мир, т.к. твой объем передвинулся в непересекающуюся
область. И, наверно, можно потеряться. Правда, в физическом теле слишком
много зацепок за наш мир. Если ты его не прихватил с собой :) - но это
уже “высший пилотаж“ - так что если твое тело осталось здесь спать, то
потом ты вернешься, оно притянет тебя, когда энергия сновидения
иссякнет. Ну, обычно, скажем, вероятно, так происходит. До более сложных
вещей я не добралась еще. :) И еще есть одна гипотеза. Когда твой объем
энергии осознания путешествует “на поверхности сферы“ (какой сферы -
это я затрудняюсь сказать, просто я себе так представляю), то это миры,
похожие на наш. А если она смещается внутрь сферы, то это получается уже
как бы конус к поверхности, т.е. осознавать ты начинаешь больше, т.к.
чем ближе к центру сферы, тем больший сектор захватывается. Ты
понимаешь, о чем я говорю? См. аттач.

Ну что, послать в Зест твой текст или сам пошлешь? Только надо его
конвертировать в текст DOS и вставить в тело письма (чтобы меньше места
занимал). Я могу это сделать, если хочешь.


Subject:
*
Date:
Sun, 18 Feb 2001 01:02:57 +0300 (MSK)
From:
“Keshunchick“ <{email удалён}>
Organization:
Private Person
To:
{email удалён}




Привет!

Скажи, пожалуйста, твоя книга уже написана? Или ее еще предстоит
написать? Если второе, то я могла бы помочь, задавая вопросы. Если
первое, то когда же мы почитаем продолжение? :)

Мне хотелось бы в листе пообсуждать сновидение, и мне хотелось бы, чтобы
ты тоже поучаствовал. Если ты не собираешься бросить нас, то я бы
пригласила людей из других ньюсгрупп в Зест.

В самом деле, я хотела бы получить побольше информации о “технических
деталях“ сновидения. Твой опыт очень пригодился бы. И было бы хорошо,
если бы ты тоже пригласил своих знакомых сновидцев в Зест. Я написала
нашим провайдерам, не возражают ли они, если упор в Зесте в ближайшее
время будет сделан на сновидении. Если они будут против, можно
организовать новый мэйлинг-лист. Но это только при условии, что в нем
будут участвовать опытные люди. Которые много попробовали, у которых
что-то получается. А иначе это будет еще один лист, которых везде полно,
где толкут воду в ступе, потому что никто ничего толком не знает.

Как ты смотришь на это?

Если эта идея тебе не по душе, то тогда я попросила бы тебя ответить на
некоторые мои вопросы. Это:

1) Техники вхождения в сновидение, поведения в сновидении и т.д.
Стратегии поведения. Удержание осознанности и удерживание выбранной
настройки. Конкретные техники, примеры, детальные описания.

2) Предостережения. Какие есть опасности и что делать, если нарвался на
них. А также последствия. Об этом очень мало и смутно написано.
Конкретные детали - что было и как с этим боролись. Любой опыт, даже
отрицательный, бесценен, поскольку его просто слишком мало.

3) Что можно встретить в сновидении. Конкретные зацепки на место в
сновидении. “Ссылки“! :))) Так, чтобы прочитал твое (или там чье-то)
описание и попал туда. _Особенно!_ на светлые миры. Где можно чему-то
научиться хорошему (а не только как спасаться и избегать :)
К сожалению, большинство сновидящих путешествуют по дурацким мирам с
коридорами, мрачными сущностями, которые гоняются за тобой, а если не в
таких мирах, то по мирам, которые копируют наш мир людей. А как попасть
в совершенно новые и прекрасные места? Я считаю, что надо внести в наш
мир больше света, чтобы можно было нормально отдыхать, развиваться во
сне, встречаться с существами, которые могли бы обогатить твой мир. А не
то, о чем рассказывает большинство.

В Мерлин-клубе они пытались составить библиотеку образов-спутников.
Чем-то перекликается с тем, что ты предлагал (карта сновиденного мира),
но по-моему, там у них не особо вышло. Я так полагаю, что в первую
очередь потому, что опытных сновидящих слишком мало. Мы все дилетанты.
Первоклашки с открытым от удивления ртом. :) Ничего еще толком не
умеем.

Статья Иветы для журнала хакерос
Тексты от наших друзей
Четыре мира
1. Мир элеменалей.
Элементали порождаются взаимодействием сингулярностей -- в местах, где сингулярности существуют. Они могут в корне:
Огонь-Земля (преобразования)
Земля-Вода (восприимчивость)
Вода-Огонь (инициация)
Огонь-Воздух (распространение)
Воздух-Земля (сокращение)
Воздух-Вода (повторение)
Но во время этих взаимодействий необходимо учитывать третий фактор. Этот третий фактор наследуется из полей трех царств и наделяет элементаль силой и потенциалом: а) животного, б) растения или в) неорганика.
Животное царство включает в себя тех существ, которые реализуют себя и действуют в коллективе. Они могут создавать, изменять, охотиться, сновидеть и образовывать порядок. Обитатели царства растений обеспечивают биосферное дыхание. Они могут влиять на представителей животного царства многими и разными способами. Обитатели неорганического царства вызывают сильные желания и страсти. Каждое царство дискретно, и все они относительно независимы. Вирусы сопротивляются силам царств и существуют на их границах. Они вызывают обмен энергиями между царствами и изменения в природе элементалей.

2. Мир сотворяемой веры.
Между ними, двумя видами существ этого мира, червями и роями поддерживаются и увековечиваются процедуры и вера, необходимые для существования общества. Черви поддерживают образ идентичности. Чем сильнее они становятся, тем сильнее удерживается образ. Те, кто присоединился к червям, чувствуют потребность в безопасности социальной формы. Рой ищет постоянную стимуляцию. Он собирает информацию изо всех источников и всегда пребывает в движении. Те, кто теряет себя в рое, могут ни за что не отвечать. В то время как для червей вызовом является все, что нельзя определить, рой противопоставляет себя всему, что не имеет информации -- таким образом тайны входят в этот мир.

3. Мир драконов
Пустынная местность, где драконы подвергают сомнению идеи из Мира сотворяемой веры. Только истина может пережить хитрости драконов. Имеется шесть видов драконов, и каждый из них связан с Древними домами. Один из этих видов охотится в неизвестном, создает различные пространства и испытывает ищущих. Этот вид драконов может разрушать пространства и превращать свободу в страх. Другой вид драконов втягивает в себя неизвестное, вынашивает во чревах будущее и опражняется прошлым. Этот вид драконов может свернуть время кольцом, превратив будущее в повторение прошлого, так чтобы все было известным и ничто не менялось.
4. Сияющий мир
Здесь души ожидают встречи с богами. Здесь к ним прикасаются крылья знания. Здесь они благословляются рождением веры. Здесь они встречают сияющих существ и попадают к ним в вечное рабство. В этом мире обитают три вида сияющих существ: существа света, существа воды и существа пространств. Здесь же обитают крылатые существа, которые выступают в роли вестников. Они поддерживают связь между всеми мирами и знают о том, что находится за пределами этих миров.

**************************************************************
НЕОРГАНИКИ
Давайте вспомним, как КК описывал магов древней Мексики, живших 10 тысяч лет назад. Они исследовали человекоподобное осознание. Они сделали “первый контакт“. Неорганические существа, с которыми они встретились, умели путешествовать в море осознания. К несчастью, они принесли откуда-то с собой энергетических паразитов, которые питались светимостью сознания (людей и неоргаников). Эти паразиты так насели на людей, что низвели их до уровня саморефлексии. Линия Карлоса назвала этих хищников “воладорами“ или “летунами“ (из того способа, который паразиты перемещаются).
На протяжении всей человеческой истории мы видим, что при нарушении изоляции замкнутых обществ первым следствием является появление каких-то болезней (например, чумы). Если верить КК, контакт с неорганиками заразил “чумой“ человеческое осознание. Люди не имели естественным способов защиты от этого типа хищников -- мы их даже не видим с нынешнего уровня сознания. Нам остается судить об этом бедствии только по эффектам. Наиболее неоспоримым является удивительное единообразие человеческого эго.
По теории, характеристики каждого человека варьируются -- кроме эго. По мнению КК, это единообразие выдает неестественное происхождение эго. Оно (эго) -- это чужеродная вставка, которую древние маги “видели“, как изменяющуюся пульсацию энергии над макушкой головы. Все другие энергетические центры представляют собой вращающиеся, циркулирующие вихри энергии, но энергия верхнего центра современного человека вспыхивает попеременно, “как клапан“. Когда маги “видели“ своих продвинутых коллег, их верхний центр возобновлял свой циркулирующий образ движения. То есть, эти маги отделались от чужеродной вставки.
Многие люди, читавшие КК, часто отмечают, что дон Хуан избегал общения с неорганиками. Вследствие этого, часто утверждается, что контакты с неорганиками не нужны. Давайте, рассмотрим этот вопрос.
Дон Хуан осознавал, что древние маги продали остальное человечество за несколько кусочков знания. Фактически, они продали будущее человеческой расы. Слова презрения не подходят для них. Однако единственные инструменты, способные восстановить нашу светимость, пришли к нам из того времени и, следовательно, связаны с этими магами - с их чувствами и мировоззрением. Это загадка для современных искателей повышенного сознания. Как бы там ни было, наш мир очень мал, и, выходя за его пределы, мы неизбежно попадаем во двор соседей -- неорганических существ.

Из архивов ХС:

Статьи

КОНТУР ТЕОРИИ О ПРИРОДЕ И ФУНКЦИЯХ СНОВИДЕНИЯ

ПРОЛОГ: Сны создают связи шире, чем переживания бодрствования в сетях мозга. Сновидения избегают «центральных» быстрых частей ввода и вывода сети и подающего питание функционирования. Эти связи образуются в дальних регионах и происходят в автоассоциативном виде. Сновидение основано на перекрестных связях, которые выбираются по эмоциональному фону сновидящего. То есть сновидения контекстуализируют главенствующую эмоцию. Это особенно видно в снах после различных травм, стрессов, беременности и других ситуаций, где доминирующая эмоциональная составляющая известна. Форма этих связей появляется в виде объяснительной метафоры. Сон или образы сна метафорически объясняют эмоциональное состояние сновидящего. Функции сна распространяются на возбуждение или ослабление «вычислительной энергии» и делает это перекрестными связями.
Я бы не назвал сны – королевской дорогой к бессознательному. Все исследования REM сна имеют отношение к биологии лежащего в основе состояния. Это знание дает нам некоторые факты об условиях, сопутствующих сновидению, но не говорят нам о том, что же такое сон. Но вот, что уже известно:
1. Сновидения создают связи. Само по себе сновидение связано. Сновидения создают очень широкие и иногда интересные и красивые связи, но даже те, кто верит в случайность такого оформления связей, должны признать, что сновидения каким-то образом создают связи в материале наших воспоминаний, воображения и т.д. Чаще всего сновидения создают связи между недавно приобретенным материалом и старыми воспоминаниями, иногда комбинируя два разных места, двух человек или две части нашей жизни в механизме, который Фрейд назвал конденсацией.
Эрик Крейг (1992) заметил, что в сновидениях человек обладает гораздо большими возможностями, чем в пробужденном состоянии. Поэтому мы говорим: «Все может случиться во сне. Тут нет границ.»
2. Для визуальной модели мозга мы используем модель информационной сети. Такие модели часто называют «невральные сети» и наделяют их блоками ввода и вывода данных, памятью и т.д. Для решения любой повседневной задачи программисту придется составить довольно большую структурную схему. Ученые полным ходом пытаются создать такую модель.
В моей модели ментальное событие – мысль, фантазия или сновиденный образ возбуждает или «озаряет» некоторые сгруппированные единицы. В этой сети все, что может случиться в бодрствовании или сне, это озарение некоторых фрагментов, усиление или ослабление их смыслового веса (потенциала) на определенных связях.
Например, рассуждая о доме в пробужденном состоянии мой ум редко воспроизводит дом в целом. Он обычно задает вопрос : «Где я жил в 1980 году?» И выдает мне тот особый дом в моих воспоминаниях, в котором я жил в то время. В сновидениях все иначе. Здесь дом комбинируется из нескольких типов. За дверью комнаты вашего отчего дома может оказаться коридор отеля, где будут ходит посторонние люди. Вы можете жить на телефонной станции или в каптерке завода.. Несколько фармокологических исследований позволяют предположить, что сновидения представляют собой функционирование коры головного мозга без влияния норэпинефрина, действие которого можно описать как «увеличение пропорции сигнал-шум».
Для многих людей те виды деятельности, которые важны для них в бодрствующем состоянии, не играют никакой роли в сновидении. Мало кто из них пишет или читает во сне. Другие виды деятельности (древние) – ходить, говорить, сношаться – часты и в том и в другом состоянии..
Питательная сеть пробужденных состояний состоит из единиц в многочисленных слоях, которые взаимодействуют строго направленно. Они переправляют поток полученных сенсорных данных на выход ответной мотороной деятельности. В автоассоциированной сети сновидений связи симметричны. Ввод и вывод определены не ясно.
3. Снами управляют эмоции.
Мальчик был случайно заперт в номере отеля. Он испугался, что родители его бросили и впал в истерику. Потом его всю жизнь мучили кошмары о том, что он заперт в той комнате при различных обстоятельствах – при пожаре, наводнении и т.д. Заперт в узких местах – под обвалами, в гробу и т.д.
Женщину очень жестоко и грубо изнасиловали. Трое 18-летних парней пробрались через окно в ее спальную и душили ее занавеской. С тех пор она часто видела кошмары с насилием, когда пыталась защищать кого-то – детей – и оказывалась голой. Или часто появлялся сон, где она моется под душем и вдруг на нее падает занавес и душит ее. Были часты сцены удушья в огне, в дыму и т.д.
Сны как бы выделяют наиболее сильную эмоцию в жизни человека и начинают «сглаживать» ее через повторения этой ситуации, через диссоциацию впечатлений.
Например: Страх, ужас.
Гигантская волна и никто не может спастись.
Горит дом и нельзя выйти.
Банда злодеев, пытки и насилие. Убежать нельзя.
Беспомощность, уязвимость.
Куклы, дети тонут.
Пощечины и избиения.
Небольшое раненое животное.
Вина
Дети, оставленные вам для присмотра, попадают под машину.
Вы оставили ребенка на улице перед магазином, вышли, а его нет. Пропал.
Горе.
Падающее дерево, гора, расколовшаяся на две части. Вы в огромном пустом пространстве. Пустыня, покрытая золой и пеплом.

Сны беременных женщин имеют другую главенствующую эмоцию. На первых этапах это вопрос: «Что происходит с моим телом?» с делениями «Я все еще привлекательна?» и «На меня не хотят смотреть». В снах появляются обезображенные тела людей, животных, уродов и видения прекрасных существ. Потом идет вопрос «На кого похож ребенок? Что у меня там?» Сны предоставляют картины рождения безобразных тварей или удивительно красивых существ – маленьких и больших, привлекательных или страшных. Становление матерью – это тоже сильная эмоция. Женщины видят сны, как их дети теряются в буре, и они не могут их найти.
4. Сновидение является тонко граничным состоянием.
Толщина или тонкость границ ссылается на измерение личности, которое связано со степенью отделения или толщины по сравнению с текучестью или тонкостью в ментальных функциях. Человек с толстыми границами держит восприятия, мысли и чувства отделенными, у него все разложено по полочками и времени – «это черное, это белое». Он тверд в убеждениях и часто отличается косностью мышления. Человек с тонкими границами склонен к синтезу. Он сливает чувства и мысли вместе, живо фантазирует, часто отрывается от реальности. Оценивает вещи в спектре и оттенках, менее уверен в себе и имеет насыщенную связями жизнь. Тот же порядок переносится и на сны. Но у людей с толстыми границами восприятия, они утоньшаются.

СНОВИДЕНИЯ И НЕВОЗМОЖНОЕ ИСКУССТВО ПЕРЕВОДА
Все наше знание о снах передается языком, то есть передача сновиденного опыта – это искусство перевода.
Говорят, что невозможно перевести сон на иностранный язык.
Каждый человеческий язык рисует карту мира по-разному.

ОБЗОР
В статье «Мозг как генератор сновиденного состояния» (!977, American Journal of Psychiatry) Хобсон и Маккарли полагают, что сновиденные образы производятся беспорядочными вспышками из нервных клеток в стволе головного мозга во время REM снов. Им кажется, что эти образы бессмысленны, но сны представляют собой попытки мозга наделить смыслом случайные сигналы, собираемые нижним мозгом. В статье «Функция сна со сновидениями» (1983, Nature, 304) Крайк и Митчисон утверждают, что сновидения служат очистительной функции, избавляя людей от неуместной информации, собранной во время повседневной жизни. Если сновидения защищают мозг от перегрузки, то вспоминание снов означает лишь то, что мозг не справился с этой работой «домохозяйки».
Другие ученые, наоборот, полагают, что сны наполнены смысла, что они служат для адаптации данных, собранных в пробужденном состоянии. Некоторые говорят о том, что сновидения помогают человеку понять события дня, рассмотреть их в контексте событий прошлого и решить какие-то проблемы. Многие книги утверждают, что сновидения эффективны для понимания себя и своих проблем. К сожалению, наука пока не смогла подтвердить эффективность интерпретации сновидений.
Когда говорят, что сновидения являются смысловым отражением бессознательного или конфликтов бодрствования, то дальше будет тема, что они могу решать проблемы.

СНЫ ЖИВОТНЫХ.
Животные – это великие учителя сновидений. В мифологии животных связывали с осознание духовной реальности, более заостренной, чем у людей К магическим силам полета, достижения верхних уровней сознания и невидимости. Сновиденные животные – это вестники великой мудрости – эмиссары из глубин бессознательного.
Змея, обвивающая посох, была символом Эскулапа. Две змеи, обвившие посох, сравнивались с магическим жезлом или кадуцеем Гермеса. Оба символа считаются официальными символами современной медицины. Кадуцей также символизирует двойной путь кундалини при ее проходе по чакрам.
Как бы не выступали животные в наших снах – друзьями или врагами – они наши духовные союзники и учителя.

О РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМ ВО СНАХ.
Народная мудрость гласит, что утро вечера мудренее, то есть проблема, казавшаяся неразрешимой вечером, утром может оказаться легкой и простой. Мы можем даже предложить такой девиз: «Если у вас появилась проблема, то переспите с ней.» То есть во время сна ее можно будет решить. Примерами этого могут служить таблица Менделеева, игла для швейной машинки Элиаса Хоува, поэма «Кубла Хан» Колриджа, повесть Роберта Люиса Стивенсона «Доктор Джекилл и мистер Хайд, музыкальные пьесы Тартини и Стравинского.
Некоторые ученые считают, что все эти уважаемые люди лгали о связи своей открытий и произведений со снами.

РАБОТА СО СНАМИ
В изучении снов есть четыре положительных момента – воспитательный, творческий, психологический и социальный:
1. Рассматривая образы снов как метафоры и внутренние выражения ваших чувств и забот, вы переходите от конкретного к абстрактному способу мышления и увеличиваете свою способность размышлять символически.
2. Изучая сны и описывая их воображаемые миры, вы осознаете свой характер и получаете источник для творческого выражения.
3. Представляя сновиденные фигуры как аспекты самого себя, а сон – как выражение внутренних конфликтов, вы начинаете лучше узнавать себя. В сновидениях вы находите пропущенные части себя, которые указывают путь к вашему психологическому развитию. И вы находите отвергаемые части – внутренних врагов, семена предубеждений.
4. Усилившееся самоосознание ускоряет самореализацию, позволяет делать более ответственные выборы и уменьшает выброс ваших конфликтов в мир (эту токсичность).

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ СНЫ – Патрисия Гарфильд
«Хотя мы многое узнали о механизмах сновидений за этот век – о цикле сновидений и их психологических компонентах – у нас почти нет прогресса в понимании смысла наших снов.» И этого не произойдет, пока знание ор снах не будет приносить реальную пользу. В ситуации со снами каждый теоретик имеет свою собственную точку зрения, свой единственный метод работы и единственный подход.

ЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ СНЫ?
Первоначальной областью изучения снов была религия. Все ранние писания о снах были текстами религиозного или духовного значения. Задолго до психоаналитиков и исследователей в лабораториях сна существовали религиозные специалисты по изучению сновидений. Они использовали сны в посвятительных ритуалах, развивали техники накопления сновиденных откровений и обережения от кошмаров, выражали сновиденные образы в различных художественных формах и разрабатывали изощренные системы интерпретаций, которые были связаны со снами о душе, смерти, морали и судьбе.
Сны были важным религиозным феноменом во всех мировых религиозных традициях. Дискуссии об интерпретации снов имеются в Талмуде, коллекции еврейских религиозных учений (200 до н.эю - 300 н.э.). Феноменологическое описание сновидений имеется в Упанишадах, священных индийских текстах (7 век до н.э.). Теория прогнозов по сновидениям разрабатывалась христианским епископом Птолемеем в 5 веке н.э.

Из архива ХС:

Получил твое послание, и у меня появилось несколько вопросов
по карте. Расскажи о компьютере. Если можешь, подробно. Почему он
заинтересовал меня? Потому что рядом ты указала квадратик со сло-
вом “полиция“. Опиши мне свое сновидение по этому поводу. Дело в
том, что у меня есть похожая структура, которую я назвал тюрьмой.
Тюрьма -- это тип лабиринта (сложного компьютера), из которого
пытаешься уйти, но не можешь. В сновиденных путешествиях человек
попадает во многие удивительные места, и в некоторых из них он
находит частички себя -- частички своей светимости, как сказал бы
покойный Кастанеда. Одно из подобных мест мне посчастливилось
найти -- оно располагается в районе указанного тобою озера с ка-
мышами и зарослями. Там есть островок, который я назвал “заповед-
ником“. Его охраняют какие-то опасные и сильные существа. Они бу-
дут мешать тебе пробраться туда, но когда ты найдешь в себе сме-
лость пройти сквозь их препятствия, то поймешь, что эти существа
-- союзники. В награду за смелость ты обретешь какой-нибудь дар:
энергетическую насыщенность или возможность расширения карты сво-
их сновидений.

Тюрьма -- это второе место, где находится частички наших
сновиденных тел. Попасть и выбраться оттуда нелегко, но можно.
Однако я еще не понял, как “унести“ из тюрьмы свою частичку. Ты
можешь ощутить ее, забрать и понести. Но когда я выбираюсь из
тюрьмы по разведанным лазейкам, моя частичка исчезает и вновь
возвращается в то место, где я ее нашел. Тем не менее, это место
очень интересных встреч. Тюрьма предназначена не столько для лю-
дей, сколько для тех, кто становится опасным для наших “хозяев“
-- сил или существ, которые управляют нашими жизнями и питаются
нашей светимостью сознания.

Почему я считаю тюрьму одним из типов лабиринтов. Лабиринт
-- это ловушка нашего внимания. Это западня, расставленная “хозя-
евами“. Обычно люди застревают в лабиринтах навсегда. Кто-то ста-
новится слепым, кто-то обретает комплекс неизменных предубежде-
ний, кто-то получает маниакальную привязанность к спиртному или
наркотикам. Лабиринт -- это спираль, по которой ты погружаешься
все глубже и глубже в рутину жизни. Да, здесь можно найти своего
“олли“. Да, именно туда спускаются шаманы, излечивая своих сопле-
менников. Но в целом, это очень плохое и опасное место для снови-
дящих.

Только не путай лабиринты с твоим “подземным клубом человеч-
ков“. Это другое образование. На моей карте я назвал его “подзем-
ным городом“. Там есть таможня, там есть действительно что-то им-
ператорское -- великолепные лестницы, мрамор, драгоценности. Но
живущие там существа не используют нас, как пищу, в отличие от
“минотавров“, которые живут в лабиринтах.

Откровенно говоря, я не понял сооружений, которые ты назвала
“местом линейного преобразования энергии“ и “лабиринтом трансфор-
мации“. Расскажи о них, пожалуйста. И еще Алла -- постарайся
освободиться от описания Кастанеды. Мы сами должны найти то, о
чем он говорил. И не все его слова следует принимать на веру.
Прежде всего, он был писателем. Это амплуа требует драматизации
описываемых событий. Поэтому не пытайся завернуть свое тело в
карту сновидений. Наши карты -- это искусственное образование,
символизм, который описывает нечто реальное. Карты -- это только
указательные столбики, первая ступень бесконечной лестницы, и мне
кажется, нам не следует делать на них особый упор.


Как ты понимаешь, мы складываем свои карты из “пузырей восп-
риятия“ -- ограниченного набора воспоминаний увиденного места.
Описывая эти “пузыри“, мы в конце концов переходим на стадию, ко-
гда они (пузыри) начинают складываться во что-то более обширное.
Они смыкаются друг с другом и образуют тональ. Процесс описания и
склейки “пузырей“ можно считать приведением тоналя в порядок. Да-
лее мы натыкаемся на границы тоналя -- предельные места, за барь-
ер которых наши сновидения не переходят. У меня это море, горы и
две реки. Я понимаю, что у реки должен быть второй берег. В прин-
ципе, я “вижу“ его. Но описать не могу. Остаются лишь какие-то
смутные впечатления. Кастанеда описывал такую грань как холм,
стену тумана, вязкую среду, на преодоление которой уходили все
его силы и концентрация внимания. Вот туда и лежит наш путь. Но
сначала предстоит очистить тональ. Это даст энергию. Это даст им-
пульс к дальнейшим шагам. И, наконец, это познакомит нас с такими
понятиями как неорганическая жизнь, стратегия воинов (или хаке-
ров), зов непознанного и правила Орла.

В свою очередь такой путь приведет к тому, что твой проход в
мир сновидений расширится, и оттуда полезет всякая чушь -- твою
жизнь наполнят необъяснимые чудеса, встреча со очень странными
людьми, приятные и неприятные моменты. Постепенно, в процессе
формирования своего тоналя, ты начнешь не только вспоминать свои
сновидения, но и осознанно контролировать их. В то же время об-
стоятельства твоей жизни превратятся в сплошной кошмар. Нашим
“хозяевам“ не нравятся свободные полеты людей. Ты либо сломаешься
и махнешь рукой на сновидения и обретенный опыт, либо будешь про-
должать этот путь, и тогда -- если ты сохранишь осторожность и
трезвость мысли -- от тебя отстанут. Вот такие дела, Алая дева.
Чтобы сохранить рассудок, тебе придется притвориться кем-то прос-
тым и понятным для “хозяев“. Я корчу из себя целителя, эдакого
умника-зануду. Советую и тебе придумать свой образ. Главное, все-
гда помнить, что этот образ -- обман. Он лишь помогает нам вырва-
ться из лабиринта.

Из писем Иветы:

Здравствуйте, Алексей Петрович.
Пишет вам Ивета, которой вы адресовали не совсем удачное письмо на форуме “сознан.ал.ру“. Почему я считаю его не совсем удачным? Потому что оно значительно осложнило перспективу нашего возможного сотрудничества.

Будучи абсолютно индифферентной к вашему творчеству, я претендую на роль беспристрастного свидетеля (конечно, здесь есть доля лукавства, и на самом деле я пристрастна, но все же это письмо скорее к другу, чем к недругу). На мой взгляд, вы допустили несколько тактических ошибок, которые едва не сожгли наведенный нами мостик общения. По крайней мере, Спам, заинтересовавшийся перепиской с вами, в конце концов, отказался от этой идеи. (Кстати, он - ваш коллега; написал 16 книг и перевел с английского - 28.)

Алексей Петрович, я не собираюсь вас критиковать или порицать - это мне ни капельки не нужно. Но, возможно, мое описание ваших тактических просчетов поможет вам в дальнейшем избегать подобных ошибок. В крайнем случае, просто не читайте это письмо. Для многих людей сохранение самооценки важнее объективности.

1-я ошибка: Вы поступили тактически неверно, опубликовав на форуме частное письмо от модератора “Дримхакеров“. Если бы он того хотел, то отправил бы его на форум - в вашу рубрику. Однако парень адресовал свое послание вам лично - по и-майлу. Вы же предали его письмо публичной огласке - причем, без разрешения оппонента. Это не есть гут! Человек обиделся. Он посчитал ваше действие отсутствием такта. Почему я считаю такой поступок тактически неверным? От него пошли круги. Я понимаю, что трудно вести себя безупречно с каждым и каждый день. Но если вы взялись за роль наставника российских сновидящих, то, будьте любезны, играть без помарок.
Лично я посчитала бы этот инцидент досадным недоразумением - небольшим просчетом с вашей стороны. Но в том же письме вы совершили еще одну тактическую ошибку, которая позволяет заподозрить вас в маленькой шалости. Скажите, зачем вам шоу? Зачем вам прелюдное осмеяние модератора одного из форумов или реслинг со мной?

2-я ошибка: Вы знаете, по какой причине я написала вам первое письмо с просьбой воздержаться от нарушения наших авторских прав. Если вы скажете, что не собираете материал на форумах и не обкатываете
тем в дискуссиях с ребятами, то я просто засмеюсь. Мы оба знаем, что это так. В своем письме вы заверили меня, что нарушения авторских прав не будет. Это меня “удовлетворило“. (Совет: никогда не уточняйте у женщин причин их удовлетворения - нарветесь на неприятности.) Тема была, фактически, закрыта, но вы вновь решили показать участникам форума публичное шоу. Вы настаиваете на конкретном разбирательстве - а именно, на цитатах, толкованиях концепций и так далее. Это тактически неверный ход. Вы подставляетесь под удар, и мне просто не хочется пользоваться такой возможностью. Я повторяю: “хакеры сновидений“ не считают вас своим врагом. Кроме того, я никогда не воюю на условиях противника. И если у нас возникнет конфликт интересов, мы будем встречаться на моей территории и в указанное мною время (то есть, в арбитражном суде). Я для вас просто Ивета - ник, за которым стоит пустота. Вы - лицо публичное, для которого важна репутация. Но вспомните слова дон Хуана. В пустоте могут обитать различные силы. Тактически верным было бы взаимодействовать с неизвестной силой осторожно. Поэтому, Алексей Петрович, не пытайтесь раскладывать меня перед форумом для последующего вытирания ног. Это может стать для вас роковой ошибкой.

Ну, и если менее серьезно: зачем вам все-таки эти шоу? Вы взрослый человек. Зачем вам эти демонстрации превосходства над кем-то перед толпой поклонников? Если вы наставник, то наставляйте, а не унижайте ваших оппонентов (здесь я вновь ссылаюсь на ваш лихой ответ модератору дружественного мне форума). Публичные порки и разборки - не лучший метод доказательства своей причастности к тайнам вселенной.

Только, пожалуйста, не воспринимайте мои слова превратно. Я приветствую вашу просветительскую деятельность на форуме и хочу лишь показать вам явные огрехи. Это дружеские советы типа “вытри нос“, “у вас спина белая“ и так далее. Ни на какое сравнение с вами я не претендую, поэтому вам незачем говорить мне: “А сама-то! На себя посмотри!“ Я просто ник. Если завтра поменяю его, “Ивета“ исчезнет как утренняя дымка. С вас же другой спрос!

3-я ошибка: Алексей Петрович, у вас имеется плохая тенденция к очернению ваших предшественников или людей, которые, тем или иным образом, привлекают к себе внимание общественности. Возьмем, к примеру, Верещагина. Вы назвали его писателем-фантастом. Зачем? Почему вы не учитываете его реальную заслугу? Он оторвал от наркомании и пьянства сотни тысяч человек. Его идеи позволили сплести ДЭИРовскую сеть школ и групп, с их забавной лесенкой посвящений и духовных санов. Да, мы можем сожалеть о чрезмерной корысти инструкторов ДЭИРа. Но Верещагин тут ни при чем. Тактически неправильно чернить человека, у которого последователей гораздо больше, чем у вас. Во-первых, будучи интеллигентным человеком, он не станет вам отвечать. Во-вторых, ваши комментарии настраивают его последователей в оппозицию к вам. Эти юноши и девушки перестают вас слушать, но одновременно с этим они теряют настрой, полученный от книг Верещагина. Получается, что плюс на плюс дает минус. И люди обратно тянутся к наркотикам и пьянству.

Эта ошибка прослеживается у вас очень часто. К примеру, в письме ко мне (а фактически, куражась перед форумом) вы окрестили меня “деловой“ и пошутили, что потребуете от “хакеров“ деньги за рекламу. Знаете, я, как действительно деловая женщина, могу сказать вам, что за рекламу платят только те, кому она нужна. Мы вас о ней не просили. Чувствуете прокол? Вот ваша линия: Вы, ВЕЛИЧИНА, пишите о какой-то группе. Вы - БЛАГОДЕТЕЛЬ, и “хакеры“ вам до гроба обязаны. Но эта группа не нуждалась в такой услуге. И поэтому, если вы ее делаете, то не бахвальтесь этим. Дар духа - чудесно! Милостыня сирым -- это не для нас. Я считаю вашу линию поведения тактически неверной хотя бы потому, что эта группа может отказаться от навязанной вами услуги. Азиаты говорят: “Не важно, что ты даришь. Важно, с каким отношением ты делаешь этот дар.“ Постарайтесь учесть мои пожелания в вашей дальнейшей деятельности. Можете считать мои слова просьбой. Чуткость в общении с людьми - особенно, с теми, кого вы наставляете - неоценима в наше время. Ее отсутствие, словно отсутствие штанов, лишает наставника уважительного вида.

4-я ошибка: Алексей Петрович, вашим очередным тактическим промахом является недостаточный просмотр перспективы. Вот вы планируете в своей новой книге устроить “хакерам“ критический разбор. Но дальновидно ли это? И пойдет ли ваше субъективное мнение на пользу делу? Лично мне кажутся нелепыми ссылки на схожесть нашей группы с древними видящими. За “видящих“, конечно, спасибо, но в отношении “древних“ явный перебор. Вы же их не знали. Вы и нас не знаете. Пожалуй, это единственное, что нас роднит с “д.в.“ Или вы собираетесь подвергнуть инквизиции наши исследования по картографии сновидений. Кстати, для вашего сведения, еще год назад вся картография сновидений в кругах любителей ОС и Кастанеды заканчивалась тремя схемами “нижних миров“ в трудах Элиаде, и книгой Панова “Школа сновидений“. Мы внесли в эту область поток энергии, приблизили мир сновидений на расстояние вытянутой руки. Наши идеи увлекли многих людей, и, к примеру, в данное время создается программный продукт, который, если его все же завершат, увеличит количество сновидящих в десятки раз. Ваше поколение искало руки во сне. Мы создаем новый способ для прохождения первых врат сновидения - способ, специально созданный для нашего “компьютерного“ поколения. Когда эта интересная программа, выполненная в виде увлекательной и развивающей игры, появится в широком пользовании по всей Сети, ваша критика картографии будет восприниматься как старческое брюзжание - как банальная интерполяция проблемы отцов и детей.

Вполне возможно, и я все больше в это верю, наши исследования сингулярности в цепочках событий повседневной жизни приведут к созданию уникальной теории, практические приложения которой изменят наше общество так же радикально, как генетика и компьютеры. Мне кажется, тактически верной была бы помощь “хакерам“, а не их дискредитация. Впрочем, этот выбор за вами. Вы - наставник, и не мне вас учить.

За свою откровенность я попрошу вас об одной услуге. Если вы своей книге будете описывать различия между собой и нашей группой, пожалуйста, укажите основное различие - самое главное. Возможно, оно покажется вам нелицеприятным, но я считаю его фундаментальным водоразделом между такими учителями, как вы, и такими группами, как мы. Чтобы пояснить эту грань, я прибегу к примеру.

На форуме “Исследования сознания“ вы ведете рубрику ответов и вопросов. Мне, стороннему человеку, эта рубрика кажется Храмом Ксендзюка, где каждый новый неофит должен припадать к стопам Учителя. Тех, кто этого не делает, подвергают жестокой критике (взять хотя бы реакцию участников форума на мое первое письмо). Фактически, рубрика напоминает фан-клуб какой-нибудь эстрадной звезды. Меня не удивляет это отношение - оно обычно для юного поколения, с его детской наивностью и максимализмом. Но меня удивляете вы! Вам нравится это обожание! Какая прелесть!

Знаете, полгода назад на том же форуме гостили “хакеры сновидений“. И тогда тоже намечалась такая тенденция всеобщего обожания. Почувствовав ее, “хакеры“ тут же покинули форум. Знаете почему? Потому что им нужны друзья и соратники, коллеги по исследованиям и веселые собеседники. Но не фанатичные рабы! И не обожатели! Отношение к данной проблеме и определяет наше главное отличие, Алексей Петрович. Я прошу вас указать его в вашей новой книге.

Ивета Атеви
18.05.2001

Ответы:

Здравствуйте, ИветаЯ разобрался с кодировками и теперь Вы, наверное, сможете прочесть моеписьмо. Любопытно - я не смог прочесть Ваше, Вы - мое. Как будто мы говоримна разных языках.Я на своем пути был вынужден взять на себя ответственность и нести некоторуюношу публичности. Когда мне задают вопрос, я вынужден отвечать четко иопределенно, а главное - честно. По моим представлениям, честность ответаважнее любых “тактических ошибок“. Меня не интересуют игры честолюбий, яникогда этим не занимался и не собираюсь заниматься впредь. Я не интересуюсьни обожанием (мне непонятно, с чего Вы взяли, что мне “нравится обожание“, имне -так же, как и вам - нужны коллеги по исследованию, а не “фанатичныерабы“),ни обидами. Я принципиально не могу “обидеться“ на чью-то критику иливознестись от чьих-то похвал. Именно поэтому письмо модератора вашего сайта(“ХАКЕРЫ ОБИДЕЛИСЬ И УШЛИ“) вызвало у меня искреннее недоумение и точно также у меня вызывает недоумение его обида по поводу того, что я это письмопозволил себе процитировать. (В чем здесь “прилюдное осмеяние“? Если на топошло, причем здесь вообще модератор - разве он писал о себе? Обратитевнимание - на это письмо ни один участник форума не прореагировал, иправильно. Если от него и “пошли круги“, то не здесь.)Я никогда не брался за роль “наставника“ российских сновидящих - ребятазадают мне вопросы, я стараюсь отвечать. И радуюсь, если кому-то этоприносит пользу. Как может быть иначе?Единственное, что во всей этой истории имело конкретное содержание и значение - Ваши претензии по поводу авторского права. Я сразу же попросилВас или признать, что Вы ошиблись, когда обвинили меня в “заимствованиях“,или указать конкретно ЧТО заимствовано и ОТКУДА. И Вы ничего на это неответили, оставив след этакой “неопределенности“ (ВАШИМ ОТВЕТОМ Я УДОВЛЕТВОРЕНА...), который можно толковать во вред моей репутации. Так что У МЕНЯ-ТО КАК РАЗ ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ БЫТЬ НЕДОВОЛЬНЫМ. А вот откуда они у Вас?Разве это “шоу“? Обвинения такого рода требуют ответственного отношения, ибо безосновательное обвинение в плагиате называется клеветой. И, поскольку я -лицо публичное (как Вы сами заметили), это важно. Поскольку обвинение былосделано публично, ответ тоже должен быть публичным. ВЫ ДОЛЖНЫ ПУБЛИЧНОИЗВИНИТЬСЯ НА ТОМ ЖЕ ФОРУМЕ И ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРОИЗОШЛО НЕДОРАЗУМЕНИЕ, ЛИБОУКАЗАТЬ ТОЧНЫЙ ИСТОЧНИК ПЛАГИАТА - В ЭТОМ СЛУЧАЕ ИЗВИНЮСЬ Я. Именно такпоступают ответственные люди, а Вы вместо этого неопределенно отвечаете, что“удовлетворены“.Далее: если я считаю кого-то “талантливым фантазером“ (Верищагина), я так и говорю, поскольку цель ДЭИРа не в том, чтобы отвлечь народ от наркотиков и пьянства, а в том, чтобы добиться конкретных энергетических трансформаций. И разве я его этим “очернил“? Мы ведь не обсуждаем социальную или духовно-нравственную роль учения Верищагина в наших странах, а конкретную практическую ценность идей, методов и находок.И Вы слишком серьезны - я ведь действительно пошутил по поводу “рекламы“, аВы тут же объяснили мне, в каких случаях за нее платят, в каких - нет, идаже написали про “дар духа“. Больше шутить не буду.> Вот вы планируете в своей новой книге устроить “хакерам“ критическийразбор.Вы заблуждаетесь. Никакого “критического разбора“ не будет. Я собирался лишьупомянуть о вашей группе, указать на своеобразие ее методов, отдать должноевашим разработкам. Всего лишь полстраницы. Если не хотите, я не стану этогоделать. Кстати, о “критике картографии“ речь тоже не идет. На первых порах картографирование может оказать катализирующее влияние на развитиесновидения (и я писал об этом где-то, по-моему даже в том же форуме).Вообще, мое отношение к “хакерам“ всегда было доброжелательным - о какой“инквизиции“ может идти речь? (Что же касается сходства ваших методов сметодами “древних видящих“, то оно есть, и это не критика. Это всего лишьпредупреждение. Конечно, я знаю только то, что вы сами публиковали на своемсайте, и исхожу из этого. Такие методы не могут привести к третьемувниманию - цели “новых видящих“, но я согласен, что их можно применять дляразвития второго внимания и сделать его очень мощным. На определенном этапепрактики они могут оказать неоценимую услугу. Я не претендую на истину иизлагаю лишь свое личное мнение - надеюсь, Вас это не обижает)Последнее: хотя Вы и заявили, что Ваше письмо адресовано “скорее к другу,чем к недругу“, в нем встречаются такие слова, как “конфликт“, “территория“, “противник“, “воевать“. Против кого направлена эта воинственность? Я к этомуповода не давал. Это призрак, созданный Вашим воображением.> в данное время создается мощный программный продукт, который увеличитколичество сновидящих в десятки раз.Если у вас получится действительно эффективный продукт, я с радостью будуего пропагандировать - как и все, что способствует достижению целейнагуализма. Желаю удачи.P.S. Если вы пожелаете обнародовать мое частное письмо, предназначенноелично Вам, Вы можете это делать без малейших сомнений. На такие вещи я необижаюсь, да мне и скрывать-то нечего.


Алло, Луна? Вызываю Ксендзюка.
Здравствуйте, Алексей Петрович.

Мы с вами действительно говорим на разных языках. Я вам пишу, что вы обидели человека, предав публичной огласке его частное письмо. У нас на Земле это называется “нарушением тайны личной переписки“. Вопрос считается настолько этически важным, что в уголовных кодексах различных стран имеются статьи, защищающие данное право человека и определяющие наказания за нарушение “тайны личной переписки“. Вы пишите мне, что все это ерунда, и вас “не интересуют игры честолюбий“. Как интересно! Значит, у вас на Олимпе честь и достоинство смертных - проблема надуманная и неинтересная? Учту. Кстати, этот парень тоже “вынужден нести некоторую ношу публичности“. Если бы он адресовался к вам на форуме, то оформил бы свое письмо иначе. Но это действительно его проблемы.

Вы сказали, что проявленная вами нетактичность не вызвала реакции на форуме. Верно. Я тут вспомнила подобный случай из детства. Мой учитель-историк был пожилым человеком. Однажды, о чем-то задумавшись, он пукнул - громко, на весь класс. И знаете, мы тоже промолчали. Досадные промахи бывают у каждого, и когда их совершает уважаемый человек, все стараются сделать вид, что не заметили оплошности. Главное, не совершать таких ошибок часто. В вашем случае вы можете приучить своих поклонников к пофигизму в отношении этических ценностей. Мне кажется, что лица, взвалившие на себя “ношу публичности“ должны как-то пестовать культуру общения. Или здесь я тоже не права?

Говоря о Верещагине и о вашей реплике про рекламу, я использовала эти ссылки в качестве примеров вашей склонности к очернению оппонентов. В данных случаях вы возвышались, принижая других. Из вашего письма мне стало ясно, что вы не уловили этот момент. Позвольте показать его вам на другом примере.
Недавно на форуме вы написали: “Я не обидчивый “хакер“ и критики не боюсь.“ То есть, вы использовали надуманное мнение другого человека об “обидчивости“ членов моей группы (например, меня) и использовали его для возвышения личного образа. Но почему вы решили, что я обидчивая? И почему вы думаете, что я боюсь критики? Вы пришли к этому выводу на основании собственного опыта? Или использовали чужие слова? Но, Алексей Петрович, это несерьезно. Если следовать вашей логике, я могу написать в форум, что “Ксендзюк - дрянной писателишка и педофил“, а в оправдание заявить, что так мне сказал один мой знакомый. На самом деле я этого не утверждаю, поскольку года три назад прочитала вашу первую книгу и имею личный опыт в оценке творчества Алексея Петровича Ксендзюка. Таким образом, ваш вывод об “обидчивости“ и “трусливости“ нашей группы не имеет основания, а следовательно, является обычным оскорблением. Зачем вам, с вашим авторитетом и общественным положением, оскорблять меня, если вас “не интересуют игры честолюбий“? Дилемма! Парадокс.

Интересна еще одна особенность вашего олимпийского поведения: полностью не понимая необходимости в извинениях перед другими людьми, вы ТРЕБУЕТЕ извинений в свой адрес. А зачем, Алексей Петрович? Тем более, вам - человеку, для которого “честность ответа важнее тактических ошибок“ (то бишь, тактичности - ведь именно ее я имела в виду)? Так вот скажу вам честно. Я убеждена, что вы, мягко говоря, компилируете чужие идеи. Пример: Сразу же после моего первого обращения в ваш адрес в рубрике “Ответы Ксендзюка“, на форуме появилось замечание одного из участников. Он утверждал, что термин “сталкинг сновидящего“ был придуман им. Каким образом этот термин попал в вашу книгу? Вы попросили разрешение у этого юноши на “приобретение“ чужой терминологии? Естественно, в данном случае никто и не заикнется о нарушении авторских прав. К тому же, это и не мои проблемы. Но с материалами нашей группы у вас такой “адаптации“ быть не должно. У меня имеются веские подозрения, что вы собирались или собираетесь “компилировать“ некоторые из наших идей. Повторяю, я не буду решать этот спор на форуме. Такая дискуссия была бы не только бессмысленной, но и унизительной для вас и для меня. Мы с вами поступим иначе. Вы издадите свою книгу (то есть, появится юридически обоснованный предмет для разбирательства). Я ее прочитаю. И если заимствования наших материалов будут иметь место, за дело возьмутся мои адвокаты. Это уже не “игры честолюбий“. Это вопрос свободы - вопрос отстаивания своих прав на жизнь и творчество. Как видите, я женщина не обидчивая. Лучше считайте меня неистовой стервой, которая на край света пойдет, а своего добьется.

Ну, что же? Теперь, разобравшись с нашими проблемами между Землей и Луной, мы можем поговорить о приятном. Алексей Петрович, Сергей Изриги и Лаянна сделали новый сайт для сновидящих. Их мечтой является создание виртуального некоммерческого журнала, посвященного осознанным сновидениям. Сайт называется “Остров сновидений“. Адрес - os. totaldesign.ru Журнал предполагает широкое освещение всех тем, которые в данное время вызывают интерес у российских сновидящих. Пока он представляет собой скорее редакционный портфель, где скапливаются статьи, рассказы и комментарии. В дальнейшем дизайн будет изменен, появится графика и прочее. “Хакеры“ планируют пригласить на этот проект всех, до кого они смогут дотянуться.

Вы говорили о сотрудничестве. Вот, пожалуйста. Мы приглашаем вас в редакцию журнала. Единственная просьба, если согласитесь - сохраняйте дух товарищества. Пусть в журнале будут отражены все ныне существующие теории, тенденции и течения. Не перегружайте сайт собой. Мы хотели бы оставить место и для Пелевина, и для Титова, и для нашей группы, естественно. Если вы согласитесь на участия в журнале, то я, в качестве бонуса, обещаю вам продолжить свои пояснения по различным темам земной жизни, чтобы вы имели стороннюю точку зрению на свой олимпийский образ. Можете не благодарить. Я ведь знаю таких людей, как вы: “У нас нет мании величия. Мы, великие, такой фигней не страдаем.“ И очередная просьба: искорените мат на форуме, где ведете рубрику. Хоть вы и не наставник, но культуре речи посодействовать могли бы.

Ивета

Из писем Иветы:

Здравствуйте, Алексей Петрович.
Вам пишет Ивета - одна из “хакеров сновидений“, на которых вы что-то ополчились. Вот зашла посмотреть, как вы выполняете наш договор о сотрудничестве, и поняла, что вы о нем уже забыли. Более того, вы пытаетесь нас похоронить. “Допрос и суд свершает у порога и взмахами хвоста на муку шлет.“ В отличие от вас я сохраняю верность своим обязательствам и собираюсь помочь вам - здесь и сейчас. Мне печально видеть, как вы мучаетесь непониманием того, кто такие “хакеры“, каковы их мотивы, цели и насколько практичны приводимые ими материалы. Вопросов много, но я для краткости отвечу на один - пожалуй, самый главный. Его можно выразить так: Почему вы всего этого не понимаете?

Кто-то мог бы предположить, что ваше непонимание является наигранным, риторическим или ложным - что за ним стоит какой-нибудь неприглядный умысел. Многие могли бы решить, что вас “душит жаба“: зависть, ревность, территориальный инстинкт или желание быть единственным и обожаемым. Но лично я так не думаю. Я знаю, что вы действительно не понимаете хакеров. И объясняется это разностью двух наших подходов к загадкам вселенной.

Подход “хакеров“ наивный и романтический. Они вскрыли непознанный пласт явлений; их очаровал поток знаний, и они, ликуя, кричат остальным: “Ребята! Идите сюда! Смотрите, как здесь много всего! Какая безбрежность! Нам одним этого не поднять и не унести. Идите к нам! Давайте будем исследовать этот мир вместе!“ Ваш подход иной - он репрессивно-карательный. Все, что не вышло из ваших уст, подлежит обструкции. На любые чужие материалы, техники и достижения налагается запрет. Исключениями являются несколько счастливчиков, указанных в разделах “Наследие“ и “Параллели“. Всем остальным -твердое “НЕЛЬЗЯ“!

Чтобы не показаться вам голословной, я приведу три примера, взятых из ваших комментариев в этом топике.

1. Один из моих друзей нашел способ читать в ОСах книги. Он даже может переносить их в наш повседневный мир и утверждает, что часто входит в информационные слои Земли, которые иногда называются “хрониками Акаши“. Он пригласил всех желающих разделить с ним этот метод - стать его коллегами по архивации забытых знаний сотен - а может, и тысяч - поколений. Наивный романтик!

Естественно, что вы, узнав о методе Спама, тут же “запретили“ его: “Нельзя! Там злой эмиссар сновидений! Придет серенький волчок и укусит за бочок!“ Конечно, ваши слова были другими, но их суть и степень обоснования аналогичны фразам, которые привела я. Алексей Петрович, а почему вы не позволяете участникам вашего форума самим познакомиться с эмиссаром сновидений? Вы, что, не доверяете их рассудительности? Их способности принимать свои собственные решения? Что же вы все время их дергаете: “Куда пошли? А ну, назад! Нам в третьи ворота, пятый пирон!“ Прямо казарма какая-то!

2. Сотни российских юношей и девушек подхватили идею картографии сновидений. Многие из них участвовали в общем созидательном процессе. Возможно, впервые через Интернет и форумы проводились столь масштабные и увлекательные исследования. Я думаю, что каждый, кто участвовал в них, вынес для себя практическую пользу и, главное, незабываемое чувство причастности к чудесам нашего загадочного мира. Это были шаги в постижении искусства сновидений.

Какова же ваша реакция? “НЕЛЬЗЯ! Большие энергозатраты! Ошибки древних видящих! Лучше делайте то, о чем я вам говорю!“ Да, конечно, ваши “нельзя“ завернуты в цветастые фантики логичных объяснений. Но от этих “карамелек“ тянет запретом… и стопроцентным эгоизмом. Алексей Петрович, вам надо поработать над собой. Для человека, провозглашающего поиск свободы, вы слишком одержимы своими “нельзя“.

3. Недавно лидер нашей группы приступил к объяснению огромной и сложной темы, которую он назвал “ДНК тоналя“. По его мнению (и согласно постулатов Трисмигиста), макроуровень тоналя повторяет структуру биологического микроуровня нашего тела. Эти уровни настолько взаимозависимы, что изменение химии тела мгновенно приводит к переменам в тонале. Это вам подтвердит любой наркоман. Наивные “хакеры“ хотят создать метод, который позволил бы всем нам - простыми и безвредными средствами - влиять на оба этих уровня. Сергей Изриги открыто предложил свои разработки всем тем, кто хотел бы участвовать в этом проекте и в подобных исследованиях. О практической пользе можете не беспокоиться. Она уже есть. Одно из ответвлений проекта “ДНК тоналя“ породило замечательный метод сталкинга.

И вот об этом узнаете вы! Что мы слышим? “НЕЛЬЗЯ! Не сметь засорять терминологию! Что бы я больше не слышал никаких словечек из генетики! Лично я употребляю только два термина: “личный тональ“ и “общественный“! Вот и вам их должно быть достаточно!“ А мне тут же вспоминается фраза из анекдота: “Я сказал “люминь“, значит, будете грузить “люминь“. Все ваши запреты, дорогой Ксендзюк, это туфта! Во всяком случае, для “хакеров“. Позвольте привести вам слова дон Хуана: “Намерение создает системы взглядов раньше нас и приглашает людей к их описанию. Это способ понимания магов - способ понимания того, что происходит вокруг нас.“ Мы ищем абстрактное. Мы заманиваем его и выражаем в своих действиях. Это наш путь очищения звена с намерением.

Я думаю, вы никогда не поймете нас. Разные подходы, разные цели. Но это не причина для вражды. Успокойтесь. Мы вас не укусим. Если вы ищите свободу, то позвольте и “хакерам“ искать ее.

Видите, Алексей Петрович, я помогла вам, чем смогла. Смахнула пыль с вашей золоченой статуи. Но не расстраивайтесь. Я не брошу своего шефства над вами. Вы по-прежнему останетесь объектом моего изучения. Ваш психологический портрет еще не завершен, и мы с вами будем над ним работать.

Ивета.

Это все, что мне вчера прислали. Еще есть статьи Спама, но там необходимо разрешение на публикацию.

Летописец, Спам против публикации.

Интересно, а почему они, сначала провозгласив целью: “создать российскую традицию сновидящих; методы для современного поколения, которое привыкло к конкретике, а не к занудной философии ...“, теперь против публикаций своих материалов???

rezuq, потому что почти все их публикации растащены по книгам фрайев, ксендзюков и прочих. Хуже того, эти материалы искажены фантазиями этих писателей. Практические отчеты превращаются в “людей неведомых“, в “пироги сновидений“ и прочее. Конечным результатом является профанация знания.
В то время действительно имелась возможность создания “русской традиции сновидящих“. Но сейчас эта область эзотерики находится под контролем розенкрейцеров, с их предобладающими геополитическими целями. Им наплевать на наше духовное развитие. Бороться с ними бесполезно, потому что они поддерживаются государственными структурами.
Остается доступным только групповая деятельность, хотя и она отягощена грубой и насильственной экспансией таких фримасонских течений, как, например, Новый цикл нагвализма. Это такая же профонация идей Кастанеды, как книга “Отшельник“, недавно изданная другой фримассонской ветвью. То есть, те же розенкрейцеры, но в другом флаконе.
Чтобы парить на ветру современности, эти люди используют “живой“ материал форумов и ассимилируют идеи настоящих практиков. Ну и нахер нам на них работать? Спам предлагал “Софии“ пару книг о ХС. И что? Они там никому не нужны. Это просто нужно понять. Российскую молодежь пытаются накормить особо структурированным информационным комбикормом. Этот комбикорм подается нам в фильмах, книгах, прессе, в мнениях политологов. Эта информационная пища имеет определенную направленность и утверждает превосходство особой касты людей. Касты “избранных“. Любой поиск свободы пресекается или заводится в тупик. Если ты врубаешься в это, то просто выходишь из игры. Полностью. И именно так поступили ХС.
Но лично я не одобряю такой изоляции. У людей должен быть кончик нити, ведущий к ним. Путь к сакральному знанию, до которого удалось прикоснуться ХС. Поэтому я здесь. Поэтому я цель для атак неонагвалистов. Поэтому я друг для каждого, кто хочет прикоснуться к знанию.

(Фанфары. Я скромно кланяюсь и схожу с высокого помоста.)

>потому что почти все их публикации растащены по книгам фрайев, ксендзюков и прочих.
>Хуже того, эти материалы искажены фантазиями этих писателей.
Я об этом знаю, но почему-бы не оставить в интернете какую-то ниточку с этой информацией? Кто ищет, тот всегда найдёт.
>Российскую молодежь пытаются накормить особо структурированным информационным
>комбикормом. ...Любой поиск свободы пресекается или заводится в тупик.
Это всё равно будет происходить, независимо от того будут ли в интернете публиковаться их публикации или нет. Почему бы не оставить людям хоть какой-то шанс?

rezuq, согласись, что шанс дается.
Время от времени приходят люди - Тамбов, Равенна - и показывают что-то практическое. Писатели-интертрепаторы не могут воспользоваться этим, потому что там нет резюмированных истин. Знание получают только участники практических занятий. И это знание дается им на глубинном уровне, недостижимом для публикаторов лжи. Но целостные анализы ты тоже можешь найти - у непосредственных участников. У Виго. У Кухты. У Нексуса. У Серга. У Миста. Они были в деле. Они знают дух исследователя.
И это я считаю шансом, ниточкой, тропочкой из тины лжеучений. Любая практика, предлагаемая на моих форумах, приведет людей к силе. Будь это практикум Равенны или мистические изыскания Тамбова - все они позволяют соприкоснуться с неведомыми тайнами и породить в душе человека незабываемые ощущения ВСТРЕЧИ с НЕИЗВЕСТНЫМ.

“потому что почти все их публикации растащены по книгам фрайев, ксендзюков и прочих“ “Спам предлагал “Софии“ пару книг о ХС“.

Деццкий сад. В РАО сходить зарегить рукописи трудно что ль?

//Но сейчас эта область эзотерики находится ПОД КОНТРОЛЕМ РОЗЕНКРЕЙЦЕРОВ, с их предобладающими геополитическими целями. Им наплевать на наше духовное развитие. Бороться с ними бесполезно, потому что они поддерживаются государственными структурами.
Остается доступным только групповая деятельность, хотя и она отягощена грубой и насильственной экспансией таких ФРИМАСОНСКИХ ТЕЧЕНИЙ, как, например, Новый цикл нагвализма.//

Прошу прощения, но откуда у вас информация о розенкрейцерах и франкмасонах ? Что вы о них вообще знаете ? Не являются ли все подобные сообщения об этих организациях мифом ?

PS: Советую ознакомиться с книгой А. Клизовского “Правда о масонстве“, Рига, “ВИЕДА“, 1990 г. (ответ на книгу В.Ф. Иванова “Православный мир и масонство“).

Киллер, не говори глупостей. Попробуй сходи и зарегистрируй, а потом про деццкий сад будешь песни петь.

Любознательный, я живу в Риге. Мне ли не знать издательства “Виеда“? Организованное якобы для издания книг Рериха, это издательство сейчас выпускает опросники для латышей: Каким образом вы хотите избавиться от русских оккупантов, живущих на нашей земле? Издательством и сетью магазинов “Виеда“ руководит невообразимый фашист Гарда, открыто выражающий свои неонацистские взгляды и ведущий компанию по выселению из Латвии около 850000 русскоговорящих.
Вот именно об этом я и говорю. Массоны захватили все средства печати. Кто-то может валить все на евреев, но это не так. Массоны имеются в почти у каждой нации. Это может быть и псевдоученик Рериха Клизовский и эксминистр российской ядерной энергетики Адамов, и неонацист Гарда, и помеченная Богом шельма, развалившая великую страну. Но суть идеи фримасонства одна: мировое господство кучки избранных людей.
Однажды, выступая на одной из научных конференций по экологии, М.С.Горбачев произнес примерно такую речь:
Вы говорите о перенаселении? О том, что на Земле уже живет пять лишних миллиардов? Но что нам мешает уничтожить их? У нас имеются мирный атом и другие средства для решения этой экологической проблемы!
И еще, Любознательный. Фонд Горбачева в Америке располагался в одном здании с генеральным офисом сатанистов. Когда эту информацию РПЦ распространила по всей России, Майклу Горби пришлось перебраться в другое место.
В свое время через мои руки прошло большое количество материалов из архивов РПЦ. Я знаю очень много о российских снг-эшных политиках, об их связях с масонскими центрами, о деятельности масонских центров на территории Украины, России и прибалтийских стран. Еще четыре года назад на сайте изд-ва “София“ можно было найти ссылку на сайт Костенко. В ту пору София переживала раскол. Сидерский ушел в одно издательство, Старых пребывала в тени, Костенко возглавил Софию. На его сайте было много информации, которая говорила о связях с розенкрейцерами и о филиалах ордена, которые оказывали издательству финансовую и нформационную поддержку. Затем Старых вернулась, началась раскрутка Ксендзюка и Мареза. Это интресная история, которая проходила на наших глазах.
Так что, Любознательный, советуйте Клизовского кому-нибудь другому. Отобенно в упаковке от “Виеды“. Год назад один из русских патриотов пытался взорвать их книжный магазин на улице Эллияс. Вот и представьте, как население относится к этому издательству. К их псевдофашистской, но оголтело массонской дейятельности в Латвии.

Я туда сходить не могу ибо нет у нас в провинции РАО. Единственно могу сказать что написал им и они написали что им по барабану что регить - надо выслать токмо рукопись подписаную, кой какие бумаги заполнить и денег около 1000 -2000руп. Хотел панимешь зарегить права на все что тут написано, да вот денюжек жалко:)

Масяня, а если бы издательство “Виеда“ издало Толстого, например ?
Значит, по-вашему, Толстой оказался бы плох ?
Возможно, вы правы в отношении этого издательства, но почему вы решили, что Клизовский - “лжеученик“ Рерихов ?

Вот краткая биографическая справка о Клизовском:
Александр Иванович Клизовский
Россия, 15.01.1874 - 29.04.1942

Александр Иванович Клизовский родился 15 (2) января 1874 года в польском городке Сувалки (Российская империя), в семье отставного военного музыканта, служившего мелким чиновником. Гимназию Александр Клизовский не окончил из-за недостатка средств. По желанию отца в семнадцать он поступил вольнонаемным на военную службу. С 1893 по 1895 гг. он учился в военном училище в Вильно, а затем служил в полку в Риге. В 1906 году А.И.Клизовский собирался поступать в Академию Генерального штаба, но по ложному обвинению в участии в революционном движении и за дерзкое письмо начальству в Академию допущен не был. В самом начале Первой мировой войны капитан Клизовский был ранен и попал в плен. В 1918 году он вернулся в Ригу, несколько лет работал маляром. После женитьбы Клизовскому пришлось заняться разоренной войной недвижимостью жены - он привел в порядок несколько деревянных домиков и сдавал их в аренду. В начале 1920-х годов А.Клизовский познакомился с теософскими трудами Е.Блаватской, посещал кружок восточной философии Шибаева, где изучал труды Н.К.Рериха. Результатом изучения восточной философии стал труд “Основы миропонимания Новой Эпохи“, первая книга которой вышла в 1934 году, вторая - в 1936 году, а третья была опубликована в 1938 году. С начала 1930-х годов А.И.Клизовский состоял в переписке с Е.И. и Н.К.Рерихами. После присоединения Латвии к СССР А.И.Клизовский был лояльно настроен к новой власти, хотя та с подозрением отнеслась к бывшему царскому офицеру и друзья советовали ему скрыться. Но ученый оставался непреклонен и продолжал свою работу. 22 июня 1941 года, уже когда началась Великая Отечественная война, он был арестован и отправлен в тюрьму в Казахстан, а 29 апреля 1942 года А.И.Клизовский был расстрелян…

Не обязательно проводить прямую связь между издательством (тем более нынешним) и автором, который был издан этим издательством 15 лет назад.

Все равно ерунда получается. Ежели ХС, наивные романтики, “вскрыли непознанный пласт явлений“ и радостно поделились этим со всеми - “давайте исследовать вместе“ - то почему так цепляются за свои “авторские права“? В этом ключе объяснения - потому-де, что воруют и искажают - понятны, но не убеждают. Если для всех - то и для ксендзюков и фраев тоже. Иначе - какой же это подарок?
“Жили-были ХС, добрые-предобрые, а уж до чего красивые!.. И нашли они тропинку к новым знаниям - вроде как, проход в горах (для образности) - и пошли по ней сами, и позвали за собой: “Давайте вместе!“ Но пришел Ксендзюк, злой дракон, и перекгородил ту тропинку своей тушей: нельзя! Сам буду царствовати и всем владети! Бьется с ним доблестный рыцарь масяня, живота не жалея, а добрые-предобрые ХС из-за своих гор носа не кажут и в ус не дуют...
Почему? Да потому, видать, что только того им, наивным и романтичным, и надобно было. И Ксендзюка они сами нашли и выкормили, и масяню к нему приставили, чтоб дразнила и делала злее, а иногда кидала кости...“
Вот такая вот сказочка вырисовывается.

Odinarus, каждый сам себе придумывает сказочки. У тебя своя, у меня своя.

масяня :))
Не себе. Эту сказочку я придумал для честнОй публики.
ХС - славные ребята, только немножко буки. Мой пост был выражением благодарности. Долги имеет смысл отдавать даже тогда, когда о возврате не просят.

Как это ни печально, но Ordinarus отчасти прав. Разговоры об авторских правах ну просто смешны, ну какие могут быть авторские права на нагваль? :))) На практические методы? А зачем? Ради денег? Но у практикующего мага и сталкера просто не может быть проблем с деньгами (и не спорьте), если есть, то только у начинающих... Доход с издания этих материалов, если какое нить издательство и купит - 10-15 кило зеленых, это смешно...
Если говорить о перевирании и дальнейшем одурачивании молодежи искаженными материалами ХС, то это тоже смешно. Гораздо легче создать новую общину “сестры матери Иисуса“ и грести денежки лопатой сейчас а не в обозримом будущем. Если Ксендзюку и еще кому-то не дает покоя то, какие деньги загреб Хаббард на своей сайентологии, то могут спать спокойно - нагвализму и разработкам ХС это не грозит, на настоящей магии денег не срубишь, она человека к настоящей свободе ведет, а туда далеко не все хотят :))) Вот Ксендзюк кажись опомнился, потому как нагвализм из поиска свободы потихонько в секту превратился, ХС это не грозит кажись никаким боком, разве что СИ обьявить новым богом приходившим к нам сирым, а первых хакеров единственными апостолами его (тьфу ты чушь какая...)
Любой практик конечно и так прийдет ко всем наработкам ХС и к самим ХС тоже :) Вот только бы не хотелось бы топтаться на месте или наступать на грабли на которые уже кто-то наступал, поэтому я хотел бы скромно поднять руку за публикацию материалов.

Самый простой(и единственный) способ застолбить право на что-то новое открытие метод формулу и т.п. это опубликовать эти материалы. А поскольку неоднократно говорилось что проблемм у ХС с деньгами нет то и говорить о том что кто-то принёс куда-то рукопись а её не взяли как-то не убедительно. За свои деньги опубликовать можно ВСЁ !!!. Если есть иные проблеммы то это можно сделать и в и-нете. По опыту старого сайта ХС материалы после такой публикации становяться полностью не уничтожымы и приоритет виден однозначно. Впрочем вполне возможно что я ошибаюсь. Буду рад услышать тут в чём моя ошибка.

Swift. Ошибка в путанице первых ХС с последующими. Первым было все до лампы (насчет материалов). Есть мнение, что они приоткрыли свои материалы, чтобы пугнуть кое-кого и освободить из-за решетки некоторых неосторожных сновидящих. Затем, когда эта цель была выполнена, они убеждали СИ в закрытии всех связей. Поймите, просто СИ был очень человечным. И он тоже увлекался философией “все для всех“. А меня жаба душит!!! Я считаю несправедливым, что материалы ХС (и, кстати, мои материалы тоже!) присваивает Ксен. Когда я вижу его воровство, я говорю, что это воровство. А вы вдруг начинаете меня лечить. Как будто сами не были на тех практикумах, когда мы придумывали и обсуждали матрицу тоналя. Ты же был в “самоделкине“, где впервые появился этот термин и все за ним стоящее. Эта тема обсуждалась нами за год до “Человека неведомого“, в котором Ксен объявил “матрицу тоналя“ соей. Что за херня! Что так и будем хихикать и смущенно ножкой делать? Ксендзюк вор! Я не могу регистрировать права на материалы ХС, потому что это материалы ХС! Но я так же не могу молчать, когда эти материалы присваивают другие люди.
Короче, это моя проблема. ХС тут не при чем.
Когда у Спама не приняли рукопись в “Софии“, он посчитал свой долг выполненным. И долг у него был не перед нами, а перед Духом. Вот в чем дело. У них есть мнение, что одно из АЯ требует полной отдачи своих знаний в чужие руки, независимо от того, что будет дальше.
Вспомни историю о Лао-Цзы. Он отдал свое знание в руки пограничника и исчез. Но китайский пограничник был умнее, чем издатели Софии. Поэтому у нас есть “Дао-де-цзы“ и нет “Теории духовного пути“. (Хотя я однажды все равно стащу эту рукопись у Спама).

@@Я не могу регистрировать права на материалы ХС, потому что это материалы ХС! Но я так же не могу молчать, когда эти материалы присваивают другие люди.
Короче, это моя проблема. ХС тут не при чем.@@
ну что тут сказать -то. Пусть тогда регистрирует Ксендзюк и иже с ним. Коли ты Масяня такая честная и хс все такие хорошие то давайте отдадим все ксендзюкам. Короче люди-сновидящие, кто в москве живет может кто сходит в РАО? Мне лень ехать далеко

Масяня, понял, действительно жаль.
Ой господа боюсь что ХС не хорошие и не плохие.
А ты стащи я тебе скажу большое спасибо.
И всёже ты подумай по поводу публикации всего в и-нете и СПАМа убеди. София побоку. За пару суток эту книгу скопируют пару сотен раз и после этого уничтожить её(книгу) будет далеко непросто. А ХС получат то что они хотели получить. Пару сотен-тысяч новых ХС и полнейшую легенду. Такое стирание всех следов закачаешся. Хотя конечно не сразу. Пока оно проростёт пока взойдёт пока плоды даст. Но это шанс.

Масяня а чем занимались первые ХС до того как они обьеденились ?
Имён не надо. Список занитий можно общей кучей. Кто знает может что интересное я просто пропустил.

Ой, а оказывается Масяня вернулась, Масяня, с возвращением!

Масяня! я тоже скажу спасибо - если стащишь! только это Нам надо, а не АЯ, и это проблема - для нас...

Масяня, если вся проблема в регистрации, то я готов деньгами на это дело скинуться и думаю многие тоже будут не против. Но что это решит? Стащить и переврать назвав другим именем можно все, что угодно, даже с зарегистрированными правами. Ведь именно благодаря тем публикациям ХС, что уже были народ знает кто именно стоит у истоков всего. А если бы они не были так доступны, кого бы все знали? Ксендзюка и иже с ним! Да и какая разница, Мась какая жаба тебя душит? :))) Ну какой то новоявленный мудрец что то стибрит у ХС, да пройдет несколько лет и превратятся в прах писульки его, потому, что в них не будет силы а лишь жажда обогащения и известности. Да и вообще, где мы существуем? Просто в очень стабильном сновидении, а о чем можно жалеть во сне ? ;)
А русская (естессно я говорю о менталитете а не о гос границах) традиция сновидящих существует! Это те сотни людей которые практикуют картографию, общаются на этом форуме и объдинены общей идеей. Все это произошло благодаря тому, что ХС вышли из тени, и поделились частичкой своих знаний. Пусть мы не знаем друг друга в лицо, но те кто не остановятся на начатом пути, обязательно встретятся, и пойдут дальше с новыми силами. И все, все мы знаем благодаря кому это!
И многим на этом пути все таки еще нужна поддержка, если ХС исчезнут, то очень может быть, что единсвенно животрепещущей темой на этом форуме останется “Ответ Ксендзюку и нагвалистам от скромной и нежной масяни“!
А люди впервые набившие в поисковике слово “сновидение“ попадут к тем кто сп*****л наработки ХС и сколачивает новые секты!
Да пребуде со всеми вами сила а не жаба!!!

Дила, привет.

DJ_Matus, новое поколение ХС делает очень много. Каэтана и Оушен создали новый форум, на который собрали инетерсных ребят. Постоянно проводятся какие-нибудь практические исследования. Постоянно обсуждаются новые возможности и перпективы. Я верю, что скоро мы все будем зачитываться книгой одного из хакерос, которая посвящена хакерам сновидений. Вач ведет большую переписку с ХС, и мы начинаем получать новые материалы. То есть, кто что-то делает, тот что-то делает. Если имеется желание помочь, то наверняка Каэтане понадобилась бы помощь в сборе аналитического материала по сновидениям. Дело в том, что мы оторваны от мировых разработок. Сидим, словно в маленькой деревеньке, где местный баянист Ксендзюк играет свои “шедевры“, спертые из областного топа попсы. А мир не стоит на месте. Тысячи сновиденных форумов ведут поиски, обсуждают темы, и было бы здорово, если бы какой-то наш русскоязычный форум взялся бы делать резюмирующие подборки о новых наработках по сновидениям и искусству сознания.
DJ_Matus, вот реальное приложение сил. Вы умный интеллигентный человек, который бы мог взять подобную задачу на себя. И была с нами ваша сила.

*** скоро мы все будем зачитываться книгой одного из хакерос ***

Эта наверна Виго в религиозном икстазе напишет еще один коран :)

/Каэтана и Оушен создали новый форум/ - Масяня, какой форум ты имеешь ввиду?
/Вы умный интеллигентный человек/ - насчет “вы“ и всего остального ты сильно погорячилась, поверь ;)
А в том, что ты предлагаешь, я с радостью окажу посильную помощь.

мусульманин, я говорила не о Виго. И какой же ты мусульманин, если так пренебрежительно пишешь о Коране? Я думаю, ты просто неоциклоидный нагвалист. Какой-нибудь подпипник или поддиваник. Я же знаю, что вам нужно обязательно проспамить какой-нибудь сновиденный форум, чтобы получить одобрение начальства. Билет для вступления в клуб идиотов.

DJ_Matus, майл Каэтаны можно узнать в ее “профиле“. Сайт - это www.lonebird.ru

масяня, я не достиг чего-либо, чтобы давать советы. мне просто не понятно, откуда берутся силы чтобы сновидеть, если не хватает сил для непорывистого спокойствия. К тому же когда ты не занимаешься препирательствами, твои сообщения гораздо информативней.

в конце концов есть модератор, дабы флуд удалять, (во избежание коего прошу удалить это сообщение, как будет прочитано).

негоа, ты несведущ в магии, если создаешь уравнение с личной силой и “непорывистым спокойствием“. Спокойны только мертвые. Мои порывы соответствуют вибрациям вселенной. Я генерирую действия, мысли и чувства в резонансе с вибрациями нашего ноуменального окружения. Ты делаешь то же самое. О каком же “непорывистом спокойствии“ может идти речь?

Не спорь со мной. Я невообразимо умна, умела и начитана в тех областях знания, которые проецирую во вне. И не осуждай меня. Ибо в каждом действии любого человека гораздо больше смысла, чем может понять другой человек. Каждый из нас загадка в загадочном мире. И чтобы не печалился, целую тебя в щечку.

) не могу не печалиться... И какой там сведущ, - толком даже и не скажу что это такое, магия. И кто я такой, чтобы осуждать. Просто источник у тебя (и не только) какой то непонятный мне. Вся штука в том, что для меня слишком много трепета и вынужденного противостояния в этой местами никчемной жизни, чтобы без последствий силами разбазариваться. И приходится контролировать себя до безумия, и если поддаюсь вдруг идиотизму, то подолгу не в состоянии даже осознать себя во сне, поэтому всегда странно читать о недурственных достижениях эмоциональных опытных сновидящих. Имею ввиду вообще, не только здесь.

генерировать действия мысли и чувства в резонансе с окружением, - это реагировать что ли?

я не спорю, но почему бы за за жизнь иногда не поговорить, если тема в кои то веки подвернулась.

Гы-ы :))
А вот разговоры за жизнь - это и есть трата энергии.
Древние видящие принимали помощь неоргаников, а взаимен подкармливали их регулируемыми всплесками эмоций. Поэтому опытные сновидящие все, как один, кажутся эмоциональными. Даже в книгах КК они похожи на сумасшедших. Непонимание правильных взаимоотношений пришло к нам из трудов интертрепаторов, которые считают, что воин должен выглядеть как металлическая чушка.

Я ищу Кузю. Кто знает, как его найти?
Кузя отзовись.

На форуме у Урануса он бывал, вроде http://dao-nagual.net/forum/index.php

Воин может быть безжалостным. Мне вот нравится точка отсутствия жалости. Очень помогает например при экзаменах. Очень глупо испытывать эмоции на экзаменах. Но прибывание в этой точке не означает, что воин выглядит как металлическая чушка, напротив сталкер всячески скрывает свою безжалостность - имхо это помагает избежать болезни Чан. Я пользуюсь для этой цели остальными атрибутами сталкера - преимущественно я ласков.

Но и внутреннее состояние безжалостности никак не ассоциируется как металлическая чушка. Напротив это какая-то прозрачность, текучесть, неуязвимость, трезвость. Имхо Силвио Мануель был безупречным воином.

А есть и вправду люди которые только хотят выглядеть безжалостными - такую чушь сразу можно распознать.

Other, есть тут тонкости и нюансы. Только сложно про них писать. Я их вроде чувствую, но, боюсь, если напишу, ересь получится =) Поэтому, надеюсь, что нюансы ты тоже чувствуешь =) Я бы сказал, что в человеке есть своеобразный стержень, вокруг которого он может вращаться. Можно быть спокойным на экзамене, можно быть ласковым с любимой девушкой, можно весело проводить время с друзьями, можно нанести смертельный удар врагу, спасая жизнь, даже ненавидеть его можно, но вот просто так нанести удар в спину, “чтоб не расслаблялся“, или сломать чужую жизнь ради развлечения, или подставить товарищей, или плюнуть на близких, попавших в беду... это уже нельзя, это уже поворот в другой плоскости. Он вывернет стержень со своего положения и поставить его на место будет сложно =) Вещь очевидная. Но и сталкинг весь очевиден. Это, если вспомнить дзогчен, “пребывание в естественном состоянии“ =)))

other и karras а не кажется ли вам что последние два ваших поста обычное индульгирование на тему безжалостности? об этом состоянии..... упс! я себя выловил на тойже теме посему замолкаю.

Шастающий, я не кастанедчик. Так что мне не кажется, что я индульгирую. Пусть это кажется кастанедчикам, особенно из ННЦ =)

Шастающий: Нам кажется, но креститься не будем :) Изыди! Ты свидетель Иегова несчастный! :) Помнишь трансфункционатор континуума?

Шучу ;-)

Karras а что такое ннц?
я не кастанедчик просто использовал его термин... могбы и написать что хватит жевать жвачку для мозга... проглотил и забыл.(просто кастанедовский термин более точен)

летописец хс
болшая просба, пролить свет наскоко мона по поводу книги спама.
1. авторские права купило некое австралийское издателство.
оно издало все-таки эту книгу или просто зажало до поры?
если издало, то на английском ессно.
2. планируется ли ваще выйти русское издание когданьть?
3. я не сильно рыскал ваще-то, могет быть в инете ибукс мона этот купить официально?
4. пробегала инфа что ксендзюк ее читал,
я так понял что только то, что выложил он сам (часть),
или просто ему спам лично давал полистать весь труд.

вобщем приветствуется любая инфа, так как то что прочитал,
очччень щекотит.

кул хацкер
Книги Спама будут изданы на руссуком в 2007 году. В соответствии с большим планом изданий книг про ХС и в порядке очередности.

Ксен тоже приху*л от книги и тут же попытался опустить Спама. Но у него получилось примитивно и, как всегда, тупо. Он оценивал отрывок изложенный в сети. Речь в основной работе идет об аккордах событий, их гармонии и методах построения многоцепочной комбинации событий.

понял.
отрывок этот читал тож.
но и первая часть нада сказать шокирует глубиной затронутого.
бум ждать [ёрзая задом по скамейке]

вот вспомнил еще по поводу его метода чтения.
ситуевина такая.
идет сдача экзамена по истории.
во сне ессно.
что-то типа про начало ввода пятилетних планов в ссср.
у меня появлась перед глазами страничка учебника.
там про это дело пол-странички.
я успеваю выхватить только первое и последнее предложение.
я начинаю отвечать, попутно косясь на текст (но он уже плывет от меня как бы)
и вдруг такой блок всплывает информации вдруг в башке сам собой,
вплоть до реплик на заседании политбюро.
я начинаю выдавать наиболее ценную инфу, попутно делая ее анализ (плюсы и минусы)
учительница (надо сказать ОЧЕНЬ строгая и точная женщина) начинает потихоньку ох@#$ть ...
и [внимание, интересный момент] чем больше она этим делом увлечена
(у нее наверно под мышками волосы встали :)
тем чётче и объёмнее у меня этот блок.
понятно что в учебнике этой инфы не было,
и учительница точно не знала нюансов ввведения этих пятилеток.
я так понял что первая и последняя фразы явились ключом,
а учительница так сказать моим дополнительным оператором :)

ННЦ - нагуализм нового цикла =)))

Ага, книга классная. А Ксен какую-то ересь про экспансию тоналя вглубь себя написал по этому поводу =)

// в “машине времени“ бесхозно валяется
// на похеренном сайте “хакерос“

Исследование зеркальности сновиденного мира
автор: Var Indriya
@(добавлена L) 2003-04-24 21:53
--------------------------------------------------------------------------------

1. Зеркальность сновиденного мира


В ОСах сновидящие попадают в сновиденный мир, который является двойником реала. Пространство сновиденного мира зеркально, вывернуто наизнанку относительно реала.

Тело сновидения является частью сновиденного мира в той же степени, в которой физическое тело - часть реала. Потому тело сновидения относительно физического тела зеркально.

В сновиденном мире время суток и время года обратно времени суток и времени года в реале в конкретной точке земного шара. Например, если в конкретный момент времени в Москве в реале день, то в сновиденном мире будет в Москве в этот момент времени ночь. Если в реале в Калифорнии в конкретный момент времени утро, то в сновиденном мире в Калифорнии будет в этот момент времени вечер, и т.д.

С временами года то же самое - замечено, что в июне чаще всего в ОСах в Москве видишь ночь, а в ноябре-декабре - день.

Напоминаем, что сновиденный мир - это двойник реала, и сновидящие путешествуют в пределах ВСЕЙ сновиденной Земли, хотя, как правило, чаще всего бывают в сновиденном мире в той местности, в которой живут в реале.

2. Восприятие зеркальности сновиденного мира

Письмо Иветы:
Неполная зеркальность

Если мир зеркален, то в нем ВСЕ должно быть зеркально, в том числе, например, расположение мебели в комнате, где ты живешь, направление движения Солнца в твоем окне (например, если из своей комнаты в реале ты видишь восходы, то в сновиденной своей комнате ты будешь наблюдать закаты из окна) и т.п. Однако, этого не происходит - во сне мы видим все в таком виде, к какому привыкли.

Север и юг меняются местами, запад и восток остаются прежними. Насчет мебели в комнате: она действительно остается на месте. Это один из багов программы сновидений. Зеркалятся только большие площади, а мелкие почему-то нет.

На самом деле зеркально в сновиденном мире ВСЕ, в том числе и тело сновидения. Просто те зрительные картины, которые создаются не собственно зрением, а ощущениями от тела не выглядят зеркальными, так как тело сновидения само зеркально. Зато взгляд вдаль дает заведомо зеркальную картину.

Планировка своей квартиры, своего дома, территория вокруг дома не воспринимаются в ОСах как зеркальные, так как в своем жилище люди ориентируются “на ощупь“ (это очевидно).

Если в реале из окна комнаты видны восходы, то и в ОСе будут видны восходы из этого окна. Но если с балкона, выходящего на юг, в реале восходы видны слева, а закаты справа, то в сновиденному мире с того же балкона закаты будут слева, а восходы - справа. Вывернуто наизнанку пространство сновиденного мира, а не стороны света.

Воспринимается что-то зеркально или нет, зависит от способа восприятия - телесными ощущениями или зрением.

Убедиться, что зеркальность зависит от способа восприятия, можно разглядывая в ОСах обычные географические карты. Изображения на географических картах как раз зеркальны.

Вот примеры реально увиденных во ОСах карт:


Если в ОСе перед зеркалом держать руки, одну большим пальцем вниз, другую вверх, и смотреть на них, то получаем в поле зрения ДВА изображения. Причем, в левой части картины на одной руке большой палец вверх, а другой - вниз. То же на правой части картины - на одной руке большой палец вверх, другой вниз. Ясно, что одно изображение - отражение в зеркале, а второе - составленная не зрением, а ощущениями от тела картина рук, находящихся перед глазами. Только тем, что изображения, полученные зрением, и изображения, полученные ощущениями от тела, в ОСах зеркальны относительно друг друга, можно объяснить ТАКОЕ.

3. Дифракция света в атмосфере сновиденной Земли

Один из признаков настоящего ОСа - после заката или перед восходом можно наблюдать оранжевые светящиеся облака на фоне абсолютно черного неба.

Это означает, что дифракция света в атмосфере сновиденной Земли сильно меньше дифракции света в атмосфере Земли в реале.

комментарии
несогласие
L 2003-04-24 22:41:28
--------------------------------------------------------------------------------
Хочу заметить, что я и мои коллеги не согласны с автором и выскажу свое мнение. (каждый имеет право на свое мнение)
Да действительно сновиденый мир зеркален миру повседневности. Но именно зеркален, без особого извращения. Дон Хуан говорил кастанеде что если ты в сновидении прибываешь не в то время суток, или не в то время года чем когда спишь – то это не сновидение, а набор глюков. Подразумевалось конкретно толкетское сновидение.
Про зеркальность в принципе было много сказано. Если нам снится наша квартира то она будет зеркальной. И дом с юга переберется на север. Но времена года, и время суток останется на месте! Так же если мы в реале подойдем к зеркалу вечером, мы в нем не увидим себя утром.
Так же считаю что зеркала у него в снах неправильные. Лично мои отображают то что есть, просто зеркально – так же они отзеркалили меня если бы я подошла к ним в мире повседневности.
небольшое дополнение
qqqqqwww 2003-05-03 00:39:32
--------------------------------------------------------------------------------
Если смотреть на свои ладони, как предлакал КК, то иногда можно заметить свои ладошки, при этом большие пальцы будут обращены внутрь. Если же сконцентрировать свое внимание и сжать ладони в кулаки, а потом развернуть их большими пальцами вверх, потом разжать кулаки и развернуть руки назад, товсе восстанавливается. Но при этом пропадает картина сна и происходит переход в “зону нестабильности“. То есть в то место, которое в реале не существует. Осень страшное место, и неподалеку расположены пилоны. Для возврата в спокойную реальность достаточно опять посмотреть на ладони(к этому моменту уже вывернутые). Я так думаю это не единственная манипуляция для перемещения ТС в сновидении, но подробно не изучал, мало енергии, или я просто не умею ее вытаскивать из запасников.
Пардон, я не согласен. Но у каждого своё мнение.
franken 2004-01-09 19:26:15
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько не смотри на ладони... Я видел свои руки... но на них было пальцев несколько больше, чем у нормальных людей... т.е. более 5. и я осознавал, что это мои руки, что это мои пальцы... я мог ими шевелить и брать предметы под моими ногами.. А ссылки на Кастаньеду это гопс. Особенно про большие пальцы. Это чисто моё мнение. Сорри, если кого это обижает.