Я заметила, что 24 часов в сутки катастрофически не хватает. Столько всего нужно сделать, столькому научиться... У меня такой вопрос - кто знает техники, альтернативные сну? Не сновидению, а именно сну как таковому. Я имею ввиду сон как потерю осознания из-за усталости физического тела. Например, я знаю, что существует способ отдохнуть за несколько минут (описан в йоге, но вот в какой?) Как можно стать независимым от одной из главных потребностей человека и в то же время серьезного врага практикующего мага - сна.

ВАХ! а кто сказал, что сон это есть враг практикующего мага?
извиняюсь, что это не ответ на вопрос просто удевила фраза.
для Мага Сон, Сновидение, Сновиденный Мир весьма хороший плацдарм для практик. с практически полным переносом результатов в реал.

У нас во дворе мужик,один был,не спал зараза ...и другим спать не давал,так его в клинику и отправили,говорят шиза...:-)))А насчет техники,так ROBOMASTER прав не борись со сном,а погружайся глубже...там все увидишь.Да и кто сказал,что в сутках не 25 часов?!!!

ROBOMASTER, serp, Вы меня не совсем поняли. Я не говорю, что СНОВИДЕНИЕ - это плохо, и с ним надо бороться. Сон и Сновидение - это разные вещи. Сновидение - это повышенное осознание. Сон - это потеря осознания. Когда в сновидении у вас кончается энергия, куда вы скатываетесь? Правильно, в сон. Причем мы спим (по статистике) треть жизни - по 8 часов в сутки, кто-то больше, кто-то меньше. Признайтесь, мы все эти 8 часов сновидим? Ну, бывает, от нескольких минут до получаса, а в остальное время в глубоком отрубе. Когда вы медитируете, и вместо просветления отрубаетесь и падаете со стула, что с вами? Тоже сон. Когда на работе вам начальник говорит о политике фирмы, а у вас от недосыпа глаза слипаются, и в голове голоса, и начальник норовит превратиться в кота (было и такое) - это тоже потеря осознания (сон).
Я не спорю, сон необходим, и вот почему. За день мы исчерпываем запас энергии, необходимый для удержания точки сборки Здесь, и она естественно скатывается Туда. Если не спать (насильно не давать себе уснуть или не иметь возможности в силу определенных обстоятельств), начнет глючить (см. выше) Говорят, так даже пытали. На вторые сутки пленный сам выдавал информацию, потому что не понимал, где он находится, путал реал и сон.
Я же пытаюсь найти информацию, как можно энергию, исчерпанную за день, восстановить за несколько минут определенными техниками (точно знаю, что они есть). Тогда хошь - медетируй, хошь - сновидь (а не спи), а хошь - работай сверхурочно (если это необходимо).
Постаралась объяснить максимально точно, ну, уж как получилось.

Юппи,Дык видь...ежели глубже погружаться,и черпать энергию с прстранства скажем...так и не “уснешшшь“!!Вот те и техника...(подняв указательный палец)..Раджа-йога!!!Не зацикливайся на себе,чувствуй космос...

serp, это дело я понимаю и представляю. Черпать энергию пространства - дело хорошее. Но елси ты такой искушенный в этом вопросе - конкретную технику по пунктам. Если можно, проверенную. Или напиши, как ты сам (твои друзья) справились с такой же проблемой.

Все дело в твоих программах,ты настроена на трату энергии в момент прогулок(о чем ты и говоришь),так запрограммируй на набор.И не забудь,что-нибудь полезное сделать хотя бы для людей,что-бы энергия зря не пропадала...вот увидишь толк будет!!:))

Еще устает нервная система,ее заряжай - не заряжай...с этим что делать?

Систему-то расслаблять надо...

Я посля ОС наборот как заряженая батарейка! Во! И ваще. Пить курить буду но спать не брошу! Люблю я ето дело:))

Killer, у меня то же самое. Мало того, что появляется куча энергии - это сильно изменяет мое поведение/осознанность в тонале.

Возможно, все зависит от конфигурации и предрасположенности. Сновидящий ты, или нет. Или от изначального уровня энергии у каждого из нас.

Killer ! Ты же не веришь в ОСы :)))

Юппи, в журнале наших добрых друзей-нагвалистов “Время нагваля“ есть описание одной интересной методики. Суть такова: садишься в кресло, в руку берешь металлический ключ, рука при этом свисает с подлокотника. На пол - под рукой с ключом - ставишь металлическую чашку. Дальше спокойно засыпаешь, сидя в кресле. Как только заснешь, ключ вываливается из руки, падает в чашку и будит тебя. Краткого мига засыпания достаточно, чтобы восстановить силы - так утверждает теория. Правда, у меня есть ощущения, что работоспособность этого метода все же ограничена - он подходит в том случае, если днем тебе надо просто восстановить силы. Бороться же им со сном не получится. Просто помню, как однажды больше суток сидел на вокзале, дожидаясь поезда. Сидишь, о чем-то думаешь, потихоньку засыпаешь... Начинаешь валиться, вздрагиваешь, просыпаешься. По идее, после этого должен быть бодрый, как огурчик. А в итоге все равно клюешь носом, и так всю ночь. О, вспомнил - даже стоя засыпал однажды. :)) В армии, в карауле у знамени части. Напротив комната дежурного, совершенно дохлое место - ни лечь, ни сесть, ни покурить. Стоишь эдак ночью как придурок, спать хочется. И засыпаешь :)) Начинаешь валиться, тут же просыпаешься. Помню, раз пять так засыпал. В конце концов заколебался, сел на тумбу у знамени. Так хорошо... Так нет, тут же дежурный по части в стекло своего окошка тарабанит - вставай, сволочь...:)) Ну какой тут сон? Не, я уверен - здорового сна не заменят никакие методики...:))

Для того чтобы не спать, надо не думать. Надо смотреть на реал, тогда отрубать не будет. Смотерть не просто - куда-то, а отмечая точки реала, предметов, и не останавливаться. И пошел и пошел.... Важно уяснить - не должно быть мыслей. Мысль появляется - тут же это трансформируется в трехметрную картинку, как это происходит при засыпании... Работает когда сутки-полтора не спал и спать нельзя. Помогает не заснуть когда не надо.

serg! ты на Киллера не удевляйся , он ОСолетчик еще тот , только скромный =)
Vigo! хорошую технику ты описал. но вот насчт повышения бодряка этой методикой я как и ты сомневаюсь. я использую вариант с шарами для медита, музыкальные такие =). для потдержания просоночного состояния! ложусь спать в руке кручу шары... целенаправленно засыпаю! и знаю что должен крутить шары... в момент когда просон пытается вывалитть нас в сон шары стопорятся и тебя “бьёт током“ =)
а не спать вообще... фиг его знает . человек такая натура ему отдых нужен всё таки....да и вредно енто! долго продержаться - есть дыхательные упражнения... есть травы **безобидные - не как кофеин** но лучший вариант это планировать свой день, неделю....

Всем спасибо за отклики. Задам более конкретный вопрос - перепросмотр. Хочешь его делать, не хочешь, а надо. Тем более что без него сновидение и сталкинг заступориваются на одном месте. У меня нет под рукой пещеры и друзей-магов. На работе перепросматривать не будешь, а дома предки, которые укладываются часам к 10-11. Т.е. я желаю спокойной ночи, целую в щечку, выключаю свет, и начинаю перепросматривать. Но дольше чем на полчаса - час меня не хватает, дальше получается киш-миш из воспоминаний и сна. Поэтому я спросила: можно ли за несколько минут восстановиться и перепросматривать дальше всю ночь? А на следующую можно и поспать, как белый человек. И так по очереди. Т.е я ищу способ не отказа от сна вообще, а альтернативной замены (хотя бы на некоторе время), которую можно было бы использовать с толком (тот же перепросмотр). Карлос пишет, что дон Хуан, после того, как ушел от магов, стал жить с какой-то вдовой и ее детьми. Целый день, с утра до ночи, вкалывал в поле, а ночью перепросматривал. Причем настолько качественно, что за год пересмотрел всю жизнь и его забрал Орел. (он потом ожил, вернулся к магам, ну, вы знаете). Т.е по логике получается, что но либо не спал, либо спал пару часов в сутки, и ему хватало. Вот мне и хочется узнать, раз такое возможно, то как?

Юппи, есть несколько способов издевательства над естественным процессом сна. Без учета химвоздействий, мне известны три вида депривации:
- сон одну ночь из двух, т.е. из 48 часов - 7-10 сна. Побочный эффект - реал глючит, даже если во всем прочем психика выдерживает.
- период сна разбитый на части (за 24 часа 2 периода сна по 1-3 часа).
- цикл сон-бодрствование распространенный за пределы астрономических суток, при этом соотношение сорханяется, примерно, 1:3, но индивидуальные сутки увеличиваются до 72 часов.

В сети есть информация по всем трем пунктам.

Verineya, с техникой депривации сна я тоже знакома, но она мне совершенно не катит. Действительно, вызывает глюки, иногда даже забавные, но их и без этого хватает. Хотя, может я что-то не так делала? Ты сама их пробовала? Может, у тебя есть какие-то ценные собственные наработки в области депривации сна? И как ты решила аналогичную проблему с нехваткой времени и сил на перепросмотр (если она у тебя, конечно, была).

По первой разнарядке депривировалась несколько месяцев вынужденно. Была работа ночь-через-ночь, а днем нормально поспать почти не удавалось. Глючило мало. Единственное, чему научилось - быстро засыпать при любом положении тела, уровне шума, освещения, комфортности (до того могла только в тихо-темно-на мягкой подушке). Соответственно, перепросмотром заниматься не смогла бы в таком режиме, однозначно.
По третьему - был небольшой опыт и очень понравился. Но он не возможен при работе “от сих до сих“.
Про второй только читала. Говорят, что практикующие бросают, замучившись изобретать себе тихие занятия на ночь.

Прикольно, но получается, что депривация при моих обстоятельствах “фул анреал“. Может, есть какие то менее жесткие техники у наших коллег йогов, суфиев, колдунов вуду...или кого-нибудь еще?

----Killer ! Ты же не веришь в ОСы :)))
serg,
В оС я верю, я тама был пару раз. Я не верю во всяких Стражей Порога и прочих зеленых человечков которыми тут пугают друг друга сновидящие. Видел я всяких там.. ну банально бил морду. Ничо особенного, обычные глюки

А где про увеличение индивидуальных суток можно инфу добыть?

Юппи, а ты перепросматривай токо текущий день кажный вечер и фсе. Где то у дримхакеров так написато. Ленивый перепросмотр

Юппи, депривация по режиму №2 здесь:
http://dxm.h1.ru/psycho/son_how-to.shtml
С некоторой долей вероятности “твоими“ могут оказаться, например промежутки с 21 до 23 и с 5 до 6. Тогда почему бы и нет?

Gernika, про увиличение суток - не знаю есть ли инфа в сети. Когда-то давно читала книжку, совдеповое еще издание какого-то института. Ни названия, ни авторов сейчас уже не вспомню. Суть там сводилась к следующему: если человека отгородить от солнечного света и предоставить самому себе в выборе, то он, моментально переходит на “лунные“ сутки (те самые 25 часов:) ). Некоторое время держит этот график, а потом постепенно начинает эти сутки увеличивать, при чем рывками: скачек на 5-8 часов - неск. дней стабилизации, потом снова скачек.
Зафиксированный максимум - 3 лунных суток (ок. 25 часов сна, около 50 бодрствования). Подопытные кролики просто кайфовали.

Verineya, спасибо. Вот и я не помню, чтоп такое встречала. Запомнила бы.

Только.. вряд ли такой способ можно совместить с обыденным образом жизни.:))

М-да. Единственный нормальный способ использовать часы, бездарно потраченные на сон - это сделать его осознанным, наверное.

Времени действительно чрезвычайно жаль.

Подсказка по данной теме:
шавасана, описание найдёте в интернете поисковой машиной.
P.S. Также для сновидцев, мучающих вечерами свой моСг в попытках войти в ОС, настоятельно рекомедую выполнять шавасану за пол часа до сна (постелите на полу, это лучше чем в кровати, да и шансов задрыхнуть по неопытности меньше).

Новайсе, а нельзя ли чуть-чуть поподробнее? Я нашла в инете несколько ссылок, но чего-то на правду непохоже. Все разные, в разных позах...Если можно, ссылочку или описание техники на форуме оставь. Заранее спасибо.

Юппи, попалась мне в Сети, уж не помню где, статейка на эту тему. Посмотри, может, подойдет, потом расскажешь:-)

Как можно спать. Денис Зотов

Вся эта система была разработана товарищем Вейном в 75 году - он много лет занимался сновидениями и сном при знаменитой кафедре сновидения в Москве... Его внук и был тот самый ненормальный друг, который как честный испытывал на себе все дедушкины системы.
Хочу сказать, что у системы есть несколько важных “но“.
Во первых - вся идея заключается в том, что человек должен наиболее рационально использовать ресурсы, которые имеются в его распоряжении. В том числе он должен спать только в то время суток, в которое он спит наиболее эффективно. Это время для каждого определяется индивидуально и может падать на любое время суток... Так что- если выяснится, что тебе лучше всего спать в 12 дня то.......
Вторая проблема заключается в том, что человек может бездельничать и при этом не спать только в светлое время суток и обычно не намного больше чем 2-3 часа.
В остальное время (особенно ночью) человек должен быть чем-то занят... Иначе бодрствование превратится для него в муку. Поэтому нужно заранее решить- что я буду делать 20 с лишним часов в сутки? При этом компьютерных планов должно быть не больше чем на 12 часов в день :-(
Предупреждаю! За первые 2 недели ты вероятно перечитаешь все, что давно хотел перечитать, перечинишь все поломанные краники в доме и пересмотришь все старые фильмы...
Я знаю по меньшей мере 3 человека которые бросили это дело только из-за того что время стало некуда девать...
Да, и еще! Считается, что в принципе человеку (взрослому, здоровому) надо спать 4 часа в день... 2,5-3 часа в день- это укороченный вариант для экстремистов (работает только, если точно придерживаться правил).
Ну так вот... Самое главное для начала выявить то время, когда ты наиболее эффективно спишь.....
Для этого надо выбрать себе пару дней, когда можно позволить себе не спать больше суток и не очень сильно трудиться ;-) Если считать, что ты проснулся как нормальный человек между 7 и 11 утра, то эксперимент начинается в 12 ночи. С 12 ночи начинаем прислушиваться к собственным чувствам... По идее должно выясниться, что спать хочется приступами... Какое-то время просто сил нет держать глаза открытыми, а потом через минут 15- 20 снова становится сносно... Для всех этих наблюдений
заводится бумажка на которой надо честно записывать время в которое начинает хотеться спать, время- сколько минут этот приступ длился и еще надо по собственному усмотрению оценить силу каждого приступа по трех бальной системе. Т.е. оценками от 1 до 3 оценить насколько сильно хотелось спать и насколько тяжело было бороться со сном....
Все это издевательство над собой должно продолжаться минимум до 20.00 следующего дня... А вообще советуют страдать ровно сутки С НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА - т.е. до 12 ночи..
На следующий день на свежую голову внимательно рассмотри полученную статистику... Должно получиться, что приступы тяги ко сну повторялись через каждые несколько часов, причем обычно они появляются либо с почти одинаковым промежутком, либо по очереди с одним длинным и одним
коротким промежутком...
Из всех зарегистрированных приступов надо сначала выявить самые долговременные. А из них потом 2 самых сильных, т .е. те, в которых имелись особо “тяжелые“ фазы... Итак, получилось 2 отрезка времени, в которые очень сильно хочется спать... Если эти моменты оба где-то ночью или вечером, или сильно рано утром, то можно считать, что тебе крупно повезло... Но это бывает редко. Обычно один где-то между часом ночи и 6 утра, а другой где-то днем.
Так вот... тот который ближе к ночи- т.е. ближе ко времени с 00 до 04- будет выделен на длинную часть сна... А другой - на короткую.
Например, если у меня такая фаза непреодолимого желания поспать начинается в 5 утра и еще одна в 12-13 дня, то длинная половинка моего сна будет начинаться в 5 утра, а короткая в 12.
Это означает, что ровно в 5 (у кого-то это может быть и ровно 5.15) я ложусь спать и ставлю себе будильник с тем чтобы поспать ровно 2 часа.
Вообще изначально имелось ввиду, что еще 2 часа можно поспать в 12 дня или я мог бы проспать сразу 4 часа... тогда мне бы в любом случае хватило сна до выше крыши, и я бы всю оставшуюся жизнь обходился 4 часами сна в сутки.
Но сам Вейн пришел к выводу, что если очень точно выявить время, когда человеку больше всего хочется спать и ложиться точно в нужное время, то ночью хватит поспать 2 часа, а вторую (дневную) фазу можно сократить до 30 минут или часа... А иногда (где-то раз в неделю) совсем не поспать днем....
Большое значение в этой системе имеет точность... Если проворонить нужный момент и не уснуть в течении первых 15 минут своей “фазы сна“ не наступит желанный отдых, и ты либо проспишь часа 4 проигнорировав все будильники на свете, либо проснешься в назначенное время совершенно больной......
Еще важно, что в течении суток должно быть обязательно часа три отдыха. Имеется ввиду что-то типа сидения с книжкой за чаем или типа того... (это - то самое время за которое ты перечитаешь все на свете... Я, например, от нечего делать выучил китайский) Т.е. 3 часа без физических и умственных нагрузок... И это должно быть между 10 утра и 10 вечера... Все остальное время можно заниматься чем угодно...Лишь бы заниматься...
В первое время нужно особенно сильно себя чем-то занимать, чтобы не киснуть подолгу и чтобы быть хорошо усталым в момент когда пора спать... Чтобы лечь, и сразу уснуть...
ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
И самое-самое главное - когда просыпаешься, нужно убедить себя, что спать хочется только по инерции, и на самом деле организму сна больше не нужно... В это трудно поверить после 2 часов сна, но это правда... Через 5 минут спать не хочется - как верно заметил мой друг: надо только взять себя за шиворот, вытащить себя из койки, поставить лицом к жизни и пнуть себя под зад ;-)
Еще к этому надо добавить, что при первом эксперименте можно и промахнуться со временем... Если тебе кажется, что ложиться на 15 минут позже было бы умнее- лучше послушай себя и попробуй... Если будет казаться, что со всем планом времени вообще что-то не то, позаписывай все фазы когда очень хочется спать еще дня два и сверь результаты....
И потом - есть в самом деле очень малое количество людей, которые не могут спать меньше 4 часов в сутки... Ты можешь считать, что относишься к этим людям, если через 3 недели подобных экспериментов достигнешь состояния, когда тебе просто постоянно хочется спать...
Если это случится- бросай все эксперименты на фиг, и приучай себя спать ровно 4 часа в день с 5 до 9 утра... ЭТОГО точно достаточно каждому.
Маленькое примечание: Между занятиями спортом и сном должен быть перерыв минимум в час (“хорошо устану“ - это не аргумент. Спорт “разгоняет кровь“, и надо сначала успокоиться, прежде чем ложиться спать, иначе не уснешь моментально.
То же самое относится к еде - лучше лечь немного голодным, чем смертельно объетым.
Еще несколько “открытий“ членов клуба “unsleep“: (к рациональному расходу энергии) Заниматься уборкой легче в светлое время суток, починками, рукоделиями, и т.п. - в темное.
Музыка в светлое время утомляет, а в темное время суток - помогает и бодрит. Имеет смысл завести себе какую-нибудь очень задорную музыку утром на час (чтобы проснуться) и потом обязательно выключить, потому что начнет отвлекать и мешать. А вечером - наоборот. После 10 - 11 - самое то.
Никогда не читай под музыку и не пиши под музыку, это ужасно расходует силы.
Если не можешь проснуться, не смотря на то, что очень быстро уснул: залезай под душ после того, как проснешься. Если же проблема скорее в том, что ты не можешь себя заставить быстро уснуть, залезай под душ лучше перед сном.......
желаю приятно помучиться

ПреАГРОМНОЕ спасибо. Надо попробовать.

Юппи, это хитрый вопрос по которому есть некоторые наработки. По большому счету это ответ на методы “депривации сна“.

Беглым взглядом это выглядит так:

1. Научиться засыпать в любое время в любой позе. Самый обычный сон.
2. Научиться осознанно входить в сновидение.
3. Открыть для себя новое состояние - сон без сновидений.

Т.е. в конце концов перед тем как отойти ко сну вы сможете самостоятельно выбирать последующий сценарий. Либо спать, либо сновидеть либо пункт 3.
Каждый последующий этап в Н раз превосходит предыдущий. Пункт 1 достигается практикой ОВД и релаксации. Пункт 2 навыками визуализации, концентрации (или с помощью “растений силы“ :) и вашими индивидуальными особенностями. Пункт 3 придет сам собой.
Одной из особенностей пункта 3 является сверх_отдыхаемость. И вам будет вполне достаточно 2-3 часов “подобного сна“.

Работа титаническая, но она того стоит :-)

Будьте здоровы :-)

Спать надо часто но долго! Лучше переесть чем недоспать!

[WC]Killer, наоборот- лучше переспать, чем недоесть :)))

Killer, всю жизнь проспишь...

silva, а можно то же самое, только не так бегло. Немножко подробнее по пунктам, особенно пункт №3. Заранее спасибо.

Ну и как, кому-то помог совет Alex“a. По-моему это всё неправда.
Во первых: никакой инфы о кафедре сноведений, а также о професоре Вэйне я не нашёл. Во вторых:тут ничего не сказано о переходе на летнее-зимнее время. Ну и в третьих, никого не знаю, кто-бы пользовался этой методикой и кому бы она помогла. Конечно, хотелось бы, что бы я ошибался, но уж больно это всё на байку похоже.

Есть такие люди - Андреев и Хромов. У них есть какая-то хитрая программа развития личности, начинающаяся с развития навыков быстрого чтения и далее на это опирающаяся. Хотя, это моё субьективное восприятие их техник =) Четвёртая, по-моему, книжка по их техникам называлась “управляю своим сном“. Я почитал, мне как-то не особо понравилось, потому как мне это показалось бездарным клоном с техник, описанных Кейтом Харари и Памелой Уэйнтрауб, но тем не менее... в книжке утверждалось, что конечная цель - не управление сновидениями и всякое такое, а именно сон без сновидений и “сверхотдыхамость“. Если кому-то это интересно, то читайте =) В принципе, двухчасовой сон - это как раз время когда в первый раз пройдёт весь цикл из четырёх фаз сна... так что может и не свихнётесь =) А вот насчёт без сновидений... Я слышал об экспериментах, когда людям не давали попадать в фазу БДГ длительное время. Хорошего ничего из этого не выходило =) Так что если только сны наяву начать видеть, то может быть поможет, ИМХО =)))

Очень хороший способ

Очень хороший способ мало спать и быстро восстанавливать силы т.н. метод Леонардо да Винчи, который спал по 1,5-2 часа в сутки, за счет разбиения этого времени на 10-15 минутные отрезки, перемежающиеся четырёх часовым бодрствованием. Все кто пробывали, бросали только если некуда было девать
освободившееся время. Если кому интересно, пишите нa {email удалён} могу выслать материалы.

Много всего интересного... надо попробовать.