Позвольте предстваить наш лекторий. Здесь у нас будут идти обсуждения и оглашаться задачи для участников. Для отчетов и
прочих мелочей будут сохдаваться отдельные темы. Здесь будем задавать свои вопросы и решать текущие проблемы
Модераторство в этой теме будет прсутствовать, поэтому не удивляйтесь если ваше сообщение пропадет, уменьшится или будет
объединено с каким-то другим
Будем
расчитывать на то, чтоб потомки, читая содержимое, не утонули в массе не нужной информации. И еще запомните - я добрый,
но не люблю лень
Вот тут вот стоит столик с надписью "Регистрация на семинар". Походите говорите имена, будем записываться. Регистрация
не обязательна, но с тех кто запишется будут требоваться отчеты и более оживленное участие в обсуждении, взамен
зарегистрированные получают более бережное к себе отношение и отвечать на их вопросы я буду в первую очередь
Вот взял от сюда слова СИ о Пасьянсе Медичи
http://dreamhacker.narod.ru/c10516.htm
Как вступление для тех кто впервые знакомится с данным вопросом будет интересно и поучительно
Говорят, что технике магических пасьянсов королеву Медичи научил Джон Ди. В наше время пасьянсы считаются игрой
(сойдутся - не сойдутся). А в старину они были элементами магии, которую мы могли бы сравнить с искусством
намерения. Теория была такова: каждая карта соответствовала определенному клише событий. Маг намеренно выкладывал
цепочку намечаемых событий таким образом, чтобы пасьянс сложился. Не просто раскладывал карты и смотрел, что выйдет,
а подбирал, вычислял последствия или использовал гримуар, в котором были расписаны некоторые уже известные цепочки.
Как только пасьянс собирался, маг принимался за его реализацию, и вступал в действие закон намерения. Все
просчитанные действия выполнялись в реальности, лишь предполагая свое наличие. А внешне это выглядело, как чудо или
волшебство.
Легенда гласит, что королева Медичи провела последнюю ночь перед казнью в тюремной камере, раскладывая этот пасьянс.
Она усиленно составляла его, вспоминая уроки Ди. Рассвет приближался. Ее ключевыми фигурами был часовой у двери,
диалог и бегство из темницы. Говорят, что когда ее повели на казнь, она с тоской посмотрела на колоду карт и
печально сказала: "Почти получилось".
Список заявок:
aken
Silverwolf
temniipushistik
Fenek Fox
Aranas
Fil
underwater
Bergon
Gron
trenton
koder
CheshireGrey
Rusla
Gabriel
DarkHobbit
arhivarius
sapfir
Gasion
Garibaldy
Kovalenko
User
GBenedict
_____________________________________________________________
Ну и чтоб вы братцы не скучали, добывайте себе любыми правдами и неправдами колоду. А то если не разовьете навык, то
потом когда прижмет, как королеву Медичи, может не успеть составить пасьянс. Как добудете желаемое пишите в эту тему о
готовности. Будем считать это первым заданием
Для тех кому слова сталкер и намеренье ничего не говорят, могу посоветовать почитать Карлоса Кастанеду. Для наших
семинарских занятий это в принципе не нужно. Главное - это то что при помощи Пасьянса Медичи можно программировать
события, т.е. управлять ими. Конечно, тут есть некоторые ограничения и стать "темным властелином" при помощи ПМ у вас
врятли получится, но первые шаги в знакомстве с миром волшебства сделать удастся это точно. Для тех кому интересны
подробности можно заглянуть и почитать практикум Саида
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=18&t=228
Суть языка программирования событий в том, что картам приписаны особые значения. Напрмер, масть означает какую-то сферу
деятельности. Червы - чувственную сферу, пики - закон, трефы - всякую бытовуху и рутину, а бубны - деньги. Валентности
или номиналы придают событиям форму, дама, к примеру, обозначает какую-то персону. Т.о. получается что карта Дп - может
обозначать судью, милиционера, а может вашего начальника, Дб - чаще ассоциируется с продавцом, но и бухгалтером тоже
может быть. Пишу я не со своего компа, поэтому всю табличку валентностей карт и их значений сейчас не могу привести,
возможно, у кого-то есть свобоное время и такая табличка под рукой, то закиньте ее сюда, если нет, то я сам позже это
сделаю.
Со значениями карт разобраться не сложно. Даже если вы не можете запомнить все сразу, то никто не запрещает положить
рядом с собой табличку и подглядывать в нее.
В целом обычно ступор начинается когда человек берет колоду, перемешивает ее и начинает складывать пасьянс. Дело в том,
что сам по себе пасьянс сходится только в очень редких случаях, а нам на случайности нельзя надеяться, нам эти
случайностями нужно управлять. Поэтому, если ПМ не складывается, то мы начинаем менять карты местами и ставить так чтоб
ПМ сошелся. В первый раз я мучался около часа прежде чем составить сходящуюся цепочку. Теперь же 10 минут и готово и это
с учетом того, что я еще за структурой сходимости слежу.
Но это пока голые слова, вас ведь интересует как это все сделать самим. Рассказываю. Дело в том что ПМ построен на
принципе симпатий событий, есть например такая поговорка - беда не ходит одна, т.е. одно событие притягивает и другие
подобные события. Вот ХС и решили использовать это принцип. В ПМ есть две характеристики карт: валентность и масть, если
масть или валентность совпадают, то эти два события считаются подобными.Если между двумя подобными находится какое-то
событие, то это событие "затирает"/сворачивается первое из двух подобных.
В картах это выглядит так. Берем колоду, перемешиваем и начинаем выкладывать карты в ряд. Сперва выкладываем три штуки,
например, получилось Кк Дб Вп. Подобных карт стоящих через одну - нет, значит выкладываем еще одну карту. Кк Дб Вп 9б.
2-я и 4-я карты подобны (иногда говорят - имеют симпатию) по масти и между нимиесть еще событие Вп, а значит Дб
"затирается"/сворачивается, чтоб не мудрить, Вп ложать сверху на Дб и получаем Кк Вп 9б. Далее продолжаем выкладывать
карты в ряд по одной друг за другом и смотреть где какие карты сворачиваются. Часто возникает ситуация когда есть
несколько вариантов действий, например - 6п 8б 6к Дб и возникает вопрос то ли 1 и 3 складывать, то ли 2 и 4? Ответ - то
что лежит левее. Новичкам советую после того, как вы вытащите очердную карту, начинайте осматривать карты слева на право
и если встечаете "свертку", то сворачиваете ее и по-новой начинайте смотреть карты слева на право и следующую карту
выкладывайте только в том случае если сверток не нашли. Т.о. теперь можно пояснить что такое сходящаяся цепочка событий
(ЦС) - это такая цепочка, когда вы выложите все карты и проведете все свертки, то у вас останется лежать открытыми две
карты.
Вроде как все, но если что, то задавайте вопросы - буду пояснять.
Ну и задание - составить ручками сходящуюся цепочку, естественно результат показать здесь. Если в процессе возникли
трудности или вы заметили какие-то особенности, то тоже пишите сюда, делитись впечатлениями с товарищами. Не получилось
сложить - пишите сюда, помогу я или те кто уже успел разобраться. Можете не спешить, пока все не научатся дальше
двигаться не будем. Если кто быстро справиться, то пусть попробует составить несколько цепочек. Все.
И сразу у мну вопрос -карты должно остаться ровно две? Вариант "три" не канает?
Я пробовал вручную собирать "методом подстановки" (забавно кстати, как конструктор какой-то или тетрис) но чаще всего
моих мозгов хватало только до трех штук..
Всё я сложил цепочку
,
убил на это два часа.
Вот моё творение: 9к 10к 6к 10ч 9п Дп 9ч 7б 8к Кч 6п Тч 8п 7к Дб Вк Дч Вч Кб 6б 6ч Вб 10п Тк 8ч Тп Дк Тб Кк 8Б Вп 10б Кп
7ч 9б 7п
После сложения слева оказалось 35 карт, наверху этой стопки было 9б, а справа одна карта 7п.
Хех, не знаю, что там Медичи так долго мудрила.
Расклад сошелся со второго раза. Я подставлял карты, чтобы сразу сходились. Вот цепочка:
Тч Вк 8ч 7к 8б 7п Дб 7ч 6б 9ч 6ч Дч Вч Дп Вб 8п 10б Тп 9б Вп 9п 10п 6п 10ч 6к Кч 8к Кп Кк Тк Дк Тб 9К 7б 10к Кб
Цепочка сошлась раза с третьего-четвертого.
(9п.6к.Тп)(Тч.Кб.Тк)(7к.6ч.Кк.)(Кч)(8б.10к.8к)(10п)(7б.8п)(9ч.Тб.8ч)(Вк.Дк.Вч)(Вб.Дч)(Вп)(Дб)(9к.Дп)(9б)(Кп)(6б)(10ч.6п)(7ч)(10б.7п)
Kovalenko, вот ты ответь как я тебе могу запретить? Забанить что ли?
Читай, смотри, делай, задавай вопросы. Если считаешь, что сам не справишься, я тебя запишу в списочек
"зарегистрированных" и если увижу что филонишь, то приму меры которые сочту соотвествующими. Это относится и ко всем кто
будет присоединяться в дальнейшем.
Fenek Fox, ты не прав. Соревнование - это один из самых эфективных способов обучения (если не самый эфективный). Я думаю
тебе не понравился того что ситуация идет по-шаблону. Но использование шаблонов - это не есть зло, зло - это когда тебя
использует шаблон.
З.Ы.
Я периодически заглядываю в течении дня на форум, но для того, чтоб разораться с тем, что вы "натворили", требуется
время. Поэтому отвечаю только на вопросы. И вообще, никто не говорил так спешить, я думал что ПМ вы будете дня три
составлять, но ничего мы и с этим справимся. Если кому-то скучно, то составьте еще две-три цепочки, вдруг пригодится. И
потихоньку не спеша поразмышляйте - нам лучше сперва занятся выполнением ПМ? или рассмотреть экспресс-метод Эйприл?
я за экспресс-метод, хотя бы потому что с ним не знаком))))))))
Hrabr, есть ещё уйма способов подстегивающих к обучению. Например страх (ну это крайность, прием часто в КК
использовался) или самое банальное - интерес. Соревнование помимо этого подстегивает к нарастанию ЧСВ - "смотри я тебя
круче!" а нафига это сталкеру?
Привет !
Как посмотришь,ну как будто здесь,одни одаренные собрались,за 20 - 30 минут всю цепочку складывают
,а я
больше двух часов сижу
и нифига
неполучается
почти постоянно остается 3-4 карты последних.
Тут говорилось о том что можно переставить карты,но опять же после этого вся цепочка ломается
.Получается что все карты друг от друга зависят!?
оссобенно номиналы,пытаюсь по мастям переставить тоже как то невяжется.
Что делаю нетак,в каком месте я недогоняю
,что упускаю?
В свободное время сложил ещё одну цепочку, понадобилось гораздо меньше времени чем на первую (сложил почти сразу,
понадобилось переставить всего пять карт, да и то в конце)
Вот ЦС: 9к Тк 7п Тб Кк 6ч Кб Тп 8ч Кп Вч 9б Тч 9ч 8к Кч 7ч Дч 8б 10ч 6к Дк Дп Вк 10к 10б 10п 7б 8п Дб Вп Вб 9п 6б 7к
6п.
К слову я за экспресс-метод, а то обычные мы знаем или узнаем, а экспресс это что-то интригующее.
Gabriel, могу толкьо свой вариант рассказать. Выбираешь четыре карты (минимальный стандарт) первые три -блок приветствия
Силы или чего-то такого, и одна целевая которую где-то надо впихнуть, желательно в середине ЦС. С остальными картами как
хочешь -можешь перемешать и выкладывать, изредка что-то подправляя, а можешь тупо раскрыть всю колоду "собирая" свою ЦС
чтобы она почаще складывалась. Я использую оба варианта вперемешку- так, как мне кажется интересней и удобней. Вообще
где-то половина всего пасьянса идет нормально а вот ближе к концу начинаются проблемы- карт все меньше, вариантов для
того чтобы вся колода сошлась идеально все меньше. Надо чаще включать мозги извращаясь всевозможными методами сложения,
отнесись к этому как к головоломке. Чаще просматривай карты которые остались на руках, прикидывай в голове как их можно
скомпоновать с уже разложенной колодой и между собой в целом. К примеру можно сделать длинный кусок ЦС который сложится
с одной карты, вот банальная импровизация:
Кп, Вч, 7к, Дп, Дч, Кч, Дк
Кп, Вч, 7к, Дп, Кч, Дк
Кп, Вч, 7к, Кч, Дк
Кп, 7к, Кч, Дк
7к, Кч, Дк
Кч, Дк
Самое главное я думаю, наработать сам принцип сложения а дальше твоя голова будет работать не хуже ПМ-колькулятора.. ну.
.может чуть хуже
Если совсем ничего не поулчается сделай короткий перерыв на обед а потом снова займись разложением ПМ - вот вам закон
сложения симпатий в квадрате
Кстати замечал что закон симпатии проявляется и в КК - в частности одним из приемов сталкера когда он встречается с
чем-то непонятным является временное отступление, дать своим мыслям бродить бесцельно,чтобы потом вернуться обратно в
битву))))
P.S. карты меняются местами скорее в конце колоды и непосредственно при её выкладывании, перетаскивать с одного конца на
другой -рисковый прием. Там нужно учитывать положение перетаскиваемой карты- некоторые карты у нас вообще ни за что
почти не влияют по масти, например можно поменять одну семерку (червовую к примеру) на другую (бубновую). Надо смотреть
на окружение карт. которые хочешь поменять.
вот и моя цепочка: Дб;Дп;10ч;7п;9к;Кк;Дк;Вч;Вп;Кп;Дч;Кч;8к;7ч;Тп;8б;Тб;9б;Вп;7к;8п;9ч;9п;Тк;Тч;10к;Вб;8ч;6б;10п;7б;6п;Кб;6к;10б;6ч, попробую еще пораскладывать и чужих парочку проверю
А вот еще:
Вб 9к Тб Кк 8ч Тк 8б 10п Вп Дк Вч Вк Кч 8к Дч 10к 7п 7к 10ч 7б Тч 10б 9ч Дб 9б Дп 6б 8п 6п Тп
И всего- то 30 минут
Да и я за экспресс- метод.Всё таки, мне кажется, надо сначала научиться складывать пасьянс, а потом учиться вкладывать в
него цели!Хотя это только моё личное мнение
Привет !
Как посмотришь,ну как будто здесь,одни одаренные собрались,за 20 - 30 минут всю цепочку складывают
,а я
больше двух часов сижу
и
нифига неполучается
почти постоянно остается 3-4 карты последних.
Тут говорилось о том что можно переставить карты,но опять же после этого вся цепочка ломается
.Получается что все карты друг от друга зависят!?
оссобенно номиналы,пытаюсь по мастям переставить тоже как то невяжется.
Что делаю нетак,в каком месте я недогоняю
,что упускаю?
Могу посоветовать такую методику:
Представь себе такую табличку
Вот в таком виде очень хорошо видно какая карта с какими картами может взаимодействовать для сверток. Например, для 8к
это будут отмеченные желтым, сама карта отмечена *.
Поэтому естественно, что если у тебя осталось немного карт и при этом на одна карта из оставшихся не может
провзаимодействовать с теми, что получились в раскладе, то дальше смысла продолжать нет - стоит "отмотать" несколько
карт назад.
Когда остается штук 8-10 карт, как раз и прикидываю хватает ли карт из колоды, чтоб "закрыть" имеющиеся в раскладе или
не хватает, дальше, начинаю мудрить. Иногда требуется два-три отката чтоб сделать дело.
Сегодня просмотрю, что вы понаскладывали и подведем предварительные итоги. Так что решайте быстрее какое из двух
направлений вам больше нравится.
З.Ы.
Фенек, я тут подумал про твои высказывания по поводу ЧСВ... ИМХО, самое стимулирующее рост ЧСВ занятие - это борьба с
ЧСВ. Ничто не тешит наше чувство собственной важности так сильно, как чувство победы над чувством собственной важности.
Это тоже самое что говорить - "Я победил свою руку/ногу", поэтому если тебя так беспокоит ЧСВ, то лучше найти повод
посмеятся над собой.
Еще цепочка.
(Дб 6б Дк Дч Хп 6к 8ч 6ч 9к 8к 9ч Кк Тп Хб 9п Хк Кч Вк 7ч 7к 7б Тк 9б Тб 8б Тч Вб Хч Кб Вч Кп Вп Дп 6п 8п 7п)
Характерные особенности: в начале небольшой кусок, который сходится не сразу (вытаскивал случайно) потом - стал
конструировать. В конце осталась серия из 6 карт одной масти.
Дико извиняюсь за флуд, но к практу ещё можно присоедениться? Хотелось бы ) Колоды (именно колоды =) ) есть в наличии
)
Читай внимательнее форум, я уже отвечал. Подобная невнимательность раздражает, получается пишешь-пишешь, а в итоге
получается для кого? если таким образом читаются объяснения по ПМ, то смысл их вообще писать?
Храбр
Проверил ваши цепочки. Очень много где есть перепутаные карты, чаще почему-то ошибаются с мастью. Внимательнее, товарищи
Выполнившие (Ух как вас много):
sapfir +
Aranas +
Fil +
temniipushistik +
DarkHobbit +
Fenek Fox +
trenton +
Gron +
underwater +
Silverwolf +
Gasion +
koder +
Garibaldy +
aken +
Rusla +
arhivarius +
Kovalenko +
User +
Gabriel +
Ну и трое молчунов (не будем их особо подгонять, ведь тема действительно сложная):
Bergon
CheshireGrey
GBenedict
Проверял я с помощью калькулятора, поэтому сразу же копировал и разбивку на блоки. Что это такое и с чем его едят можете
догадаться сами. А пока мну задолбался с проверкой цепочек и не имеет сил рассказывать что либо.
у Храбра вроде не тот и не другой..))))) в этих ЦС без квадратных скобок раскладывается)) вообще раз уж о калькуляторах
дело зашло то как мну кажется самый удобный для составления простых но конкретных ЦС это калькулятор версии 2.3.7.
Находил где-то в мастерской но где -уже не помню...
Квадратные скобки там настраиваются, если они тебе критичны.
<[Xч] Кч [Кб] Xб [Xк] Кк Xп> <Кп>
P(п,б,к,ч) = {0.12, 0.06, 0.03, 0.03}; F(2)=7:1
Какой удобнее вопрос спорный - смотря что хочешь получить и/или найти.
Вернулся с лицея, решил собрать ПМ. Выделил 2 основных блока - приветствие Духа и конец, после стал карты раскладывать,
переставлять. Минут 5 мучался, пока не понял, что голоден. Поел, ещё раз сложил. После перестановок получил след.
результат:
нда... это неправильные пчелы и они делают неправильный мед
спасибо, с калькулятором разобрался, у меня там галочки по дефолту просто не стоит))
по поводу "внешних событий"... это подразумеваются те карты что стоят в конце блока и собсно делают свертку, так? Если
да, то я вообще не понял как таких карт может быть больше половины от всей суммы карт.... это же туева хуча блоков!
Зачем!?
Знаю - я тормоз но уж растолкуйте маленькому)))))
Сейчас полазил по архиву.. нашёл пару тем Храбра
http://dreamhackers.eu/dream/dreamhacke ... 276.0.html
пока ничерта не понял так как с теоремами масяни разбирался толкьо с первой (самой простой) частью. Давно это было и
неправда... В общем *пошёл зубрить теоремы*
Хорошо, я не против. Как раз намечаются длинные выходные и будет время для полевых испытаний. Даже я поцчаствую.
Каждый создает новую тему, название должно выглядеть так "Семинар ПМ. Отчет Garibaldy" (вставляете свой ник), в этой
теме должна быть оглашена ЦС и изложено какие события планируются. Для чистоты эксперимента пишите это до выполнения
цепочки. Потом пишите, что получилось на деле. Кто хочет может выполнить несколько ПМ, но каждый нужно описывать
заранее, чтоб исключить подгонку результата.
Все-таки перед полевыми испытаниями наверно стоит сказать пару слов о том, как строить результативную ЦС (для тех кто в
танке).
Как я уже говорила, рекомендуемое количество транзитов - 4+ .
Первый блок - приветсвие Духа.
Второй - блок результата
3-4 планировка последующих событий, во избежании безконтрольного балансирования событий. Там транзитами должны быть
"нейтральные карты".
Не рекомендуется:
Использование ЦС вида 34:1:1, 35:1, 36:0
Объясняю почему. ЦС типа 35:1 не зависят от времени, и тайминга у них нет, следовательно новичку не почувствовать на
своей шкуре что такое цепочка событий и как события выстраиваются минута в минуту не видно. А ведь мы этого хотим? Кроме
того нужно много личной силы, ибо уложить все 35 событий придется вашему намерению без помощи и маяков.
ЦС 36:0 вообще не используется, поскольку последняя карта является результатом. А возникает вопрос что потом? Пьяному
море по колено и "после меня хоть потоп". Но все же лучше дать "заявку" наверх каким мы хотим видеть последствия наших
действий.
Далее. Не рекомендуется влияние отрицательных карт на результат. Как правило это пики. Но, в вашем мироописании это
могут быть буби или черви - не суть.
Понятно, что садо-мазохизм в виде транзита Тп в ЦС 35:1 не приветсвуется.
И вообще, для чистоты эксперимента и общего намеревания возможно стоит определить общую для всех цель. Если кому-то
хочется поупражняться со своими уникальными задачами, зачем тогда участие в семинаре?
Сейчас надо:
1. Создать вышеизложенными способами ЦС удовлетворяющую условиям. Какие условия выпонять, какие нет определяйте сами.
Самое основное я написала выше, есть еще более тонкая подстройка. Если нужно читаем ХС, Если лень или непонятно -
спрашиваем тут.
2. Создаем тему в этом разделе.
Там пишем эту ЦС и события которые запланировали на эту ЦС. Не забываем установить таймер.
Будет что-то типа таблички:
6п - пошел за хлебом 14.00
Дб - купил хлеба у тетеньки за углом - 14.10
9ч - скормил хлеб голубям - 14.20
Забыла сказать про количество карт
первый блок - 3
второй 21-24
3-4 5-7
Понятно что это примерно, смысл в пропорции.
Собственно, такой вопрос: утрение процедуры (умыться-почесаться-пожрать-и.т.п.) можно описать Тк? Или нельзя? И какой
картой можно описать сам факт пробуждения, если после вырубания будильника я ещё минуты две втыкаю, что всё, шухер,
вставать пора? )
1. За уши можно притянуть любой смысл к любой карте, если есть желание.
Например: Туз сила, которая в виде мамы/жены заставляет тебя поесть/умыться. Если ты это делаешь сам (скорее всего так и
есть и это распорядок Кк), то все равно можно считать что газовая плита является силой, которая заставляет тебя
приготовить яичницу.
Если притягиваешь за уши, то минимум - надо верить на все 100, иначе Тк придет чем-то иным. А мы добиваемся равенства
задуманного и полученного от реала.
2. Мне кажется факт пробуждения имеет смысл описывать лишь если ты создаешь ЦС для сна.
Можно представить пробуждение как перемещение оттуда-сюда - 6п, 6ч или 6к, в зависимости от эмоциональной
составляющей.
Можно как 10 (результат каких-то действий во сне или вечером предыдущего дня)
Можно как 9 - ты производишь действие вставания/пробуждения.
2 минуты перехода не так важны, ты же их не будешь выделять вниманием/флагом. А таймер задавай так, чтобы событий шли с
разрывом ну хотя бы 10 минут. Фиксировать события каждую минуту это черезчур. Сложно!
так-с.... создавать отдельную тему буду ближе к выходным (чтоб было больше свободного времени на планировку). Я так
полагаю это что-то вроде итогового задания? т.е. цель семинара- первая удачная ЦС? Или пойдем дальше?
Морена ,а как думаешь, дух обязателен? Про фишку с духом кстати ХС ведь не с самого начала вроде придумали, изначально
была "тупая" ЦС без Приветствия Силы. Может для новичков и такая сойдет?))))) а то как себя помню - они потом жалуются
что мол ответа духа нет :"": )))) насяйнике не отвечает, батько мофчит и все в таком роде
Про цель семинара это к Храбру. Я тут в роли "принеси-подай".
По поводу приветсвия. Лучше с ним, чем без него. Мы же хотим посмотреть игру событийных цепочек во всей красе?
Если отклика нет варианта 2
1. Плохо смотришь (надо больше осознанности при взгляде на мир, не всегда Дух приветсвует букетом роз/банкнот в морду,
иногда его лик едва заметен)
2. Что-то страшное с намерением.
вопросец, тайминг обязательно заранее прописывать?ведь цепочка может выполняться и 2 часа ,а может и весь день.Просто по
времени я никогда не укладывался
Я не очень поняла как не укладываешься?
2 часа или весь день устанавливаешь ты (не время начала, а время прохода). Если события нет - "тянем за хвост" и
заканчиваем цепочку хочет оно или нет.
Ты что обычно ждешь события "до посинения"?
С предсказанием времени начала хуже, но можно постараться. В принципе Дух отвечает очень быстро, чтобы подстроиться "на
лету".
Я делала так:
- формирую ЦС.
- жду удобного времени для начала.
- вхожу в состояние "жду знака". Надо сказать это специфическое состояние словами описать трудно. После некоторого опыта
оно формируется и им можно пользоваться как самостоятельным элементом.
- знак приходит, подтверждаю таймер флагом (2 карта)
- пересчитываю таймер с учетом начального времени
- все, цс пошла с этим таймером
Если не было отклика, я лично не парюсь. Хотя у меня он всегда был, пусть даже притянутый за уши.
Вообще без таймера можно, но сложно.
Выбор всегда есть и он за вами.
Ага, я тоже ждал до посинения.Сегодня вот почти вышла цепочка для остановки ВД из книги ХС
(понасокращали понимаешь)
Просто выпало сегодня с утра пошлятся по делам,решил совместить приятное с полезным,так вот: ответ духа 10п пришёл в
виде Х нарисованной мелом на стене.Но вот концовку,где то 4-5 карт до конца,откровенно подогнал под события.И
почувствовал прям что свалился с ЦС,в общем никакой остановки ВД не получилось.Хотя лёгкое изменение сознания,в сторону
усиления осознанности всё таки было.Вот!
Но теперь попробую как сказала Морена.
Завтра составлю ЦС и в выходные буду выполнять.Намереваюсь по крайней мере!
Еще о таймере. Точнее о том как его считать. Есть 2 способа
1. Обычный. Когда время рассчитывается на блоки, а потом уже распределяется на карты в них.
2. Гексаграммный. Это когда каждая карта определенное кол-во единиц времени (Т, К, 10 = по 1 у.е; В,Д,9,8,7 и 6 = 0.5
у.е. )
Про первый ничего не могу сказать - не пользовалась. Второй как-то мне ближе. Однажды так получилось, что расчет
пришлось делать на коленках, и конечно, не помнила я кто там 1, кто 0.5. Поставила всем по 1, плюс увеличила "допуск"
времени ожидания. Допуск правда так и не понадобился, только в одном месте ЦС пошла быстрее чем надо и приходилось время
тянуть. Это на всякий случай, если окажетесь без расчетов, без бумажки, посреди поля в одних трусах.
Fenek Fox:
Страшное с намерением это например состояние типа "смотрю в книгу, вижу фигу". Когда осознанности ноль, ты вроде
читаешь, но мысли в облаках индульгируют по очень важной теме.
Морена, ясно, вопрос намбер ту: что за гексаграммный способ? я о нем к примеру впервые слышу))) можешь дать ссылку на
пояснение метода? буду очень признателен..
Так можно мне тупому повторить про отчетность, вернее поправте если нетак понял.
1. выбрать задание на выполнение цепочки по своему усмотрению
2. сложить пасьянс согласно с целью (вставлен целевой блок)
3. выбрать тайминг и расписать его по картам
4. тут выложить свое задание (цель, цепочка с указаными свертками, расписаный тайминг по картам)
5. после выполнения отписаться в своей теме по событиям что произошл и результату.
Ребята, вы просто не представляете какие вы молодцы. Все вы делаете правильно и мне даже обидно, что вобщем-то даже
подсказывать вобщем-то нечего. Хотя все же есть некоторые тараканы у вас в голове - вы не доверяете себе и своим
чувствам, поэтому начинаете искать четкие формулировки. Дайте хоть чуть-чуть свободы самим себе, раз нет под рукой
отверки чтоб болтик открутить - воспользуйтесь ножницами, пилочкой для ногтей или ключами от дома. DarkHobbit
Так можно мне тупому повторить про отчетность, вернее поправте если нетак понял.
1. выбрать задание на выполнение цепочки по своему усмотрению
2. сложить пасьянс согласно с целью (вставлен целевой блок)
3. выбрать тайминг и расписать его по картам
4. тут выложить свое задание (цель, цепочка с указаными свертками, расписаный тайминг по картам)
5. после выполнения отписаться в своей теме по событиям что произошл и результату.
1. да
2. да
3. да, и еще расписать планируемые события, чтоб было видно, что планировалось, а что получилось в результате.
4. да, но перед этим огласить свою цепочку и события.
5. да.
наверно закомутал уже всех своими мелочными вопросами но вот ещё один (и даже два):
сейчас составляю ЦС и читаю инфу на сайтах (готовлюсь к прохождению как к войне ей богу
). И
вот меня очень удивило то как морена в соседней теме описывала свой блок приветствия духа. Он сильно отличается от того
о котором я читал у Реутова. Понимаю что источник жопский, но на сколько я помню Мася говорила что весь опыт Реутова
изложенный в книги опирается на опыт Ретс с некого сайта или практикума. Т.е. вроде как это даже "проверенный" способ
приветствия силы: намерение человека=>флаг=>ответ духа (знак). А у морены: ожидание знака духа=>флаг=> сила
которую приветствуем (я так полагаю проявление этой силы). И в итоге имеем две чудо формулы
можно для
солидности добавить прием храба -вообще не вносить в ЦС.
И что же остается юному чернокнижнику при выборе способов- выбирать детской щиталочкой?))))))))))))
и ещё по поводу флагов. вот вроде как флаг это наше действие которое поддерживает нас в потоке событий, верно? и вроде
читал что флагами лучше ставить транзитные карты - обыденные (9+ к примеру). А в том блоке где мы должны результат
поставить получается флага не будет?
И у меня вопрос.
От чег
зависит сила реализации намеченной целевой карты.Тобишь - например не 10коп хочу найти а рубль.От личной силы мага :"":
или это работа на внешних потоках, или может еще чего?
P.s. понятно что еще от силы свертки цепочки, типо 35:1 сильнее, чем 3:1:1:1 и пр..
И что же остается юному чернокнижнику при выборе способов- выбирать детской щиталочкой?))))))))))))
Кому-то нравиться салат оливье, кому-то селедка под шубой. При этом туже селедку под шубой можно разными способами
готовить, кто-то в первую очередь вареный картофель ложит, а кто-то морковь. Фенек, ты пытаешься определить нравиться
тебе блюдо или нет даже не попробовав его, вот в чем проблема. Вот какая разница вносить блок приветствия в цепочку или
нет, если все равно метод работает? Какая разница есть флаги или отсутствуют, если все равно ЦС работает??? temniipushistik
И у меня вопрос.
От чег
зависит сила реализации намеченной целевой карты.Тобишь - например не 10коп хочу найти а рубль.От личной силы мага
:"": или это работа на внешних потоках, или может еще чего?
Конкретно я тебе не скажу, т.к. вИдеть как все происходит не могу. Могу сделать пару предположений, но это все фантазии.
К примеру, подумай сколько личной силы у человека случайно сорвавшего джек-пот? Или у математика использующего теорию
вероятности для игры в лотерею? А сколько ЛС нужно чтоб кто-то обронил монетку именно в том месте где ты будешь
проходить и при этом еще эту монетку не должны подобрать??? temniipushistik
P.s. понятно что еще от силы свертки цепочки, типо 35:1 сильнее, чем 3:1:1:1 и пр..
Опять же, тут только гипотезы. Вот смотри. Ты хочешь повышения по работе, поэтому ты старательно работаешь. Это будет
1:1:1... А если кроме старательной рабты, ты вспомнишь о дне рождения сына начальника и поздравишь, еще попросишь
какого-нибудь друга занимающего высокий пост замолвить за тебя словечко и т.д. то получишь где-нибудь 7:1:... Думаю
понятно, что для первого случая надо просто безупречно работать, чтоб ЦС на повышение сошлась. А во втором случае даже
не совсем безупречное исполнение имеет очень высокие шансы на успех. Надеюсь пример понятен.
Hrabr, спасибо за быстрый ответ,есть над чем подумать.
Будем
тестить реал тогда
Fenek Fox, щиталочка рулит
А серьезно, что больше нравится, то и надо пробывать, я думаю
Удачи тебе
храбр а вдруг сия цепь последняя в моей жизни - и на "Тп" меня машина собьет?
пусть хоть безупречной будет епти)))))))
А если серьезно то ладно, черт с ним, выберу свой вариант - все таки ЦС то моя... А там поживем увидим.
temniipushistik
от мощности транзитов, азм есть от глубины свертки - раз
(http://dreamhackers.eu/dream/dreamhacke ... 161.0.html)
от ЛС и связи с Духом -два (безупречная жизнь воина, сохранение энергии и т.д. но делать все это ради одного ПМ наверное
как если бы базукой по тараканам стрелять)))) я знаком был с челом который без всякой описанной далее фигни проходя ПМ
нашел пять сотен рублёв, вот вам и связь с духом)))))
от растяжения во времени-три (морена эту тему затрагивала), вот тут и играет важную роль тайминг - если у тебя положим
тайминг карт проставлен в три минуты ты найдешь десять копеек. а если в 6 минут - рубль, а если одна карта=1 день, то ты
рискуешь получить по башке упавшим с неба кейсом... а в нем 1000 $
по
поводу этого Имбецила с хакерос ругалась долго... почитай её мастер-класс: http://dhlab.ru/os/doku.php?id=01_2006: ... asterclass
там же можешь найти прием "завода" ЦС (от слова "заводить" - как будильник), он тоже может поспособствовать в увеличении
эффекта
а если ещё и ЦС вида 35:1 взять.... мммм... но для этого опять же ЛС нужно))))
и ещё по поводу флагов. вот вроде как флаг это наше действие которое поддерживает нас в потоке событий, верно? и
вроде читал что флагами лучше ставить транзитные карты - обыденные (9+ к примеру). А в том блоке где мы должны
результат поставить получается флага не будет?
По поводу флагов было в литературе следующее.
Кроме приветсвия Духа флаг вставляется в целевой блок, перед ответсвенным вашим действием и непосредственно результатом
(например после передачи денег и получением билета). Флаги преимущественно пиковые (волевая сфера) карты. Но это уж как
говорится, кто во что горазд. Исходя из местоположения флаги не транзиты ни разу.
Лично у меня флаги в целевом блоке не прижились, вставлялись тяжело, проходились тоже с напрягом.
Но тем не менее, попробовать стоит - может быть это ваш вариант.
Да еще про флаги.
Я вспомнила где ты видел флаги в виде транзитов. Этот метод был в каком-то из практикумов. Смысл флагов-транзитов был в
том, чтобы потом для выполнения всей ЦС проходить только флаги, а остальное выполнялось само в неком "кармане".
Но это не твой случай, потому что для начала надо отладить "нормальный" проход ЦС.
я потому и волнуюсь так за счет этих флагов, проходить только их- гораздо быстрее. Такая фишка была упомянута и в практе
Саида (я её там замечал, когда читал недавно) и более конкретно в мастер-классе Имбы, ну и ещё где-то отдельная статейка
кажется была в острове сновидений... маленькая такая. В общем ладно, пока что это действительно не столь важно=)
а у меня есть небольшой вопросик по подсчету валентностей. Например идет Дк 7ч Вп то валентности между ними будут +4СА
+4АD или -5СА +4 AD ? просто никак не могу понять в какую сторону идет подсчет валентности последовательно через 6 или
обратным отсчетом?
Gron:
Есть два способа подсчета. Смотря для чего тебе.
В ветке Семнар ПМ. Метод April на 2 странице есть две таблички валентностей. Я думаю они и дальнейшие комментарии оветят
на твой вопрос.
А у меня такой вопрос появился - а что если я проставил тайминг в 10 мин на кажду карту, но ответ Духа последовал после
3х минут ожидания. В каком режиме будут тикать события?
Каким образом ты проставил таймер? На бумажке написал или зафиксировал флагом?
Если на бумажке, то скорее всего таймер действительно 3 минуты. Лучше пересчитать с данным таймером. Если второй
вариант, т.е. например
Вб - 14.30
9п - ты ровно через 10 минут выполнил сам 14.40
Тб - 14.43
Тогда стоит попробовать просчитать время на блок и от него плясать. Тогда получается 13 минут на блок. Если в целевом
блоке около 14 карт, получается таймер около минуты, а дальше медленно будут идти хвосты.
Хм вот и отсеялись, как всегда почему-то намерение выражают многие, по теории торже народ работает, а как доходит до
практики то большинство отсутствуют. Ну я это так слегка удивляюсь что из 22 человек выразивших намериние 8 по практике
работают. А где остальные?
DarkHobbit эни б... б... б... боятсо
а
может людям было просто лень вникать в дискуссии про разность валентностей и они решили что для них это слишком
сложно?))) по-моему уже тогда не все принимали участие)))
DarkHobbit, 8 - это очень даже хороший результат. В любых практиках где нужно хоть что-то делать, половина отсеивается
буквально сразу. Я вообще удивлен, что так много людей смогли составить ПМ. А то что дошли до практики больше 5-ти
человек, так это вообще чудо.
Я думаю пора подвести итоги по практическому применению ПМ и разобраться с вашими отчетами. У кого есть какие-нибудь
мысли и предложения - высказывайтесь.
сложил я цс на выигрыш в лотерею, а выполнить так и не удалось так как внезапно в больницу попал
пока дома
отлеживаюсь. при первой же возможности буду стараться воплотить цс в жизнь. после выполнения напишу отчет
Ребят, мну не может найти полный мастер-класс Имбециллы, только в Острове Сновидений выдержки, да, они хорошие, но
полного представления у мну нема
Гугла не слушает мой трепетный зов
"Как сбросить "хвост"? Тут возможны два способа. Во-первых, точить помаленьку от настоящего к далекому прошлому. Это
тяжелый, нудный труд, называемый пересмотром. И есть второй - путь "коррозии". В последнем хакер впускает в
переплетенный ком незавершенных дел эдакую "кислоту" - состав, который если и не подествует на какие-то ЦС, то точно
проест другие. Вот в чем разница. Вам решать - точить или вытравливать.
(Цитата Маси)
Но саму технику "коррозии" не нашел, пролистав всю тему...Плиз, если кто слышал - скиньте ссылочку
temniipushistik блин весь юмор в том что у хакеров реально вся инфа разбросана по разным уголкам инета- приходиться
собирать как конструктор лего какой-то
ИМХО коррозия - описывается у Реутова. Ты когда складываешь ЦС на отдельно взятые события но они все одна карта,
допустим -8п т.е. одна цепь ПМ бьет сразу по всем твоим пиковым волевым диалогам, ссорам. трениям и т.д. но пройти такую
ЦС лучше несколько раз. И в такой цепочке желаемые для покрытия карты (в данном случае 8п) стоят вначале ЦС. А целевая
карта.. .кхм... вот тут нужно что-то что по твоему мнению закроет твои 8п. Можно допустим дружески поговорить с
человеком с которым у тебя были десятки ссор, драк и т.д. Одним ударом ты покрываешь кислотой все ссоры с ним и так
далее. Но тут мне кажется надо учитывать тонкости способа... к примеру растяжение во времени к событиям которые хочешь
покрыть
почитай ещё. Там где ты нашел этот пост вроде много полезного Тухлый пишет))))
то бишь вообще способ складывания событий по ПМ -это и есть "коррозия"
PS- надо пнуть храбра или морену по вопросу сбора энергии по ПМ
глядишь чего и ответят новичкам вроде нас с тобой)))) Темка то нехиловая. По мне так это самое замечательное применение
метода. Ну вот скажи - насобирал ты 10 копеек свои ну и?))) а набор ЛС это уже как-то ближе к телу.
Ыыы...не надо тут мои "хождения за 10 коп" впутывать
Надо мне
собраться и купить лотерею
*пинает Храбра и Морену*
ребят, а вы что думается про "разъедание" событий?поделитесь с нами, балбесами!
Про "кислоту" я в первый раз услышал, но когда-то я тоже занимался исследованием какой должна быть цепочка, чтоб
максимально эффективно завершить наибольшее количество "подвисших" ЦС. Общая формула для таких цепочек должна выглядеть
как 3:1:1...:1:1. Потом более подробно расскажу
Да, я тоже думаю, что ЦС с таймером {IP адрес удален} и т.д. тащат длинные хвосты из прошлого. Я незнаю как Храбр к
этому пришел, я пришла через деревья.
Дело в том, что если применять операцию "обрезания листьев" к деревьям ЦС, то в истоке ЦС лежат две нитки! (ствола). И
после каждого такого обрезания получающаяся ЦС тоже сходится!
Например Пушистый у твоей ЦС на 10 коп такие нитки (чтобы их получить обрезала 3 раза):
Кп-Дп-Дк-Тк
7ч-Вч-9ч-9б-10б
p/s/ Дальше эту нитку вообще можно свести к трем картам. Но смысла я не вижу особо.
Так вот получается что идет ствол, и к нему цепляются как на удочку ветки с событиями.
Логично предположить, что если мы выполним таким ЦС из 36 карт (ЦС в виде ниток как раз имеют таймер {IP адрес удален}.1
и т.д.) то к нашему стволу из прошлого сами будут цеплятся ветки! Ведь она так устроена в малом, значит и в более
крупном масштабе будет тоже самое.
Из этого получается, что ЛЮБАЯ ЦС закрывает хвосты из прошлого. Но! Обычная ЦС закрывает немного, потому что ее ствол
уже забит ветками и прицепиться некуда и она волочится по прошлому ветками собирая прошлые СОБЫТИЯ (в штуках). А ЦС в
виде ствола должна тянуть из прошлого ВЕТКИ СОБЫТИЙ (толпой).
Товарищи, мне надо дописать прогу рисующие эти деревья. Иначе у меня руки связаны. По этой теме я проверила 3 ЦС, а мне
надо 103. Мне немножко осталось, но получается медленно - прям из рук клаву вырывают
Как
допишу, покажу с примерами графов как получается эта нитка {IP адрес удален}.1
И кстати, Фенек, зря ты так скептически относишься к 10 копейкам. ЛС ближе к телу говоришь? А считать ты ее в чем будешь
в джоулях? Где шкала по которой ты точно скажешь вот эта ЦС дала мне больше, а эта меньше? Результат будет субъективный!
На этапе исследований ЦС буби, рубли и копейки идеальный материал, потому что видно СРАЗУ где больше, где меньше. А
потом по теоремам Масяни видно же что можно из 10б сделать что угодно, хоть ЛС тебе, хоть что. Самое главное принцип! Ну
и кроме того Пушистый, прошедший со своими копейками десяток ЦС имеет теоретически больше ЛС чем ты их невыполнивший,
Исходя из того что ЛЮБАЯ ЦС высвобождает пусть малое, но кол-во личной силы прошлого.
Да, я тоже думаю, что ЦС с таймером {IP адрес удален} и т.д. тащат длинные хвосты из прошлого. Я незнаю как Храбр к
этому пришел, я пришла через деревья.
Я подошел к вопросу таким образом.
Представим не законченную ЦС как последовательность карт ...X4Y4 X3Y3 X2Y2 X1Y1 нумерация карт пусть идет от последней к
первой, т.к. наша цель не начало подвисшей ЦС, а ее хвост. Представили... А теперь подумали, как отрубить хвост? Помните
как вы составляли ЦС вручную и у вас было много единиц? Фактически вы занимались как раз тем что пытались отрубить этот
хвост - у вас имелся кусок незавершенной цепочки и вы пытались его завершить. Тут очень похожее явление, только у нас
нет инфы какие карты были "до", поэтому надо немного пофантазировать.
Работая с хвостом, нам будут важны только те карты которые будут на позиции X0Y0 X-1Y-1, потму что хвост может
взаимодействовать только с этими позициями ЦС, все остальные не имеют никакого интереса, т.к. не будет сверток. В итоге
получается что нам нужна ЦС вида ...X4Y4 X3Y3 X2Y2 X1Y1 X0Y0 X-1Y-1, последние две карты должны менятся, дабы
"воздействовать" на хвост, т.е. в случае одинаковой масти или номинала у X2Y2 и X0Y0 и X1Y1 и X-1Y-1 будут происходить
свертки и постепенно отрубать хвост. А постоянную смену карт может обеспечить только ЦС вида 3:1:1... Сам процесс можно
сравнить с программами по подбору пароля, когда мы перебираем варианты возможных комбинаций.
Конечно, есть отдельный вопрос об эффективности нашего труда, но это требует уже отдельной истории.
Отнюдь все
закончилось вполне логично -мы прошли (и сложили) свои первые ЦС, узнали метод эйприл и ознакомились с маськиными
теоремами. Вроде бы для тренинга новичков -самое то)))) Только вот никто не сказал что-то вроде "Всё!!! Тренинг
окончен!!!" Но народ вроде и так смекнул что к чему
Народ ушел на самостоятельную работу и это самое важное. Крутые мегатриксы - это уже совершенно другая история. Писать
большие надписи о том, что все закончилось - можно, но пока не хочется, вдруг где что интересное покажется.
Кстати, видел пару ников из наших участников на других ПМ практах - это радует, что люди продолжают самостоятельно идти
вперед
Будем
расчитывать на то, чтоб потомки, читая содержимое, не утонули в массе не нужной информации. И еще запомните - я добрый,
но не люблю лень
,
убил на это два часа.
Расклад сошелся со второго раза. Я подставлял карты, чтобы сразу сходились. Вот цепочка:
тихо
фигею, все сложилось с первого раза. просто в шоке, вот сама цепочка:
,а я
больше двух часов сижу
почти постоянно остается 3-4 карты последних.
,что упускаю?
Будет чем
заняться 8 марта, в довесок к поздравлению любимых дам конечно
Надо мне
собраться и купить лотерею